なんJ歴史部@2ch歴史まとめブログABOUTRSSなんJ歴史部@2ch歴史まとめブログなんJの歴史スレを中心にまとめているブログです。カテゴリの最新記事コメント特定語句は禁止ワードとなっています。過度な自演や連投等の荒らし行為やスペース、カンマなどを用いた禁止ワードのすり抜けを発見した場合はコメント禁止処理を行います。荒らしに反応する人も荒らしです。16:03>>2それはないな。22:48むしろそれまでの信長の強運っぷりを見るとよく本能寺で仕留めきったなという印象が。22:50他国の者を家臣にするな、と言われた戦国時代に於て、他国の者を家臣にして急成長した信長政権。同じ尾張出身の家臣、柴田勝家は筆頭家老だが、織田信行の家臣として、信長と敵対していたから、破竹の勢いの信長は、尾張統一以前から反逆を抱えて覇道を進んでいたのだろう。00:05>>10失礼、本能寺の変、黒幕は家康だと自分の親父が言っている。理由は、明智光秀の家臣、斉藤某を家臣にしているから、と言う事。10:44>>11家康は本能寺直近でのメリットがマージで無い旧武田領取れたのも結果論だし。01:35>>13家康は少数で移動といっても武将クラスが数十人というだけで、家来含めると信長、信田と同じで数百の手勢だっただろうが、境の商人の護衛含めると1000いくだろうし、リスクはそんなになかったかと。大名と戦するのは無謀だけど、軍勢いない地域を移動するだけだし、リスク管理は万全なような。00:21>>18明智は敗戦で小さな城に逃げ込んだ時が700で、そこからわずかな供と密かに脱出したので、農民に討たれた時は700いないよ。夜逃げなので数名や数十人いればよいとこでしょ。00:30>>42別行動をとっている家康がなぜ、穴山が落ち武者狩りにあって殺されたの知っているのか疑問。家康一行は家康が死を覚悟したといいながら全員無事で家臣は怪我ひとつない。穴山が落ち武者狩りにあったなら、最後は行方知らずのはずなのに。穴山は首をさらされたわけでもないので、死んだことや最後を死っているのは殺害現場にいた人物たちと思ってしまう。00:55信長が家来に領地を与えすぎというが、軍団長の領地は50万石で与力大名はその都度に編成される。秀吉政権より、大大名がいなくなり安定したと思うが。長宗我部や毛利も降伏の条件満たすと50万石以下になるし。徳川70万石といっても穴山は織田家従属で徳川の与力なので、徳川も55万石の大名でしかない。大大名といえるのは北条ぐらい。大大名がいない室町幕府や江戸幕府ぐらいの諸大名との力関係なので、武将を守護に任命する感覚で国替えしたりできる体制にはできたはず。明智も本拠地が近江坂本で丹波駐在だっけ?結構飛び地飛び地だよな。10:47>>21半兵衛抱えて信長も命令余り聞かずに自由にやってた(北陸撤退、息子匿い、停戦指示)秀吉も当然ながら真っ黒、官兵衛はほぼほぼ捕まってただけ。11:30>>25勝ち目ないでしょうね。天下人の信長を殺して、自分が次の天下人宣言しても、誰も味方しない。織田家の他の武将や、全国の他の大名にしてみれば、従う道理がない。謀反するにしても、傀儡の織田家の誰かをたてるか、朝廷や元幕府の権威を普通は利用する。当時の人々からしたら、勝ち目ないし、やり方もまずいので正気を疑ったはず。細川にしろ摂津の与力の武将たちにしても、信長の命令でいろんな武将の与力になり、たまたま明智の与力になっているだけなので、勝ち目ない明智と心中する気はなかったはず。15:46>>30>朝廷や元幕府の権威を普通は利用する。普通に明智はこのようにしてますよ。元将軍の足利義昭にも幕府再興の為に京都への帰還を求めてます。普通に明智は義昭を擁していく戦略だったのではないか、と思うのですけど、どうなのでしょうかね。09:29まあ、裏切られる可能性言うたらあの時代の武将全員そうですし、大事な話する為に京都へ来たところで部下が裏切るとか普通に反則くさいですし。15:54>>26全員はないな。正当性の無さと、謀反の卑劣な経緯が祟り、政権樹立には至らなかった。秀吉の中国大返しが無くとも、すんなり織田家を手中に収めることは不可能だったろう。準備不足も甚だしく、光秀の能力から考えれば「らしくない」にも程がある。プレッシャーや怒りに掻き立てられた末の刹那的犯行だったのだろう。光秀クラスの部下を凶行に駆り立てるほどの「プレッシャー」が信長にあり、その割には護衛少数で外部宿泊するほどの「不用心」だったのだから、そのプレッシャーに耐えかねた部下が暴発する可能性はいくらでもあったわけで。誰かに殺られたと思う。14:34>>27本能寺篭ろうとすれば1000,2000兵置けるのにな。07:53>>40120メートル四方の寺に1000で滞在は厳しくない?非常時で兵は雑魚寝ならありえるが。01:15>>33毛利文書によると、毛利には謀反を起こしたのは明智柴田津田の連合だったという情報が伝わってたらしい。それだけ情報が錯綜してたってことだろうが良く動いたよなホント。14:00>>51秀吉、宇喜多の軍は大軍なので毛利が攻撃してくることはなし、宇喜多は当主が子供に交代で裏切る心配もないが、畿内からの物資の補給が途絶えるので、急ぎ帰還で道中に後続のための物資が用意されているので回収しながら播磨に帰還する必要ある。長浜には自分や家来の家族もいる。他の織田家の武将も情報が届き次第に動いているが、立地や条件が悪すぎる。長島「降伏して長島を退去します。長島勢が船で退去をしようとした時に襲撃。信長「京都を制圧して、義昭様を将軍としたいので、和睦をしよう。斎藤「こっちも義昭様を粗略にしたくはないので、いいよ。斎藤側は「どうせこんな事だと思ってた。的に書状に書いてますね。貴方たちが沙汰した事に相違などありません。横山と佐和山の表の軍勢も撤収をさせます。