その2つは心配もしてしまいますが、けっこうすごい問いだなと思っています。吉田:すごい問いですね。全大人が答えに窮するやつですね。横石:そうそう(笑)。若い人たちは本質的な問いを持っています。吉田:ちょうど僕が昨日フォーブスのコラムに入稿したのが、そんな記事でした。「どうやったら人は食べたことがないエスニック料理を食べられるか?」みたいなコラムを書いたんですよ。別になんでもよくて、例えばチベット料理を食ったことがないとして、なんかようわからん見た目の食べ物がポンと出てきて、ぱっと口に入れてみてから考えられる人と、「いや、ちょっと」と言う人とに分かれるじゃないですか。性格もあるかもしれないけど。僕が学生によく、「好きな食べ物はなんですか?」「天ぷらが好きです」からさらに続けて、「なんでそれが好きだと知ってるんですか?」と聞くんですよ。すると、当たり前の質問すぎて、みんな答えられないんですけど、僕の答えは「食べたことがあるからでしょ」という話をするんです。「食べたことがないものを好きだと言えないはずだ」と。美味しくないメニューを頼んでしまったのは「失敗」なのか?吉田:そうすると、「人生に失敗したくない」というその中学生の質問に戻りますけど、失敗という定義にもよる気がする。レストランに入って、食べたことがないものを注文して、思ったよりおいしくなかったのを失敗だとしちゃうと、ちょっとしんどい人生だなとは思うんですよね。それも笑けるなり、1ネタできたなり、いい経験になったなり、これでもうあれは頼まないなり、前に行く解釈ができればいいかなと思うんです。いうのをもし失敗と言ってしまっているのであれば「大丈夫、そんなの失敗じゃないよ」と。失敗の定義を変えてあげるアプローチを、学生さんにはよくしますね。その彼の質問の「失敗したくない」に、これで答えられているかどうか、ちょっと気になります。横石:それは尺度を変えてあげるんですか?吉田:尺度を変えるとか、その子が失敗だと思うことを「例えばなあに?」と聞くところから、やりますね。横石:レールを外れると、どうなるんですかね。吉田:レールか......。レールって何なんだろうな?横石:いわゆる出世とかですよね。はしご型のキャリアで考えてみるとずっとアップしていくしかないだろうし。お父さん、お母さんもそういう世代なのかもしれない。今日の登壇者にはちょうど、大企業に残っている人と離れた人がいるので。レールの話を聞いてみようかな。僕は大企業にいるときは、レールから外れるのがもう怖くてしょうがなかった。それで病んだりしたんですよ。同期が先に出世するとか、順当に行くみたいなのをめちゃくちゃ気にしてた。今は辞めて約5年ぐらい経って、もちろん今そのときを振り返ると、「そんなことであんなに病んで」と思ってたけど、やっぱりその環境にいるとそうならざるをえない。高橋:だってやっぱり、すごい惨めな気持ちにもなるし、まわりにさせられるから。横石:それって、ムゲンプチプチを当てたあとでもそうなんすか?高橋:うん。「たぶん永遠なんだろうな」と思った。どこまでいこうとも気にする環境というか、それがある意味「成功みたいに演出されている」というか、そういったように見せられてるから。それはやっぱり怖かったです。好きなことで食っていけという、働き方のトレンドに感じる疑念スピーカーの話が良かったらいいねしよう!B&BB&Bに関する記事をまとめています。コミュニティをフォローすることで、B&Bに関する新着記事が公開された際に、通知を受け取ることができます。