友愛会館にて『斉藤文代さんのお話』このブラウザでは再生できません。再生できない場合、ダウンロードは🎵こちら皆様こんばんは。今日はお忙しい中集まっていただいて、本当にありがとうございます。このような場で私の弟の話をさせていただくと言うことは、本当にうれしく思っております。松木薫という人物を知らない方がまだたくさんいると思います。私の弟・松木薫は1980年に、スペインのマドリードから北朝鮮の方に拉致されました。連絡も何も無くて、88年に石岡さんの手紙、有本さんたちのところに「薫と3人で一緒に暮らしている」ということで、北朝鮮にいると言うことが分かりましたけども。私たちきょうだいには父は何も教えてくれなくて。父は本当につらかったと思います。私たちが(北朝鮮による拉致を)知ったのは本当に後のことですから。(司会者より「座って」の声)よろしいですか?すみません、座らせてお話させていただきます。父は本当につらい思いをしたと思います。薫は私より8つ下で、小さいときからだいたいおとなしくて。私たちきょうだいは父母が戦後復帰で、一生懸命二人とも共稼ぎしておりましたので。薫が生まれてからは、私が8つ下の薫をいつも連れて、どこへ行くにも一緒におんぶしたり引っ張って歩いたりして面倒を見てきましたので、私が母親みたいな役をさせていただきました。本当におとなしいもんですから。女のきょうだいの方が、うちの場合は男の子一人ですから、女のきょうだいの方がやんちゃで。面倒見るのは全然手がかからない弟でした。弟は私たちにとっては大事な宝物でしたし、小さいときから男の子が一人ということで。父親は男の子が欲しくて欲しくて、「男の子が生まれるまで産んでくれ」と言うことで母に言ったらしいんです。母も、いやもう私・・・女ばかり生まれるもんですから、5人きょうだいで4人目が亡くなったんですけど女ばっかりでしたから。母は「そんなに産めない」って言ってたらしいんですけど、5人目に薫が生まれまして、それはそれは父はとっても喜んで。「戦争責任」の本当の意味って何ですか?↓小泉総理がとうとうやってしまいましたね。表明あ〜ぁ、これで日本の自虐史観は逆戻りです。中国が墓穴掘ってくれた今、日本の自虐史観をひっくり返す絶好のチャンスだったのにね。今の時代になって、侵略が悪いの植民地支配が悪いのと言ったってね。あの当時はそれが良しとされた世界情勢だったんですよ。日本だけじゃなく、ヨーロッパ列強も競ってアジア・アフリカを「植民地支配」してました。それが何か問題なのでしょうか?あの時代良しとされたことを今の時代の感覚で断罪するのは、ピントずれしてませんかね?何かといえば日本ばっかり「謝罪と反省」を求められるけど、それは「敗戦国・日本」だけが背負わねばならない宿業なのですか?今の時代でこそ「植民地支配は良くない」とか「民族自立」だとかという価値観が世界の共通認識になってます。日本は過去の歴史に学んで戦後60年、どこの国も侵略してないし武力による威嚇もしてない。日本ほどあの戦争から真摯に学んだ国は他に無い、と思うのですがね?中国や韓国の人たちも、それから私たち日本人も何かといえばすぐ「戦争責任」と言う言葉を使いたがりますが、そもそも戦争責任ってなんなのでしょう?戦争を始めたことが責任なのか?人を殺したり領土を侵略したりするのが責任なのか?喧嘩は両成敗、ってことにはならないのですか?国を守るため、家族を守るため。命を懸けて戦ったのは戦勝国も敗戦国も同じはず。敗戦国ばかり、責任を問われるのはどうしてなのでしょう?戦勝国の責任。アメリカの東京大空襲とか原爆投下とかの責任はなぜ問われないのでしょう?ソ連のシベリア抑留も多いに問題があると思うけど、日本は敗戦国だから文句のひとつも付けてはいけないのでしょうか?勝てば官軍。歴史は勝者の都合の良い様に作られる。敗戦国・日本にだって戦争の意義について、主張するべき正義はあるはず。そのことを頭の隅において、日本の近代史、特に戦争の意義と責任問題を考えるべきと私は思うのですが、どうでしょう?テキストアップの前にちょっと業務連絡です。リンクに2件追加をしました。さんの妹、高野美幸さんのBlogです。被害者家族の生の声を聞ける貴重な場です。訪ねてみてくださいませ。一件はお勧めリンクに「人生とんぼ返り」を追加しました。こちらはトンボがえりベイビーさんのBlog。私なんぞのぼんやりした論陣とは違って、拉致問題など切れ味鋭く迫っていらっしゃいます。こちらもぜひご訪問を。大変な事態を迎えているようです。悪の権化古賀誠代議士が、自民党法務部会で強行に一任を取り付け法案成立をごり押ししているらしいです。食えないやつだとは思っていたが、本当にどうしようも無い男だね。この古賀って野郎は!日本の未来をこいつはいったいなんと心得るのか?福岡補選でそんなに公明票が欲しいのか?選挙のためなら、日本の未来も売り飛ばすのか?ともかく人権擁護法案反対の当Blogとしましても知らぬ顔の半兵衛を決め込むわけには行きません。国民の怒りの声をぶつけましょう。黙っていては古賀ごとき売国議員の思う壺です。歴史の教訓に学ぶべきは「敗戦国」だけなのか?寺越一家を救うぞ!集会のテキスト化作業中、世は中国のご乱心騒ぎで大変なことになってますようで。このネタを取り上げるなど周回遅れもいいところなのですが、思うところを一言ばかり、よろしい?なんですかね〜〜??一言で申せば、中国様は自分で掘った落とし穴に自分がハマっちゃったとでも申しますか。店を壊されたり殴られたりと被害を受けた現地邦人の方には心よりお見舞い申し上げます。細心の注意を払って身の安全を図られますよう、場合によっては日本へ引き上げることも躊躇なさらず、と申し上げたい。友好もビジネスも大事でしょうが何よりも「命あっての物種」ですから、ハイ。日中の国交を断絶せよ!などと過激なことまで言うつもりはありませんがね。いって今現在、中国様にかける情けまでは持ち合わせてないのですよ、これっぽっちも。「っていうか、次のオリンピックまで中国の国家体制は維持されているのかね!?」などとぼやくわ、切れるわ。これが庶民の偽らざる気持ちかと。この騒ぎをみて、日中または日韓の歴史問題に関心を持って、自ら真実の歴史を調べようという人もでるでしょうし。目覚める日本人が増えるきっかけになると思えば、これも別段悪いことではないのかも?やっぱり膿みは出さなきゃね。真実を偽ることは出来ないのだよ〜〜と。今中国様は必死で事態の収拾に駆けずり回っているようですが、そう簡単にこの不満分子のエネルギーって収まるものなのかしら???今後はぜひぜひ生温い気持ちで、事態の推移を見守らせていただこう。それといつも素朴に思うことですが、歴史の教訓に学ばねばならぬのは「敗戦国・日本」だけなのですか?「戦勝国・中国」は何も学ばなくてもいいのでしょうか?戦争云々の話については他のBlogをお読みになった方が詳しいので、ここでは省略しますがね。戦後の日本は、過去の歴史に真摯に学び、戦後60年、どこの国も侵略していないし武力で威嚇もしていない。これはれっきとした事実。翻って中国様はいかがですの?チベットを侵略し、台湾を威嚇してるのは誰ですか?周辺国と領土問題やら何やらで摩擦を繰り返してるのはどこの国ですか?歴史の教訓に学ばないで今も横暴を働いてるのは「戦勝国・中国」の方ではないですか?そんな国に日本は謝罪と反省が足りないなどとは言われたくない。中国様だけには言われたくないです、正直。この際日本は世界に向かって、日本の正当性だの正しい歴史だのを、声を大にしてアピールすればよろしい。日本が毅然とした態度を取れば取るほど、困るのは中国様。いやいや面白い展開じゃありませんか。こっちが何もしてないのに、自分で勝手に墓穴掘って勝手に首までハマって下さるんですから。このチャンス、生かさない手は無い。この“毅然たる態度”ってのは、日本の一番苦手なことであり一番心配なところでもあるのですよね。拉致問題に関わってると時々それを嫌と言うほど思い知らされる。・・・と心配してたら案の定。小泉さんは、「歴史認識は村山談話と同じ」なんて問題発言しちゃうし。jewel」をお勧めリンクに追加しました。当Blogと同様に集会テキストをたくさん扱っていらっしゃいます。拉致問題への関心を深めるためにもどうぞ訪問なさってくださいませ。それと明日から二日間かけて、「松木薫さんを救うぞ!東京集会」の全文テキストを掲載します。24日の国民大集会を前に、少しでもそれぞれの家族の訴えをお聞き届け頂ければと思っております。集会テキストばっかりの地味なBlogですが、懲りずにご訪問の皆様に感謝です。最後に今後の予定、運動の展開についてご説明して時間ですので終わりにしたいと思います。ご承知の通り4月24日ですね。4月24日の2時から4時まで、「小泉総理の決断を求める国民大集会」を行います。3時間ありますので、あまりたくさんの人に代わりばんこに話してもらわないで、今回は家族会の人たちにパネルディスカッションみたいに座ってもらってですね。帰って来られていない10人の家族の人たちが、心の中で心配を思いながら今制裁しかないと思ってると。一日一日向こうにいる人たちは今日どうしているだろうか?と思いながら過ごしていると。早紀江さんなども今大変疲労感を覚えていらっしゃる。色々な週刊誌に情報が出ますけど、それが本当かどうか?確認するすべはないし。本当だとしたら、今度は本当のことが出てしまったら、北朝鮮に響いて娘の身に何か起きるかも知れないとか。毎日いろんなことを分からなくて心配しながらというのは大変なんですよね。逆に増元さんたちなどは何にも情報がないという辛さがある。出てくる辛さもあるし何にも無くて待ってるという辛さもあると。いう中で日本政府が始めて厳しい態度をとると予告して4ヶ月経つんですけども。このまま言ったら日本政府言ってることは虚勢であって、そんなに怖がることは無いと金正日が思ってしまったら、圧力にならないじゃないか?12月に厳しい対応をすると予告したんですから、そうなったら拉致問題を日本は重視していないという、間違ったメッセージが金正日やその周辺や中国や韓国やアメリカに送られてしまったならば。これから核問題などで情勢が緊迫したら、拉致は棚上げになってしまうかも知れないと。いう強い危機感を持ってるという事に付いてですね、ぜひ皆さんに。国民の皆様に真正面から訴えるしかないと言うこと意外に無いと思ってますので。経済制裁を今我々は訴えるのか?ということを分かってもらえるような、そういう時間をたくさん取る集会にしたいと思っています。ひとつ北朝鮮の核問題がクローズアップされていて。国際社会は拉致問題より核問題になって、アメリカを含めて今すぐに日本が経済制裁単独でという事に、手をあげて応援してくれているという雰囲気じゃないんですね。それでもう一度、アメリカに家族に行ってもらおうと。ワシントンに行ってもらいます。最後にこれは私の叔父、神戸に昭二のすぐ下の叔父・クニオさんと言う人がいるんですけども。クニオさんが私に言った言葉でちょっと印象に残ってる言葉なんですけども。うちの父親は5人なんです。男5人女6人の全部で11人のきょうだいなんです。5人しかいない男兄弟で、なんのゆかりも縁も無い北朝鮮で3人骨を埋めるのは、うちの親父も北朝鮮に骨を埋めたと仮定しての話なんですけども。なんの縁もゆかりも無い北朝鮮で3人も兄弟が骨を埋めるのは情けない話だと。いうのはうちの親父、外雄さん、で最後に武志の父親(=太左衛門さん)。3人が本当にに何のゆかりも無い北朝鮮で骨を埋めることになるのは情けない。私も本当にどうかやぁ?と。今現在生きとるのは神戸の叔父さんと北朝鮮にいる武志の父親だけなんです。ちなみにこれは叔父さんがここにおったらこういう話をしてくれるやろうな、ということで最後に話をさせていただきました。ありがとうございました。(拍手)(会場より質問)外雄さんの死亡原因は間違いないんですか?向こうの発表は?(昭男さん)多分間違いはないんだと思いますが、私らには全然分かりません。(同じ質問者)肺がんですか?(昭男さん)そういうふうになってますけど。亡くなる前に親族って言うかな。きょうだいのところへ電話をかけて来たらしいです。本当に残念なのは北朝鮮の言うように救助っていうんであれば、病気になった時点で友枝さんは知ってたわけですから。友枝さんが日本政府に働きかけて日本で治療を出来るように、やっぱりそういうふうに働きかけをしてくれればよかったなぁとは思ってますけど、私らは全然知らなかったもんで、その時は。その当時は全然病気であると言うことも知らなかったし、亡くなったということも本当に後から聞いて知ったわけなんですけど。拉致って言うのは中々駄目だと思うんですけど、救助をされたって言うなら北朝鮮では治療出来んから、日本で治療したいからと日本政府が働きかけをしてくれてもいいがじゃないかな?と思うんですけど。いうことが出来なかったのは残念だなと思ってますけども。寺越事件について、今安明進さんの証言の話が、寺越さんたちからそして大口事務局長から出ていますが。言うこの本の中にその証言が出てきています。それはすでに私が、これは正論の2003年12月号に書いたんですが。2003年の10月くらいに詳しく聞き取りをしていまして、それを元に救う会石川が刑事告発をしたと言であります。その事をまずご報告したいんですが。2003年の9月にですね、安さんと一緒に石川に行ったんですね。事故があった現場を見に行ったわけです。そこに行きますとね、網をかけてた所は100メートルくらい。海岸から離れている磯なんですね。100メートルしか離れていないんです。近くです、見えるんですね。メバルの事をハチメと言うんだそうですが、私も知らなかったんですけども。安さんが海の方を見ないで後ろを見るんですね。なんで後ろを見るのかな?と思ったら「ここは上陸地点として大変良いんだけども、海から見て何か目印があるはずだ」と。磯でしてですね、すぐ後ろに道があるわけです。街灯も無くて寂しいところなんですね。磯からすぐ上がったら道があってどこかにいけると。上がるのに良いところだと。何か遠くから見て目印があるはずだときょろきょろしてたんですね。したら当時のことを知ってる寺越家の親戚筋の方がですね、実はあの山の上に大きな松が昔あったんだと。一本松として有名でそこの下にござを敷いて芸者を上げて遊んだもんだと、いうふうに言ってたんですね。入ってくる時に遠くから見えるわけです。あそこが上陸地点だと。その松を目標にして工作船から小船が出て来て、それからゴムボートで上がってくるわけです。工作船が近づいてくるわけです。60年代は小船とかゴムボートがあったかどうかちょっと分かりませんが、目印があったということで、大変良い場所だと、言うことが分かってですね。実はと言って、先ほど名前が出てきましたオ・グホという政治軍事大学の自分の担当の教官からこういう話を聞いていたんだと言って、詳しく話をしてくれたわけなんです。皆様こんばんは、いつもありがとうございます。今お話を伺ってまして、本当にいろんな方面から過去からこれまで、現在進行形と言う形でいろんな圧力とか誘惑・だましの手口というものが私たちの周りにあるということを改めて認識いたしました。いったものに絶対に屈してならない。家族を取り戻すという原点を大切にして行くということと、そして正義を守り通していくという事が本当に大事なんだと思います。いった中、人間として本当に基本的なことを私たちはお一人お一人の国民の皆様方に訴えて。共感を得ていただいて、この厳しい現実を乗り越えていくことが出来ればと思っています。今日はお話を聞いている内容とは別件なんですが、横田家の事としてひとつお話を申し上げられればと思っております。これまでも私や国民の皆様のほぼ多くの方々の一致した認識といたしまして、北朝鮮政府の言ってる事柄というのは全て嘘である、ということは申し上げるまでも無いことなんですが。ここで北朝鮮側がまた横暴なことを言ってるわけなんで、私も再度これまでの資料を読み返してまいりました。そのなかで北朝鮮政府が言ってることの嘘を発見いたしましたので、お話が出来ればと思っております。これは第3回日朝実務者協議の終わった後にですね。北朝鮮政府が日本政府に説明したことを、日本政府が家族会の各家族に示した資料であります。これはたまたま表紙が横田めぐみと書いてまして。向こう側が話したことをここにまとめて各家庭に配ったということであります。この資料、おそらく過去にこういった会合の中ででですね。マスコミの方をはじめとしてご案内された資料かと思います。ここに書いてあることをもう一度読み返してみたいと思います。「93年9月21日までは695病院で治療を受けた。めぐみさんの精神状態を積極的に治療するため、95年3月平壌スンホ地区の49予防院に入院させた。前日まで義州の精神病院に入院させることも検討されたが、少し様子を見ようということでこの49予防院に入院させた」ということが書いてあるわけであります。ここまでの情報はすでに皆様承知されている内容かと思います。他方で私たちは日時のお話は避けたいと思いますが、蓮池ご夫妻からですね。横田家としてお話を直接伺った機会がございます。その場で彼らが私たちに何を証言してくれたか?という事をお話をしたいと思います。これは全てを語るわけに行かないので一部、今のところに関連したお話を申し上げたいと思います。皆さんご存知の通り、寺越さんの事件は我々も家族会結成して2年目くらいで友枝さんが確か来られて。一緒に来られてやろうという話になってたんですが、母親として非常に心が揺れていたみたいで。拉致という被害者家族会に入られてそれが武志さんに何か被害が及ぶのではないか?と。先ほど言ったように朝鮮総連とかいろんな代議士から色々な圧力がかかって心変わりをして、その後ほとんどお会いしておりません。民放でしたけども、その中で武志さんが拉致かどうか聞いたら、涙ながらに「口が裂けても言えないし墓まで持って行く」と仰ってた。これが拉致であることを物語ってるわけですけども。そこまで苦しめている北朝鮮と言う、それに対して非常に私たちは怒りを持っておりますし。現在拉致被害者は特定失踪者を含めて100人以上いるというふうに考えられております。国民の皆さんに10件15人ではないということ。100人以上下手をすればもっと、更に大勢の方が北朝鮮に連れて行かれていると言う事をもう一度認識していただいて。北朝鮮の脅しには屈していただきたくない。北朝鮮へ制裁を課せば宣戦布告とみなすと言ってますが、国家主権を侵して日本人を連れて行った時点で北朝鮮は日本に宣戦布告しているわけですから。そんなことに怯えていてはこれから先また同じことをやられてしまうと。本当に自覚していっていただきたいと私は思っています。いま日本政府がやることは速やかに被害者を取り戻すことである。それが当たり前のことだと私は思いますし。寺越さんたちはお父さんの遺骨を返せと。被害者家族として返せと、当たり前のことを言ってるんですけども、日本の政府も強く言ってませんし、そして赤十字もなかなかそれに対して動こうとしない。北朝鮮は家族が反対するから返せない。昭二さんの息子さんである昭男さんたちが返せと言ってるのに、それに対してそういう言い訳をしている。非道な国に対して、政権に対して、私たちはここで怒りをぶつけるべきではないでしょうか?冷静に怒りをぶつけてそれが拉致問題の解決につながるし。先ほど副代表が仰ってましたように4月24日ぜひ溢れるように。日比谷公会堂2000人くらいしか入れないので、外であふれる人の方がもしかして多いかもしれません。いう状況になっていただきたい。中で2000人、外で5000人くらい。(笑い声)それくらいの状況になるように私は望んでおりますので、ぜひ皆さん、お近くの人を誘い合わせて。14時からやっておりますのでよろしくお願いします。(拍手)この集会も数を重ねるごとに、それぞれの家族の方のいろいろな今までの経過、あるいは状況。いうものがここに非常に良く分かってきて。実を言うと私も寺越さん事件のことは良く分からなかったんですけども、今日色々聞いてなるほどと、そう思いました。家族会としても3月の10日ですね。支援室を通じて内閣総理大臣に、寺越事件を含めた特定失踪者の方の認定を求める申入書出しました。小熊室長が継いだわけですけども、お話によれば「一生懸命やってると、捜査をしてますと、警察にもよく言ってある」と言う話でしたけども。その結果はですね、各特定失踪者の方にお話をしてありますよという返事だったんですけども。実態はそうもいってないようで。一生懸命やるやると言いながら、中々結果が出ていない。いうじれったさがあります。いうものも含めて北朝鮮が今まで拉致してきた証拠その他報告に対して、日本政府は「誠意ある対応をしない限り厳しい対応をとる」とハッキリ申しましたが。言っていながら3ヶ月以上3・5ヵ月ほど経ってますね。なってるんだ?ということもあるんですが。いうような場面を見ますとこう着状態になってますが。我々4月の24日国民大集会をやる前に全国で々浦々こういった集会を精力的に開いております。参加者も以前よりも相当増えておりますし、力強いものを感じています。いった国民の力をですね、ぜひ24日に終結して強い態度で政府にも訴えかける。いうことにしたいと思いますので皆様のご協力を更にお願いします。