さんにインタビューさせていただきました。(2018年夏の高知にて。公教育って何だろう皆川:鈴木大裕さんはアメリカの公教育のビジネス化による崩壊についてのレポート「崩壊するアメリカの公教育〜日本への警告」というご著書を上梓されています。大裕さん:そうですね。あっちで公教育の市場化が始まって、いろんなサインが日本でも表れ始めています。一つの例でいえば民間人校長の流れだとか、あと学校選択制だとか、2007年に全国学力調査が40数年ぶりに復活したんですね。「いい学校に行かせたい』って人がいっぱい出てくると思うんですね。なったら公立学校のなかで序列化ができて、その中で学校を選ぶっていう方向に行くのは目に見えていたので、そこらへんはすごい危機感がありました。皆川:親の立場からいくと、学校で学力調査してるんだったら自分の子どもの学力開示してくれるのはある程度当たり前じゃない?って考えがちだと思うんですけど、その先に公立学校の序列化が起こってくるのですね。大裕さん:結局は競争を促してるってことです。僕なんかの公立学校のイメージでは自分が住んでいる地元の学校に行く、その学校っていうのはすべての人たちに門戸が開かれていて希望すれば誰でも入れる、そういうものです。選べない親にとっては「学校選択制」における選択肢は実は学校のほうにある...。「学校が保護者を選んでいく」っていう方向になるわけですね。今年二月にアルマーニ標準服の事例があったじゃないですか。結局はあれをやることによって、その学校を選べない、入れない人たちが出てくるっていうのがポイントだと思うんですよね。あそこの校長先生が『うちの保護者だったら払えない人はいない』っていうような言い方をしてて、だから結局は特定の家庭層の囲い込みのための公立小学校のブランディングです。埼玉なんかでもブランド小っていうのがあるみたいですね。そこに行けばいい中学校に受験して入れるっていう。子供の入学を転機に引っ越しをして、実績のある学校に富裕層がどんどん集まってくる。皆川:不動産情報にそれも入ってきますよね。(笑)大裕さん:そうですね。今では都内で不動産やる人は、担当する学区の小中学校の情報なしには商売にならないそうですからね。皆川:アメリカではニューヨークにお住まいになってたわけですけど、コロンビア大学の南側、いわゆるスラム街といわれるところに居を定められたわけですよね。いう実体験をなさって、より一層ブランディングや貧富による差を感じられたということですか?大裕さん:そうですね。あの体験がなかったら自分の教育観も相当違ったんじゃないかなって思います。あそこまで教育格差がひどいとは思っていなかったので。本で読むのと自分の子どもの学校で体験するのとでは全然違うじゃないですか。入った時に唖然としたのは人種がものすごく限られていることです。黒人とラテンアメリカ人ばっかりでアジア人は我々が初めてでした。皆川:そうなんですか。以前伺った講演会の時もランチサービスの時間が常識はずれに早いってことをお話されていました。(朝の9時半とか!)大裕さん:だから結局は声を上げられない貧困層の人たちがどんどん冷や飯を食べなきゃいけなくなってくるっていうことです。あのときは校舎の中に三つの学校が共存していて、生徒数が多いほど発言権が強かった。図書館もほかの学校の教室として奪われてしまったし、ランチなんかも朝の9時半に食べてくれって言われた。それってどうなんだみたいなことでやっと立ち上がって親をまとめ、いやそれはだめでしょってことでなんとか跳ね返したって感じだったんですけれど。チャータースクールとか公設民営学校は一年の授業数がすごく多いんですね。夏休みも短いから新学期も早く始まる。早く始まるってことはカリキュラムもその前にできてるってことですよね。うちはこのスケジュールで行くけどあんたたちどうするって言われたときに、こっちはまだできてないわけですよ。ことで体育館が全部あっちのスケジュールで組まれてこっちは使えないとかいうこともありました。体育館が二つ校舎の中にあったんですけど、生徒が少ないのと声を上げてこなかったってことで、入った年は体育館が使えなくて。皆川:そうだったんですか(驚)学区じゃなくていろんな学校が、一箇所に共存してるってことですか?大裕さん:そうです。うちが公立小学校、もう一つがパイロットスクールみたいなコロンビアの附属中学校、であとはチャータースクールの小学校があって。そこで三校が一つの建物の中でひしめき合ってる状況でしたね。入った年は体育館が使えなかったので、教室で机を端っこに置いて教室内で体育活動をしていた感じでした。家庭が8割、五人に一人がホームレスの子たち。ホームレスってことは教会とかシェルターみたいなところから毎朝通ってくるわけですよ。(注:チャータースクール:従来の公立学校では改善が期待できない,低学力をはじめとする様々な子どもの教育問題に取組むため,親や教員,地域団体などが,州や学区の認可(チャーター)を受けて設ける初等中等学校で,公費によって運営。)皆川:ニューヨークのマンハッタンの話ですよね!信じられないです。セントラルパークからそんなに遠くないエリアですよね。アメリカの教育に対しては本質とか才能を認めた教育がなされているっていうイメージが勝手にあったのでびっくりしました...大裕さん:実際、そういう学校もいっぱいあるんですけど、負の側面の部分があまり発信されてこなかったんです。それは理にかなっていて、結局はアメリカで子どもを学校に行かせて日本に帰ってきて、それを発信できる人ってエリートばっかりですよね。学園都市だったり裕福な地域だったり、ほんとに手厚い教育が与えられています。障害を抱えたお子さんでも場所によっては一人に1000万円程の予算がついちゃうところもいっぱいある。うちのような学区でもともと予算がない中で障害を抱えてるお子さんは悲惨です。皆川:アメリカのそういう今まで語られなかった闇に関しては全く情報がなかったので本を拝読してほんとに驚きというか、イメージと全然違いました。大裕さん:そうなんですよ。僕自身いいイメージを持ってて、それにあこがれて行ったっていうのもあるので、勉強すればするほど負の側面が出てきたっていうのは驚きでしたね。皆川:アメリカには2度にわたって長期滞在されているんですよね?大裕さん:16歳から修士課程まで8年間いて、帰ってきて千葉で教員免許を通信課程で二年半かけて取って、6年半教えて、そっからまた(コロンビア大学に)。公教育っていう中でこれだけの格差があってなにをもって公っていうんだろうって。『公』っていう部分がどんどん縮小されてるような気がしました。いう貧困地区に行くと、教育そのものが成り立たない状況、それこそテストばっかりで学校はテストの点数が低いと予算も削られるし生徒はいなくなるし廃校に追いやられる可能性がある。<後記>公教育に対してのお話を伺い、ああ、そこは普段あまり考えることがなかったなあと思い返しました。「近所に公立の小学校があるのは当たり前、中学校も義務教育なんだから当たり前。」でもその公教育の質がどこも同じように保証されている、ということは実はあたりまえではなかったのかもしれません。いえば教育国家として有名なフィンランドの教育大臣が「子どもは近くの学校へ行くのがベスト。フィンランドでは学校はどこも同じです」と断言しているのを映像で見たことがありました。「その教育の質」とはなんなのでしょう。