日経ビジネス副編集長2018年1月11日100%印刷?クリップクリップしました昨年秋に神戸製鋼所での品質データ改ざん問題が発覚して以降、三菱マテリアル子会社など日本を代表するメーカーで同様の問題が相次ぎ判明した。全容解明は途上だが、コンプライアンスに詳しい郷原信郎弁護士は問題の性格を「カビ型不正」と指摘する。日本の製造業の構造問題について聞いた。勉、以下同)神戸製鋼所を筆頭に複数の名門企業で品質データ偽装が判明し、日本の製造業のブランドイメージは大きく傷つきました。郷原信郎弁護士(以下、郷原):一連の問題を「製品の品質」に結び付けると、本質を見誤ります。神戸製鋼などは調査を続けているので断定的なことは言えませんが、多くのメーカーは安全性に問題がある商品を顧客に納入していたわけではないと思います。日本のメーカーは相当な「安全率」を見込んで製品を設計し、顧客側もそれを期待していた。強度などで多少ばらつきがあっても、実際に使う上で支障が無いなら顧客も文句を言わず受け入れる。「特別採用(トクサイ)」という商慣習が認められていたのでしょう。一方で、長年取引を続けているうちに、数字に対する感覚がいい加減になっていた可能性もある。製品の品質自体に関わる問題というよりむしろ、契約の仕様や商慣習などが問われているのだと思います。調べれば、これから相当な数の問題が明らかになるでしょう。不正に手を染めたのは、一部の企業だけではないと。郷原:契約が実態と乖離していたというレベルなら、多くの企業で起きていただろうと思います。相手に伝えても「正直に言ってくれてありがとう」で済む程度の潜在的な問題は、素材メーカーや部品メーカーを調べれば相当な数があるでしょう。現代では数字の改ざんは社会的に許容されません。トラブルが起きていないからといって、放置できる問題ではないのです。不祥事企業をバッシングするだけでなく、日本の製造業全体が構造的に抱える問題だと捉えて、対策を考える必要があると思います。10:29まるで現場が勝手にやったと言わんばかりで傾聴に値しません。組織の風土はトップが作ります。トップが、現状を把握せず納入率や利益率だけを重視する姿勢を示せば、どこかにしわ寄せが行く。今回、明らかになったのはその結果でしかありません。00:22>経営トップが実態を把握していれば、即座にやめさせていたはず本当にそうだろうか?上意下達で指示命令、目標を設定する(数字だけ見て)ばかりで下からの声(特に悪いニュース)を聞こうとしない人が多くないか?把握していれば止めるを建前に、「責任逃れの為にも聞かない」事にしてないか?そもそもカビが生えるのは「データ偽装」などを行う圧力をかけているから。予算超過も納期延長も許さず、対策の権限も無く、コスト削減で人員や安全マージンが削られて世の中はリスク対策というけど、リスク対策活動のコスト考えてんの?何か有ったら大損害になるようなリスク増やしてない?それでいて「なんとかしろ」「チャレンジ」しか言わない「できません」「もう無理です」「トラブルが発生しました」を許さないそういうのが原因で、何処か破綻した部分が偽装される。最後の対策も、基本は既に汚れた物を1度リセットの為に綺麗にするだけのもの。・不確定性原理ではないけれど、厳しいコスト・納期・品質の全ては満たせない。16:35郷原さんはいつも正しく、感心致しますが、在籍中の検察庁のカビは除去できなかったのではないでしょうか。常に巨悪を暴くという絶対神話の検察庁(そんなことはあり得ない。)、信頼の産業界の絶対安全神話(同様)、無能な管理者から、指示されるコスト、期間、技術のそれぞれが部下の消化能力を超えたとき、カビは発生します。カビが蔓延していることを発見した時、今抱える仕事で手一杯の時に、自ら、カビ掃除をする暇と人手は足りません。今抱える本業を疎かにできないし、先輩の悪業を解き明かすこともできません。従って、関係者の免責、再発防止システム作りと並行して、外注駆除システムを導入するしかありません。これをトップがリーダシップを図って、対応できる能力のある資質のリーダは、大抵出世しませんし、足を救われて終わりです。12:57トクサイは業種で呼び名違えど、どこでも有るのではないか?またこれが蔓延る”湿度”に当たるのは結局、”とにかく安く低価格(なのに見合わない高品質)”が温床なのでは?、結局背後にはデフレ環境が大きな影響を与えているのかもしれない。トクサイが無くなると?たぶん下請けにしわ寄せが”更に”押し付けられるのだろう。悪循環・・と想像してしまう。11:36商慣習に組み込まれている不正の背景となる環境を「カビ」型と称するセンスは、すばらしい。付言すれば;1.日本の経営者の大部分は社内生え抜きであり、まさに「カビ」の温床を知悉していることは自明である。その「経営者が(カビ型には)気が付きにくい」などという「忖度」がなければ、なおよかった。2.対処についてかつては表に出難かった「カビ型」が、なぜ問題になってきたのか?「コンプライアンス社会」になったからというのは、それを飯の種にする業界寄りの表現に過ぎない。乱暴に言えば、経営者が(階層が違う)労働者を信用しない西欧型企業では、もとより図面通り製造しなければならない。悪意によると見なされる。対して、現場の知恵と工夫が生きる日本では、そうした「品質管理」は不要であった。自社・系列の垂直統合で製品が完成する時代から水平分業が成立し得る現在、品質精度が保障されない部品は(その水準がどうであろう)システムとして組み上げられない。ここに、日本の現場の創意工夫が、図らずも設計品質の確保から離れてしまう「事業上」のリスクが指摘できる。これは道徳的な問題ではない。(言い換えれば、自社系列で最終製品まで垂直統合して提供できる企業・業種ならば、最終製品で(ユーザーへの)品質を保障出来さえすれば良しとする気風は合理的に残るのはずだろう。そこでは「現場発信」で設計品質へのフィードバックの仕組みを整えることが重要になるはずだ。不正の匿名アンケートだけでは発展はない。09:45私はIT技術者として製薬企業に勤務し、医薬品製造施設の品質保証体制をその製品を輸入する側の欧米の薬事規制行政機関が査察する際に指摘する要改善点を是正する業務のうちで、特に品質記録とデータの管理(紙形式と電子形式の両方を含む)に関する是正業務に関与しています。Integrity"(の確保)」として中国・インドの製造施設での問題に端を発し、最近は国内の製造施設でも非常に重要になりつつあります。本記事で先生が書かれている内容は、実際の現場の感覚及び、片や欧米の(最近は日本の行政機関も含め)査察実施機関の論理の両方にマッチしており、「すべてその通り」と感じながら非常に貴重なものとして読ませていただきました。08:44私も現場にいた経験から、郷原弁護士がおっしゃるように、大半の製品には実際の安全性の問題はないと思います。問題は、なぜ数字を改ざんしたり隠匿する組織風土をつくってしまったかにあります。製品仕様の多様化、技術の高度化、管理の数値化・厳密化で現場の負荷は増えますが、それに必要なリソースを、きちんと現場に与えている経営者は少ないと思います。一方で、生き残るために、コストダウンや人員削減の目標ばかりが強化され、結局増えた負荷の吸収はほとんどが現場任せになっていると思います。この問題は品質に限らず、規定や数値での管理が増えている、経理など他の分野にも同様にあります。数字だけ見て全く現場に行かない経営者でない限りは、多くの経営者はそういった現場の実情を少なからず知っています。それに対して問題として必要な手を打っていないのは、明らかに経営者の責任です。私は適切なリソースを与えれば、今でも日本の現場は管理の高度化に対応する、世界でも有数の力を持っていると思います。結局は、品質の分野だけでなく、経営トップ自身のモラルが不正を生む組織風土をつくると思います。知らなかったでは済まない問題です。営業力とは技術である。誰でも身につけられる――。【早割2/28まで】新規事業・経営を担う次世代リーダーに、5Gビジネスのポイントを先進企業のキーパーソンが語ります。KingDaihyoブランド戦略があるように思えるのは、確固たるポリシーと明確な方針があるからだろう。情報変更・解約フォロータグ一覧キャンセル[誌面ビューアー]雑誌のビジュアルなレイアウトをウェブでも「誌面ビューアー」は、紙の雑誌と同じレイアウトで記事を読むための機能です。ウェブブラウザーで読みやすいようにレイアウトされた通常の電子版画面とは異なり、誌面ビューアーでは雑誌ならではのビジュアルなレイアウトでご覧いただけます。スマートフォン、タブレットの場合は専用アプリをご利用ください。詳細を読むご利用条件:有料会員限定[クリップ機能]お気に入りの記事を保存しよう「クリップ機能」は、また読みたいと思った記事や、後からじっくり読みたいお気に入りの記事を保存する機能です。クリップした記事は、メニューから「マイページ」を開き「クリップ」を選ぶと一覧で表示されます。詳細を読むご利用条件:有料会員限定[有料記事の閲覧]登録会員(無料)でも一定本数読める日経ビジネス電子版では、閲覧を制限している状態を「鍵が掛かっている」と表現しています。有料会員としてログインすると、鍵の有無にかかわらず全ての記事を閲覧できます。登録会員(無料)でも、月に一定本数、鍵付き記事をお読みいただけます。詳細を読むご利用条件:登録会員[コメント投稿]記事対する自分の意見を書き込もう記事の内容やRaiseの議論に対して、意見や見解をコメントとして書き込むことができます。記事の下部に表示されるコメント欄に書き込むとすぐに自分のコメントが表示されます。コメントに対して「返信」したり、「いいね」したりすることもできます。記事末尾の「投票」ボタンを押すことで、その記事が参考になったかどうかを投票する機能です。投票できるのは1記事につき1回のみ。投票の結果はすぐに反映され、トップページの記事リストなどにも表示されます。評価の高い記事を選んで読むといった使い方ができます。詳細を読むご利用条件:登録会員以上[連載フォロー]気になる記事の続きを見逃さない「この連載の続きが読みたい」「この議論の展開を見届けたい」と思った時に便利な機能です。「連載をフォロー」「シリーズをフォロー」は、その連載の新着記事が配信された際に、「議論をフォロー」は、その議論に新しいコメントがついた際に通知されます。登壇!最先端の人材活用を議論ポスト日本型雇用を議論する大型セミナー、東京・虎ノ門で。