詳細カウンセラー北村光二さん「フードバンクは企業よりも個人の気持ちで」2017/11/10(金)アースキャラバンのイベントに全く参加していない方にお話を伺うコーナーです。今回は、カウンセラーの北村光二さんです。フードバンクに食品を寄付しようとして最寄りのステーションを探したら北村さんの活動がネットで記事になっていました。食品を持ってがてらお話を伺いました。父親は問題飲酒者で小学校教師。するが2年後相手が自死。心の病を抱えての死だった。カウンセリング事務所開業。外郭団体『安見会(やすみかい)』を立ち上げDV被害女性のシェルターなどを展開する。経済的な理由から自死を選ばざるを得ない状態の人の相談や食品支援などをおこなう。◎依存症や暴力のある家庭で育った菱倉:そもそも、どうしてこういう活動を始めたんですか?北村:もともと家族問題を扱うカウンセリングを始めたんですね。その前は精神科に勤務していて、うちの家族が要は機能不全家族だったものですから。菱倉:親御さんが?北村:そうですね。親との関係で、依存症とか暴力とかがからむ家庭だったので家族をなんとかしたいなという気持ちで、当初は家族問題のカウンセラーということでスタートしたんです。してやっているうちにDVの問題とか依存症の問題により踏み込んで関わるようになっていきました。「相談室に座ってクライアントさんを待っていて、ただフムフムと話を聞いているだけでいくらもらって、「はい、次回は...」というスタイルは嫌だなと思うようになりました。それでちょこちょこいろんなことをやるようになりました。貧困から自死に向かうケースをたくさん見てきたんです。菱倉:実際に関わられた人で自死する方がいた、ということですか?北村:そうです。これはなんとかせにゃあかんということよりも、何ができるだろうかと、ただ待っているだけではなくて。試行錯誤していく中でまずフードバンクという形をとって、食べ物を提供することでつながる関係もあるんです。二、三日前ですけど、西東京市の方から、うちの管轄じゃないんですけど(北村さんの拠点は神奈川県横須賀市)、鬱の夫婦の方から電話があって、「生活保護でやっているけど、やっぱり医療費がばかにならなくて大変なので、少しでも食べ物を寄付してくれないか」と依頼があって。菱倉:西東京から依頼がくるんですか?北村:ええ。食品があったので送ったんですけど。菱倉:北村さんがやっているフードバンク的なことはそういうニーズのある人がネットで調べるとしたら、ふつうは全国組織みたいなやつがありますよね?北村:ええ。菱倉:そういうところにここが掲載されていたりするんですか?北村:たとえば有名なところだと「全国フードバンク推進協議会※」というのがあるので、それに加盟していれば載りますよね。※フードバンク(wikipedia)日本の主な活動団体の名称が掲載されている菱倉:どこどこ支部みたいな形で?北村:はい。うちは加盟してないので。神奈川では川崎のフードバンクが先駆けで有名なんですけど、そこに最初ちょっと関わったんですけど、微妙にすれちがいがあって、お互いの考え方とか、援助の仕方とかね。菱倉:一律でこういうやり方でやってくれと言われるんですか?北村:むこうがそういう風に言って来たので、うちはそれはできませんと。北村:当初は他にも何人か協力者がいて車で配達もやってたんですけど、子ども食堂の運営でトラブルもあって一度やめようと思ったんです。利用者さんからやめてほしくないというお声を頂きましたのでフードバンク横須賀という看板は一度下ろしてるんですが、活動としては続けています。いうのを設置しているので、「食べ物に困って自死するぐらいならば電話くれればすぐ送るから」とそういうスタンスでやっていて、今は配達はしてないです。基本的には取りにきて頂く。こんな不便なところなので、来て下さいというのもあれなんですけど、来て下さった方には多少なりとも時間を提供して30分でも1時間でもお話は聞きますね。菱倉:利用者さんはだいたい横須賀市内の方?北村:今、横須賀市内が多いですね。菱倉:フードバンク的なことをやっているところは市内で他にもあるんですか?北村:えーと、やると言ってた連中はいるんですけど、それが今機能しているかはわからないですね。菱倉:もうちょっとあっても良さそうですけどね。どこかのお店なりで集めて取りに来て下さいという場所を作ること自体はそんなにハードルが高くもないですよね。北村:高くはないんですけど、集めて、管理して、消費期限内で配達するとかはそんなに大変じゃないですけど、深くやろうとすると、けっこう大変だし、品物がコンスタントに集まるわけでもないし。うちにも利用者さんから「あれがほしいこれがほしい」がリクエストがけっこうあります。菱倉:ピンポイントでね。それも困っちゃいますね。北村:米がほしいとかね。菱倉:けっこう持ち出しでご自分で送ったりもするんですか?北村:持ち出しはありますね。現金の寄付があればそれで購入して渡すこともできますけど、なかなかないので。私が個人で会に寄付して会が買うという形をとることがあります。◎食べられなくて自死に至る人もいる菱倉:少し話戻りますね。食べられなくて自死に至るという話なんですけど、それは生活保護を受けてるんですか?北村:もらってたり、もらってなかったり。もらってても足りない。今日来る方については、若干知的障害があるんです。女性の独居なんですけど、なんか聞いてるとお金の使い方が若干...ね。自立してるし、こちらも必要以上に踏み込むわけにもいかないので。息子さんが別居してて横浜にいるんですけど。いうわけで保護費だけではなかなか。ひどいと手も打たないといけないんですけど、その方は様子見です。市内の方で多重人格の人もいますね。基本人格の時はいいんですけど、副人格の時はちょっと大変だったりして。菱倉:それは接しててわかるんですか?北村:接してる時は出て来たことないんですけど、SNSのメッセージでは明らかに違う人格になってるし、副人格の時には自傷がすごく強いんですよ。顔とか体とか刻むので医療費が絶えずかかってきて馬鹿にならない。外傷の治療にはもちろん医療保険とかでるんですけど、自傷についてはそこまで役所として配慮してくれないので、お金は足りなくなる。多重の方はどこかで満足感を与えないといけないので、なかなか難しいんです。菱倉:大変なお仕事ですね。北村:ただただ与えればいいというわけじゃないので、時には厳しい言い方をすることもあります。「うちは自立支援でやってるんだからね」って。菱倉:依存関係になりがちですもんね。北村:それは困りますから。菱倉:よくありますよね。何につけ、支援活動をする時に。北村:援助者と非援助者の関係で共依存関係※に陥りやすい。※共依存...自分と特定の相手が二人の関係性に過剰に依存し、囚われている状態のこと。菱倉:逆に駄目になってしまうという。北村:「ここにくれば食糧くれるから、目の前のお金はギャンブルに使っていい」と思われてしまうとか。いう方がいらっしゃるんで。いう方はお断りします。菱倉:フードバンクだとそういうことは?北村:フードバンクの人で心理学をやっている人はあまり多くないので、そこまでは無理ですね。いう面もあるので、うちはフードバンクとしてはやってないんです。事業の説明するのにフードバンクという言葉を使うことはありますけど。言った方がわかりやすいので。そのへんが微妙ですよね。して集めて持って来てもやっぱり実になる使い方をして欲しいですもんね。人によっては貪るように持って行く人がいたので、それはやめてくれと。だいたい事前にお話して、どういう状態なのかはだいたいわかってますんで。菱倉:経済的な事情ですか?北村:経済的にも精神的にも。「あなたは何点まで持って行っていいですよ。菱倉:なるほど、その役割が重要ですね。支援者次第で全然その人のためにならなかったりするんですもんね。よくない効果を与えてしまうことがあるので。フードバンクは簡単にはできないと思います。やりたがる人は多いけど、やれる人間はそうそういない。一時期フードバンンク横須賀を名乗っていた時にかかわりたいと言って来た人が何人かいて独立するっていってますけど、申し訳ないけど、彼らのレベルでは与えるだけで終わっちゃいますね。ノーと言えないので、かならずしもいい結果にはつながりにくいと思います。◎優しさだけの支援では害になることも菱倉:ただ優しさだけではできないというか。優しさだけでは害になりうる。菱倉:厳しさとその案配を見極めるセンスというか。経験が必要でしょうね。北村:ぼくも他のフードバンクに参加した経験があるわけじゃないですけど。基本的には依頼があった人には差し上げてます。一度きりなのか継続するのか、どれぐらいの量にするのかというさじ加減はさせて頂いてます。困ってるという人からの依頼は基本的には断りません。さっきの西東京の夫婦は電話で30分ぐらい話して「この人たちなら」とある程度送りましたけど、送料がばかにならない。米5キロにレトルトパック10個とか入れて。カップラーメンも10個とかいれて。菱倉:東京は東京でフードバンク的なところがあるでしょうにね。セカンドハーベスト※っていう外資の入ってるところに申し込んだら、「送料がかかる」と言われたらしいです。元ホームレスの「アメリカ人」(セカンドハーベスト・ジャパン創設者CEOチャールズ・E・マクジルトンの記事)菱倉:セカンドハーベストってけっこう大きいところですよね。横須賀の大きいスーパーで消費期限の近くなった食品とか廃棄するものを回して有効利用してますって掲示してましたね。北村:他の大手スーパーでもレジ横でセカンドハーベストかどこかに一円でも二円でも寄付してくれませんか?というカードが置いてあるのを見た事あるんですけど。かなりの事業ですよね。菱倉:ああいう大手量販店系のスーパーがそういう取り組みに協力してるというのをこないだ初めて知って、驚きました。北村:生協なんかもそういうことする精神はありますし、他からも「非常食の備蓄でビスケットと水があるんだけど受け取ってもらえないか?」と打診もありました。菱倉:回転させるということですか?北村:ええ、そうです。期限が迫ると早めに入れ替えるでしょ。ビスケット60箱とか。結局横須賀市に引き取ってもらったんですけど。菱倉:そういうのは、食べ物に困った人がいて、社会福祉協議会とか民生委員なんかからフードバンクが紹介されたりするんですか?北村:民生委員が知っていれば。菱倉:つまり、求めている人と提供する側のマッチングがスムースにいくような仕組みにはなってないんですか?北村:なってないですね。菱倉:自分で探さないと?北村:それか、たまたま関わる人で知ってる人がいれば。横須賀でもそれなりに認知されてきましたけどね。菱倉:こちらが、ですか?北村:うちがそういう活動するって騒いだもので、まず、そういう取り組みが世の中にはあるんだよっていうことを知ってもらって、そして横須賀ではここがそういうことをしているよっていうことですね。ほんとに一番最初の啓発期をやったんで。市会議員なんかもからんでやりましたけど。「おれがやろうと思ってたのに、なんでお前が先にやってるんだ!」みたいな妨害みたいなのもありましたけど。菱倉:なんだそりゃ(笑)。北村:ふざけんなよ、だったらさっさとやれよって。そもそもお前の仕事だろ!って。菱倉:それは議員さんですか?北村:議員の取り巻きみたいな人。菱倉:売名行為的に使おうとしてるんですかね?北村:横須賀市って貧困世帯が結構多いので、子ども食堂とかそういうのに関わってるって言えば、そういう地域の課題に積極的に取り組んでるんだぞって、ポーズですよね。菱倉:まあ、アピールしやすいですもんね。北村:片○さ□きが埼玉の子ども食堂を見学に行ったようなもんです。菱倉:そんなことがあったんですか?北村:お前が子ども食堂行ってんじゃないって。天敵みたいな奴なのに。菱倉:そうなんですか?北村:彼女は生活保護の人をバッシングするような人ですからね。菱倉:不正受給してる人がいると?北村:頑張って仕事を探さないからそういうふうになるんだって。