吉田:イラストを趣味の延長で描かれてて、ふとしたきっかけで、僕の会社のあるクライアントとのセッションを絵にまとめた。あれ、きっかけはなんだったんですか?中尾:最初は趣味で少し描いてた絵を見て、「そういうの得意なんでしょ?」と。吉田:誰かにお声掛けいただいて、それが好評で声をかけられてるようになって、今に至ります。横石崇(以下、横石):声をかけられて自分が作られてきたというの、僕はすごく実感があります。WEEK(TWDW)」というものも、聞こえがいいじゃないですか。吉田:超かっこいいですね。横石:そこにシブヤ経済新聞編集長の西さんがいらっしゃってますが、西さんと話してて、「横石くん、響きがいいからやったらいいじゃん」とそそのかされてやり始めたりしました。編集の人に「横石さん、自己紹介の本を書いてみたら?」と引っ張られたということもある。自分から「これやりたい、あれやりたい」と今まで強引に言ったことはないんです。吉田:僕も最初にお会いしたときに、TWDWを先に知ってて、TWDWのオーガナイザーの横石さんという順番で認知していた。そうそうたる人がガンガン登壇されてる、えぐいイベントなんですよ。横石:みんなで恥部をさらけ出す会です(笑)。吉田:あちらこちらで、同時多発的にセッションが行われて、人もめちゃくちゃ来る。マッスルなリーダーシップの人が「おら〜!」と言って取りまとめているだろうなと思ったら、そうじゃなかった(笑)。横石:いい意味で「おら〜!」ってやってますよ。誘われた話に乗るとか、「やってみたら?」と言われて素直にやってみちゃうとか。横石:僕はそればっかりですね。アウトプットしている人はインプットが返ってくる吉田:いいなというか、それって楽じゃないですか。人によって「それって、俺らしいのかな?」とか、いらんことを意識したりして差し挟まらないわけでもなかったりすると思います。横石:じゃあ、なんで僕は声をかけられたり、引っ張られたれたりするのかなと考えました。横石:それは吉田さんが出した『アンテナ力』という本にヒントがあります。この中に「アウトプットしているやつにはインプットが返ってくる」みたいな話が書いてあるじゃないですか。これはほんとにそうで、「働き方の祭典をやってます」と言うと、いろんな人から働き方のネタをいろんな形でいただくんですよね。自分の旗を立てたもん勝ちな気はしてます。あ、旗じゃなくてアンテナを立てるってことになるのかな。僕もさっきの「自分を盛る」とか嘘の話って、自分の手中にすべて収めて完全にコントロールしないと気に食わないとか、思い描いたとおりにぜったいすると思うと、人は盛るんじゃないかと思ってます。発信するのか盛るのかって、今のだとちがうじゃないですか。横石さんの今の話って、ある種放っているというか、それがどう転がるかはお楽しみ、みたいな(笑)。横石:そうそう、それはあります。吉田:だけど、どうなるかわかんないと思っちゃうような同じ発信でも、スタンスがかなり違うのかなと今思ったんですよね。サイコロ振るみたいな感じというか。高橋晋平氏(以下、高橋):そうだと思います。あまりにも完璧な人にアドバイスしないし、「やってみたら?」なんて言われないから、相手がツッコめるようにしておかないと。吉田さんが言ってた、他者から自分らしさが作られるみたいな話ってそうだなと、今どんどん腑に落ちてきています。いえばそうだったなと思ってる。「自分がこれをやりたい」とか、「俺はこれが強みだ」って、やっぱり思ったことなんてないんです。僕は高校まで、ギャグセンスがないとか、人を笑わせたことがぜんぜんないのがすごくコンプレックスだった。「おもちゃとかを作りたい」「人を笑わせる表現者になりたい」と思ったんです。まわりに「つまんない」と言われたり、ぜんぜん笑ってくれない状況があったあとに、大学で落語をやったときに、だんだんクスクス笑ってくれるようになって「あなたって暗い感じでおもしろいわね」みたいな感じでおばさまが言ってくれたりして、すごく嬉しくなった。これが自分の進みたい道なんだなと思ったことを思い出してきた。吉田:そのおばさんのおかげと言ったらあれですけど。高橋:その前段階からいうと、そうやって「つまんない」と言ってきてくれた人たちのところからはじまっていたと。のび太がアイデンティティを確立しやすいのはなぜ?横石:だけど自分らしさ問題って、若い人ほど本気で悩むだろうし。横石:SNSのせいでアイデンティティが揺らぎやすくなっている。横石:AI時代とかも、きっとがんがん揺らぐ。若者研究で、すべてが相対化される「総相対化」という言葉を2年前ぐらいに1回提唱したんです。昔は空き地に行くと、ジャイアンとスネ夫としずかちゃんだけがいたわけじゃないですか。のび太のアイデンティティは、超確立しやすいと思うんですよ。「成績は悪いけど、すぐ寝られて射撃が得意です」みたいな。射撃はとんでもないらしいですね。世界一のガンマンより速いらしい。(会場笑)わかりやすいじゃない。要は4分の1でアイデンティファイすれば、俺はジャイアンにもスネ夫にもしずかちゃんにもかぶってないみたいな。今ってSNSで......Facebookはもう若い人はあまりやんないですけど、TwitterとかInstagramとか、フォロワーが1,000人とか2,000人もいて、何をやってもかぶる。錯覚かもしれないですけど、なにかやっても誰かがもうやっているとか。同期がものすごい切り口で変な活動を始めて、それで「なんだ、やっぱり残ってたのか、新しい切り口。俺はあんなの思いつかない」なんて思います。就活になると、「自己分析」なんて言葉があるじゃないですか(笑)。今日話していて、言葉を変えたほうがいいと思いました。自分で自分を分析することで、みんなが病んじゃう。自分なんかを掘っても、さっきのドーナツでいうと真ん中の穴を掘るわけで。横石:大人が掘らせたがるんですよね。吉田:そう、みんな何も出なくてどうしようみたいになる。食べたことがあるから「天ぷらが好き」だと言える横石:この間、ベネッセさんのお仕事で14歳の中学生のみなさんに話す機会がありました。僕が「働き方お兄さん」という役です(笑)。楽しそうじゃないお兄さんですね。横石:謎の肩書きです。高橋:働き方お兄さん?横石:そう、働き方お兄さん(笑)。そのときの14歳の子たちの悩みが2つありました。「これから人工知能とかロボットが出てきて、僕たちが働くときって仕事ってどうなってるんですか?」という辛辣な質問ですね。みなさんならなんて答えますかね。1つが「人生に失敗したくないんですけどどうすればいいですか」でした。