岳飛が主人公のようですね(違っていたらすいません)。敵対者の秦檜が悪く書かれるのは当然でしょう。秦檜を悪く書くことにしたということは、田中芳樹自身の歴史観が関係しているのでしょうけど、面白い歴史小説を書くことと、歴史人物に正当な評価を与えていることとは、別問題でしょう。秦檜への不当に低い評価が「紅塵」という歴史小説をくだらなくしたのなら、批難に値しますが、これは面白い(らしい)のですから、まったく問題ないと思いますね。いって冒険風ライダーさんが秦檜に対して弁護したことが無意味だとは思いません。小説では悪く言われているけど、実際はこうだったんだよという紹介は、小説で一面的にしか知らなかった人物の他方の面を知ることになり、勉強になりますし、また違った角度から小説を読み返すことも出来ます。冒険風ライダーさんと俺様ランチさんは、それぞれ拠って立つものが違っていたために、すれ違いになったのでは?冒険風ライダーさんは「歴史の」秦檜を、俺様ランチさんは「歴史小説の」秦檜を述べていらっしゃったのでは?喩えるなら諸葛孔明は天才軍師か否か、かたや「正史」をもとに、かたや「演義」をもとにという感じです。私は冒険風ライダーさんの記述から、秦檜という人は本多正信みたいな人物なんだろうなあと思いました。彼も腹黒い策士として当時からめちゃくちゃ嫌われていて(家康が狸親父といわれるようになった謀略のすべてに関わっている)、今でも彼を良く書いた歴史小説なんてめったに見ません。彼は徳川幕府誕生に多大な貢献をしていて、彼なくしては家康は天下を取ることはできなかったでしょう。冒険風ライダーさんの秦檜弁護は意義あるものですが、田中芳樹の歴史観までうんぬんするのは行き過ぎでしたし(紅塵がくだらないのであればそれでよかったのですけど)、俺様ランチさんの秦檜は田中芳樹の言うとおり、有能かもしれないがエゴイストだというのも、歴史小説と歴史を混同しているものでしょう。いうわけでこれは両者痛み分けというところですね。・・・こんな偉そうなこと書いて自分が一番叩かれそうで恐いなあ。第3者の勝手な見解だからお二人とも怒らないでね(^^;)。05時16分ちょっと忙しくて2日ほどみてないうちに、仕立て屋さんが話題を終られたようなのですが、とりあえず、レスを書かせていただきます。「ぜんぜんこれじゃあ回答になってない。」という言葉をお見受けしたしましたが、最初の文章を書いた時に、「まずい文なので理解できない部分などは書いてしてほしい。」と書いていたにもかかわらず、嘲りと共にその努力を放棄し、その後にそこを論点として聞いているのではないと説明したにもかかわらず、そちらが問題だとして話を持ってくるあなたに私は何を回答したらよいのでしょう?私はそのような理論を聞いた事がなかったのですが「いいだしっぺが一番意見を言わなければいけない。」という考えをお持ちのようなので、私が聞きたかった事、言いたかった事とは多少違うかもしれないのですが、もう一度質問いただければ全力でお答えいたしますので、質問していただければ幸いです。今回の件に関して管理人たる石井さんからの回答は十分に的を得た的確な回答であると感じてますし、その件については私なりに納得できたのですが、そこへの横レスやその他の部分を読んでますとどうも私の文を汲み取っていただいてない気がいたします。私の主張が一貫してないとおっしゃってますが私としては「ジャンルを超えての田中氏と小林氏の比較は間違っているのではないか。」で一貫していたつもりです。「こういう言い方はないでしょう。」とおっしゃった文に関しては、「礼儀知らず」と御自身が自負なさっていたものに対して「礼儀知らず」な発言がどれほど説得力をなくすかという例を示してみただけの事で、深い意味などなく価値観云々以前のレベルのものです。冷静さを欠いていた文であったことはここで謝罪しておきます。「中略以後の言葉を理論的に説明してほしい」との事だったのですが、それは人間の感情的な部分ですので、感情で理解できないでいらっしゃるのであれば私もなかなかに説明は難しいので、またうまい言葉で理論的に出そうでしたら、ここの趣旨と外れすぎてしまうと思いますのでメールなりでお答えいたします。話し言葉で感じた事を書いておくと「たたが私一人が理解できなかっただけで、皆さんの優れた論争を軽んじるとは随分失礼な発言だな。」といったものでしょうか。以上かいてみましたが、これから一週間ほど忙しいので、何か書かれましてもレスが随分遅れてしまうと思いますが許してください。メールにての回答でも(っていうかそっちの方がいいかも)かまいませんので、何かございましたらご意見お聞かせください。07時37分う~ん、うまくまとめられてしまいましたね~(^^;)。確かにその考え方ならば、私と俺様ランチさんの論争がすれ違いになってしまった理由がわかりますね。私の場合は、巷にあふれている秦檜評価も田中芳樹と似たり寄ったりという状況に風穴をあけられないか、とも考えて、あえて秦檜弁護派として田中芳樹を糾弾する、なんて書き方をしていましたから、「田中芳樹の歴史観を叩いている」と誤解されたかもしれませんね。これは書き方がまずかったと反省しております<m(__)m>。アンチテーゼ的に書くのならば、「紅塵は秦檜についてこんな酷評をしているが、実際にはこんな評価もある」という書き方の方が良かったでしょうね。後、田中芳樹は「風よ、万里を翔けよ」という小説で、比較的公平に隋の煬帝を評価していたために(彼も「隋の暴君」として書かれていますから悪役でしょうね)、「それが何で秦檜になるとあんな否定一辺倒になってしまうのか」と疑問に思っていた、というのもあります。田中芳樹はアルスラーン戦記や銀英伝でも「否定一辺倒」という評価はしていませんでしたから、それがかなり印象にあったんですよね。他の作家ならばあんな投稿はしませんよ。ところで、「紅塵」の主人公は岳飛ではありません。韓世忠の息子である韓子温というのが「一応の」主人公ですが、全く目立っていません(笑)。機会があれば読まれる事をお勧めします。古本屋で購入して(^^;)。それとヤンとラップの関係についてですが、銀英伝1巻では、まだ「親しい関係」という設定がなかったのではないでしょうか。ラップの墓参りは原作にはありませんし、ヤンとラップの関係は、後半の巻や「外伝」の方で盛んに論じられていますからね。小説の設定以外の解釈としては、ラップは小説では「病気療養」なんて設定もありましたので、士官学校を卒業した後は面識があまりなく印象が薄かったために、何とも思わなかったのかもしれません。士官学校卒業後は、いつも顔を合わせる関係でもなかったようですし。これはちょっと不完全かな。「私の創竜伝考察シリーズ」、最近異常に評判が悪いですね~。「右傾的だ」だの「イデオロギー臭がある」とか言われていますし(T_T)。このシリーズは「田中芳樹信者」のような新規参入者のために作ったものではないし(ある程度田中芳樹に疑問を持っている人用に「創竜伝の実態を明らかにする」という目的で作っていました)、「社会評論やストーリーの矛盾を叩く」というスタンスを取っていますから、やはり必然的に「右傾化」してしまうんですよね。できるだけ「田中芳樹は左翼だからイケナイ」というストレートな批判は避けてきたつもりなのですが。このままでは連載がやりにくくなりますし、私も「田中芳樹を全否定している」などと誤解されてしまいますので、田中芳樹が比較的正論を述べている部分や、小説の名場面を取り上げ、それを肯定的評価orやや疑問符をつけるという「初心者むけ」のシリーズを「私の創竜伝考察シリーズ」と同時並行して連載していこうという企画を立てることにしました。この二つのシリーズを読み比べてもらい、創竜伝の実態がさらに明らかになればもっと強力な批判にもなりますし、私に対する誤解も解ける!!......となれば良いのですが(^^;)。きちさん、<これは学生時代によく教授方から言われたのですが、「どんな人が見ても、たとえ予備知識のない人であってもなるほどと納得するような論文を書け」という言葉です。私もいまだに出来ません。書いた後に後悔してばかりです。>実は私もそうでして(^^;)。私もいつもそれを目指して連載をしているのですが、やはり「誰にでも分かる文章」というのは難しいものです。誤解されていますしね~。お互いに「誰にでも分かる文章」を目指してがんばりましょう(ちょっと説教っぽくなったか(^^;))。19時38分Merkatzさんはじめまして稚拙で素っ気無いレスで恐縮なのですがヤンがラップの死に薄情に見えるのは作者が銀英伝1巻に詰め込みすぎたことが原因ではないでしょうか。ヤンやラインハルトの紹介、アスターテ、イゼルローン、アムッツリア会戦と舞台がめまぐるしく変わり、3巻以降のキャラクター描写に比べるとどうも1、2巻は世界観を見せることに重点がおかれキャラクターの心情までいちいち描き切ることができなかったのではないでしょうか。親友のはずのラップ同様ひそかに思いを寄せていたジェシカの死に対してもこれといった悲痛も描かれてませんからこれは作者の省略だと思います。ヤンの嫉妬に関しても作品中ヤンとフレデリカの話に当然出るべきジェシカの影が全くといっても出てこないところからみても、作者が話の中で男女間のどろどろした愛憎劇を意図的に削っているように思えるんです。ヤン、ミッターマイヤー、ユリアンなどは綺麗な女の子とめでたしめでたしという単純なパターンですしロイエンタールの性に対する屈折もいまいち説得力に欠けるエピソードです。以前に誰かがおっしゃっていたように田中芳樹は女性描写に関しては上手ではありませんし、この手の話はほとんど皆無です。15時45分はじめてカキコしますが、このページ見てるとみんな創竜伝に対して否定的な見方してるみたいですね。私は創竜伝で田中芳樹の世界にはまってしまったのであまりぴんときません。いっても、私が好きなのは基本的なストーリーであって政治に関する批判ではないので、皆さんの言っていることにケチをつけるつもりはありません。作者への批判などを読むのは好きな方です。皆さんの意見を見ていると政治的な見方だけで創竜伝そのものまで嫌いになっているような気がします。私も創竜伝の理屈っぽいところはあまり好きではありません。何か1つするにも長々と説明するところは嫌いです。竜堂兄弟の会話のリズムや、ストーリーそのものがおもしろいのも事実です。私はそういうところにひかれました。生意気なことを書いてごめんなさい。私が思ったことを率直に書いてみました。最後に、創竜伝が実写版になったときのキャストでこんなの思いつきました。思いついちゃいました。先ほどは、創竜伝について偉そうなことを書いていましたが、改めてみてみるとちょっと違うようなところがあったので書き足します。私は、政治的批判がどうのこうのと書いたのですが、創竜伝が嫌いといっている方はほとんど銀英伝と比べてのようですね。私は銀英伝をまだ少ししか読んでいないので、そのおもしろさはよくわかりません。私が言いたいのは、創竜伝だっておもしろい!ということです。18時07分>このページ見てるとみんな創竜伝に対して否定的な見方してるみたいですね。私は創竜伝で田中芳樹の世界にはまってしまったのであまりぴんときません好き嫌いというものは感情の問題ですから、人によっていろいろあると思います。ちなみに私は創竜伝が相当に嫌いですが、これも好みの問題を超えることはありません。それはそれでいいんです。私の本論やこの掲示板でいろいろ指摘されてきた「技術的に小説として不出来な部分」や「無責任かついい加減な評論」については善悪を超えて通用すると思います。創竜伝の場合、ただキャラや話が好きなだけのファンならいいのですが(私とそりは合わないだろうけどそれだけのこと)、田中芳樹の評論部分を盲目的に語る人がいるじゃないですか。それはちょっとなぁ、と正直なところ思います。別に左翼的評論が悪いわけじゃないですよ。なくて、問題は語る姿勢です。田中芳樹の言葉を一言一句たてまつる行動が、もっとも田中芳樹を貶める行動だと思うのです。>後半はミルさんへのレスじゃないですね。我らがよしきん先生は1歩後退の17位でした。ttp://www.yomiuri.co.jp/tax/index.htm最盛期はたしか7位くらいに入っていたような。落魄してきたと見るか、年に1.5冊くらいしか書いてないのにまだまだすごいと見るか(^^;;)ちなみにベスト3は西村・赤川の常連コンビに加えて3位に鈴木光司。来年は圏外だろうけど。池波・司馬亡き後の歴史小説界では宮城谷昌光が地歩を固めつつあるようです。あ、その次が神坂一だ・・・。No.1255よしきん作家17位。納税額と所得が違うことは前提として認識しなくてはなりませんが、一方で比例するものであることも事実です。>我らがよしきん先生は1歩後退の17位でした。>>ttp://www.yomiuri.co.jp/tax/index.htm>>最盛期はたしか7位くらいに入っていたような。漫画家部門がないので分からないとは言え、その他部門を見るとよしりんとよしきんの納税額が近接しているか、下手をするとよしきんの方が上かも知れないわけだし。思想とか作品の質とかは関係なく、あれだけ仕事をしたよしりんと年に1.5冊のよしきんがほぼ同額というのは納得行かないなぁ(笑)。よしりんにはえらく有能な税理士がついているのでしょうか。よしきんがえらく税金対策が下手だとか。思いっきり善意の解釈ですけど、これでなかったら許し難いものがありますね。国会議員部門のトップが社民党というの人といのはともかく、国会議員でよしきんよりも多額の納税をしている人が五人しかいないというこの事実!考えられる理由としては1.国会議員はほぼ全員脱税(創竜伝論)2.国会議員は適正な税理をしているが、田中芳樹が極端に税吏が下手である(創竜伝を読むと「節税は反社会的行為で悪」という極めて間違った思考を持っていると思われるフシもある)。3.田中芳樹の収入が大方の国会議員のそれよりも多い。1998/10/29。