子ども委員会の運営支援。子ども委員がいま5名ほど就任して、一緒にこの仕組みを考えようという取り組みを始めたのですが、その柱になってくれるかなという子が措置変更で施設から突然いなくなる。高校生になって少しみんなとは距離を置くようになってしまう。施設の中の暮らしよりも、退所後の暮らしに関心が移ってしまう中で、子どもの自主的な組織をどんなふうに運営していけばいいのかという課題にいま直面しています。施設の外で聴くと感じているままに表現する子どもたちそして、外出。施設の中で聴く子どもの声と、施設の外で聴く子どもの声。奥村さんどうでしょうか。施設の外で聞く子どもの声はどんなふうに違いますか?奥村さん)何度か少ないですが外に行ったことがあります。会話ができるということがあります。施設の中では子どもとのあいだで会話が行ったり来たりすることがあまりない。外では、お家のこと、施設のこと、いろいろ出てきます。「もうすぐお家へ帰るんだ」とか、「家よりも施設がまし。あれ、どっちもどっちやな。」とか、感じているままの表現が出てきて施設の中では聞けないことが出てきます。鳥海さん)施設の中で子どもの声を聴くことの難しさを感じています。施設の中では子どもはいろんな子どもとのやりとりに関心を向けざるを得なくなって、自分の思いを語るという状況を創ることは難しいのかなと思います。そんな問題に直面し、施設の外に連れ出して、思いを聴かせてもらいたいということを重ねて提案してきました。虐待防止のためにも訪問アドボカシーを制度化へ虐待防止計画のなかに、施設訪問アドボカシーをどんなふうに位置づけるのか。ピンチはチャンスです。先述の施設内の虐待をきっかけに、自治体による調査や改善策が出されることになるかと思われますが、この活動を制度化する必要があるということを提言していきたいと思います。そのソーシャルアクションへの糸口について何かご助言をいただければありがたいと思います。堀正嗣さん・当プロジェクト座長/熊本学園大学教授)私たちのプロジェクトにソーシャル・ジャスティス基金から助成いただき、そしてまた今日もカフェでみなさんと語りあう機会、みなさんのご意見をいただける機会をいただけたこと、ほんとうにうれしく感じます。ありがとうございます。子ども情報研究センターはもう40年ぐらい活動しているのですけれども、もともとが被差別部落の子どもたちや、障害のある子どもたちや、外国人の子どもたち、ジェンダーの問題などについて、人権の問題として子どもの問題をとらえて、保育士さんや市民、研究者など、みんなと一緒になってそれを変えていこうとずっと活動してきました。いま、このアドボカシーを広げていく、そして制度化していくというのをミッションと考えて活動しているところです。子ども情報研究センターでは、「アドボカシー」というのを2000年頃からずっと言ってきました。障害者運動は1980年代からセルフ・アドボカシーとがんがん言ってきましたけれども、子ども分野でアドボカシーと言っているところは少ないと思います。今回のアドボカシーで学んだのが、イギリスの市民たちの取り組みです。聴いてくれる大人がいたなら私自身が弱視の障害をもって子ども時代を送ってきました。いじめを受けたり、とてもつらい経験をしました。いう時、親は話せず、先生では信頼できないし、だれも話を聴いてもらう人や相談できる人がいなくて、ただ逃げるか、我慢するか、耐えるしかなかったのです。そんなときに、それにちゃんと寄り添って聴いてくれるおとながいたらどんなによいかと思ってきたのですけれども、イギリスでは、しっかりとそういう活動が施設の子どもたちだけでなく、中学校などの子どもたちも含めて、とくに重度の言葉のない子どもたちにもしっかり寄り添ってなされているのですね。これは素晴らしい、なんとかこれを日本の私たちの活動としてできないかと思ってやってきました。「施設に入ることじたいが虐待や」と言われたことです。その通りではないかなと思います。施設というものを本当は無くしていかなければいけない。地域の中で子どもたちが親と一緒に暮らせる。親に替わる人と一緒に家庭的な生活ができる。そこに本当は向かっていかなければいけない。おとなになったら自立して地域で生活できる、そこに持っていかなければいけないのだと思います。施設をよくして施設のなかで暮らすということではなくて、障害のある子どもたちが地域の中で当たりまえの暮らしができる、そういうことを目指してのアドボカシーでなければいけないと思っています。「アドボカシーは、ライフスタイル」だと言われます。べつに専門的な人がするとか、運動家がするとかいうことだけではなく、社会の中でお互いがお互いの気持ちやつらいことを傾聴しあって、必要があるときには一緒に声を上げたり社会に働きかけたりして、みんなで支え合っていく文化なんだと考えます。市民社会の中に、私たちはそういう文化をつくりたいと思いますし、とくに施設にいる子どもたちには特別にアドボカシーが必要だと思います。これは国のほうでしっかりと制度化してもらはないといけないと思っています。国に対する働きかけもしてきています。厚労省の「新しい社会的養育ビジョン」に「訪問アドボカシー」、この事業のことが盛り込まれました。この「研究と実践と運動」――と私たちは言ってやっているのですが――にみなさんもぜひご参加いただいて、一緒に社会を変えていく活動ということでつながっていただければと思います。佐々木)ありがとうございました。長年にわたって、障害者運動の先頭に立って政府に政策提案ですとか、法の制定に向けてご活躍をしていらっしゃる尾上浩二さんから、お二人の、そして堀さんからの補足をうかがった後のコメントをいただければと思います。――尾上浩二さんのコメント――DPI(障害者インターナショナル)の副議長をしております。私は脳性まひという障害をもって生れてきましたので、子どものころから障害がありました。小学校は養護学校、今で言う特別支援学校で過ごした後、小学校5年生から肢体不自由児施設という障害児施設にいたことがありました。今日お二人の話を聞いて、「子どものころに、こういう訪問アドボカシーがあればな」と思い返していました。私が入所したころは1970年・71年ぐらいなので、もう47年・48年ぐらい前ですから、もちろん今では施設の状況も変わっている部分はあると思いますが、基本的な問題構造は変わっていない部分があるなと、話を聞いて端々で思いました。「こうしたい」と決めて過ごせる時間の乏しさ優生保護法の被害がいま連日報道されていますね。1970・71年当時は、まさに優生保護法がそのまま施行されていた時代です。生理が始まれば「そろそろ不妊手術を」という話がまことしやかにされていた時代です。私自身も手術をすればするほど歩けなくなっていく。医学の実験台だったと思うのです。障害者権利条約では「医学モデルから社会モデルへ」という言い方がありますけれども、なぜ「社会モデル」かというのは、理屈っぽい話ではなくて、医学モデルでたくさんの障害者が被害を受けてきたからなのです。私のいた施設の一日の生活がだいたいどういうふうになっていたかと申しますと、集団生活ですからだいたい決まっているのです。朝の6時に起床、着替え。トイレの時間もだいたい決まっています。私のいた施設は1階が寄宿舎で、2階が養護学校。プライバシーも何も無かったですけれども。エレベーターを上下すれば登下校は終わり。8時半から施設内学級が始まるので、それまでにトイレを済ませなさいと。授業を受けて、12時から昼ごはんで一階に下ります。1時から施設内学級という日もあれば、午後はもう授業が無くて入浴が昼の1時から3時くらいにある日もあります。みなさんやっぱり、お風呂は寝る前ぐらいに入りたいですよね。施設ではその時間にはなかなか入れないんですよね。