2009盤聖東京一部リーグ日本バックギャモン協会掲示板バックギャモンに関する疑問や、本サイトの感想等がありましたら、お気軽にお書きください。TOKYO西川さん、お申し出ありがとうございます。盤聖/名人リーグは僕がギャモンをつよくなった原点に間違いないので、後進のためにもきちっと残していきたいんですよね。いいものをつくりましょう。前のスレッドにも少し書きましたが、世界選手権の決勝戦を戦う時に「これが生まれて初めての25pマッチだ」と感じるのと、「いつもやってるあれね」と感じるのでは大きく違いました。25p0−8とリードされたとき、そのリードがどの程度の厳しさなのかを体感したことがあるというのはすごいアドバンテージです。他の国でここまで真面目なリーグ戦をやっているのは私の知っている限りデンマークだけですので、このアドバンテージは残していきたいです。5pマッチのノーマネーのレーティング戦をやっているところもレアな気がします。180せっかくなので意見書かせてもらいます。・レーティング制限は点数へのモチベーションにつながりますし、最低限のレベルは保障すべきと思いますので無制限は疑問を感じます。1部以外のリーグ定員に幅を持たせるか、参加するための最低点数を設けるのが良いと思います。・供託金はできればやめてほしいです。少なくとも払った参加費は戻ってこないですし、不戦敗にして次回参加資格を取り消せば罰則としては十分ではないかと。あと、これは直接リーグ戦の方式に関係ない話ですが、今回の東京2部リーグ(選抜された8名が参加)の優勝がベスト32で、ネット予選(6名参加)の優勝が16というのはちょっと不合理ではないかと思いました。後から行われる予選によって枠の調整を行うことが可能なので、人数を多く募集する(埋まらない場合は2枠、3枠取りに行くことも可能にする)か参加費を上げるのが公平だと思いました。857>あと、これは直接リーグ戦の方式に関係ない話ですが、今回の東京2部リーグ(選抜された8名が参加)の優勝がベスト32で、ネット予選(6名参加)の優勝が16というのはちょっと不合理ではないかと思いました。枠の期待値はそんなに差がないですよ。東京2部は上位2名がベスト32、3位がベスト64だから、8名でベスト16相当が1.25枠、ネット予選は6名で1枠ですから。干多いけど大差ではないでしょう。北海道も6名ですし、名古屋と熊本はそれより少ないと思うのでネット予選がほかよりぬるいとは思いません。東京は1部側に優遇して分配してるので、2部参加者からみればリーグメンバーのわりに厳しいとは思いますけどね。1部2部合計で18名でベスト16相当で7枠分あるのは全体の平均よりもたくさん配分してあると思いますので、これは選抜されたメンバーのリーグ戦(と東京リーグ参加者が強豪が多い)という分を考慮しても妥当なのではないでしょうか?あと、望月さん案の次回リーグ枠配分で、2部を2枠程度で考えているとのことなので、そうなれば8名くらいで2枠だから片上さんがあげた不合理性は解決すると思います。857>・レーティング制限は点数へのモチベーションにつながりますし、最低限のレベルは保障すべきと思いますので無制限は疑問を感じます。1部以外のリーグ定員に幅を持たせるか、参加するための最低点数を設けるのが良いと思います。最低限のレベルの保持と、誰でも参加できるように門戸を広くして例会参加者を増やす点とどちらを優先するかは難しいですね。最低ラインをもうけるのはありだと思いますが、そうするにしても厳しくない数値にすべきだと思います。1000点では厳しいと思うのだけど。>・供託金はできればやめてほしいです。少なくとも払った参加費は戻ってこないですし、不戦敗にして次回参加資格を取り消せば罰則としては十分ではないかと。供託金は私もいやだなあ。集めて管理する手間とかもかかるわけだし。実質的に途中放棄を阻止することができないと思います。途中放棄するような人はもともと次出る意思もないことが普通だと思うので。プレーヤーの自由だという考え方もありますが、リーグ戦で途中放棄とかは出てほしくないのです。公平な順位付けが難しくなるという問題があります。一方に明らかに理由があるとしても試合が行われなかったものに対して不戦勝は認めるべきではないと思います。先に試合こなしていた人が得することがあっても損することがあるのはおかしいですから。一方に明らかに理由があって試合が行えなかった場合、その相手に対する順位付けでは、その対戦は自分が勝ったものとして計算することを認められるべきだとは思います(逃げたほうが得するなどということがあってはなりませんし)が、そのほかの人との順位比較では白星計算はできないでしょう。途中辞退者も、自分との対戦を望む人との試合は受けるしそれはこなす(相手にとってまだ消化試合でないもの)というのであれば、ペナルティを課される必要もないと思いますが、一方的にもう試合しませんなどと宣言されるのはあまりに困りますし、そういう人に次回参加停止なんて何の意味もないでしょう。いうことで試合できなくて損した人にとっては気分よくないですよね。供託金という考えも、そういうところから出てきたのだと思います。他の何か消化のモチベーションがあるルールのほうがいいと思うのですが。1枠分をラストチャンス枠にして、1部、2部、(あれば3部)とわず、リーグで枠とれなかった人全員対象のラストチャンストーナメント(現実的に実行できる時間あるかも疑問ですが)、全試合消化が参加条件とかそういう方向で何か考えられればいいと思うのですがね。180なるほど、3位まで配分があるのはうっかりしていました。解説ありがとうございます。途中放棄は本質的に阻止できません(本当にやむにやまれぬ事情があれば、3万円だろうと10万円だろうとそちらを優先するでしょう)。結局は本人の試合に対する意識・モチベーションの問題だと思いますので、罰則を厳しくしたいなら出場停止期間を長くするのが一番妥当という気がします。(個人的には、半年で十分と思いますが)何にせよ、各人がきちんと消化する意思を持って参加表明することが一番大切だと思います。それを制度化するのは難しい気がします。857そうですね、罰金とかはあまりいい方法ではないですね。お金払うんだからいいだろとかいうふうに考えられても好ましくないですし。リーグ参加する人は、全試合こなす意思を持って参加すべきであること(その上で、突然のやむおえない事情で途中放棄になる場合もあるかもしれませんが、それも他の参加者に迷惑なことであることを自覚していただくこと)ですね。私はこなせる自信なかったので今回の盤聖リーグは出ませんでしたし。惰性で出るものではないですね。この前提の上であれば、やむおえない事情による途中放棄なわけですから、次回の出場資格停止(半年)程度でいいような気もします。辞退者が出た場合の順位付けも、先に試合した人が不利にならないと考えると勝ち星で比較するしかないですし、まあこれは先に試合をどんどんこなすことの推奨にもつながるのでいいのかな。19:36DAICHANやフィリアの意見、最もです、賛成です。RATING制限の話は、私も明日の赤坂で言おうと思ってた。制限自体が赤坂のリーグ戦以外の参加モチベーションを高める可能性がある。昔はリーグ参加自体が大変で、そのための赤坂に通ってましたから。本当はRATINGがもっと動く昔のほうが、赤坂参加のモチベーションがみんな高かったんだよ。85710月18日の赤坂の話し合いにて以下のような案になりました。質問などがあるかたはレスいただければ西川が回答します。来期リーグもそろそろはじめないといけないので、質問などはできるだけ早めにお願いします。日曜までに大きな問題がなければ、2010年度東京名人リーグはこの規定で行います。期の途中などでも変更について意見があればまた話し合いで、よりみんなが好ましいと思うように変えていけばいいと思います。文章は時間の都合もあり西川が簡単に書きました。正式な規定として掲載する際には表現などを書き直す場合もあります。今回は新規定周知の時間が必要ですので、参加申し込み締め切りを11月8日23時59分とします。参加資格JBL会員で東京例会に来られる人ならば誰でも可。他地区予選、ネット予選との重複参加は不可とする。期末時のレーティング上位者から上位のリーグから埋めていく。申し込み時に希望を明記してあるもの(たとえば1部には入らずに2部を希望するなど)についてはそれも認める。明記ないものは上のリーグを希望していると判断する。参加16名までは2部リーグ制で1部、2部均等人数とする。合、1部リーグのほうが1人多いものとする。参加17名以上の場合は3部リーグ制として1部、2部、3部均等人数とする。端数が出る場合、1部リーグ、2部リーグの順で1名ずつ増やす。各リーグ定員は最大8名。25名以上の参加希望があった場合は、その時に改めて規定を追加するものとする。3部制の場合、1部4枠(配分は2部制と同様)、2部1.5枠(優勝1枠、2位0.5枠)、3部0.5枠(優勝0.5枠)とし、2部2位と3部優勝者でプレーオフを行う。各リーグ内で、参加費*参加人数から1枠につき20000円を引いた額をリーグ内で賞金として還元する。賞金はリーグ参加人数の2分の1(端数切捨て)に1を加えた順位まで配分する。賞金配分については1枠を10000円相当の価値と考え、配分人数が3名の場合は優勝50%、準優勝30%、3位20%、4名の場合は優勝40%、準優勝30%、3位20%、4位10%、5名の場合は優勝35%、準優勝24%、3位18%、4位13%、5位10%とする。1部リーグが7名定員の場合、13万円を賞金として還元する。マッチの長さ名人リーグについては1部25ポイント、2部、3部は15ポイントとする。盤聖リーグについては1部11ポイント、2部、3部は7ポイントの2セット先取とする。名人リーグは5月開始で9月末まで。盤聖リーグは11月開始で3月末まで。盤聖リーグは5月開始で9月末まで。名人リーグは11月開始で3月末まで。訂正させていただきます。対戦場所についてJBL公式レーティング戦の場所限定とする。具体的には赤坂例会、チャレンジカップ会場、アドミラル例会など。オンラインおよび個人の私邸などでの対戦は認めない。未消化試合とペナルティについて原則的に未消化の試合に関しては負け扱い(盤聖リーグに関してはセットもすべて落としたものと判断)とする。後述の例外を除き、いかなる理由があろうとも不戦勝は認められない。自分に責任があり、対戦相手が試合を望んでいたにもかかわらず全試合をこなせなかった場合は失格となり、そこまでの成績にかかわらず順位の対象とならない。対戦予定について対戦予定に関してはプレーヤー同士でスケジュールを組む。決めた日程のキャンセル期限もお互いの合意で決める。決めていないものに関しては前日までキャンセル可とする。日未連絡遅刻と同様に開始予定時間の15分後を持ってにてクロックを押すことが認められこの場合に関しては勝ち(盤聖リーグに関してはセットもすべて取ったと判断)が認められる。この場合は試合を消化したものと判断するので、負けた側のプレーヤーもペナルティの対象にはならない。ペナルティについて対戦相手が試合を望んでいたにもかかわらず未消化で終わった試合が1つでもあるプレーヤーはペナルティとして順位の対象にならず、来期のリーグ参加資格を失う。リーグ参加資格を失っている期についてはネット予選にも参加はできない。消化ペースについて消化ペースの基準は明確には設けない。公式レーティング会場のみで行うため従来よりも早めの消化ペースが推奨される。消化試合について消化試合になっているなどの理由で両者負け扱いでかまわないとのお互いの合意があればその試合に関しては行わなくても可とする(盤聖リーグではセットもすべて落としたものと判断する)。この場合はペナルティの対象とはならない。順位の決定とプレーオフについて順位は勝ち数にて決める。盤聖リーグに関しては勝ち数が同じ場合にセット差を用いる。同じ順位で枠にからむ場合はプレーオフを行う。賞金配分のみにからむものに関してはプレーオフを行わず該当者で均等配分する。プレーオフは該当者が2名の場合、リーグと同じポイント数にて行う。4名の場合はトーナメント形式にてリーグと同じポイント数にて行う(組み合わせはランダムドローにて決める)。3名の場合はリーグと同じポイントで総当りリーグを行い、盤聖リーグであればセット差も考慮するが、2周目に突入した場合はポイント数を減らすなどの措置を適宜取る。プレーオフに関しては日程の都合が難しい場合は、必ずしも公式レーティング戦会場に限らず、その他での対戦も認める。3部制の場合の2部2位と3部優勝者の代表決定プレーオフに関しても2部のポイント数にて行う。プレーオフに関しては該当者すべての合意があれば方式変更も可能とする。過去3期赤坂例会においてアドミラルトーナメント(第1,2期はポイントレース、第3期は選手権赤坂予選をアドミラルトーナメントとしました)を那須雅彦さんのAddPrizeにより行ってきました。那須雅彦さんが日本選手権優勝したことを祝して、またたくさんの人に赤坂例会に来ていただくために第4期となる今回より盤聖枠1つをアドミラルトーナメントとしてオープントーナメントにて行うこととなりました。東京予選はもちろん、他地区予選に参加されているかたでもJBL会員であればどなたでも参加できます。例会に来る必要があります。特定の4回の赤坂例会にてその日のうちに終わるトーナメントを行います。それぞれの優勝者が決勝トーナメントに進出し、決勝トーナメント優勝者が盤聖枠を獲得します。合つく日に赤坂例会にて行っていただきます。ポイントの長さ参加人数により決定します。リエントリーはありません。本選枠相当の金額を那須さんにAddPrizeいただいていますので、本トーナメントの参加費は全額Prizeとして還元します。それぞれの予選日の参加費のうち、40%を優勝者を除く上位者にPrizeとして配分し、60%を決勝トーナメントのPrizeに積みます。決勝トーナメントでは本選枠を10000円の価値として計算した上で、優勝者50%、準優勝者25%、ベスト4は12.5%ずつPrizePoolから分配します。決勝枠は1人で複数取ることができ、その場合決勝トーナメントのPrizeを複数受け取ることになります。2010年度名人予選アドミラルトーナメントでは4回のうち1回を年末のアドミラル例会にて行う予定です。大会の告知や結果等のお知らせ<東京リーグ新規定のほうにお願いします。TOKYO金子氏が法事により辞退するとのことで、もし西村氏と木原氏が21日・22日に参加できるようならお二人の勝者をベスト16にしようと思いますがどうでしょうか。お二人のうち一人しか参加できないようなら、その人が自動的にベスト16になります。両者とも参加できないならば内山氏がベスト16になります。木原・西村・内山が全員参加できないならば、残念ですが東京の今期ベスト16は一人足りないことにしましょう。裁定の根拠は、西村・木原氏ともに決定戦で敗退しており価値は同じということです。内山氏はその下になります。この裁定に異論がある東京リーグ参加者は2日程度以内にお知らせください。なければこれで進めようと思います。TOKYOこれまで盤聖戦ネット予選という掲示板群の中にライブのリーグ戦の話題を置いていましたが、それも不自然なのでこれを機会に新しく立てました。今後、ライブの予選はこちらに書き込みをお願いします。http://www.backgammon.gr.jp/forum/viewforum.php?f=27とはいえ、この金子辞退問題については、このままここで話し合うこととしましょう。TOKYO木原氏・西村氏が参加できるということなので、お二人でプレーオフを行ってください。プレーオフは11p3セットですが、合意があれば短くしてもいいです。最低5p以上でおねがいします。対戦場所はネットでも生でもかまいませんが、事前に告知してくれると盛り上がっていいですね。299西村さんに二回電話して、メールも送ったのですが、連絡が取れません。自分は来週は月曜日に韓国に出発し、金曜の夕方に帰宅するのですが、その間は対戦することができないので、結構不安です。29911pの1セットマッチでプレーオフを行って、西村さんが勝ちました。