宮嶋さん、言葉の定義の話になりますがマネジメントクラス=マネージャーという職位という認識で話していると思いますが、じゃあミドルマネジメント層という括りは一般的な役職名でいうと『課長職』くらいのレイヤーを想定されていますよね?宮嶋はい。課長クラスを外資系企業の組織でさがしてみると半分くらいの方はキャリア入社組じゃないですか、転職経験がある。転職経験がある人たちっていうのは、市場価値を知っています。磨かれていない人はいい転職はできませんよね。課長職で入ったとしても、次を狙います。ないと次に転職する場合、A社に課長待遇で入社したのに、次に転職するときに課長のままだと、次の選択肢はなくなりませんか。極端な表現をつかうと勝負を賭けていきますよね、仕事に。組織からはそのことを期待されています。無難な仕事ぶりなんて期待していませんよ。成果を出すことを期待するからマネジメント層を中途採用するわけですしね。課長で入った会社で部長にポジションアップがされていれば、別の会社にジョブホップもできますけれど、課長で入って3年くらい課長のままでステイとなると市場価値としては下がりますよね。プロパー入社で40歳前後まで来た人たちは「あれ?ぼくたちまだ課長にならないね」なんて愚痴っているようなのが現実かなぁ。この意識の差って結構ありますよ。宮嶋ちょうどみどり会(※この対談の企画元)の冊子を手にとっている読者層って、ほぼ内資系企業の方なんです。先ほどのお話でいえば燻ぶっている人がすごく多いんじゃないかと想像できますね。いまの若い30代~20代の人たち。私が銀行にいたときの同期や自分自身も「ちょっとそうだな」と感じるのですが、ミドルマネジメント層の下世代はバブル経済崩壊のアオリを受けて入社してきていないんですよね。あっても人数がものすごく少ない。それから10年後に急に新卒採用が再開されておそらくコミュニケーションロスがすごい生じているなと考えています。日頃から褒めることを習慣化しないとむずかしい宮嶋そこで先日FFS理論による個性診断を自分がうけてみて「あ、これは非常に有効だな」と感じたんですね。宮嶋それはコミュニケーションを行うときの前提の話になるんです。)の話をしますと、40代の固まりと30代の固まりができています。マネジメント手法も40代から38,39歳くらいの方に対してと、28から30くらいの方たちへのやり方で正直悩んでいるんですね。古野うちの社内でも全く同じ現象が起こっています。ぼくの下に配属された途端に「なんで考えないの?」とか、「自らやろうよ」とか。「“はい”といいながらやってないよね、それ」とか言われはじめます。宮嶋それ、ちょうどぼくが今日の午前中に社内で言った言葉です(笑)古野(笑)宮嶋で、FFS理論の個性診断がよくできてるなぁと感じたという話につながるんですが、まず今のミドルマネジメント層は上の世代から何かと言われてきた最後の世代なのかなと思うんですね。ミドルマネジメント層の下世代は、そのあたりがぜんぜん違う環境なんです。狭間の世代はどちらかといえばベンチャー企業志向と、スタートアップ志向の方がいます。独立、起業と2000年過ぎのちょうどITバブルの時に社会にでた人たちですよね。古野いまちょうど37、38歳くらいですかね宮嶋そうですね。80年代生まれになると、変化があるかなと。その世代のひと達にぼくが会うとですね(笑)このFFS理論でいうところの「ディスストレス状態」が全部でちゃうんですね。宮嶋さんは弁別性の因子が高いから、ディストレス状態になると機械的になっちゃうってこと?(笑)宮嶋ええ(苦笑)「はいはい」「だから何?」とかついつい言ってしまいます。弁別性のこう機会的な部分がですね・・・。「やるっていったじゃない?」とか「これ前提条件じゃないの?」「それって決めたんじゃなかったっけ?」という発言がでまくりでして。それってミドルマネジメントの人たちが感じているストレスも同じなんじゃないかと思うんです。(自分にとっての)異文化がやってきました。上司は「うまくやれよ」と。「パワハラには気をつけろよ」「上手に褒めて伸ばせ」とリクエストはたくさん。褒めたくても褒める場所がなかったりとか(笑)そういうストレスを感じていると思うんですよ。褒めたくても褒めるところがない(笑)。褒めるところをみつけるのは難しいですよ。先日某大手企業の部課長研修がありました。そこでも事前課題で”メンバーの長所を書いてください。そのメンバーの長所をさらに伸ばすために、あなたはどのように関わってますか“という設問に対する回答を書いてもらうのですが「あれ?短所なら書けるのにな・・・」と半数くらいの方々が言いますね。これは日頃から長所を見るとか、褒めるとかいうのを習慣化しておかないと難しいですよね。そもそも慣れていないんです。CANTERAで、マネジメント向けコーチング研修をスタートします。