香港人はちゃんと目的達成まで仕事するから偉いな。今回天安門できないから、中共が折れるしかないからね。香港人保護のために英空母が出張ってきてるから。※2フジデモは大成功に終わっただろ。寒流再放送は一気に減った。あとTV局に対してはデモより有効な手段を発見したからデモが下火なだけ。ID:56wX7jXn0▼このコメントに返信このコメントは削除されました。ID:Y9.SGydn0▼このコメントに返信G20以降の動きに注視だね。名前だけ変えた法案出してくるかもしれないし。※6フジはそういう人らにすら負けたんだよ。ID:YVXSlXC10▼このコメントに返信デモンストレーションじゃない示威運動だからね。プラカードもって遊んでるのとは訳が違う。※10偏向報道は止めろ。?フジテレビはデモ活動に負けて偏向報道を止めた。故にデモは収束したと。※8香港って国家だったのか。※18偏向報道は止めろという主張だったのはその通り。フジが偏向報道を止めたかというのはNO。現在もデモではない方法でフジへの攻撃は続いている。日本語できる香港の人がそんなニュース聞いてないし政府は何も言ってないってツイートしてるな。ID:56wX7jXn0▼このコメントに返信>>21それで良いんじゃないの?時代の流れも有るし。一度否決された法案が時を経て可決される事もある。成立した法案が時間と共に破棄・改正される事もある。永遠なんて物はないわけだし。最下位にまで落ちぶれて、ローカル局にまで抜かれたりする有様だぞ。※28まぁ勝敗は自己満足の部分もあるから、彼ら勝利したと納得したなら良いんでないの?彼らはそこまでの事は要求してなかったんだよ。他でも書いたが中共「来年1月に台湾で総統選挙がある。今強行採決すると、台湾が反発して郭台銘(中共寄り)の当選が難しくなる。時期尚早だったということだな。香港にはこの3年で約150万人の大陸人が移住している香港の人口750万人の約2割を占めるまでになった。中国政府の意図的な移住だよ移住者が増え続け、人口の4割を超えた辺りからは歯止めが利かなくなる。2年以内にはこの条例案は確実に実行される事となる。議事が正常に運営される保証がない。民主派が「シナ」と発言したら議席剥奪されるくらい。今のところ残っているのは集会の自由、それも個人情報を抜かれないように、SNSはシナ由来ではなく、現金払いにするなどの工夫がいる。シナは伝統的に人民の数の圧力に弱いので、共産党がITで監視体制を強化したい。情報筒抜けがあるので、これだけの集結はシナ本土では現状、無理だろう。二度と法案を出さないとは言ってないし・・・。中国政府お得意の引っ込めたフリしておいて体制整え中。一度で終わるなんて、決まったら二度と変わらない変えたらいけないと信じ切ってる日本ぐらい。※36海外だっていきなり大きなデモが起きるわけではないよ。最小は少人数なんだよ。デモ隊を見た人が次のデモに参加して、だんだんと輪が大きくなって行く。日本のデモて主催側も長続きしない。地域の人しか参加しない原発だったりする。本スレにこれぞ民主主義とコメントしてた人がいるんだけど、香港は民主主義じゃないぞ。民主主義じゃないからデモで主張するしかないわけで、日本の年金デモと一緒にできないよ。日本の年金問題の責任は、現在の政府にも問題はあるかもしれないが、年金がやばくなると予想されていたのにも関わらず、見ないふりをして解決を先送りにした昔の有権者にも責任があると思うよ。香港おめでとう♪ただ気になるのは、根本的解決には成ってないよね?それに一国二制度の猶予期間って、確か50年だったような・・・て事は香港の寿命は残り30年!?租借99年ですら確実に過ぎたのだから、手放しで喜ぶのは未だ早過ぎる。寒流の減少は視聴率を取れなくなったから。「水戸の銭形金さん、退屈捕物帳」でも放送すれば、視聴率を稼げるのに。※39>しかし香港にはこの3年で約150万人の大陸人が移住している息を吐く様に嘘を付くのは良くないと思うぞ。ID:05Q8YCdC0▼このコメントに返信>>1まあG20おわるまで、あるいはトランプ政権が終わるまで。国民の自治てこーゆー事だよね。政府の方針に気に入らない時は国民が直接抗議をする。やるべき事をやらない人間が、後であの法案には反対だったとか言っても筋が通ってない。ID:7wjQEmQv0▼このコメントに返信>>44はじまっとらんよ。法案の可決を停止できたが結局「停止」なんだよ。諸悪の根源の政治体制は変わっておらず、中国共産党は未だ盤石だからね。廃止って言ってもなんかあったら即動けるのがあっちの国の強みだろうて。※55SBはただのハイエナで、反日が軸じゃないからな。寒流ソーラー発電所計画のときはクレーム殺到で撤回してるぞ。ID:.i5wjE9A0▼このコメントに返信このコメントは削除されました。ID:7wjQEmQv0▼このコメントに返信>>54日本は民主主義国家で法案の可決は選挙によって選ばれ、大多数の国民の支持を受けた内閣の元で行われる。この法案に反対だからデモでひっくり返そうとする行為は、少数の意見が大多数の意見を抑えることになってこれは民主主義の否定につながる。※56でもそれはどんな体制になっても変わらないと思う。香港は立地的に最大の貿易相手が中国本土だと言う事には変化がないだろう。仮に中国本土の交易を絶ち独立した経済圏を構築出来るなら別だけど、それも現実的ではないだろ。お金を貰う事は従う事ど同義だし。※63個別に法案に賛成し、選挙が行われてるわけではないでしょ。選挙の時は焦点にされない。他の問題と同時に議論され、曖昧になってる事もあるを知ってるだろ。※62具体的な反日活動や偏向報道みたいな不正もないのに、レッテルだけでデモなんかしてたらそれこそパヨクと変わらんわ。※67偏向報道は続いてるけど、君たちは抗議活動もしないじゃん。自分たちで偏向の無い報道を作ろうともしない。君たちは民主主義国家の主権者ではないんだと思う。※72してるぞ?お前が無知なだけ。抗議の方法がデモだけだと思うな。君たちが考える最も威力がある方法はインターネッツですね。結果が出てるかどーか知らんがカキコで対抗してるわけだ。※76全然知らねえじゃねえかwwwwガチで無知乙wwww民放への抗議なんてその番組のスポンサーにするのが今の常識だアホ。日本は消費税増税が確定した。ID:U8eXP9LT0▼このコメントに返信そりゃ香港人口200万人/700万人!用事があって出れない人以外全員参加している勢い。日本なら4000万人デモに相当する。※79派手に無知を晒しといて何上から目線で話しちゃってんの?雑魚ごときが頭が高いぞ。偏向報道したきゃ続ければいいだろ。そのたびにスポンサーが離れていくだけだ。ID:Y9jpNAqI0▼このコメントに返信このコメントは削除されました。※81消費増税反対!まぁ2%ぐらい上がった所で困らないんだけどねwでも明らか2%分は景気後退するしかないから反対!財務省は分割解体だな。※86お前のような発言しかできなくなったヤツの事を「負け犬」と呼ぶ。理屈で反論できなくなったアホに用はない。ID:w5yRAZIR0▼このコメントに返信これ誤報が濃厚では。誤報というか、飛ばし。気を抜かない方がいい。※90君に負け犬認定されても何の不都合もないな。香港では「延期」としか表明されていない。英語でのみ撤回のニュアンスを含ませて諸外国の油断を狙ってるだけだよ。※92理屈で返せって言ったよね?これでお前が「理屈で反論できない馬鹿」という事実が確定したな。表向きは成功してるけど、中共に目障りな人間は影で中国へ連行されている。飛ばしでしょ延期とはいえ世界の目の前でメンツを潰された中共が、このまま引き下がるとは思えない。ID:CKPBOGSu0▼このコメントに返信まだ詰めの段階だろ。大勝利とか言うには早い。突っ込みを封じ込め、方や、しっぽ握ったドイツに米イランを煽らせて米の目をイランへ向けさせ露朝と手打ち、日本にはちょっかい出しながらも話はしますとした手に出る。トランプ米はイラン憎しと煽られて対中手打ちをお願いしながら口では来るなら来い、でもひたすら平身低頭時間稼ぎ。日本の優位をイラン問題で打ち消して、さながら四面楚歌を一瞬で優位に持っていく。合従連衡やぶりは3000年の歴史。日本はみならってほしいねぇ、半島など吹いて飛ばすのが中国様の教え。ガイムショウは爪の垢でも煎じて飲んでくれ。半島などにかか患う事自身が無駄と知れ。※111中国共産党の軍事外交が優れているのなら、なぜインド洋~太平洋~日本海まで、すべての海軍国に封じ込まれた格好になっているのか、説明がまったくつかない。※112油断させるためのただの意図的な誤報だ。民主主義がうまく機能していないからデモが起きるんだろうが。議会も中国寄りの議員が多数を占めるシステムになっている。中国は力で何でも抑えようとするが、それは必ず限度がくる。兵士の家族が政府批判している場合もあるのだ。いう例がだんだん広がる。13億の国民を力でどこまで御することができるか、共産党にも分からないだろう。条件が重なると暴発する。抑える側にも関係者がいるはず。それらが一挙に暴発すれば政府は軍だけで守り切れない。警察官の家族が反対派にいれば弾圧をする手も躊躇が起きる。或る一定の時期が来ると軍に亀裂がでる。ルーマニア、ロシアがそうだった。東ドイツは軍は最初から手抜きだった。中国の崩壊は突然やってくる。三峡ダム決壊などがきっかけだ。現在でも地震被災者の不満はつのっている。折れたようにみせかけて、首謀者というかリーダー的な人1人2人消えていきそう......。本当に行動力あるな香港の人。今行動しなきゃ、子供達に将来が見えないと思ったんだろうけど......。日本は政治家かっこ悪いメディアかっこ悪い教師仕事多すぎとかマイナスイメージ付けられては、成り手が金のあるあちらさんばかりになってしまった。使い回しはアレだが、今思うとメディアの叩き方尋常じゃ無かった。早い話がグリコ・森永事件や、麻生さん漢字読めないの報道やモリカケ報道、今の2000億円報道は似てる。あとセシウムさんと、鼻血やら放射脳報道。他のサイトじゃフェイクニュース説が濃厚みたいだな。共同通信の信用が一気に落ちたな。※69キンペー引きずり下ろして勝利とかないから。それは江沢民の勝利であって、中共が蘇るだけ。腐敗マンセーの反キンペー派が香港強硬策に出たんだよ。万一うまくいけば手柄だし、失敗してもこのようにキンペーの失政に傷がつくだけだ。西側にとって愚かなキンペーは与しやすい。ID:cD9ctiLR0▼このコメントに返信これで民主主義の勝利とかちょろいし甘いしどうしようもない馬鹿だな。実施してる秘密裏に人を浚っていく方法をもっと組織的に大規模に体系付けるだけだろ。※2おかげでフジテレビを見なくなった。※107日本だとどんなデモでも中核派に乗っ取られるんだよな。主催者に中核派を毅然と排除できる組織力が必要。反原発活動とか、本当にやりたいのだったらまじめに組織するべきだった。ID:AMF8Tcb50▼このコメントに返信フェイクニュース共同通信はお金もらったのかな?香港人は「廃案」じゃなくて「撤回」を望んでる。※125台湾で国会占拠事件のあと、民族派の黄色い政党が組織されたね。あれくらい実績ができればデモの意味があるんだと思うよ。その後、主催者が無罪になった。あれはやりすぎだったと思う。上手くいって欲しいが、相手はクマプーだから気を抜けねーな。撤回寸前でデモを煽って全員道路に出てきたところに戦車突っ込ませて踏み潰す程度のことは遣りかねない。大陸の共産党があの広場でやったことを踏まえれば、市民の命などどーでもいいことだからな。※27調べたら本当だったわ、信じられん。BBCもCNNも報じていないし、ツイッターで日本語発信してる香港人も「そんなニュース現地では聞いていない、驚き」と言ってる。紅衛兵復活させて毛沢東路線を突っ走ってる人間をマシとかない。※129両岸サービス貿易協定がひまわり学生運動につながった。雨傘革命とほぼ同時期だったので、ギリギリ中国共産党から距離を置けた台湾だった。韓国と同様に2年以上政治的リソースを空費した。蔡英文は予備選に勝利したが、常識的に考えれば、鴻海の郭台銘が勝つ確率が高い。私見だが、台湾の暴動・内乱・内戦の可能性はあると考えている。ID:EB7cJO9t0▼このコメントに返信ほとぼりが冷めたら隙をついて強行するだろう。ID:NpdMc6Ni0▼このコメントに返信>>2中共がこれで済ませるんなら端から苦労はない。時期尚早というだけで一歩退いたんで、おそらく時をかけて密かに牙を折りにかかるよ。これからがやつらの本領とも言える。フジテレビのデモは保守というよりフジテレビが好きだった連中の最後の叫び。それをガン無視でかえしたフジは熱烈なファンを失った。愛想つかされたんだよ。別に見なくても何の問題も無いしな。香港人のツイートがほぼ、これはフェイクニュースだと言っている。議会の会期末までに法案が審議未了なら事実上廃案という慣習がないか、知らないということ。いずれにせよ香港人も民主主義が、なんだか分かっていないし、経験も積んでないってことだろう。※141日本では慣例的にそうだから香港でもそうなるはず、という現実を認識できない判断をするとそうなるな。香港返還から、すでに四半世紀、厳しいことを言わせてもらえば、何をしてきたのか、と問いたい。※145今対応すべき問題を棚上げして過去を責めてどう香港の自由に利するんだ?それはただの問題のすり替えだ。他人の教訓くらいにしかならない。同じ失敗を繰り返す可能性があると言っているも同じでしょう。明らかに親中リベラルに取り込まれている。新元号が「令和」になったとき「命令の令だ~」とか、あっさり左翼側の言説に乗っかっていた。この事例からも、彼女には漢籍の知識もないし、我が国のリベラルの政治的傾向を理解してないと分かる。いう拙さを見れば、香港返還から四半世紀、積み重ねが足りない、としか言いようがない。※147それで?過去の失敗やミスを指摘するだけならただの自己満足。「だから現時点で具体的に何をどうするべきなのか」がないただの愚痴は無駄だと言ってる。集会と結社の自由が成立する、という観点からは、香港というキメラ的存在は壮大な皮肉と言える。アヘン戦争以降が顕著なんだけれど、国際法も国内法も遵守しないから外国が攻めた、という事実にシナ人は気付かない。するとそこに住まう香港人すら。林則徐が経過措置なしに輸入禁止と没収をかましたのが戦争の原因だと分かってない。アヘン商人がいかに暴利をむさぼっていようが、いきなり燃やしたら、財産権の侵害だということに。林則徐が広州に着任したのが1839年3月10日、輸入禁止通告は3月18日、英国商館包囲は3月21日。当時は正式な公使館もない。これでロンドンが怒らないわけがない。アヘン戦争の戦争目的の一つは、正式な大使派遣。これすら守れないからアロー戦争でもう一回戦う。国内法も守れないってのが、シナ人の今も昔も変わらない真実。※151のつづきシナが法律を守る風土であれば、治外法権を利用して租界をつくる必要がない。租界以外では、法治が徹底されない。シナ本土では当然、財産の自由も保証されなかった。香港島というただの寂れた島に人が集まり、埋め立てた上海租界にシナ人もやってきた。我が国では外国人居留地から、出ても法の庇護を受けられたから、租界はなくなった。この懸隔の差が何に起因しているのか、理解しないと無意味だろう。集会と結社の自由をシナ人は、自家薬籠中の物とできなかった。アヘン戦争から約180年、この時間の空費は壮大な皮肉としか言いようがない。本当に何を言われたのかもわからないんだな。問題点の洗い出しは、その問題を解決する戦略の転換や解決策を見つけるためのたたき台として価値があるのであって失敗の正当化に終始するなら有害無益だ。※152のつづきそして、ポジティブとネガティブ両面から思考するとき、180年かけて、ようやくここまでたどり着いたという感慨と、180年かけて、まだまだここまでしか到達しなかった痛烈な反省があってしかるべき、と思う。ID:ZLONZT1K0▼このコメントに返信おめでとう香港。