軍事系まとめブログアクセスランキング軍事系まとめブログ軍事・防衛ネタを中心としたおーぷん2ちゃんねる、ふたばちゃんねる等のまとめブログです。政治的議論に深入りせず知識欲を満足させるようなブログを目指します。No.1213305http://cgi.2chan.net/f/src/1494691225464.jpg長年の疑問が20年越しくらいに解決したのでお知らせします。昔、読んだガダルカナル島に参加した方の戦記に潜水艦による物資輸送の様子が描写されており「海岸に魚雷の親玉のようなものが乗り上げて、扉が開いて中から海軍の兵隊が二人出てきた。(母艦の)潜水艦は逃げてしまって兵隊はガ島に置き去りだ。気の毒だ」とだいたいこのような内容だったと記憶していたのですがこの「魚雷の親玉」とはどんな兵器なのだろうかとずっと謎でした。高級な甲標的を使い捨ての物資輸送なんかに使うとは思えないし...2人程度で動かせるならマルユのような輸送潜水艦ではないし...「特型運貨筒」というのがその正体だったようです。画像は特型運貨筒そのものではなくてそれに魚雷を付けた邀撃艇なのですが、なるほどこれから魚雷を除くと「魚雷の親玉」のような形になりますね。No.1213379俺も長年の疑問があるんだけど、誰か真珠湾閉塞用の潜水艦の話知らない。甲標的と並んで検討された案で、古い巡潜型ベースに肥大化させて、爆薬積んで真珠湾の水道に突っ込ませて、閉塞するって奴。乗員は甲標的で脱出する。最終的には甲標的が採用された。昔なんかで読んだんだけど、真面目な本だったか仮装戦記の類の本だったか思い出せない。No.1213394甲標的を改造して物資を一度沖合いから沿岸へ運んだだけで使い捨てにするなんて日本軍としてはかなり贅沢ではなかろうか。さんが、ガダルカナル島撤退直後の1943年3月からラバウルの第8工作部に派遣されて、現地で潜水艦に依る輸送作戦(主にニューギニア方面)を技術面で支えてらしゃるんですが、曰く「乙型の伊38潜(艦長安久中佐)は6月からラエ輸送に従事した。「推進機関に魚雷2本を流用した双胴船で、円筒形の船体は潜水艦と同じ耐圧強度で、中に推進用高圧気蓄器がある。「呉で建造に従事した但馬技術大尉は、安芸灘で運砲筒を搭載した伊38潜でラバウルに着いた。操縦員の訓練を陸兵と海兵に2週間実施したが、陸は船舶部隊で、海の新兵より格段の技倆差があった。さんによると、搭載貨物量は15トンとの事ですので、寺田さんの記述だと一回の輸送量としては多すぎるんですよねw仮に潜水艦本体にも若干の物資を積んだとしても、個人的にはやっぱり累計の輸送量では、と思うんですが因みに堀さんの運砲筒開発時の回想によると「ニューギニア方面で陸軍部隊が上陸しても、敵の航空機がいつも飛んでいるので大砲を持って行くことが出来ないで困っている。そこで潜水艦で陸軍砲を運ぶ方法が必要なのだ(略)日本海軍はすでに特殊潜航艇を真珠湾まで運び、その後、特型運貨筒というものも運んでいる。「計画を進めるのに名前がないと不便だ。仮の名称は『戊標的』ということになってしばらくこの名前を使った(略)このほかに特殊艇には『何々金物』というシリーズも出来た。「耐圧筒は親潜水艦の敵前行動に支障のないように約100メートルの安全潜航深度とした。大砲の弾薬は耐圧筒の一部に納める。No.1213558「最初の一隻が出来上がると早速実験である。陸軍砲は大阪から送られて呉工廠に到着した。「魚雷は40ノットぐらいで走るものだが、運砲筒は5ノット前後だから、プロペラだけは低速向きのものに取り替えた。「大浦崎で筒と陸軍砲を載せた潜水艦は安芸灘に出動して試験潜航を行った。「実験は極めて順調に完了した(略)片山技術少将から最初に提示されたのは昭和17年の11月中だったが、実験の完了は18年の3月上旬で、平時なら決して遅くはない仕事ぶりだったが、前線では大砲の到着を待っているのだ。No.1213560「ともかくも役に立つ新しい要具が出来上がったということは、決して喜ばしくないことではない。こんな能率の悪い戦いをやっていて勝てるのであろうか。「5月22日、いよいよ大型運貨筒を潜水艦で曳いて潜航する実験が行なわれることとなった。指定されたのは(略)慣熟訓練中の伊号第37潜水艦だった。「呉に帰ってみると、早くも出撃命令が来ていた。順調に完了したといっても(略)荒波の海上を航走して行くにはまだ何事が起こるか分からない。No.1213753「30日の朝、本格的な曳航を始めようとして、伊36潜はディーゼル・エンジンを起動した(略)艦は急にグーンと前に出た。運貨筒は100メートルほど後方に浮かんでいたが、まだ全然停止状態である。「こんな不安な点が発見されては(略)改造しなければ曳いて出撃することはできない。No.1213754なお、伊36潜水艦長だった稲葉通宗さんの手記には同実験・出動について「実際に曳航実験をやってみると、潜航して曳航するのはまず成功だったが、浮上して主機械航走を始めると曳索が切れる。ワイヤーを太い丈夫なのにすると、こんどはその重さの為に、上手く潜ってついて来ない。id:caryhcK.0真珠湾奇襲攻撃の前に米駆逐艦に日本の小型潜水艦?が先に沈められてるしな。それに連合とヴィジーフランスのマダガスカルでの戦いに日本の潜水艦も参戦してる。それで陸戦隊が10人ぐらい参戦して捕虜と自決してるのは驚いたな。id:HWtm4zpu0>真珠湾奇襲攻撃の前に米駆逐艦に日本の小型潜水艦?が先に沈められてるしな。id:j4P0emkE0※4少なくとも俺が知る事例は君の想像の悪い方のそれだね。充実しており、旅団には速射砲隊として一式47mm機動砲と砲兵隊には105mm榴弾砲が配備されてた、結構な重装備旅団なんだが、損害を受けつつも上陸にはなんとか成功したがせっかくの火砲を牽引する車輌がなく海岸に残置せざるを得なかった。それでもなお機関短銃とか軽機関銃などの小火器とかで何とか善戦はしたがその分一般部隊よりも弾切れも早く補給線が切れた事もあって他の部隊同様に二ヶ月弱でほぼ壊滅した。id:jC4VSBlS0ガダルカナル戦じゃ初期の高速輸送船団を用いた輸送作戦そのものは成功してる。戦艦まで用いた飛行場への艦砲射撃や機動部隊からの攻撃、護衛までやってるから当然と言えば当然だけど。物資揚陸も8割以上の揚陸で成功と呼べるものだけど、その揚陸した物資を素早く内陸へ運び込む事が出来ず「たった2隻の駆逐艦による砲撃」でその大半が灰燼と帰した。制海権と航空優勢を確保出来なけりゃ幾ら輸送を成功させ物資を揚陸してもダメ、って事だな。ついでに日本海軍が機動部隊とインド洋以外で作戦中の潜水艦を総動員したガダルカナル島封鎖作戦でにっちもさっちもいかなくなったアメリカ海軍、食糧じゃないけど航空燃料と爆弾輸送の為に駆逐艦を輸送作戦に投入、失敗してる。水上艦の輸送がダメならと今度は潜水艦「アンバージャック」を投入、つまり追い込まれた側がやることなんて日米どっちも同じこと。id:cgAd4vWY0※11さん※13さんの言われていることは私も聞いたことがあります。港もなく道路もなく全土がジャングルで覆われた島で物資を最前線に運ぶのはかなり困難です。輸送量を増やしても海岸で爆撃されて輸送船が擱座するか浜辺で物資が燃やされるだけかと思います。港があっても輸送が如何に困難なことかはクレフェルトの『補給戦』を読んでいただければわかるかと思います。※12さんが言われていることも正しいと思います。後半は輸送船を投入できなくなってますね。※14、※15さん第38師団の上陸についてwikipediaを引用しますと「輸送船11隻中6隻が沈没、1隻(佐渡丸[15])が中破離脱し、翌日に強行突入した輸送船4隻は岸辺に乗り上げたが夜明けとともに始まった米軍の陸海からの砲撃や米軍機の銃爆撃により全て炎上した[16]。揚陸した兵器・弾薬食料のほとんども、輸送船から浜辺の集積地に集めるのがやっとの状態で、ヘンダーソン飛行場から出撃してくる米軍機の爆撃や機銃掃射によって荷役組織力が麻痺し、さらに繰り返された執拗な米軍機の攻撃により物資は積み上げられたまま焼失した。物資を揚げても浜辺から内陸に運べないのです。id:RgG2pZV.0おや、どういう風の吹きまわしか、管理人さんが「介入」してきましたね。※22全面的に賛成!山本七平が書いているが(ガ島ではなく比島)、軍司令部の倉庫には弾薬・糧秣が腐るほどあるが、前線には全く不足している、どうせ米軍の砲爆撃で燃えてしまうくらいなら少しでも多く支給してくれと、恨み節を述べている。これは内陸部への輸送力の問題ではなく、軍司令部の物惜み体質に原因があるらしいが。山本自身は現地住民の徴発と歩兵部隊の協力を得て砲弾を輸送したのだが、トラック1台さえあれば、鼻歌交じりの3往復ですんだとのこと。現地住民の日当がオタマ1杯の塩。当時の比島では塩は通貨の代わりになるくらい貴重品で決して不当な対価ではなかったが、米軍は先進国の価値判断でコレを現地住民への虐待として、戦争犯罪に問われた軍人が多かった話はまた別。米国統治が長く、かつ開戦初期に占領し日本による軍政期間が長かった比島においてすらこのような有様で、況んやガ島に於いておや。※31の意見にもかかわらず、敢えて書き込んでみました。id:1QgxV0TN0もとは※12の的外れな指摘が始まりだな>>問題は陸揚げ後の事じゃないこれだよコレ。ただでさえ少ない陸揚げ量が運ばれなくて朽ちていくんだよ。これを問題と言わずして何なのか。彼らからすれば海路での沈没は問題でもこれは問題じゃないんだろうねぇ?普通の見識ならどっちも大問題なんだよ。補給線はだな、どこが切れてもダメなんだよ。途切れた一箇所一箇所それぞれが大問題なの。これは問題じゃなくてあれはダメとかないの。ロジティクスを理解できてない子だ。id:1QgxV0TN0※36誰と勘違いしてるか知らんが、文盲なのか?海路と陸路、両方に問題があるって言ってんだよ。ガ島などで、駆逐艦や潜水艦の輸送量にも問題があったし、更に陸上でもまともに補給出来てない。視野が狭過ぎるんだよ。陸路「にも」問題があったと言っているのにロクに主張も汲み取れない。id:1QgxV0TN0※39ありゃりゃ、まだ分からないのかねぇ?陸路以外の要素見ろ、は楽観視の君が言えた事じゃないでしょ。陸路以外にも沢山の理由はあるんだよ。物資がもともと不足していたのだって言うまでもないだろ。陸揚げ後の事は問題じゃないとか言っちゃう甘い考えの事に突っ込まれているんろうが。補給線を甘く見ているきらいがあるんだよ。物資に足が生えてそのまま歩いて来るならとでも考えているのかい?問題じゃないとか甘過ぎ。id:1QgxV0TN0※40>>海路で運ばなきゃ陸路で運びようがないまずこの指摘で反論付けようとする考え自体が的外れ。海路で運んで陸路でも運ばなきゃ大問題。トンネルの入り口で事故ろう出口で事故あろうがどっちも大問題なの。海路が大問題なのは事実だろ。それで陸路にも問題あったよねって言ってるのにまだ分からないのか。海路が問題と叫んだところでそれはみんな同意する事だし意味ないんだよ。問題にされているのは陸揚げ後は問題じゃ無いとかアホな意見を言った事なんだよ。id:X2SFOFrV0※43いや俺は※12の「陸揚げ後は問題無い」とかいう甘ったれた意見を批判していたのに、突然横から君が海路が海路がと絡んできただけだろうが。「陸路にも」問題があるってのがまだ伝わらないとは、歯がゆいのはこっちだよ。id:2zSE.hG20沢山のコメントありがとうございます。いろいろな考えを読むことができて楽しかったです。激しいやり取りが行われていますが、もう少し穏やかにお願いします。相手を論破して勝敗を争うことが目的ではないと思いますので。id:FRR31bWF0ここでこういう議論があるのは珍しいな。id:06yX6npe0一晩立てば頭冷えるでしょう。id:Vq4dfsMT0ガ島にしろ、キスカにしろ、不思議と撤退決めた場所は撤退できてますね。現場の裁量で任される部分が大きかったので暗号での情報漏れが少なかったのかな。id:r6wCy6eo0ここも最近は「アホ」だの「文盲」だの品性を疑うようなコメントが増えましたね。傑作フォークランドのnona氏はいないし、コテハンの常連さんも少なくなったなぁ。ミラー君や誤字君もめっきり見なくなってしまった。+α新書に載ってました(私はこの人をあまり信用していませんが)。市販の潜水艇は8万ドル〜600万ポンド、可潜深度は半没〜500m(にわかには信じがたい!)、船穀はFRPモノコックから鋼鉄製まで、動力はブッシュネル先生も驚く「足漕ぎペダル式」からディーゼルエンジンとバッテリーの組み合わせまで様々。航続距離はシュノーケルが付いて15000海里(ウソ!)のモノまで。著者も断っていますがあくまで販売元のカタログデータとのこと。麻薬密輸組織の潜水艇は木骨FRP製、ディーゼル機関とバッテリーとモーター搭載、航続距離12000キロにもなるそうです。すべし」と主張しています。くわしくは同書をごらんください。id:gYyMZDWq0※51回答ありがとうございます。折を見て購入させて頂きます。書評・紹介コーナーバナーはドデン三式様に描いていただきました。