共に生きてる感じはしないですね。自分だったらどうしてほしいか永井:施設の方に、「息子さんは、どれぐらいの頻度で来られているんですか?」と聞くと、「大体半年に1回ぐらい来られます」と言われるんですね。忙しくてなかなか来られないわけです。生きてほしいという息子としての気持ちとご本人の思い。バランスを取るのかって問題ですね。青野:これを私たちはどうすればいいんでしょうね。すれば共に生きられるんでしょうか?永井:まずは、本人の気持ちに立って考えるということですね。ご本人がなにを望んでいるんだろう。その人がどのように生きてきて、これからどういうふうに最期を迎えることを望んでいるのか、そこに思いをはせて考えてく。お父さんではなくて、自分も同じ立場なんだと。僕たちもいつも思うんですけど、医療者として向き合うなかで患者さんと同じ立場、自分も患者になる、自分も高齢者になる。いう立場で、もし自分だったらどうしてほしいか。お父さんの気持ちになって、今しゃべれたらどういうふうに言うだろう。自分も同じ立場になって、自分だったらどうだろう。そこをよく考えることが大事だと思うんですね。青野:それを聞きますと、なにかすごく自分ごとに思えてきましたね。確かに胃ろうとかはちょっとやめてほしいかもしれませんね。永井:そういう胃ろうを、本人はわからない。胃ろうして元気に生きられる人もいるんです。それは方法として悪い方法ではまったくないんですけれど。多くの講演会などで、自分がもうしゃべれなくなって、例えば、認知症ではっきり意思が伝えられない状態になって「胃ろうを望みますか?」と聞くと、ほとんどの人が「自分は望まない」って答えるんです。