施設の職員がこの時代ですと5時ぐらいには終わらなければいけない。5時ぐらいまでには夕食を終わらせなければいけない。トイレの時間が夕食の後にまたあります。ポジショニングという訓練が私には18時半から毎日ありました。板をベッドに敷きましてね、毛布を敷いて、うつ伏せになって、脳性まひなので腰が伸びきらないないので、それを伸ばすために、きゅーっと体を板に縛って翌朝まで11時間半、板に固定された状態で寝かされるのです。朝起きたら下半身の血が止まって、どす黒くなって痛みもすごいのですが、それだけでなくトイレもできないです。私にとって自由な時間というのは、夕食の後、17時ぐらいからトイレを済ませて18時半までの1時間半ぐらいなのです。「自分でこうしたい」というふうに何か決めて過ごすという時間がほとんどない。これは、私のいた施設がひどいというのではなく、その時代の施設では当たり前だったなと思います。自分で何かを決めて過ごすという時間が無い中で、記憶に残っているのが「買い物」という月曜日の15時からの時間でした。どこか近くのコンビニでも連れて行ってもらえたのかなと思うかもしれませんが、そうではありません。大阪市街地にあった施設で、府庁のすぐ近くにあって、すぐ近くに市場もありましたし、いくらでも出かる所はあるんですけれども、外に連れていく介護体制が無いということなのでしょう。「買い物」は結局、施設の職員がどこかで買ってきた物をプレイルームでワゴンに並べ、中等部のお兄ちゃん・お姉ちゃんが店番をやって、私はその日の昼間にもらった100円を持って、プレイルームから仮面ライダースナックを買うとか、それが唯一の楽しみでした。私が施設にいた時代ですと、だいたい5歳・6歳から施設に入って、児童施設は18歳までなのですが、じつは18で終わりではなく、18歳・19歳は「過齢児」として施設にいて、20歳になると大人の施設に行くというのが多くあったパターンです。5歳・6歳から施設に入っていると、お金を使うということが本当に無いから、お金を使うということを忘れるといけないということで「買い物」の日があったわけです。それだけ社会のいろんな環境と隔絶されていた。いろんな経験をしようと思っても、できなかった。それを象徴しているのが「買い物」の日だったなと思います。私は中学校から地域の学校に行きました。私のいた施設にはいろいろな問題がありましたけれども、一部のスタッフには「できるだけ在宅に戻したい、できるだけ地域に戻したい」と思って指導してくれた人がいました。それで、中学校から地域の学校に行くことになって、施設を出ることになりました。私は音楽が子どものころから大好きで、友達とよくレコードの貸し借りをしていました。洋楽、ロックの――ロックは不良の聴く音楽と言われていた時代で――貸し借りをしていました。私の親は共働きにもかかわらず、レコード売り場によく付いてきてくれたと思うのですが、親とはジェネレーションギャップがあるから私の買うレコードなんかに関心がなく、10分ぐらいすると「まだか、浩二」、15分ぐらいすると「そろそろやで、浩二」、20分ぐらいすると「早よしーや」――大阪弁で「早よしーや」は「直ちに終われ」ということ――と言われて、「もっと見ておきたいのにな」といった具合でした。中学校2年のある日、とてもマニアックなレコードを買っていた友達がいました。今だと世界同時配信なんて当たりまえなんですが、当時はイギリスで発売された半年後に日本で出るみたいな時代で、まだ日本で売っていないレコードを持っている友達でした。その友達が、大阪の難波、心斎橋に行こうと誘ってきました。難波は東京で言えば渋谷、若者の街。私の住んでいた所からは電車に乗らないといけない場所。ところが私は、それまでは親と一緒にしか電車に乗ったことがなかった。今みたいにエレベーターはないですし、ホームと電車の間の隙間に松葉づえがはまる危険性もあって、親と一緒にしか交通機関を使ったことがなかった。中学校2年ぐらいになると、親と一緒に行ったら「おかあちゃんと来たな」といじられるかなと思うじゃないですか。別の用事があるからと、ええ格好して断ろうかな」とも思いました。「やっぱり行きたいな」と。「彼らだったら、自分がひっくり返っても何とかしてくれるんじゃないか」と思って、一緒に行きました。それが、やみつきになりました。お店の階段で苦労して、階段が狭くて友達に背負ってもらったりしましたが、あっという間に1時間・2時間が経つのです。「おお、君それ買うんなら、これ今度、貸し借りしような」とか言っているうちに。同じ年代の、しかも同じ趣味を持つ友達と出歩くことは、これだけの解放感があるのか。プレイルームとは、じっさいのワクワク感がぜんぜん違いました。施設はどうしても集団生活ですから、「自分はこうしたい」と言うことは、人出が足りない中ではどうしても「わがまま」と見られがち。「自分はこうしたい」と言ってもいい。「自分はこうしたい」と言えば、かなえられるという体験がとても大事だな。そこに訪問型アドボカシーの意味があるのではないかな。先ほどの鳥海さんが示したピース(※図3)が埋まっていくという意味があるのかなと思いました。障害者権利条約で、子どもアドボカシーに関連する条文についてお話します。子どもの権利に全ての条文が関わると言ってもいいですけれども、とくに強く関連する条文を抜き出します。第7条「障害のある児童」の3、「締約国は、障害のある児童が、自己に影響を及ぼす全ての事項について自由に自己の意見を表明する権利並びにこの権利を実現するための障害及び年齢に適した支援を提供される権利を有することを確保する」。意見表明を実現していくために、意思を形成したり、いろんなことを体験していく、そのために支援を受ける権利があるのだと。第23条「家庭及び家族の尊重」。ここが、優生保護法の問題とも大きく関連する部分であり、大人の場合ですと生殖の権利ということになります。障害のある子どもに関する条文としては、同条の3、「締約国は、障害のある児童が家庭生活について平等の権利を有することを確保する。隔離を防止するため、障害のある児童及びその家族に対し、包括的な情報、サービス及び支援を早期に提供することを約束する」。同条の4、「締約国は、児童がその父母の意思に反してその父母から分離されないことを確保する」。同条の5、「締約国は、近親の家族が障害のある児童を監護することができない場合には、一層広い範囲の家族の中で代替的な監護を提供し、及びこれが不可能なときは、地域社会の中で家庭的な環境により代替的な監護を提供するようあらゆる努力を払う」。これが、先ほどの鳥海先生の話にあった「社会的養護」の児童福祉法改正の趣旨とも関係してきます。障害のある人が小さいころからが家庭的な環境で暮らせるよう支援する訪問アドボカシーは、施設を出て地域で生活できる土台に日本では障害児だけでなくて社会的養護を必要とする全ての子どもについて、入所施設中心なのです。現状について」=12%は2011年3末の里親等委託率)。オーストラリアですと93.5%(同上)。日本はなかなか里親制度等が広がらないという話をしていると「儒教の国で家族制度があるから」とよく言われたのですが、やはり儒教の国である韓国では43.6%(同上)で、けっして文化的なものだけではないな、社会的・政策的につくられているものがあるなという状況です。「施設中心から家庭的養護へ」という流れに全体的になっているのですが、障害のある子どもの家庭的養護への移行が政府によって十分にはやられていない。訪問アドボカシーが必要で、障害のある子どもが家庭的な環境で暮らせる支援を国でも自治体でもしっかりやるべきだと思います。いった支援が子どもの時から得られることが大切です。子どもの時から、いろんな体験ができて、「自己主張してもいいよ、自分の人生、大事なことは自分で決めていいんだよ」という支援がとても大事だと思います。そのことが家庭的な環境で自立的に暮らす基礎となるわけです。いった支援をしているのが訪問アドボカシーです。障害のないお子さんの場合ですと社会的養護下の場合でも、18歳を過ぎてもずっとそのまま施設にいるということは無いわけです――放り出されるような状態で社会に出て支援が得られないことがあるのかもしれませんが――。障害児の場合には、18歳で施設から出たら、18を過ぎて終わりとは限りません。小さいころから家庭的環境で自立的に暮らす基礎となる支援がなければ、18歳・19歳と過齢児として施設にいて、さらに大人の施設へ入所となりかねない。子どものころの社会的養護の時代の過ごし方が、その後の人生で40歳・50歳になっても「自分はずっと施設にいるために生まれてきたのか」という入口になってしまいかねない。いう点からも、本当に「社会的養護から家庭的養護へ」と言うならば、障害のある子だからこそ「家庭的養護へ」という仕組みを日本は作らなければいけない。そのためにも訪問型アドボカシーが必要だということを強調したいと思います。佐々木)ありがとうございました。会場からご質問を少し伺いたいと思います。参加者)子どもの声を吸い上げるときに、勝手に吸い上げていないか、もうちょっと詳しくお聞きできれば。奥村さん)ご質問ありがとうございます。子どもも年齢が低かったり、障害を持っていてあまり言葉を発せられなかったりする子どもが周りにたくさんいるのですね。いう子たちの声を、声は無くても受け止めて届けたいという思いはいっぱい持っているのです。その思いがあるあまりに、ちょっと何か話してくれたかな、何かいま聞えたかなとか、ちょっと今日は表情が暗かったかなといったことを、自分なりに結び付けてしまって、この子はこんなことを言ってくれているんだとしてしまうことを、私は「拾い上げ過ぎているのではないかな」と心配しています。それは本当にその子の思いなのかな、それは私が聞かせてほしいことなのではないかなと、いつも振り返っています。きょうだいとの関わり参加者)弟に障害があり、私は姉の立場にある姉弟なのです。弟は施設には入っていないのですが、言えない思いがあるのだろうなと想像しながら今日のお話を聞きました。私自身も親にも誰にも言えない、姉弟ならではの思いがあります。質問として、施設にいる子たちにも兄弟がいると思うのですが、兄弟に対してどう思っているのか。率直な声があったらお聞きしたいです。一点は願いとして、障害のある子どもの側に立って傾聴されることはとても良いことだと思うのですが、兄弟に対する悪口もあると思います。障害のある人とその兄弟が敵対してしまう場面を、弁護士として相続問題などで日常的に見ているので、そういったことは防ぎたいと思っています。兄弟の立場で「障害のある人のせいで自分は不幸になった」ということを言う人もいて、そういったことを防ぐために、私は姉弟の立場から主張していきたいと思うのですが、そういった点も上手くやっていければいいなと思いました。継続的な関わりを参加者)私は知的障害と身体障害を併せ持っています。いった人たちにとっては、アドボケイトさんは大きな存在になると思います。継続的な関わりを持っていただければなという思いがあります。アドボケイトと出会うと、施設にいらっしゃる方々にとっては、ほかの人とも関わりが少ないので、そうした体験がとても大きくなってしまうと思います。うまいこと離れるとか、出会うということをしないと、どうしても、人と知り合っても「またいなくなってしまうんじゃないか」とか、「いつまでこの人は私のそばにいてくれるんだろうか」と思ってしまうのではないか。人との出会いが少ないからこそ、そんなふうに思ってしまうので、継続できるか・できないかに関わらず、その出会いと別れという部分はちゃんと考えてほしい。施設にいらっしゃる方は、何をするにも選択肢が少ないと思うのです。先ほどコンビニの話が出ましたが、いつもそのコンビニしかいけないとしたら、その人にとってはコンビニはその一つです。このように全てにおいて選択肢が少ないのが、社会から隔離されている施設にいる子どもたちの置かれている環境なので、アドボケイトさんには、選択肢を広げていく活動もしてもらえればと思います。鳥海さん)貴重なご質問とご提案をありがとうございました。一つめに、兄弟に対する思い、どんな声を聴いているか。奥村さん、何か思い当たるエピソードはありますか。奥村さん)出会った子どものことしか頭になかったので、その兄弟という視点をこれからは意識していきたいと思います。子どもたちの中から話が出てくることはあります。施設にいるまだ小学生ですけど兄弟さんがいて、その兄弟は家庭にいるんだなというような子もいます。私たちは子どもとちょっとした対話のために折り紙を折って持って行くことがありますが、「これはお姉ちゃんにあげるんや」と遊ばずに隠し持ったりする子もいます。兄弟で入所している子も意外と多くいて、兄弟の片方がいなくなって、お家に帰ったのかなといった場合には、一人残された子は荒れるので精神状態は穏やかではないなと思います。兄弟はほんとうに複雑で大変だと思います。育てている保護者の方も、二人をどうまとめていくのかな、親の支援とあわせて小さいころから何が必要なのかなと思いながら聴かせていただきました。ありがとうございます。社会的な支援を得た家庭的養護のなかで家族それぞれが自分の人生を決めて楽しんで尾上さん)兄弟の関係でいうと、一つ思い出しました。私はわずか2年の施設入所でした。それくらい短期間でも、家に戻った後、「どこどこに野球を見に行った時おもしろかったよね」といった家族の思い出話についていけない時があるのです。あれ?、僕はそれ行っていないぞと思ったら、自分はその時ちょうど施設にいたのです。兄弟で何かをしたり、何かを楽しんだりという機会が施設にいた時代には奪われていたなと思います。いった機会をどうやったら作っていけるかが大事かと思います。「施設から家庭的養護へ」というとき、「家庭的養護」というのは、私的な関係に戻すというより、あくまで社会的な支援のある形で家庭的養護に戻すという意味だと思います。家庭的養護だからといって、親きょうだいだけで何とかしなさい、という世界に戻すという意味ではない。社会的な支援を得た家庭的養護という中で、障害のある子も、そして障害のある子の兄弟も、それぞれが自分の人生を決めていける、そして人生を楽しんでいける、そういう姿が必要なのではないかなと思いました。鳥海さん)訪問している施設は35人ぐらいの子どもがいるのですが、9割を超えて「虐待」が理由で入所しています。奥村さんが報告してくれたように兄弟で入所しているケースが散見されます。きょうだいの敵対関係をどんなふうに私たちが配慮できるかはとても難しいことだと思いますので、このプロジェクトに、きょうだいの当事者という立場から、きょうだいと遊ぶ権利、きょうだいとともに暮らす権利を守るというところで、ぜひお力添えをいただければ有り難いなと思いました。「また、この人たちもいなくなってしまうのではないか」という子どもの懸念をご指摘いただきましたが、本当にそうだなと思いました。障害児施設の職員さんの交替も非常に頻繁にありまして、私たちのほうが長いのではという職員さんも既にいらっしゃいます。助成期間が終わった後もどんなふうな関わりができるかなと私たちも今いくつかの選択肢は考えているところですので、いま聴かせていただいた声、大事に温めていきたいと思います。ありがとうございました。~グループ対話を行い、それを会場全体で共有するために発表しあい、ゲストにコメントいただきました~(参加者)「子どもの最善の福祉ってなんだろう。家庭的養護や施設養護などが言われますが、ふつうの家庭でも、親の意向や社会への適応が優先されて、子どもの福祉が2番手に回ることはあるので、ふつうの家庭だからいいのかどうかという課題も出ました。子どもアドボケイト、聞くだけというのはずるいよねという話も出ました。アメリカの事例で、思っていることを言ったら願いがかなうプロジェクトの例が紹介されました。自分が言ったことが実現されるという保障があることで、意見をより表明しやすくなるのではないかいう話もありました。外に出すといったときに、いま世の中で果たして安心できる場所が外にあるのか、どういう場所がいいのかという指摘もありました。「行政の職員がどこまでこういった問題を認識しているのだろうか。施設から在宅と言っているが、十分でない現実もある。本人に良かれと思って施設に入れているケースもあるが、当事者からは自分でセルフプログラムを立てたいという要望もあるという話もありました。海外の事情はどうなのかという疑問も出ました。議員は行政に要望をさせていただきますし、みなさんから要望を聴く機会もあるのですが、制度としてそういった方針を出すには財源を伴う話で、そこを変えていくのは非常な難しさがある。いった中で、国としての方針をしっかりと示していかないと、みなさんのサービスにもつながっていかないのではないかと感じております。いま国で少しずつ変わっているところもご紹介いただきましたが、議連などの形でもっと押し進めればいいのかなと思っているところです。「シンプルにこういう場があって、知ることができたことが大きな成果ですし、みなさんとこういたことを共有できる場があることは大事だという声がありました。いろんな問題があるなかで、自分はどの部分にどう関わっていくかが悩みだなと、私自身毎日思っているところです。いう知る場をいろんな形で発信していく。いった形で、新しい場が広がるということが大事だと思います。脱施設化は本当に進めていくべきことなのですが、そこに国などがお金を掛けていかないと回らないのではないかという指摘がありました。けっきょく施設より地域のほうが、効率的、お金も絶対にかからないということがどこでも言われていることなのに、施設が必要悪のような形で残っている今の社会状況から、しっかりとこういったことから声を上げていくことが重要ではないかと思いました。地域のなかで、一緒に育っていることが大切ですし、他のグループからも出ましたが、安心して出かけられる場所を作っていくことが大事だという意見が出ました。いろんな意識改革は進んでいると言える一方で、学習指導要領のなかに『障害の克服』という言葉がまだ書いてあることに違和感があるというお話もありました。学生に教えている中で、社会モデルへの認識が、こういった問題に関心のある学生ですらまだまだ希薄で努力する余地があるという話もありました。介助者は友達ではないという意見も出ました。介助者とは別に友達を持っているということも1つの視点ではないかなと思います。ひとりで抱え込まない。介助者の人も、障害者の人も、障害者のいる家族も。そのためには斜めの人間関係を築いていくことが大事だと思います。「障害のある人と兄弟のことが話されました。障害がある人は、自分の兄弟の将来のことなどを考える面もあり、自分のことは自分でどうにかなると思っていて、一人暮らしなど障害を持つ立場で自立を考える人もいる。親は、障害を持つ人の兄弟に対して、障害を持つ人を助けてあげてほしいとの気持ちがあり、兄弟は我慢することが多く、兄弟の仲が悪くなりがちだでした。兄弟に自分の子どもや新たな家族ができると、障害を持つ人自身が一人暮らしを始めようとする気持ちが強まりました。親は障害のある子どもに関わることが多いから、親と障害のある子どもはお互い依存しがちで、障害のある子どもが一人暮らしを始めようとする時に親が止めさせようと介入することが多かったです。障害のある子どももいつまでも赤ちゃんなのではなく大人なのだと親に思ってもらう必要があると思います。親も子どももそれぞれの人生を楽しむとよいという話が出ました。「障害当事者で障害者の支援を提供なさっている方が私たちのグループにいて、そのお話を紹介します。小学校のころは、わがままと思われるのではないかと、自分の意見を言うことはできなかった。中学の頃は、いじめをずっと受けていて、中学の頃、学校に行きたくない時期があったのだけれども、不登校にならなかった。それは、不登校になってはいけないと思っていたからだそうです。高校は特別支援校に行くことを、ご自分で選んだ。それは、中学では相談できる方がいて、いじめが一時的に止んだこともあったが、義務教育ではない普通高校に行ってまた嫌な思いをするよりは、と選んだことだそうです。タイムカプセルがあったならば中学に戻って、自分に『学校に行かなくていいんだ』と言ってやりたいそうです。いったお話を聞いて、子どもの意見表明をすくい上げていく難しさを感じました。子ども自身にとっても自分の意見がぼやっとしていて、一生懸命すくい上げていくと意見がようやく出てくる。自由に意見を言っていいんだという環境を作ってあげることが大事だなと思いました。年配の保育士の方の中には、上から目線で威圧的に子どもに接してしまう方がいるそうです。発達障害で友達にすぐ手を出してしまう子どもがいます。4月に授業参観に行った時に、担任の先生がこういう話をしました。ありがちなのが、発達障害をもっている子どもを『君が悪いんだからね』とか『これはダメだよ』と責める子どもがいて、発達障害をもつ子どもはどうしようもなくなって手を出してしまうことです。これについて、その先生は、その攻める子どもに『それはそうかもしれないけれど、あなたの考え方に上から目線のところがない?』と言って、ぱっと4月早々に子どもたちをそういう方向に持って行った――先生は『芽をつぶした』と表現――。するとクラスが、『こうあるべきだ』とか『これを責めるのは正義のはずだ』というのが無くなっていく。健常とかそういうことは関係なくて、子どもが安心して意見を表明できる環境をつくってあげるのはとても大事だと、みなさんとお話をして感じました。「子どもの存在、とくに生まれてから数年、人間の土台となる大事な時期にある子どもを、社会全体で大事にしなければならないという共通認識が社会の中から無くなっているのではないか。そのことがその後の子どもの育ちの全ての問題につながっていると思うという話が出ました。何をするにも問題にぶち当たってしまって、何をするにも難しいことになってしまっているけれども、やってみることで見えてくることはあるし、やってみないことには始まらないから、問題はたくさんあるのだけれども、やっていきましょうね、というところでまとまりました。ありがとうございました。一緒に暮していれば見えるところ、気づくところがたくさんあるのではないかと思うのですけれども、社会が分断されて、社会のあり方、制度のあり方によって、子どもたちが、そして親たちが追い詰められているのではないか。いう場所であれば安心できるのかという話は、このこととつながっていくと感じました。お子さん自身も、障害のある方たちも、自分で自立して地域で生活していくと思っていらっしゃるのだけれども、その思いを伝えるすべ、その思いを聴いてもらえる機会が本当に少ない。そこのところに奥村さん、鳥海先生や堀先生が取り組んでおられるのだと思います。自分の言葉が実現するんだという体験をやっているアメリカの事例も出してくださいました。この会場には、お子さんに関わっている方が多いかと思いますが、この場で初めてこういう問題をフラットに話せてよかったというご意見もくださいました。会場にいらっしゃる齋藤明子さんにぜひ一言いただければと思います。齋藤明子さん・コミュニティサポート研究所事務局長)「アドボケーター」というと、自分の話を聞いてもらえる人と思っている方が多いかと思いますが、じつは精神科病院がアドボケ-ター制度を導入すると言いだしていて、そのアドボケーター制度は、患者さんの権利を擁護するのではなく、病院の言うことを患者さんがすんなり聞くようにする制度なので、「アドボケーター」という言葉を聞いた時にはぜひ誰のための制度かよく点検していただきたい。「お子さんの代弁」という言葉が先ほど出てきましたが、どんなに小さくても、普段は話さなくても、子どもは意外に自分の意思を持っているものです。それを聴くという構えが大人の側にあるかということを問い直して欲しい。アメリカではどんなに子どもが小さくても洋服を買う時に「どっちの服がいい?」と聞く親が日本よりずっと多いとのことです。大人が代弁してしまう前に、まず子どもが自分で言うことを促すような働きかけをして欲しいと思います。これは相手の尊重、相手の意見の尊重に根差しているのだと思います。子どもからなかなか芳しい反応がなくても、次の機会にはまた聴くというふうに、聴く側は努力を続けていく。自分が言うことに相手が耳を傾けてくれるという経験が子どものエンパワメントにつながります。ソファーのある所がいい?」と本人の気持ちを聞いて、サービスの支給を決定する重要な会議を開く場所を決める制度が米国カリフォルニア州にあります。「施設で暮らす」という問題もあらためて考えてみていただきたい。このテーブルにはたまたま「地域で暮らす」ことを支援していらっしゃる方々がそろったので、地域にもいろんなサービスがあるんだよ、ということを知っていただければいいなと思います。施設というと、いつも団体行動になってしまうので準備その他が大変になるのですが、施設入所者でも個人行動ができるようにしてよいと思います。今は「ガイドヘルプ」という制度があり、それは障害児・者でも一人で自分の行きたい所に行く、それをヘルパーがお手伝いする制度です。知的障害向けのガイドヘルプのテキストをコミュニティサポート研究所で出していますので、ぜひよろしくお願いします。佐々木)このアドボケイトという仕組みをつくって継続していくには、国の政策にきちんと位置付けて財政的な支援が必要だというお声がいくつか出ました。どもの声を聴くような大人が地域にいるということを望んでいるのですが、そういったあたりはいかがでしょう。堀正嗣さん)ありがとうございます。制度が一番大事だと私どももやってきております。活用した権利擁護の仕組み」検討委員会というのを私どもが受けまして、その中でこのアドボカシーをきちっとした形で制度化して、そして各自治体で実現していくための制度設計をして、提案をしています。これは、私ども子ども情報研究センターのホームージで公開しております(http://www.kojoken.jp/research/)ので、ぜひご覧いただけるとありがたいなと思います。提案内容は、基本的には、各都道府県や政令指定都市に設置する公的な第三者機関――子どもコミッショナーや子どもオンブズマンに該当するもの――をしっかりつくっていく。そのこととあわせて、子どもの権利擁護にとって必要な、権利代弁機能を担う民間の活動団体として「子どもアドボカシーセンター」というのを制度化して、これは子ども家庭支援センターの一部を子どもアドボカシーセンターとして指定をする。財源は、児童虐待関係の財源からきちっと確保する仕組みを私ども提案しております。厚労省の「新しい社会的養育ビジョン」のなかで、「訪問アドボカシー支援」を制度化すると、明確にこの点も含めて書いていただいて方針になっていますので、厚労省にこれからどれだけ扱っていただけるかわかりませんが、厚労省にも働きかけてこれを実現したいなと思っています。みなさんにもご協力をいただきたいと思います。『子どもアドボカシー実践講座』と『独立子どもアドボカシーサービスの構築に向けて』という2冊の本を私どもで出していますので、ぜひ読んでいただいて、この活動につながっていただきたい、応援団になっていただきたいなと思います。今日はありがとうございました。FAX:03-3200-9250。