FUKUROKO-JIスマートフォン用の表示で見るFUKUROKO-JI興味をもった人にインタビューしたり、音楽について書いたりするブログです。fukurokojimodame@gmail.comこの広告は、90日以上更新していないブログに表示しています。#4角谷さんは多分僕よりも『丁酉目録』が好きなんじゃないですかね(桶田)──僕は前回のウワノソラの1stが出た時のインタビューで君たちに出会って、そこから事ある毎に話したり、ライブのお手伝いとかもしたり、色々と接してきましたけど、そこでちょっと疑問があるんです。いえもと:バンド......え?──ホームページには“バンド”と書いてあるんですけど、なんというか、あんまりバンドという感じには見えないというのが、僕がこれまで君たちと接してきての印象なんです。ライブをほとんどしてないからとか、メンバー3人揃っての活動が滞っているというのもあるんでしょうけど、なんででしょうね。桶田:いや、僕もバンドという認識はないですよ。オリジナルメンバーで音源がある程度再現できる、ライブができる、というのが“バンド”の定義だとしたら、どちらかというと、作家とヴォーカリストのチームなのかなという感じがします。──僕もそういう感じがするんです。桶田:演奏家の寄り合いというか。いえもと:じゃあ何ていうの?桶田:グループですか。そのあたりが不思議な関係だと思うんです。なんというか、せっかく違うプロジェクトにして、角谷くんと桶田くんがお互いに干渉せず、それぞれやりたいことをやっているように見えて、裏ではしっかりと1つの塊になっている。僕は角谷さんの耳をすごく信頼しているので、まずは聴かせてみるという感じですけど。角谷さんの曲にしても、すごくディスカッションするんですよ。それゆえに連絡は常に取り合ってますね。いえもと:お互いが常に信頼し合っているというか、角谷くんも「自分を理解してくれるのは桶田しかいない」って言うし。──僕と話していても、それをしょっちゅう言っているんです。いう話を聴くと、今回の『丁酉目録』が出て、やっと“バンド”と呼べるようになったのではないかという気がしているんですよ。ウワノソラとしての1st、角谷くんといえもとさんの’67、そして今回と、やっていることが対等になった今だからこそ、というか。スペシャルサンクスにも角谷さんの名前を載せますよ。自主制作の流れを’67でやっているぶん、実務の面でもすごく頼りになるんです。僕なりに考えたことを一度吟味してもらって、っていう時に「ここはもっとこうしたほうがいい」というようなアドバイスをもらったり、考えが追いついていない時には二手三手先の提示をしてもらったりして、なるほどなと。自分一人で抱え込むと見えなくなってくる部分っていうのは確実に存在するので、ありがたかったですね。頼りきっているぶん、自分の意見の脆弱さに凹むときもありましたけど、良いアイデアは率直に良いと言ってくれるので自信にもなりますし。──褒めるときは褒めると。桶田:全然褒めますね。──今回はけっこう褒められたんじゃないですか。桶田:多分僕よりこの作品を好きなんじゃないですかね。僕は僕で今回アルバムを丸々作ってみて、改めて角谷さんの曲のほうがいいなあって思ったりもしますけど。かなわない部分がありますからね。確かに角谷さんにはこの曲は作れないだろうなって思うけど、逆も然りで。いえもと:どっちがいいというのはないからね。出て、曲の作り方が違う2人が混ざることによって、いつの日か出てくるウワノソラの2ndにも期待してしまいます。......ところで、今回のリリースに当たってライブはしないんですか。桶田:その質問は、いつもツイッターとかで対応しているいえもとさんのほうが返すの上手いですよね。いえもと:本当にやりたいんですけど、今のところ予定はないですね。──難しい部分も多いとは思いますが、期待しています。最後にどうしてももう一回伺いたいんですが、自分で歌った『歳晩』をラストに入れたのは、ようやくリリースまでこぎ着けた気持ち、それこそ「俺の年明け迎えたわ」みたいな、そういう意図はなかったんですか。──そうですか......。勝手ながら「絶対にそういうことや!」と思って、インタビューする前からこれでオチを付けてやろうと思っていたもので。桶田:じゃあ、そういうオチにしましょうか。桶田:曲にしても曲順にしても、あんまり深く聞かれると答えられないくらいにライトに考えてるんですよ。『歳晩』がその曲順になったのも、おっしゃるように、もしかしたら僕の深層心理が働いたのかもしれないですし。いう意図はありません。──さっきアルバム名を決めるときに、角谷くんが“桶田開眼”とか、そういう言葉を候補に挙げていたっておっしゃったじゃないですか。いう意味でも、僕と感じたのと同じようなことを感じたんじゃないかなって思うんです。桶田:......話を聴いているうちにそういう風に思えてきましたよね。──じゃあとりあえずそういうことにしときますんで、気が変わったら言ってください。#3こんな曲聴いたことない、桶ちゃんこんなことできるんや、って(いえもと)──『歳晩』は『あそび』(ライブ会場と通販で販売したデモCD-R)に収録されていた、もともといえもとさんのヴォーカルの曲だったんですが、今回は桶田くんがヴォーカルになっていますね。桶田:そのまま流用するよりは、僕のヴォーカルでやったほうがいいかなと思っただけで、特に深い意味はないです。──他にも『モーニング』『チャンネルNo.1』でも桶田くんが歌っていますが、これも今回のアルバムでびっくりした点なんです。ウワノソラではリード・ヴォーカルはいえもとさんだったじゃないですか。今回桶田くんが歌おうと思ったことには何か理由があるんですか。桶田:歌えたらカッコいいじゃないですか。いえもとさんもウワノソラとか’67で歌ってきたのと同じ気持ちでは歌えなかった、というか僕の曲とか歌詞を知ったときにちょっと困ったと思うんですよね。いえもと:まあ、何コレとは思った。フフフ桶田:このプロジェクト自体も、もともといえもとさんをヴォーカルに立ててというプロジェクトだったんですけど、僕の名前のソロということになったので、歌おうかということですよね。可能ならばもっと自分が歌える曲があればよかったんですけどね。次があるなら、そのときはどうなるかわからないです。──今回はとりあえず歌えたらカッコいいかなという理由で。桶田:というのもありますし、何曲かは僕が歌ったほうが上手くハマるかなというのがありました。『モーニング』『チャンネルNo.1』に関してはハナから自分で歌うつもりで作ったんですよ。──これまでウワノソラにおいても桶田くんが作る曲というのがあまりなかったというのもあるけど、改めて桶田くんの歌詞を読んでみると角谷くんとは切り口が全然違いますよね。桶田:切り口は勿論変わってくると思うんですけど、わかりやすい違いとしては「視点」の部分なのかなと思っています。これは角谷くんから言われて気づいたんですけど、僕の歌詞は、特に意識したわけではないんですけど、一人から見た“主観”的なものっていうのがあまりないんですよね。主人公がいても、それを俯瞰しているものが多くて。感情の動きというか、心の中で動くものっていうのが見えない、あくまで景色の中の人間の動きを観察しているような感じというか。──角谷くんが映画的というなら、桶田くんは小説的ですよね。さっきの起承転結を付けたいという話があったけど、どの曲もラストがぼんやりしている印象で。映画って結構しっかりオチがついているけど、純文学ではぼんやりしていることも多い。桶田:歌詞という短い文章の中で「結」の部分をぼんやりさせたり、含みをもたせるというのは、文章としては少し不親切なのかもしれないですけど、メロディに乗せるという前提だからこそ様々な印象を持たせることができると思うし、歌詞とメロディの相乗効果で受け取る側の印象も多様化すると思うんです。僕自身、そこが歌詞の醍醐味だと思っています。今回のは歌詞だけだと全曲後味悪いですよね。──たしかに『チャンネルNo.1』までの6曲は後味悪いですけど、その後は全然後味悪くないですよ。『チャンネルNo.1』までは全部救われない話じゃないですか。──『チャンネルNo.1』までは、架空の物語のコンセプトが出来上がった世界観なんだけども、以降の3曲は桶田くんが主人公になっているという印象なんです。歌詞の内容としても救いがあるから、アルバム全体を通して聴くと、途中まではたしかに暗いんですけど、結果として晴れやかな気持ちになるというか、不思議な感覚がしました。──いえもとさんは先ほど桶田くんの曲を聴いて驚いたと言っていましたが、実際に歌ってみて歌いにくかったりはなかったですか?いえもと:何か、あんまり歌ってきたことがないというか、曲自体を初めて聴いた時に「こんな曲聴いたことない、桶ちゃんこんなことできるんや」っていう驚きがあったんです。これはすごくいい意味なんですけど。それで練習しているうちに、どう歌ったらいいんやろうっていうか......全体的には無機質な方がいいなって思ってはいたんですけど、歌ってると桶ちゃんの仮歌の方が良かったんじゃないかなって悩んだときもあったし。桶田:ありがとうございます。普段は全然、僕のことなんか褒めてくれないので。いえもと:褒めてるやん。──初めて褒められましたか。桶田:こういう、インタビューって若干フォーマルな場所じゃないですか。桶田:そういうところで褒められるというのがね。いえもと:なんでやねん、そんなことないやろ。「この曲はAメロとサビが二重人格でいい」とか、指示があった曲とかもあります。──もう少し具体的な指示を出したりしました?桶田:歌い方のニュアンスが大きいんですけど、3曲目の『誰も知らない』は展開で歌い方がガッと変わるんですよね。最初は可愛く歌ってもらって、Bメロに入ったら突然暗く歌ってもらうとか。深くは考えてないんですけど、メロディの起伏であったり流れであったりに合わせたりしました。アルバム前半は後味悪い系の曲ばかりで、ヴォーカルにすごくエフェクトをかける前提でやっていた部分もあるので、歌い方も1曲通して歌い上げるという感じではなく、細かく刻んで録りました。ライブで再現するということを考えずに作っているので、曲によってはある種ギターとかピアノとか、そういう楽器の1つとして歌を捉えるということもありました。いえもと:レコーディングしながら「こういう方がいい?」って相談しながら。桶田:ボーカルのことをあまり考えずに曲を作ってしまったので、もしかすると非常に歌いにくい曲ばっかりだったかもしれないです。僕も実際にいえもとさんの声が入ってみないとわからない部分もあったし、明確にどういう歌い方が正解かというのがなかった。歌い方という点で別にこだわりはなかったです。いえもとさんの普段の歌い方でこういうものになった、という。──やっているうちに、曲にハマる歌い方を見つけていく、という感じですか。歌詞の中で感情的な言葉は使っていなくて、人間の温度的なものがあまりないんです。さっき言ったように主観ではなく俯瞰視点な表現が多いからというか、状況が先に伝わるようなイメージですよね。どちらかというとオケに合わせることが優先だったので。──いえもとさんはそのやり方に違和感はなかったですか。いえもと:そうですね。全体的にキッとしたというか、強い......なんというか、柔らかい感じではなかったから。歌詞をもらったときに、知らない言葉が多くていっぱい調べて、へえと思って勉強しながら。──そういった難しい言葉を含めて、今回の歌詞で使った言葉はどこから出てきたんですか。桶田:すごく味気ないですけど、Weblio辞書なんですよね。要は例えば“九夏”なんて典型的なんですけど、最初に“猛暑”で調べて、その類語に“九夏”が出てきた、みたいなパターンは結構多かったですね。あとは『陸の孤島』に出てくる“皮下脂肪”とか、言葉自体は知っているけど、実際に会話の中で使うかと言われると使わないような、突然出てくるとギョッとする言葉は入れたかったんですよね。──“腹這う”とかもそうですよね。桶田:“腹這う”はキリンジ(『地を這う者に翼はいらぬ』)からですけどね。“腹這いのララバイ”ですから。いいダジャレやなって。──やっぱり、そうだと思いました。キリンジの名前が出たので伺いますが、今回の『丁酉目録』を作っている時に、どんな音楽を聴いていましたか?桶田:一番新しいキリンジの『ネオ』と、ムーンライダーズ全般。そこから派生してXTCとかですね。ゲームのサントラとかも聴いていましたね。戸川京子(戸川純の妹)のアルバム買ったりとか。細野(晴臣)さんと(高橋)幸宏さん、コシミハルとか、あの辺りを聴いていましたね。今回のアルバムのサウンドで反映している感じはないんですけど。──特に意識していなかったですか。いえもと:歌入れに関して参考にした、とかそういうことですか?──そうです。いうのは全然なかったですか。いえもと:こういう風に歌おうとか、そういうのは全くない。桶田:もともと、いえもとさんにはそういう感じはないですよね。──前のインタビューでもそうおっしゃってましたよね。今回のアルバムはこれまでの曲とは違う部分が多いから、何か変わるところがあったかと思ったんですが。桶田:意識し始めるとあんまりよくなかったりしますから。ウワノソラがウワノソラたりえるのは、いえもとさんの変わらないスタイルであったりしますし。いう感じのジャンルだから、そういう歌唱スタイルで、っていうのは良い場合もありますけど、そのグループそのものを好きな人からすると、やっぱり変わらない方がいい。それが魅力になっているという部分はあると思うんですよね。──いえもとさんは若干気恥ずかしそうな、嬉しそうな感じで聞いていますが。一つの音にダダっと言葉を詰めるのは、これまでウワノソラにはなかったですよね。桶田:デモを渡したときにうまく意思疎通ができていなくて、いえもとさんが僕の意図とは違う言葉のハメ方をしていたことがあったんです。そもそもメロディが違ってるとかもありましたけど、そういうのは修正した部分もあるし、いえもとさんのが良ければそちらに合わせたりしました。そもそも僕の仮歌がひどかったというのもあると思うんですが。笑いえもと:一番難しかったのは『誰も知らない』でした。滑舌があまり良くないのに、1行目から言葉が詰まってるから。桶田:『誰も知らない』はもともとメロディだけが先にあって、メロディと文字数とを合わせて歌詞を考えるとああいう感じになりましたね。難しいとは思ったけど、ヴォーカリストやったら歌えるでしょうって感じで。申し訳ございませんでした。#2『陸の孤島』では、田舎のイメージを牧歌的なものではなく、田舎の住人としてリアルなものを表現したかった(桶田)──『丁酉目録』は“歌詞のアルバム”というふうに伺いました。