「記号」という身分の範囲でしかできないのではないですか?どんなにすばらしいことを言っても責任はとれない虚構の「Re」です。私はここのことをあえて「自慰的集団」と呼びました。あのう、とりあえず一言よろしいですか?あなたの論調では、ネット上での発言のすべては「記号」でしかなく、メールアドレス公開も見せかけの責任だということですが、ではこうしてあなたに反論するわたしのこの書き込みも、あなたの上記の書き込みも単なる「記号」で無責任な行為なんですか?そもそも、ネット上での発言を「記号」の一言で否定してしまったら、こうしてわたしたちが議論すること自体がまったく成立しないんじゃないんですか?それと大前提にですね、ここは「中傷に陥らない論理的な批判」を目指して発言される方々の集まるところなんです。田中氏に対する根拠のない誹謗・中傷は行っておりませんけど、論理的な批判をされると田中氏に実害が発生して、わたしたちがその責任をとらないといけないんですか?そうだとしたら、世の中のまっとうな評論家の先生方はみんな批判の対象に責任をとらなくてはいけなくなりますね。N.Mさん、ネット上での発言に対して本当に求められるのは、「責任」ではなく「モラル」じゃないんですか?あなた自身が主張されているように、突き詰めていくと確かにネットの秘匿性はあるかとは思います。あなたやわたし自身に関してもその例外ではありません。わたしたちはあなたの言う「ルール(モラル)」を守って書き込みを行っているのです。実際に、わたしたちが田中氏を根拠なく中傷しているならともかく、そうではないのになぜ「責任」問題が発生するのでしょうか?また、あなたの論調ではあなた自身も自分の発言(書き込み)に責任がとれないということになりますが、それについてはどうでしょうか。「記号」と私たちの「記号」は意味が違うということを指摘させていただきます。違うというのでしょうか?わたしは「広義で」という意味で言ったつもりですけど、具体的にご指摘していただけませんか?根拠のない指摘は中傷につながる恐れもありますので、忠告させていただきます。13時12分てんてんDWPです。>私たちは正体不明の人にresponseできないはずなのに、なんとメイル・チャット>ではできるのです。これは何故でしょうか?これはおかしいですね。正体不明な人にレスポンスは可能です。貴方はテレビのタレントの何を知っていますか?ほとんど知らなくてもファンレターは書けますし、テレビに突っ込みを入れることは出来ます。田中芳樹氏の作品に突っ込みを入れるのと同等に。雑誌の読者コーナではまったく知らない他人同士が相手の書きこみに対してリプライを起こしています。読者コーナに文章が載った人は正体が判明しているのでしょうか。これも記号に対してリプライしているのではないのでしょうか?深夜ラジオを聞けば、先週の読者投稿に対するリプライが読み上げられたりします。「匿名」の内容に対してです。正体不明な相手に対してリプライすることはネットの特権ではありません。それが事実かどうかなんて問題になりませんよ。なかろうが、それは瑣末なことです。ハンドルネイムは所詮「記号」なんです。私たちの交渉が成立するための「記号」に過ぎないんです。ないのですか?あと、ちょいと言わせてもらうけど。言動が矛盾していますよ。最初に管理人さんを除外した理由はなんですか?あなたの今回の書きこみを見る限りでは、管理人さんだけが書いたとしても対象となると思いますが。ところで、あなたが思っているほどネットは匿名性が高くはないです。あなたの書きこみはログとして残り、そこからプロバイダを通して個人を特定することは可能です。同じように私の書きこみが例えば田中芳樹氏の逆鱗に触れ、訴えられた場合、プロバイダはログをさかのぼることで私個人を特定することが可能です。ログを残さないサイトも存在しますが、ここは以前に管理人さんが別名で参加された人を同じプロバイダからアクセスしたと付きとめたようにログが残る場所です。14時33分ちょっと横レスかと思いますが失礼します。なんか「田中芳樹を撃つ!」からネット上でのやり取りそのものの価値ということに主題が移ってしまってるような気がしないでもないですが。(^^恵さんや、てんてんdwpさんが既に「応答」されていますので、同じ趣旨の事を書き込んでも仕方が無いので、責任ということに関して二言だけ。>私は責任を「応答する能力」である、と冒頭定義づけました。それも一つの定義ではあるでしょう。>ルールは遵守できるのでしょうけど、責任はとりたくても決してとれないと>思いますよ。ルールを遵守するというのも責任ある行動だと思うのですが。そもそも、ネット上での発言を「記号」の一言で否定してしまったら、こうしてわたしたちが議論すること自体がまったく成立しないんじゃないんですか?この掲示版の議論は全て私の自作自演、もしくはスクリプトかも知れませんよ。それはともかく、責任の問題で言えば、そのために管理人がいるんです。この掲示版の議論は全て私の自作自演、もしくはスクリプトかも知れませんよ。>う~ん、なるほど(^-^;;)。それはともかく、責任の問題で言えば、そのために管理人がいるんです。管理人さん一人が責任を負う必要はないと思います。いざとなったら責任を回避する、というつもりはわたしにはありませんし、アドレスを公開されている常連の皆さんもそうだと思います。てんてんさんのご説明では、プロバイダから追跡して個人を特定することができるそうですから。16時43分なんか、反論するのも面倒です。異論を認める気もないのでしょうから、私は何も申しません。あなたが記号と虚構の世界に浸るのを止める権利はありませんから、どうぞお好きなように。18時29分1ヶ月前くらいに偶然こちらを発見し、ロムさせていただいております。中傷に陥らない論理的な批判を行うよう心がけつつ、かつ世界観を楽しむことも忘れないこのサイトの内容に好意を持っております。サイト内容とはかけ離れているとはいえ、なかなか興味深い話題ではありますね。それでもN.Mさんの元発言の3.の主張は、結局のところ、芸能人を対象とした中傷サイトなどでよく見られる「自分に実害の加わらないところで、人(=その芸能人)のこと好き放題コキおろしてて楽しいか。勝手にやってろ」という投稿とおっしゃってることはそう変わりなく、あまり独創的ではないですが。批判サイトが存在するならその批判サイトを批判する意見もあっていいはずですので、そういう意味ではN.Mさんのような投稿も、見てる側としては良いブレーンストーミングになります。謗られても文句は言えない」ここでしょうね。個人的な考えですが、「自慰(的)行為」がネガティブな意味で捉えられるのは、なんら創造的でもなく触発性もない、大変「虚」な行為だからでしょう。己(おのれ)一人で完結してしまっている行為だからではないでしょうか。管理人さんがここのレスにつけているように、このサイトの全てが管理人さんの「自作自演」であったなら、それこそがまさに「自慰的行為」だといえると思います。本当にそうだったなら、あきれてモノも言えませんよね(^^;。それだけのことができるなら、もっと別のコトやれよ、という(笑)。「オレはこいつがキライなんだー!」というなんらかの行動をした人がいたとして、その行動がそのままず~っと虚空を漂っていれば、それは自慰行為と等価だと思います。「うん、俺もそう思うよ」という相手が一人でも現われた時点で、最初の「オレは~キラいだー!」は「自慰行為」ではなく「表現」として成立している、と考えます。下劣になりますが、例えば(ホントの)「自慰行為」そのものは自慰行為でしかありませんが、そこに鑑賞者が現われた時点で、その自慰行為は鑑賞者にとって「表現」になると思います。Webサイト上でも同じように言えるのではないでしょうか。このサイトがまったく誰の目にも触れることのない、管理者さんの虚空への叫びのままだったとしたら、それはとてつもなく虚しい。自慰行為に等しいと言えるでしょう。なっていないのは、まさにN.Mさんのようにレス(投稿)をつけてくださる方の存在が、私のようなROMである者からも明らかにわかるからです。ここで仮に、私以外の投稿が管理者さんの「自作自演」であったとしても、N.Mさんの投稿すらも演技だったとしても、「私自身」は自分がレスを投稿したことを「知って」います。管理者さんも自分以外の投稿があったことを知ります。この時点ですでにこのサイトは、私と管理者さんの間で「自慰行為」ではなくなりました。この投稿ですらも「自作自演」だろうと(他のROM人に)思われたら、思われただけならそのままですが、「自作自演だろう」と投稿が入った時点でその投稿した人と管理者さんの間で(以下省略)。重要なのは「レスポンスがあるかないか」。この一点なのではないかな、と考えます。並べ立てるだけに終始し、あげくに「名無しさん」の投稿だったりする場合ではないですかね。キライなのかを述べてあるならまだいい方だと思いますよ。少なくとも他人に理解してもらおうという努力が見えますから。私はとある悪口サイトを知っていますが、最近高校生とおぼしき人たちが、自分の周囲の人(クラスメートとか)の悪口を書き連ねるようになって、全然面白くないです。読んでいる人を面白がらせよう、という姿勢がない。読んでいるこちらが知りもしない人の悪口を、ただぎゃあぎゃあと並べられても、どんな応答(レスポンス)のしようもありませんからね。投稿人の周りにしかいない人のことでも、書きようによっては読んでいて「面白い」と言わせることもできます。「共感してもらおう」「興味を示してもらおう」という姿勢があるかないかは、コミュニケーションをとる上で非常に重要です。このサイト「タナ撃つ」は、冒頭にも述べましたが大変好意的に楽しませていただいています。掲示板などでのやりとりも説得力に富むものが大半をしめ、エンターテイメント性の高いものだと思っています。それを指して「自慰的集団」とまで言われてはちょっと黙っていられませんでしたので、駄文ながら投稿させていただきました。22時36分はじめまして・・最近ここのページを知ったTAKAと申します。基本的にネットワークであろうか、現実のNYのスラム街で黒人批判をしても、昔の旧ソ連のクレムリン前で政権批判などの表現するのは自由だと思います。法律上でもその権利は守られています。あとインターネットは匿名性が高いと申していましたが、思っておられるほど高くはないのも事実ですよね。上記のようなことをしたら例え法律で守られていてもどうなるかは想像できるでしょうに・・(笑)この掲示板にまた書いた人が読みにくる限りその人はその場所にいると解釈できますしね、あらゆる手段で攻撃されても当然です。この世の中には色々な考え方を持っている方がおられますしその”自慰的集団”という社会の中でその自慰的集団に対して自慰をやめなさい。申し上げても反感を買うだけだと思うのですが?で田中芳樹氏に批判したい・そして創竜伝を世の中の人に読ませたくないとおっしゃるのであればまずここの掲示板に書いても無理でしょう。出版社に対して理由を述べて創竜伝を廃刊してくださいとメールすべき。その後で内容証明郵便など法律にもとずいた手段を用いて裁判まで持っていかれるのがいいのではないでしょうか??もしくは賛同者を募って署名運動を展開したり、暴力的手段(出版社の破壊や買い取る)で解決してもいいかもしれません。権力というのは人の力です。N.Mさんの個人の力がどんなものかは知りませんが言葉やこういった掲示板の言葉は個人の力(知力、財力、カリスマ性(賛同者が多い等))に基づいてあると思うのです。私のような人間は力がないのでそんなに言葉にも力がありませんが・でもそういった人間でも表現する自由(責任)はありますし、その後の責任を負わなければいけないと思うのです。(その後の責任というのが大体、時間や労力、金が必要になる・・(涙)。1998/10/29。