19:13:46>>650嫁の性格が気に入らないなら性格の不一致で離婚しろよ。嫁と上手くやっていきたいなら、自分が良いとか悪いとかじゃないんだよ。嫁と話し合ってどんな夫婦生活を築いていくかを確かめながら、お互いに幸せでいられるように努力し続けるのが「結婚」なの。19:14:34>>650おすすめしない。>笑って暮らそうできないから日記つけてたんだろ?おまいさんパンドラの箱を自分で開けたんだ。頭下げて嫁に誠意を尽くせ。気が付いたら笑って暮らしているはずだ。甘ったれずにがんがれ。19:18:17>>650お前は最低限の事ができてから、次へ行け。気遣いはともかく、少なくとも箸の持ち方だの、ビールの補充だのは俺の子供と同じレベルだ。大人になってから、やっと対等に「お互いに」という言葉が出せるんだ。今だったら、一方的に嫁が受け入れるだけだろ。19:19:04>>650>そのままの自分を互いに受け入れて笑って暮らそう前の彼女なら受け入れてくれたかもな。母親はお前の至らないところが分かっているからこそ自分代わりに今の嫁さんを選んだんじゃねえかと思う。今の嫁さんと離婚したくなければがんばれ。19:23:40自分の考えがお子様だってわかりました。できることからやっていこうと思う。嫁にも長い目でみてもらって遠慮なく指摘してもらえるようお願いしてみます。19:26:58頑張れよ。19:27:57>>660言われたことだけやっていれば安心、という風になりがちなタイプに見えるから常にその先、先を目指すよう心がけて頑張れ。周囲をよくよく観察して、イメージしろ。観察した結果を嫁さんに聞いてもらうのもいい。「あの人はこういう風に振る舞っていた。いうのは人にいい印象を与えるんだね?」とかな。最初は嫁さんに確認してもらう。そのうち自分でもどう動けばいいかイメージ出来るようになってくるだろう。19:35:39>>660何言われても逆ギレだけはすんなよ。19:37:15ありがとうございました。逃げられるってことではなさそうなので(嫁は前の夫と一年足らずで離婚というのがひっかかっていて)できることから直していきます。へんなプライドはすててやっていこうと思う。窮屈だったのかもしれんな。そんな女と結婚したのはお前だから。19:53:29>>668姑さんと折り合いが悪かったって言ってた。大正生まれの女の上、息子が秀才なのが自慢で息子が恋人と思っている人だったらしい。嫁にしきたりはこうなの、我が家の伝統はとぐちゃぐちゃの間違いを言うのが耐えられなかったって言ってた。夫だった人も家庭の中のようなことは感心がなくて雲の上にいるようだったのでつらかったって。嫁が母の厳しさをうざいと思っているんじゃないか、とそれをまず心配したんだ。20:01:46>>669筋が通らない人間が許せないタイプなんだな。母親に関しては性格が似ているから気も合って問題ないんじゃないか?その分お前のいたらなさが目に付いてしょうがないんだろうが・・・。19:59:23うざいと思われてたのは日記だったと。日記嫁の前夫の経歴や前夫の姑との諍いを見ると、日記嫁は頭が良くてきびきびとしてる人間が好みなんだろうな。日記の実家って、嫁というか女が実質支配する家業なんでないの?旅館の女将みたいに。親の代では母親が家を仕切る。日記の代では嫁が実力者。22:07:08もどってみたら、話題がつづいているので。仕事は別に女性がかかわる仕事ではありません。人様のつながりとか評判は大事なので影で支えてもらう奥さんというポーズは必要かもしれないけれど。母も割合と姑と積極的にかかわろうとするタイプでしたので、(義伯母がうまくいってなかったらしいのもあるのですが)嫁にも自分と同じスタイルをもとめていると思う。服装は気を使ってない。流行の格好とかは好きじゃない。男がお洒落するのもなんか好きじゃないし。嫁もあまり流行のかっこうしていかにも雑誌から飛び出てきたってタイプの女性にはなってほしくない。地味で年相応のおちついた格好というのが望みだけれど言ったことはない。母にもらったものは素直に身に着けてる。二人は着物をきてする習い事でであったので母から着物のことは習っているみたい。習い事はやめたから今着物はきるときないけれど。22:15:52>>676おまえは嫁の服装にあ〜だこ〜だとケチや注文を付けられるレベルじゃない。躾をやり直してもらってこい。22:15:23日記は相手に求め過ぎ。自分に対して求められてる事は「ありのままで」。それは日記に都合よさ過ぎ。3段落目なんか、滅茶苦茶嫁に理想像を求めてる癖に、自分は箸の持ち方すらままならない。ビールの件から見ると、自分自身の世話すら出来ない。仕事柄とかで、嫁にきっちりとした仕事の付き合いを必要とさせているのに、自分は全くそれが出来ない。相手に求めるなら、まず自分がきっちりやってみせろ。自分に出来ない事を相手に求めるな。22:22:28日記はさ、何度も母は厳しいとか言ってるけどさ、おまえの存在自体が、「母の恥」だと世間様にアピールしてるわけよ。「あそこのお母さん、外では立派な風だけど、息子さんアレだもんねww」って。箸の使い方・目上への挨拶・他人様への気の使いよう、そういうのを世間は見てるんだよ。立派な方だけど子育ては失敗しいるわねw」としか見ないんだよ。それが世間の評価ってもんなの。そんで、今後は嫁も同じように評価されちまうの。わかるか?だから嫁がむかついてるんだよ。母親と嫁に恥をこれ以上かかせたくなかったら、さっさと心を入れ替えれ。22:28:03>>682の言うとおりだぞ。嫁がどんだけがんばっても、おまえのgdgdで全てが台無しになるんだ。日記の嫁も友達に「私ならあんなグダグダの旦那いらない」とか言われたんじゃねえ?日記って一緒にいる人の評価下げるタイプなんだろな。22:31:43自分が浅薄であったのはよくわかりました。生活態度をかえるのは無理なので、箸のこととか少しづつ直していくよ。周りの人をみて、自分がどうしたらいいのかわからなかったら聞いてみる。23:45:07日記が「いつでもにこにこして」いられるのは、まともな責任を引き受けてないからだよな。ひとつ我慢してねーんだもん、そらいつもご機嫌でいられるわい。そんな自分のそのまま、ありのまま受け入れてほしい?アホか。自分の替わりに何もかも全部良くしてあげるわ〜という嫁を選んだつもりだろうがいくらできた嫁だって現代人の女なんだ。赤ん坊を一から育ててくれるもんか。00:03:06>>687禿げしく同意。ビールを自分で飲んでおいて、次が冷えてないって文句言うってどこの殿様だよw「よきにはからえ」ってんなら文句も言うな。00:09:49有りがちだと思う。母親があれこれと気が回るタイプだと自分で考える前に全部母親がやってくれるから己が気がつく必要が全く無い。気の利かない人間ができあがる。普通にリーマンとかやってるともう少し若い時点でその気の利かなさを先輩や上司にぶっ叩かれてある程度は成長していくんだよ。日記にはその機会がなかったから、プライベートでも仕事面でも全く気を遣うことなし。成長する場が無かったんだな。日記の印象は毎年入ってくる実家から通ってきて、一人暮らしも全くした事がない新入社員と全く同じものだ。自分もそうだったんだろうけど。そんなの許されるのは20代までだな。00:16:38女がよく言う「ちょっと頼りないくらいがいい」っていうレベルを超越したレベルなのかな日記って。00:23:30挨拶も出来ないんだから、そんなレベルじゃないと思う。00:23:27どっちかっていうと、「ちょっと頼れない」じゃないか?自覚したんだったら、これから頑張れ。自分は求められたく無いけど相手に求めたい物は盛り沢山てのは無理だよな。00:46:39まぁ、変わっていこうとしてるんだ、あんまり叩いてやるなよ。挨拶も食事の仕方も技術だからな。身につける気がありさえすればできるよ。完璧は難しいにしても。19:33:35あの・・・もう終わったと思っていたのですが・・すごい非難で自分が情けなくなりました。今日、両親がきて食事をしたのですが(10日に一回くらいは夕食に来たりこちらがいったり)。そのことで母と嫁がもめてしまった。自分の対応が悪かったのか、何もかも悪い方向へ回っていく気がする。まるくいっている均衡を自分がくずしてしまったと落ち込んでます。19:41:11>>724何があったんだ?なんとなく予想はつくが。19:38:53丸くいってるように見えていたのは、嫁がフタをしてただけなのがまだわからんのか。父が疑問に思ったようで急にどうしたのかと。男が台所の細かいところに手出しをするものではない。母は泣いて俺が3−4才のころ、箸のしつけをしたがちっともできなくて姑に母のしつけが悪いと言われ毎日食事時はつらかったと。それで厳しく俺をしつけたら、俺にひどいチック症状が出たと。それで医者の指示にしたがってどんなに姑につらく当たられても、母がしつけを中断。俺が不器用なので出来ない、それは俺の個性だからとあきらめた、と泣いて訴え。嫁は申し訳ありません。私はそんなつもりで申し上げたのではありません。それで、親は食事もほとんどとらずに帰ったんだ。嫁は、自分は不満を日記に書くことでおさめてきたのに、あなたがしつこくほじくりかえして、それを親の前で得意げに言うから私が責められたとふくれちゃって、でてっちゃったよ。19:47:24>>728やっぱりな。親の前でそんなことを言ったら、親は自分の子育て否定されたように思うだろorzそういうところが気遣いが足りんと言われるんだ。19:49:50俺は箸の持ち方を矯正されたのは小学生のころだったがなぁ・・・ちょっと早すぎたんじゃねえの。その頃は箸の持ち方より、こぼしたり遊んだりするのをやめるよう躾けるもんだと思っていたが違うのかね。19:54:24>>728で?お前は自分の考えでやってることだと親に言ったのか?台所のことに手を出さないというのは親夫婦の方針であってお前ら夫婦はまた別だろ。19:53:10嫁が言っていたのは、どんな相手でも生まれも育ちも違うからつきあいが浅くて一緒になったら不満はある。それはいきなりぶつけないで心におさめて少しづつ理解が深まるにつれ、お互いに話し合って直すべきは直して許せることは許しあうので、相手が言うまでほじくりかえすものではないと。それを、無理にしつこく聞いて、聞いたらなんでも素直に猿みたいに聞いてと。台所に立ちいってほしくない。買物袋のぞきこんで割引になっている刺身とか野菜を買っているのを鮮度が悪いとかケチるなと言うな。そんなことに気を回すならビールの補充をしろと。するならする、しないならしない徹底しろと言うんだ。俺としては・・そんなつもりはなくて二人で稼いでいるからいい物買ってよって意味だったんだけれど。嫁は飲み物の補充しないで買物のこと言うのは矛盾しているってのが嫌だったらしくて飲み物の補充をしてほしいってわけではなかったみたい。箸も俺のことはあきらめていて、子供にきちんと教えればいいと考えていたみたい。パパは?って聞かれたときどう答えようかとは考えていたけれどと。今嫁携帯がつながらないので、あちらから連絡くるのを待っている状態です。出て行って30分くらいなので、頭が冷えたら何かいってくると思う。19:55:22>>732あほか、反省すべきはお前の態度だろ。20:00:26嫁は台所のことには立ち入らせたくないと考えているみたい。完全に立ち入るなって意識してなかった。腹へったら、冷蔵庫から作りおきの惣菜出したりしてたから。母はそういうのはみっともないと考えるみたい。反省すべきと言ったって俺は嫁に言われたからとは一言も言ってないんだが。嫁もそういう前提で謝っていた。「なんで急に気づくの。指摘されたからでしょ」といわれてしまったよ。20:04:00>>735オマエの親ってさ、息子夫婦の家庭はまるっきり自分らの家庭と同じでないと気がすまないのかもな。息子と嫁さんが二人で話し合って一個の家庭を築いていくということを否定してるみたいだ。20:07:38お前は「嫁が...両親が...」と物事の責任を他者になすりつけてることに気付くべきだ。20:06:40日記は、自分自身がどうなりたいか、どう見られたいか、考えるべき。20:48:04日記が口をはさむ隙間もないってなんだよw親と嫁だろ?要は周りに圧倒されて自分の意見を言えないだけ。