なんJ歴史部@2ch歴史まとめブログABOUTRSSなんJ歴史部@2ch歴史まとめブログなんJの歴史スレを中心にまとめているブログです。15]であると共に、衆道を甚だしく好み、身辺にはもっぱら美貌の少年達のみを侍らせていたという話がある。カテゴリの最新記事コメント特定語句は禁止ワードとなっています。過度な自演や連投等の荒らし行為やスペース、カンマなどを用いた禁止ワードのすり抜けを発見した場合はコメント禁止処理を行います。荒らしに反応する人も荒らしです。13:03>>1信濃史料うあ上杉文書で書状を追ってると景勝の判断で拡張しまくってるのにね。そもそも幸運だけで生き残れるほど天正は甘くない。新発田なんて膨大にいる揚北衆の一部に過ぎない上、一門の竹俣までが景勝方。本庄色部など大きな揚北国衆は信長→伊達経由の誘いを断ってまで景勝へ味方。国内の離反者を最小限に抑え込めたから生き残れた。その辺が氏真や勝頼との違い。出羽以外は景勝自身が出陣して徳川方と野戦、佐々や蘆名の城を攻略。中央への外交・政治を絡めて出羽~越後~信濃に跨る大領を確定。対織田戦の窮状を脱したら周辺勢力へ侵攻、切り取っていったのは景勝自身。関ヶ原は失敗したものの、滅亡寸前から100万石大名へ広げた手腕は大した物。最後は上杉+援軍6000VS大坂方12000という半分以下の兵力で勝利、更に援軍で佐竹義宣の窮地まで救ってる。20:33>>45家中が二分した御館乱による上杉家の衰弱化から本能寺までの全方位敵の危機的状況をあれだけ凌いだのは普通に凄いよね。特筆すべきは中越エリアで斎藤朝信がいち早く御館の乱で景勝を推したこと。彼が景虎方だったら間違いなく景勝は御館の乱時点で負けた。乱当時は直接的に距離があったため軍事行動で上越エリアを積極的に支援は出来なかったが、隣接する伊達や芦品、最上の対処は揚北衆だけで追い払っている。本能寺を経てさらに消耗しきった上杉家だが、ちょうど大阪の陣の頃には世代的に水原などの謙信時代若かった猛者が熟練の将になり、御館乱でめまぐるしく各地を転戦した若手は中堅もしくはベテラン層になり軍団の核となる、またその激動期に産まれた子も兵として血気盛んな時を迎えてたからな。20:40>>24求心力皆無でろくに抵抗せずに山中うろうろした勝頼より下はないな。08:52このコメントは削除されました。21:14>>43曾祖父=長尾能景(大ピンチの上杉を救うべくグンマへ援軍出陣し関東での戦局をひっくり返し平塚までせめ下り一円に武勇を示したレジェンド忠臣)祖父=長尾為景(能景が思わぬ形で主家に見殺しにされたせいか、戦の鬼と化し主である越後守護家に下剋上、守護の兄である関東官領が関東より大軍団率いて敵討ちに来るも最終的には為景に討ち取られ敗走、その後も内乱に明け暮れ越後の豪族は鍛え上げられたが財政は破綻寸前、豪族も制御困難のやりたい放題の世紀末化してしまう。15:32>>9家康の上洛弁明要請に「言い方が気に食わんから嫌。最上単独相手に善戦してスッキリ満足したのか思ったより強くはなかった兼続以下の上杉将兵に失望したのかは知らんが。18:13関東武将の必要忠誠度上げて、北条の大名特性を超裏切られやすいけど民政強化とかにしてほしい。景勝は真田・伊達・徳川を弱くしない限りゲームバランス的に弱くできないだろうな。21:18テッルもヒッデもカッゲも先代が有能すぎたんや。相手が歴戦の家康と比べるからあかんねん。00:37>>27そこまで言うとむしろ贔屓の引倒し、誉め殺しってやつだ。狂信者が持ち上げれば持ち上げるほどむしろそれは胡散臭いものになる。歴史を語るときはロマンを捨てろ。21:40>>28柴田と連携というか既に伊達も葦名もノッブに臣従してたからな。葦名は使者を上洛させて三浦介に任じて貰ってるし伊達も佐竹宛て書状で「信長様に『御挨拶』を済ませたのでこれからは天下一統への『奉公』に励むつもりです」と明言している。あたりも信長と友好関係だったから、上杉攻め終了後は柴田勝家の元へ彼ら東北諸将が参陣する。21:34御館の乱起こって家督継いで、勝頼みたくノッブとの和睦なんて一切考えず全滅必須な無謀な戦いを家臣に強いる景勝が佐竹にあてた書状で「上方兵に総力挙げて攻められて、矢尽き弓折れるまで戦い、滅びるのは武士の誉れ。景勝一生の自慢でござる」と宣言してるのドン引きしたわ謙信はきちんと京都や畿内との「政治」は出来てたのに、景勝はそれが出来ない。13:58>>29口だけは立派だけど、武田見殺し、魚津城城も救援に向かうも信濃、上野からの織田侵入されると口実に一戦もせずに逃げ帰ったりと、自身は一度も織田相手に戦場に立とうしない。その後の関ヶ原時と言い、自身は生涯一度も戦場で大名相手に戦ったことないので、評価低い。13:28>>52他に任せるだけの人材はいなかったのかな。21:52>>53御館当時なら本庄繁長や斎藤朝信のような人材がある。本庄繁長は庄内計略を単独犯で行おうとしたりとにかくアクティブ。関ヶ原時は対伊達の主将格として材陣し主に軍事面で活躍できる。外交実績や軍事面においても異名を国外に知られる程で御館の乱では窮地であった直江の与板城を救援、またその際、道中にある上杉景信の影響力が非常に強い古志郡の各城を次々開城、落城させ与板まで向かっている。温和で優しい性格なこともあり領地支配を任されたり人望もあり謙信の信頼も厚かったミスター万能ただし斎藤はすでに引退間近だしそもそも景勝としては新政権は自分の旗本や側近で固めたいだろう。その方がやりやすいしね、そうなるとやっぱり直江とか上田衆主体になる。13:58>>41三成と事前謀議してない説だと一枚板の豊臣政権自体に反抗した格好だからなぁ。毛利宇喜多も会津討伐決定時に上方にいたらしいが反対した痕跡がないから恐らく賛同してる。いうか決起を謀議してたなら家康にはさっさと会津に行って欲しいから積極的に賛同した可能性すらある。何も知らん上杉から見たら豊臣政権全部敵よ。23:36兼続共々過大評価だわな。10:17上杉謙信は合戦馬鹿に見えて実は日本海交易を固めた商売上手。敵である武田信玄さえも塩交易の顧客化に成功してる。上杉景勝は直江兼続と共に偶像化された謙信の幻影を追いかけて続けただけで現実が見えてなかった。能力的には優秀だったかも知れないが結果は無能。生き残って名を遺しただけでも、その『悪運』だけでも褒め称えて良いと思う。政宗は人取橋で負けて佐竹が撤退しなかろうが、米沢や国分留守まで取られるのはまずないぞ。その時点で死ぬとか絶対ありえない。謙信の関東遠征より過酷でうまみがないし、義重は会津支配から始めるに決まってる景勝は長谷堂に出てない。21:57>>54謙信の関東遠征より過酷はないだろう。19:08>>50ノッブが武田絶対殺すマンだから無理。17:27>>55史実って何の史実なんだろうなぁ...少なくとも書状類くらい読んでるの。北信濃の争奪戦や新発田蘆名攻めの方針は景勝が直江らに厳命。自ら信濃小県や小笠原領の境目まで出陣して直接戦ってんだけどね。直江は景勝自身の怒りや厳命を伝える役割でしかない。海津城城主に責任を追及して更迭しまくってるのも景勝。直江自身も恐怖を感じてるほど。くだらない創作ドラマや史実ぶってるけど実は軍記準拠のお話などを読んで勘違いしてるんだろうけど。そこに書かれたキャラ付け自体が本質から大きく外れてる。22:03>>57うん俺も似た意見。信濃方面での景勝の書状だけでなく対新発田(芦品)の書状でも景勝が主体となって直江や藤田に命じていたりしてるし何でも直江にやらせていたとは感じられない。14:42兼続と対立した上杉家臣が悉く無能扱いされるのは納得いかん。藤田信吉とか間違いなく有能やったやろ。22:07>>56新発田重家討伐やそれに係わる芦名軍との戦いなど藤田信吉めっちゃ重宝されてるよな。Reserved.アクセスランキング。