趣味の話を聞こうと思ったのですが、さっきの話だと、ご実家にはサーバーラックとかがあるんですか?小笠原:というよりもスイッチがあったくらいです。Piを用意して部屋の温度と湿度を測っています。外からも確認できるようにするために、YAMAHAのRTX810というVPNルーターを買って、モニタリングをするためのGrafanaをESXi上のVMにコンテナ立てて作っています(笑)。Piとかで遊んでいるという感じなんですね。Piとかはいつから使ってるんですか?小笠原:今年に入ってからくらいです。自宅がロフト付きなのですが、天井とロフトの床の間が狭い2階の部屋で、そこに温かい空気が溜まって季節関係なく部屋がとても暑いんです。それで部屋の温度が気になり出して、じゃあ作ってしまおうと思って年初に作って、夏を楽しみにしていたという感じです。卜部:データ収集とかはプログラムも自分で書いたんですか?小笠原:そうですね、研究でRustを使っていたので、Rustで書いてみたという感じです。Linux上のInfluxDBコンテナに投げて、Grafanaで可視化しています。卜部:なかなか大掛かりなシステムを作りましたね。小笠原:そこにRTX810のメトリクスをInfluxDBとかに投げているので、どうせならと思い(笑)。卜部:自宅にルーターを置くとメトリクスが様々に増えますよね。小笠原:それがちょっとおもしろいので、監視が好きなのかもしれません。卜部:それはありますね。いう意味では確かにインフラに向いているのかもしれません。井上:自宅のシステムがさらに拡張する計画とかあるんですか?小笠原:やりたいと思ったんですが、部屋が如何せん暑くて。マシンを置いてつけたままにしておくと壊れちゃいそうなんです...。井上:そんなにも暑いのか(笑)。小笠原:卜部さんは趣味とかどんなことをされているんですか?卜部:休日だと美術館行ったりですね。それ以外だと漫画を読むとか、結構普通です。あとは僕の場合、メールを読むという仕事が結構あって、海外からのメールを読む仕事があるんですが、日本で土曜でもアメリカは金曜だからメールが飛んできたりするので、そういうのをみていることはありますね。小笠原:ああ、なるほど。卜部:マネーフォワードに来る前はそれを仕事としてやっていたわけではないんですけど、今はそんな感じです。周りからの反対はなかった卜部:ご家族や友人などは意思決定に対してどんな反応を示されていましたか?小笠原:実は、特に反対はなかったんです。父親は、やりたいことをやればいいよと言ってくれて、そこに関しては特に説得の必要はなかったです。「大企業に行け」というタイプではありましたし、心の底ではそう思っているかもしれませんが、長くインターンをしていたこともあったので察してくれたのかもしれません。卜部:こういう会社なんだよという説明はしました?小笠原:マネーフォワードがどういう世界を目指していて、今は単なる家計簿かもしれないけれど、この先は会社としてこういう世界を描いていて、C向けだけではなくBtoBも展開していて収益もあげているという話をしました。卜部:それで納得してくれたっていう話ですかね。小笠原:とは言え、行くと決めた後にその話をしまして、父親と飲みながらしゃべっている時にそんな話をしたんです。小川:インターンでこういう仕事をしているというのは、日頃から親御さんにお話されていたんですか?小笠原:一人暮らしだったのでそういうのはなかったですね。小川:では積み重ねがあったわけではなく、お父さんが納得してくださったんですね。大手志向の友人達はどうでしたか?小笠原:「小笠原ならそうだよな」という反応でした。長くインターンをしていたから違和感がなかったのかもしれません。卜部:教授から「大手に行った方がいいよ」というアドバイスはなかったんですか?小笠原:それはなくて、むしろ「なんで皆大企業に行くんだ」と言ってました(笑)。卜部:おおお、そういうタイプなんですね。青木:最近の大学教授の方はそういう方が多いんですか?小笠原:いえ、大学内ではうちの教授が変わってると思います(笑)。アカデミックな経歴の人ですが、「今の時代大企業も安定しているかと言われれば微妙だし、エンジニアはスキルがあれば転職も出来る。ベンチャーや海外でエンジニアとしてチャレンジするのはありだと思う。」とも話していました。そんな教授が居る研究室の後輩とかには、どういう風に進路決めて行ってほしいとかありますか?小笠原:研究していた方が良さそうだなという子、インターンしてみるといいかなという子など色々居て、一概には言えないですね。卜部:外からみると「この人は研究者向けだな」とかわかるけど、本人はわからないじゃないですか。それで悩む人もいると思うんですけど、そういう人はどうやって決めていけば良いんでしょう?小笠原:わからないのならば、インターンにいってみるのはありだと思います。違うなと思ったならやめることもできますし、将来の悩みを抱えながら他のアルバイトをしているよりは飛び込んでみるのはありかなと思います。卜部:現場の空気もわかりますしね。会社もいろいろですから、一つの会社が合わなくても別の会社でわかることもありますし。マネーフォワードに来てほしい学生像とかあります?小笠原:RubyやRailsが好きですという感じよりも、マネーフォワードの事業に興味を持っていて、マネーフォワードを良くしたいって思ってくれている人と働きたいです。インターンであれば「Rubyが好き」みたいなところは、エントリーポイントとして良いと思うんですけど、新卒としてジョインしてくれる人ならばそういう想いを持っている人に来てほしいです。卜部:やっぱりマネーフォワードに興味がある人を増やすっていうことが大事なんですね。若い方も当然消費はすると思いますが、どうすれば良いんでしょうね。小笠原:漠然とたぶん、家計簿を付けなきゃと思っている潜在層は居るはずなので、どうハードルを下げられるかが重要だと思っています。卜部:登録して連携してもらえたら自動で付けられるので、どうスタートしてもらうかですね。小笠原:理想は、オンラインバンクの開設とかをしなくても良い世界にしたいですね。小笠原:卜部さんって今までいろんな仕事をやられてきていますが、各ステージでどんな風に考え、仕事を選んでこられたのかをお伺いしたいです。卜部:僕は最初受託開発の会社だったんですが、受託開発はお客様のやりたいことに対してそれを開発するという方式ですよね。マネーフォワードだと僕らが実現したい世界があってそれに向けて進んでいきますが、受託開発は方向性が違ってきます。お客様の問題を解決する、お客様がやりたいことにこたえるという感じなので、正直自分で選んでいるという感覚はなかったんですよ。小笠原:最初受託に入られたのはなぜですか?卜部:大学時代に、大学の先輩の会社でアルバイトをしていて、そのまま社員として入社したという流れです。小笠原:そのあとは受託から事業会社へいかれてますよね。卜部:そうですね、受託開発をずっとやっていて、それ以外もやってみたいと思ったのがひとつの理由です。小笠原:どの辺りでそう思ったんでしょう?卜部:3か月スパンくらいで色んな開発ができるので、経験はできるんです。お客様が欲しいものを作りました、というのを繰り返していくと、長期的な視点は欠けていくんですよね。「世の中を良くしたい」みたいな話になると長期的な視点が必要で、そういうのをやったことがなかったのでやってみたいと思ったんです。そこから前職なわけですね。卜部:前職でもいろいろやりましたが、例えばインフラまわりの話とかだと、自分たちでインフラを持つ必要がある会社じゃないとできないですよね。事業会社としてビジネスがあり、自分たちでインフラを持つことができる会社じゃないと、僕らもそこに携わることができないですよね。前職はそれがあったので、いろいろ経験できました。小笠原:そのなかでの仕事はどう選んでいかれたんですか?卜部:前の会社に入った時、事業会社で働くのが初めてだったのでどう振る舞ったらいいのかがあまりわからなかったんですよ。「とりあえず何でもできます」と言ってみたという(笑)。小笠原:それはすごいです...(笑)。卜部:それまでの経験からお客様が居て、ニーズがあるところに向けてのソリューション提供ができるという話もしました。その結果、最初はすでにあるテストのプログラムを書くみたいなことをやっていました。小笠原:かなり大規模なfluentdクラスタを管理していたのはその後ですか?卜部:そうですね。小笠原:それは何かきっかけがあったんですか?卜部:テストは楽しくてずっとやっていましたが、大きな会社だったので組織改編や異動などがあって、その中でひとつの流れとしてやっていたという感じですね。小笠原:もうひとつ聞きたいです。来年僕は新卒エンジニアとして世にでていくわけで、新卒エンジニアに向けて、これだけは気に留めて意識しておいた方がいいということがあれば教えてほしいです。卜部:新卒に限った話でないけれど、会社の事業って3年とか5年のスパンで物事を考えていくんですよ。うちの会社でも3年後、5年後はこうなっていてほしいというのがありますよね。新卒の人はそれより長く働くパターンが多いと思うので、ある程度は「この会社が3年後に達成すべきことが達成された後、自分はどうしていきたいか」を考えておくことが必要だと思います。今はそんなことを想像するのは難しいでしょうし、10年計画みたいな長期的なビジョンはないかもしれません。今マネーフォワードで課題となっていることは、3年後も同じ課題であり続けることはきっとなくて、成功するのか失敗するのかわからないけれど、なんらかの結論は出るはずなんです。それである程度の形になって、その次に何をやっていこうかとなった時が、たぶん自分がやりたいことを実現できるチャンスだと思うんですよね。そこですかさず自分がやりたいことをやるというのが、良いんじゃないでしょうか。小笠原:やりたいことや実現できることを長期的な視点で探しておき、チャンスを逃さず飛びついていく貪欲さを持っておいた方が良いっていうことですね。頑張っていこうと思います。卜部:僕の場合は最初に入った会社が受託で短いスパンの会社だったので、やっていくことが3か月、半年とかで一区切りしていました。半年後には今と全然違うことをやっていたので、そういう貪欲さみたいな視点は養われたかもしれないですね。小笠原:今は目の前のことしか考えられていないと思うので、頑張ります。卜部:まぁでもなかなか難しいですよね。会社のこともわかっていないので(笑)。小笠原:ありがとうございました!色々余計なことしゃべっていないか心配です...。卜部:大丈夫ですよ(笑)。最後に今回のインタビューを読んで、マネーフォワードに興味を持たれた方は是非、以下のボタンをクリックして頂ければと思います。