#18375s789456123参加者mikiayuさん、コメントありがとうございます。変な問題を作るのが、大好きです。詰将棋関係ではないのですが、「とんでもなく変な問題」もあるので、その内に表示しようかなと思っています。「次の一手問題」にしようと決めたので、配置する事を決定。配置可能な場所の内から、どこに置くのが良さそうか検討した結果、先手玉がほぼ受け無しだと感じられる「5八」が良さそうだと思ったので、そこに決定。#18378nurinurishitaro参加者72龍。いう手を実戦で指したいですね。面白い問題をありがとうございます。詰め将棋ではなく、【次の1手】。部分図問題の次の一手なのに作意手順に絡まない先手玉があること(通常玉はひとつ)ちなみに部分図問題が必要駒が配置されているのに対し、全体図問題はすべての駒をうまく使い、いかにも実戦で現われそうな局面を演出するという特徴があります。先手玉は気にしなくて良いとのコメントがありますが部分図問題はそれが基本です、だから最初から存在させないのが普通です。62の桂馬を金にしなかった理由や、71の銀をと金にしなかった理由、37の地点に桂馬を配置し25の地点に歩を配置することでおきる75竜の変化の余地を削ったこと。いった部分についてはs789456123さんなりの理由があるんだと思います。風さん、nurinurishitaroさん、解答・感想、ありがとうございます。参加者アマ10級の私の棋力が低いせいか、▲97龍でも▲72龍でも簡単に詰むように思います。ソフト解析済みでしょうか?問題が誤っているように感じます。私の棋力が低すぎるせいなのでしょうが。参加者>▲97龍でも▲72龍でも簡単に詰むように思います。自分が出題した問題に関しては、複数のツールと工夫した方法を用いて、可能な限り詳しく調べた上で、提示していますよ。参加者ちょっと変えてみた。別の問題の話になると、混乱する可能性があるので、こちらの問題の正解を書いておきます。正解は「7ニ龍」です。3ニと、△1一玉、▲2ニ金です。馬と龍の2枚を捨てて歩を1枚取得し、持ち駒に加えて後手玉を詰めるという問題でした。疑問点があれば、書き込んでください。面白くはなってるが何も変わらないようにみえる。それだけにその上を行くあっと驚く展開を期待する。#18401六夢II参加者6二金を取って簡単かと思ったら1一に逃げられて・・・・もう少し工夫しないとダメか。訂正(#18397)ごめんなさい。大事な所(3手目)を書き間違っていました。下記が正しい基本詰手順です。3ニと、△1一玉、▲2ニ金です。説明の場合は最後の人が投稿してから3日待って投稿してね。質問や意見に対する返信は即日でどうぞ。今回は、間違っていただいたり、解けていない事を正直に書いていたたいたりと、特に満足しております。この掲示板の参加者の方々は、実力ある人が多い上に、なかなか用心深くもあるようで、問題に対する間違った解答は、なかなかしてもらえないのが通常です。今回、かなりの人に迷っていただけた事は、なかなかの問題だったと勝手に思っております。参加していただいた皆さん、ありがとうございました。正解の表示前においては触れにくかった内容等について、一部、コメントさせていただきます。いう手を実戦で指したいですね。これは、ほんと、嬉しいコメントでした。正解解答発表者と記憶させていただきます。62の桂馬を金にしなかった理由や、・・・この辺りは、かなり試行錯誤し、苦労して作っています。一応、(玉以外の)全部の駒が、なんらかの役割を果たしているはずです。部分図問題の次の一手(私としては)全体図問題の次の一手として作っています。いう正直な人は大好きです。参加者http://www.kachikachi.net/web-ban/?p=N58,MS0,K32,CS0,eG0,J99,H77,A67,a61,j83,e64,c65,k63,m62,o11,B71,cG0,eG0,k46,mG0,a13,B43,h92,a23,A25,C37,aG0,A36,kG0,mG0,eG0,e91,aG0,aG0,aG0,aG0,aG0,aG0,aG0,aG0,b18そろそろ解答出せる方居ませんか?もし居ないなら、明日にでも詰みの局面図で投稿します。楽しませてもらいまして私もこの辺りを考えましたが結局詰ますことは出来ませんでした。ちなみに▲3四桂に△1一玉とするのが最善だと思うのですがその場合はどう詰ましに行けば良いのですかね。参考9手目局面http://www.kachikachi.net/web-ban/?p=N58,M22,kG0,C33,eG0,jG0,H72,A67,a61,j83,e64,d77,k63,m62,o11,B71,CS0,k46,mG0,a13,B43,h92,a23,A25,C37,aG0,A36,kG0,mG0,eG0,e91,aG0,aG0,aG0,aG0,aG0,aG0,aG0,aG0,b1811王でも12王でも22金ですので変わらないと思います。これなら2一から金を打って竜で6二の金を取り1一に金を打てば簡単でしょう。今回書かれているのが出題者からの解答説明なら、詰むのか詰まないのかに先んじて言いたいことが2つ。1出題者はどちらを持ちたいかで尋ねているのだから、当然どちらを持ちたいかで答えるべきでしょう。2これが詰手順の発表なんだからひどい。誤:女流棋士さん正:女性棋士さん失礼しました。#18454のことには共感出来ます。さんの出題した問題が、詰まないぞ。参加者どうやらやっと52香合見つけた方が出たようですね。詰みの場合は55桂合の場合、77桂合が逃げだったかな。18448の上のリンクは詰まないほうの画像作ってたのを間違えて投稿したほうですね。▲2一龍まで(23手目)ですね。#18469六夢II参加者>この手順で行くならということは実際はこれも違う手順だということなのでしょう。今思っていることを書いて見物に回ります。1今回出た2手目△5五桂打の手順も12手目1一玉でこちらも詰まないように見える。2少し前の投稿で9手目とする局面があり、▲2二金では▲2一金とすれば簡単に詰みと書いたが△5二香合があるならこれでは詰まない。女性棋士さんが出題したのは、「どちらを持ちたい?」なので、「かなり変などちらを持ちたい?問題」ですよ。そこは、正しく書いてもらわないと・・・ここで終了という事ならば、最後に、出題者の責任として、「〇〇を持ちたい」と明確に書いておいてくださいな。最初の問題でも既に、【そもそも詰むほうに賭けるよりも逃げるほうに賭けたい】と解答してます。難易度の高い局面で後手側からみれば先手玉は必死局面。疑問を持つまでもなく後手持ちです。#18487s789456123参加者>最初の問題でも私が出題した問題と女性棋士さんが出題した問題は、別の局面で、どちらが勝ちかという意味においても、結論が異なっています。私の問題の局面は、(初手▲7ニ龍以下即詰みがあるので)先手が勝ち女性棋士さんの問題の局面は、(即詰みが無く)後手が勝ちとなります。私が出題した問題の基本詰手順を再掲します。「7七」の方は無視して基本詰手順の3手目と同様に▲6一龍と進む事ができます。したがって、2手目が△7七桂打であっても、以下、全く同様となり、先手が勝ちとなります。分かりづらくてすみません。s789456123さんへのコメントで、https://bbs24.shogidojo.net/forums/topic/18132/の#18354のことです。#18613s789456123参加者6筋から9筋迄の部分を少し変えて2種類作っていました。(全44件中)このトピックに返信するためにはログインしなければなりません。