よって最後に更新されました。初手及び関連内容について自由に論じる為のトピックです。以前は、「7六歩」又は「2六歩」と指す人が殆どだったと思いますが、最近は、少しずつ、それ以外の手も指されるようになってきているような気がしています。容について、書いてみたいなと思っています。気が向いたら、皆さんも気軽にどうぞ。私の場合は、(現在は)基本的に居飛車を指すので。初手は「2六歩」と決めています。うっかり「7六歩」と指してしまったり、実験的に他の手を指した事もあるので、100%ではないのですが、「2六歩」と指した割合は、99%以上のはずです。初手「2六歩」なら、”相掛り”が多くなりそうですが、意外と少ない感じです。先手になった時に、順に全部を指してみました。【後手番のほうが得】という感じで手を渡す程度の手というのは結構あります。それ以上に損な手は58金と78銀と86歩程度です。後は、手を狭くする程度だったりそもそも先手番を後手番にすることで【後出しじゃんけんを仕掛けた】ともとれる着手です。例を挙げるなら、18飛車などが後出しじゃんけんに入ります。同様に、48金や68金も後出しじゃんけんになります。人気が7六歩、2番人気が2六歩、3番人気が5六歩、ここまでは間違いないとして、4番目は難しいが近年時々指されている7八飛にしたいかな。ちなみに初手だけで戦法名になっているのはこの手だけかな。相手の態度を見てから手を決めたいなら初手は7六歩が一般的でしょう。相手の態度を見てからというのは居飛車振り飛車の対抗形をメインに考えていることが多いですからね。対して8四歩なら手損なしで対抗形に出来るし、3四歩でしたら様子見の1六歩、これですと対抗形になった場合、居飛車でも振り飛車でも手損にならない可能性が大きいですからね。初手の1八飛、4八金、6八金は初形に戻る利点はありますが、ほとんどの場合手損ですし、2手損になってしまう可能性もかなりありますので相当指しにくい手ですね。端歩を突く手などですかね。デメリットは殆ど無い為か、プロでも(少数ですが)実際に指されていますね。棋譜を中心に5万件程が収録されているデータベースを使用して調べてみました。1%その他は全部合わせても1%未満でした。古いデータベースなので、現在はかなり変わっていると思われます。基本に戻って、指す事が出来る初手の数を数えてみます。歩を動かすのは9通り、香は2、銀は4、金は6、飛は6、玉は3なので、合計30通りの指し方があります。参加者78金と32金の抜け落ちですね。佐藤天彦叡王対PONANZA戦の最初の部分と、その後に放映された「徹底検証!電王戦第1局研究会」という番組の初手関連部分を久し振りに眺めてみました。後者は、(当時)名人でもある佐藤天彦叡王と現叡王・王座の永瀬六段(当時)が出演している、とても興味深い内容の話が出てくる番組です。全30通りの内の22通りで、その22通りの内からランダムに選択された手が指されるようになっていたとの事です。”ランダム”なので、「3八金」が「最善だから指した」訳ではなく、偶然に選ばれた手だったという事です。「1八飛」「3八飛」「4八飛」だったようです。この8通りは、PONANZA側の事前の検討で、”良くない初手”という判断がされたのだと考えられます。#18084s789456123参加者#18074でも触れられている初手「7八飛」ですが、上記「研究会」においても、非常に興味深い会話がされています。対局した時、先手だったPONANZAが▲7八飛と指して来て、それに対して永瀬さんが△4ニ玉、続いて▲7六歩、△3ニ玉と進んだそうです。PONANZAが指した次の一手は何でしょう?かなり驚くべき手だと思うので、考えてみてください。正解は、明日以降に発表する予定です。驚くべき一手の予想してみます。将棋の初手にも優劣はありますが、その多くは微差であり、勝負としてはまだ始まったばかりという局面かと思います。パスに見える手なら、何故ここでそんなパスのような手を指すのだろうと驚きます。それでいて序盤早々ですから、初手と同じく何を指しても微差であり、ソフトの考える手ですから何が飛び出しても不思議ではなく、驚く手だけに何でもありでちょっと想像出来ないですね。この局面での▲7七飛も驚きの手です。通常はありえない手でも7八飛戦法では出てくる手でもあります。手損ですが一端受け止めて▲7五歩~▲7六飛を狙います。▲7八飛△4ニ玉▲7六歩△3ニ玉の流れなら、袖飛車(38飛車)や右四間(48飛車)もありですね。▲7八飛、△4ニ玉、▲7六歩、△3ニ玉と進んだ局面でPONANZAが指した手は、元の位置へ戻る▲2八飛だったそうです。佐藤さんは、この指し方を”陽動居飛車”と称して、周りを笑わせていました。殆どの人間には指せない(指さない)手だと思います。他のソフトでもそう指すものなのか気になったので、やねうら王ベースのぽんぽこで確認してみると、やはり▲2八飛が最善のようでした。(ほぼ拮抗している他の手も有り)評価値としては、0近辺を揺れ動く感じで、▲2八飛と飛車が戻った状態は、先手・後手、(初手前よりももっと)互角と言えそうです。#18090s789456123参加者#18085>77飛車これは、とても面白い手ですね。#18087>袖飛車(38飛車)や右四間(48飛車)いずれも、互角の範囲内なので、こういう指し方も有りそうです。飛車の位置を変える手は振り飛車側が後出しじゃんけんをする代わりに後手番になった計算です。単純に言えば後手番で指す(勝率48%)より得してる計算です。それで52%ラインが見えるかといえばこれは無理です。先手は後手の玉寄りが早いと見て、飛車を振るのをやめ居飛車に変更することがあります。この▲2八飛も意味は全く同じで後手の玉寄りが早いと判断したのでしょう。予期せぬ進行からの角交換将棋になる可能性もあるのでソフト相手だと怖いですね。手損でも▲2八飛の方が良いということは、この玉寄りはかなり損な手ということなのでしょう。参加者>どうなんですか?それは戦法というより場合の手です。相手からの仕掛けによって選択する場合がある程度の陽動振り飛車となります。後から25歩と突く形で居飛車銀冠を組む手も覚えておいて指すとしても後出しじゃんけんに比べて損です。初手▲7六歩に対しては△3四歩もしくは△8四歩が妥当だがアマチュアレベルでいえば△3四歩の方がかなり優れていると思う。理由は簡単で、手が広く何で来るかが先手にはわからない。対して△8四歩は居飛車を明示、振り飛車党は相振り飛車を気にせず振れるし、居飛車党は矢倉か角換わりかを選択できる。そのような損な手を選ぶのか?これには居飛車党の切実な理由がある。先手が振り飛車で来てくれるのなら2手目は△3四歩としたい、しかし相手が居飛車党だと横歩取り、一損角換わりというアマチュアにはなじみの薄い戦形になってしまう。それを避けると2手目はどうしても△8四歩となる。初手▲7六歩からの人気のある振り飛車システム△3四歩なら▲7五歩として三間飛車の石田流を目指し△8四歩なら▲5六歩として先手中飛車を目指す。これと初手▲5六歩として相手が何でこようと先手中飛車にする方法。初手▲5六歩はそれだけ勉強すれば良いという利点があるが、いきなり相手に態度を見せているわけで、それだけ対応するのに楽されるという弱点がある。初手▲7六歩からの3手目▲7五歩、これには後手からの幅広い対策がありこれらを皆覚えるのも大変。相手が振り飛車で来た場合、居飛車の戦形をどうするかこちらも幅が広くて大変。楽だが相手に的を絞られてしまう▲5六歩が良いか、多くの対応が必要だが相手にもその分的を絞らせない▲7六歩がいいか。初手で角頭の歩を突く▲8六歩は、#18078で最悪の手とされ、PONANZAも初手候補から外した手なので、かなり悪い手だと推測できます。そこで、この手を指すと、先手がどの程度悪くなるのか、何手か進めて考察してみようと思います。本題に入る前に、関連事項として、”角頭歩戦法”という有名な奇襲戦法について触れておく事にします。”角頭歩戦法”は、初手8六歩ではなく、初手7六歩から始める戦法で、後手が3四歩と指してきた場合に、3手目として、8六歩を突くというとても興味深い戦法です。7七桂、・・・というような手順を想定しているようです。先手が初手▲8六歩を指すと、後手は、(歩交換を狙って)△8四歩と指してきそうです。▲7八金と8筋を守るのが最善だと思われます。進んだ時点では先手は▲8七歩と守らざるを得ない事になります。先手が途中で▲7六歩と角道を開けても、後手は角道を開けていない為、先手が得をする状況は生まれません。8七歩の局面が、初手▲8六歩とした場合の想定できる局面というという事になります。この局面は、先手がどの程度悪いのでしょう?対局開始前と比較すると、先手が▲7八金と指し、後手が8筋の歩を交換して1歩を手持ちにした状況とも言えるので、後手が良いのは間違いないでしょうが、勝ち負けに直結すると迄は言えないと思うので、”後手が少し良さそう”という感じ位かなと思います。この局面をぽんぽこの評価値(動作時間10分程度)で確認してみると、先手の-252となっていて、「後手有利」に近い「互角」という評価でした。上記の進行予測は、かなり的確な気がします。ここで、補足として、興味深い論点があります。上記結論は、2手目に後手が8四歩と指す事を想定したものですが、8四歩ではなく、3四歩と角道を開けてきたらどうなるでしょう?先手は、7六歩と指してみます。これは、なんと、最初の方で触れた”角頭歩戦法”の3手目迄と同じ局面になっています。従って、奇襲戦法が好きな人で、(どんな場合でも)8四歩とは指さなそうな対戦相手(完全な振り飛車党)であると判断できる時には、初手8六歩が成立する可能性が有ると言えるかもしれません。従って、奇襲戦法が好きな人が先手で、相手である後手は(どんな場合でも)8四歩とは指さなそうな人(完全な振り飛車党)だと判断できる時には、初手8六歩が成立する可能性が有ると言えるかもしれません。#18193s789456123参加者プロが指した事のある珍しい初手で、最も研究のし甲斐がありそうなのは、袖飛車狙いの「3六歩」かなと思っています。「3五歩」と進めると、後手は角道を開ける「3四歩」を指せなく(指しずらく?)なるので、2手目に「3四歩」と指してくる場合が多そうで、そうなると、先手が主導権を握り続けられそうな感じがします。この初手を数度指している有名なプロ棋士と言えば、先崎さん。NHK杯や新人王戦で、谷川さん・羽生さん・藤井猛さんといった凄い相手に対して、この初手を指して対局しています。タイトルを獲得したことのある林葉さん。#18077で触れたデータベースで検索すると、出てきた18局の内、8局が林葉さんの棋譜でした。戦記がとても面白いので、読んでみる価値があると思います。将棋ペンクラブブログ(林葉流初手▲3六歩戦法)https://shogipenclublog.com/blog/2013/09/12/%E6%9E%97%E8%91%89%E6%B5%81%E5%88%9D%E6%89%8B%E2%96%B2%EF%BC%93%E5%85%AD%E6%AD%A9%E6%88%A6%E6%B3%95/渡辺明さんも指しています。この手を指した後のブログの記事が興味深いですね。NHK杯決勝丸山九段戦)https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/ab91a7c95356ad016ab1210457874050データベースの検索結果によると、森内さんも(たぶん四段の時に)指しているようです。「驚いた!!」プロの公式戦では最近初手2六歩が増えている。100局サンプル数は3割にも満たないだろうが、それにしてもビックリ!!積極的に後手の戦型に制限を加えにいってるのはわかるが、それだけでここまで増えるものなのか?相掛りの存在も大きそうだがどのくらい影響しているのか?角換りがかなり減っているが先手が避けているのが一番の要因なのか?ただ・・・・・アマチュアの多くは敏感に反応出来るだけの序盤知識を持ち合わせているわけではないだろうから、ほとんど変わらないと思うが。将棋というゲームはプロ間では現在のところ先手が有利となっているが、これを見ると先手も苦労しているということだろう。初手2六歩の優秀性が実証され人気が出たという可能性がないわけではないが。そんな話は聞いたことがないし。#18222s789456123参加者プロの昨年の対局では、「2六歩」が「7六歩」を上回っているとの事。興味深いデータですね。全公式戦を対象とした年度ごとの推移を知りたいところです。どこかに出ていないかな。縮図ということで今期NHK杯の初手を調べてみました。7八飛・・・1対局)幅広く対応出来る7六歩より積極的に良さを求める2六歩が上回っており、以前とは大違い、ソフトの影響そのものと言っても過言ではないかもしれません。参加者>ソフトの影響そのものと言っても過言ではないかもしれません。NHK杯限定ならそれはソフトの影響ではなく持ち時間の影響です。順位戦で反転していればこれは棋士の解答になります。持ち時間が短ければ穴熊が増えたり急戦で攻めてる側を持ちたい人が増えたりするような感じだと思います。同じ美濃なら振り飛車美濃。同じ穴熊なら居飛車アナグマ。美濃対穴熊で戦えるなら長考なら美濃を持つ。早指しなら穴熊を持つ。いう考えが私の主観です。#18283六夢II参加者>NHK杯限定ならそれはソフトの影響ではなく持ち時間の影響です。>順位戦で反転していればこれは棋士の解答になります。テレビ棋戦は持ち時間がかなり短いですが、多くの棋戦はそれなりに考える時間があります。順位戦は持ち時間が長いですが、他の棋戦の多くもそれなりに考えられる時間があるとすれば、ほとんど変わらないのだろうなあと推測するのが自然です。現在は角道を開けたままの振り飛車が減ってノーマルの振り飛車が増えています。(とくに多いのがノーマルの三間飛車)これは当然ながら居飛車穴熊にも十分に対応出来る戦い方が出てきたことが大きいのですが、ノーマル振り飛車が増えたのには初手2六歩の存在も大きいかと思います。3三角となると、角を1手使って動かしている、相手は角道をまだ開けてないから角交換が狙えない。なると角道を開けたままの振り飛車を目指してもメリットは少ないので当然減ってくる。竜王戦6組に比べて順位戦は双方の棋力差が少ないことに意味があります。棋力差があれば、初手26歩の意味が変わってきます。棋力差がなければ双方が勝率5割前後を意識した着手となり、棋力差がある場合、その期待勝率を意識した選択定跡の比率が増えます。ゆえに、26歩の意味もそういう考え方によって変わって来ます。居飛車と明言する行為がと先送る意思表示のどちらが得なのか?それは相手との距離によって変ってくるものです。順位戦は同じクラス同士が戦うから棋力は同じくらいと考えて良いでしょう。その他はトーナメントでしょうが、予選1回戦は同じ位の棋力、2回戦はお互い1回戦を勝ったもの同士でこれまた同じ。同じ理屈で3回戦も4回戦も同じで、決勝トーナメントは予選を勝ち抜くほどの棋力の棋士とシードの棋士でこれまた棋力は同じくらい。よって順位戦とその他の対局とで、棋力差の違いはないと私は推測しますけど。【順位戦は10ヶ月前に対戦相手がわかってる】とも取れます。【順位戦こそ作為的な意味を持つ】とも言えなくも無いですね。トーナメントゆえにむしろ26歩が主流になったと主張するのも可能ですね。26歩と76歩の比率が誤差の範囲内ですのでプロ棋士も持ち時間別で初手を意識して変えてるとまでは言えないのかもしれません。戦7番勝負の第1局で戦われた中原-米長戦でしょう。将が△3四歩と指した後、米長八段が▲8六歩と突き、「この戦法の流れになるかも」という状況が生まれました。中原王将は、その流れになる事を拒否し、▲4四歩と角道を閉じています。この対局がとても有名なので、プロ間ではもっと先まで進んだ(本来の)角頭歩戦法は指されていないのだろうと思っていましたが、#18077で触れたデータベースで詳しく調べてみると、意外な事に、かなり有り、少し驚いた次第です。どこまで進めば「角頭歩戦法」と言えるのかは、かなり難しい話ですが、仮に4手目で角道を止められなかった場合を「角頭歩戦法による戦い」と称するとすれば、既に10局以上戦われている事になります。先手を持って3手目▲8六歩を指しています。すると、これは、”奇襲戦法”と呼んではいけない戦法なのかもしれません。録画(1:05:17近辺)で「角頭歩戦法」という言葉が出てきた為だったのですが、1:25:55近辺では、「(角頭歩戦法は)”奇襲”という感じでもない」というような意味の話を披露されていました。伊藤五段の動画を見ましたが、主に後手番の角頭歩戦法について言ってるのだと思いますよ。純粋な振り飛車党の伊藤五段に対して「角頭歩戦法わかんない」という書き込みがありそれにつぶやいたものですが、後手番の角頭歩戦法は2016年~2018年くらいにかけてブームになった戦法で、大雑把にいえばダイレクト向飛車を目指した戦法です。対して先手番が用いる角頭歩戦法もありますが、名前は同じでも別の戦法と言ってよいほどに狙いが全く違います。動画では先手番のものにも一言だけですが触れていて「先手番では指す気がしない」ということですね。#18433s789456123参加者なるほど。不思議な気がしていましたが、一つの疑問が払拭されました。知られていそうですね。(むしろ「後手番」の方が有名なのか?)既述のデータベースで後手番4手目で角頭の歩を突いたものが有るかどうか調べてみると、僅かですが、有りますね。1982年に高橋道雄九段(現)が、2010年に増田裕司六段(現)が、それぞれ1局ずつ後手番で指しています。先手番3手目で角頭の歩を突いたものは、プロ同士で対局したもののみで、11局有りました。私が検索しているデータベースは、7年前の夏迄の棋譜しか収録されていないので、上記数値から、過去においては、「角頭歩戦法」とは、(プロ間に於いては)ほぼ先手の戦法と言えるだろうと思いますが、最近は違っているかもという感じですね。最近のデータを知りたいところです。手入力しているのは全体の3分の1くらい、ただし後手の角頭歩戦法の公式戦棋譜が載っていたサイトがあり、その時に10局ほど入力したので、そのあたりを割り引いて推測すると30~40局くらいかなと思います。ちなみに伊藤五段は「メリットがわからない」というようなことを言ってますが、メリットはダイレクトに向かい飛車に出来るので1手得、その代わり居飛車から急戦される可能性があり、その対応をしっかり準備しなくてはならない。その両方を比較して「そうまでしてこの戦法をするメリットがわからない」と言ってるのだと思います。実際は先手が戦いを挑んで来ることはほとんどないです。理由は「相手が準備しているのにわざわざ飛び込んでいくことはない」です。角頭歩戦法を使う方は当然準備をしますが、居飛車側はほとんど遭遇しないのであまり研究とかはしてないでしょうからね。#18439六夢II参加者19局ありますが近年ですと2017年に1局、2019年に1局(女流棋戦)それ以前ですと2012年にさかのぼりますが、この頃に手入力していたかは覚えていません。手入力していない部分に置いてはs789456123さんと同じデータかと推測します。こちらの特徴としては2005年に少し集中しているのと、ひとり1回しか使用してないことですかね。#18440s789456123参加者2人という事ですね。2:16と理解しておきます。転したと言えそうです。(全42件中)このトピックに返信するためにはログインしなければなりません。