外に出て、今はリーガロイヤルホテルの社長になっていらっしゃいます。昨日も「スマレジの社長の電話番号分かる?」といった連絡がありました(笑)。いった人が増えると良いですよね。一個アクションを起こすことによって、自己変革がどんどん起きていきますよね。大企業側が動くかどうかですね。僕が考えていたのは、利益やメリットが双方にきちんとある。そこから社会全体にメリットがあるというイメージだったのですが。その前に、大企業の中の偉い人が動き回るということがスタートだと思います。経営層が動き回っている大企業は、やはり元気ですよね。概ねそうだと思います。最初の問いの所から、経営層が変わらなければならないという話がありましたが、ここでももう一度その話になりますね。イノベーションを現場に任せるなということですね。仕事をしなさいということですね。良いキーワードが出ましたね。先程のお話では、メンターとメンティーの話でしたが、(蔭山さんも)アクションをしようと自ら考えたのだと思います。人を呼んで話を聞こうという受け身の姿勢、自分からアクションをするのではなく他の人にアクションしてもらうという姿勢の人が多いかと思います。それは難しい質問ですね。気づきじゃないかと思うのですが。創業経営者ではない場合の経営者は、経営を任されているサラリーマン経営者じゃないですか?コーポレート・ガバナンスとしては基本的には取締役会があって、株主がいてという状況で成り立っているわけですよね。明らかにどん詰まりのビジネスをやっていて、トランスフォーメーションしなければならないタイミングの経営者が行うべきことは、それしかないわけですよね?それが求められているのに、できないのであれば、本当は(社長を)変えるべきなんですよね。そのリスクがないから、受け身の姿勢になる。本当はもっと焦るべきなんですよ。部下に村上臣さんのような人がいて、革命を起こしてしまうかもしれない。そうそう、クーデター起こしてしまうんじゃないかみたいな(笑)。危機感は大事ですよね。いつ刺されてもおかしくないみたいな(笑)。大企業のトップの人たちも実は危機感を持っていて、「変わらなくては」とは言っている。そのような話もしている。中には外に見に行く人もいる。我々が外部から関わっていると、上層部ではそのような話になっているけれど、実際に実行に移すフェーズの所で...。言い方は悪いですけれど、言いっ放しの経営者が多いですよね。僕も、正直いつクビになるか分からないわけですよ。(会場笑)そういうものです。「変わらなきゃ」と言っている人は、本当にそこまで本気ですか?と疑問に思います。その姿勢ではイノベーションは難しいんです。「ヒリヒリしていないだろ?」ということですね。ヒリヒリもですが、伝わっているかどうかを考えている経営者がすごく少ない気がします。「俺は伝えた」という姿勢。「言っておいたから」と。それならせめて言い続けるか、二人称で相手に伝わっているかを考えなければならない。「ちゃんとやってる?」と確認するとか。継続的なアクションが必要なのに、「言ったんだけどな」とか「これだけ言っているのにな」という会話は良く聞きますね。伝わっていなければ、言っていたうちに入らないということですね。浸透してこそのメッセージでもんね。浸透するまでの努力を含めてメッセージなので、そこに問題があるということもあるんでしょうね。意外とベタなことだと思うんです。筋トレみたいなものですね。毎日少しずつやっていれば裏切らないというね。