自己責任の先鋒みたいな奴がなにをやってるんだって。うちに来たら絶対断ってた。菱倉:(笑)北村:優しい人がやってる子ども食堂に行ったのかもしれない。いう発言を知ってる人なら絶対拒否するから。○大企業の商品入れ替えとかでなく、一人一人の気持ちで寄付を菱倉:そうですか。ところで、定期的に食品を提供してくれる人ってけっこういるんですか?北村:新聞に出たり、ラジオに出たりすると、その後は反響があるんですけど継続が難しい。パイプを少しずつでも太くしないとあれだなと。あと自分自身のこだわりを言えば、大企業よりも個人から頂きたいんです。売名行為とか食品の入れ替えついでではなく、一人一人の気持ちでやって頂きたいんですよ。昔の向こう三軒両隣じゃないですけど、お互いに支え合うというか、お裾分けというか、そういう文化が必要だと思うんですよ。隣から鳴き声聞こえたら提供しましょうよって。それができないならうちみたいな第三者からあげるから。本当はみんなそれぞれの隣近所でそういう関係があれば理想ですけど、なかなか付き合い自体がないし、時間の関係もあるからうちみたいなキーステーションが一個二個でもあればもう少しよくなるから。菱倉:日本で貧困がキーワードみたいにもなってますよね。6人の子に1人が年収200万以下の貧困世帯とか。途上国の貧困と比べると、社会全体としては全然豊かな方ですけど、すぐ将来を悲観して死んでしまう。一方で、逆に日本よりはるかに貧しい途上国で、親戚や村の仲間が面倒みてくれるもんでお互いに助け合ってそれなりに安心して暮らせたりということもある。みんなが貧しくて助け合わないと誰も生きていけないというのもあるんでしょうけど。その先ほども出た「自己責任」という言葉ですけど、こういう言葉が蔓延する社会って人としてけっこう恥ずかしい状態だと思うんですけど。明日は我が身じゃないですか。いつ自分が社会的弱者になるかわからないのに、「自分のことは自分で責任持て」と人に言うからには、「自分が困った時も人を頼れない」し、逆に「自分のことさえやっておけばそれでいい」ということ。こんな殺伐とした世の中で「明日はどうなるだろう?」という不安を潜在的に抱えていたら、どんどん溜め込む一方でしょう。いう空気のせいで社会全体が暮らしにくい状態になってる。なんなんでしょうか、この精神的な貧しさは。菱倉:ますますこれから日本は格差が開いていって、それこそアメリカじゃないですけど、医療保険制度が破綻して盲腸の手術で何百万みたいになってくるかもしれない。いうお互いに助け合うような取り組みが広がって行かないと...。政府はあまり期待できないから。北村:政府はやらないですね。やめるわけにいかないなって。続けることが成功とも思わないですけど...。菱倉:思ってないんですか?北村:思ってないです。菱倉:成功っていうのもわからないですけどね。北村:実際お金が潤ってないですから。実績としては何十人かの人たちにとても感謝されながら食品提供ができているので、人の感謝を喰って生きて行くしかないのかなと。して個人レベルでもやっていることで、他の人も「じゃあ私もやる」という影響があればいいなと思ってます。菱倉:それはすごくありますよね。ぼくも今回ネットでこちらを見つけた時に、「あ、個人でやってる人がいるんだ」と思ってすごく希望を感じましたし、じゃあ自分で持って行こうかと思って、ついでだから周りの人に声かけたらやっぱり集まりますからね。これほっといたら「同じ果物いっぱいもらってそんなに食べきれないなー」でそのまま傷んだり、十分足りてる家にお裾分けとかそんな結末ですから。一声かけたり、車で二、三十分かけてもってくるとか、些細なことじゃないですか。それで人のために活かせたらいいですよね。母親にも言ったんですけど、新聞お金出してとってて、テレビが垂れ流しの家でさんざん「貧困家庭が...」とか「子どもの貧困が...」っていう情報を浴びてるのに、なのにちょっと調べたりしないんですね。ま、自分でもそうだったんですけどね。○恥の感覚の強い日本では貧困が一層見えにくい北村:日本の場合、やはり貧困は見えにくい。世界的に見れば、ユニセフなんかはテレビでCMやってて、生存バンドみたいなもの、この子はやせ過ぎだからやがて栄養失調で亡くなるとか、そういう意味のバンドがついてる子が映って、「飢餓で苦しんでる子に寄付を」みたいなメッセージが出る。そんなに遠くにいかなくても実は近くにものすごくとんでもない世界があるっていうね。途上国の人たちを助けることはとても大事なことだけど、むこうに100円あげるときに国内にも10円ちょうだいみたいな。すれば、身近なところでも助かるし。頂く方としてそういうことを言うのもあれですけど。なんで人のためにこんなことやってるのかわからないですけど。菱倉:こないだ、子ども食堂に関わってた時にそこに質屋さんがいたんですよ。ほら、質屋さんってお金に困った家庭に呼ばれることがあるでしょう。家財道具の査定に行たらすごいガリガリに痩せた子どもがいて、みたいなことがあるんですって。要するに隠れた貧困に出くわすことが多い職業なんですよね。昔から最後のセーフティネットみたいな感じで警察とか役所に通報するような役割を担ってたりして。「あんまりそういうことが多いので自分でも何かできないかと思って子ども食堂立ち上げの場に来た」と仰ってました。位牌を渡されて「これを担保に千円貸してくれ、お金が全くないから」って頼まれて、本来担保にならないんですけど、そういう場合は貸してるって言ってました。見えないから自分達のためにお金使ってるけど、多分、その実態を目の当たりにしたら、今アクションを起こしてない人の中にだって「食品なんか持って行ってよ」っていう人はたくさんいるはずですよ。子ども食堂がこんなに広がってるんだから(全国に400カ所)、「困ってる人たちのために何かしたい」っていう人は多いはず。いうところがあって、マスコミに取り上げられたり、ネットに載ったりして多くの人に知られるってすごくいい影響があると思います。北村:うちもセーフティネットを強めていきたいんですけどね。シングルマザーの支援を始めて。今年から強化してシングルマザーズカフェという形でやってます。カフェ形式で10円でも100円でもいくらか払ってもらって、うちに寄付されたお菓子やなんかで飲み食いして。完全に無料だと抵抗ある人もいるので、できるだけご本人のプライドを傷つけないように。子ども食堂の一番ひっかかるところは、相手のプライドを考えないんですね。お金がなくて困ってる人が来るところだからどんどんおいでって、それはないですよね。日本でなんで貧困が見えないかって言ったら、みんな隠してるから。自分の子どもに「うちは貧しい家庭なんだ」と思われるのが嫌だから、奮発してきれいな服きせたり、無理してスマホ与えたり、だけど、見た目だけで判断されて「あそこはそんなに困ってないはず」とか「あれは貧困じゃないはずだ」とか言われて。いうふうに実際のところがわかりにくいので、「どっちでもいいけど、食べ物に困ってるなら来て下さい。菱倉:子ども食堂でも「みんなでごはんをつくってたべよう」というスタンスで間口を広げてるところはありますよね。北村:それはありますね。菱倉:ホームレスの人に毛布を上げた人が、相手がものを貰う時につらそうな顔をするっていうのを聞いたことがあります。支援の難しさというか、プライドとか恥とか。人からタダでなにかされるって助かる反面、そういう辛さもありますよね。北村:ホームレス支援を専門でやってる人のところに届ける方がいいですよね。私はビッグイシューを購入する支援をやってますけど。これを売ってる人三人ぐらい知ってますので順番に買わせてもらってます。菱倉:これ最近ネットニュースかなんかで読みましたけど、ビジネスとしては雑誌離れとかも影響して赤字で大変だって書いてありましたよ。北村:日本でこの事業を始めた佐野さんという方に聞いたんですけど、当初は無謀だと言われて三ヶ月で廃刊になると言われたのが、今ではもう14周年、月二回だして。菱倉:月刊じゃないんですね。私が初めて買った時は200円だったんですけど、今は350円するんです。値上げ値上げでやってるけどまだ売れてますね。彼らに聞いてみたら、もちろん助かってるし、それでホームレス抜けたって人も何人も知ってます。菱倉:今、ホームレスの人のお金稼ぎって何がありますかね?北村:空き缶集め。菱倉:まだできてるんですか?北村:どういう意味ですか?菱倉:ほら、住宅地だと「ゴミ収集所から持って行かないで」とか言われるし。やりにくくなってるのかなと思っていたので。北村:いや、やりにくいというかお金にならない。10円/キロだったのが、今は2円/キロとか。菱倉:すごい山のように積んで運んでる人をたまに見ますもんね。自転車とか、台車みたいなので。北村:そのぐらいお金にならなくなってる。マンガ雑誌を売るのが一番いい。菱倉:駅で?北村:駅の横とかで。あれ一冊100円というのはなかなかいい収入だなと思うんですけど。菱倉:ゴミ箱から?北村:ゴミ箱とか網棚とかから。菱倉:そっちの方が率が良さそうですね。北村:うーん、あれば。月曜、水曜は彼らの稼ぎ時。月のジャンプ、水曜日のマガジン、サンデー。そのために山手線を何週もしてますけど。菱倉:きっぷ買って?北村:いや、入場券で。(寄付された食品が置かれた棚を見て)あ、オムツもあるんですね。北村:寄付してくれたのは障害児のお母さんなんですけど、「たくさんもらったから持って行って」みたいな。「場合によっては現金化しますよ」って言ってあるんですけど。菱倉:どうやってですか?北村:バザーとか、フリマとか。これ一袋で千円ぐらいしますから。それを五百円とかで売れますから。菱倉:洋服とかってニーズはありますか?知り合いで洋服売ってる人がいるんですけど、売れ残りを安くセールしてそれでも売れ残ったやつがけっこうあるんですね。それをチャリティーイベントとかで売ってもいいんですけど、あんまりお金にならないんですよね。そのまま着てくれたらそれが一番無駄がないのかなと。北村:場所とりますからね。今度拠点を変えるので新しいところに移ったらやろうかな。扱う物はどんどん増やして行きたいと思ってます。菱倉:今後も微力ながら寄付させて頂きたいと思います。今日はありがとうございました。北村:こちらこそよろしくお願いします。ありがとうございました。reserved.↑ページTOP。