中継において、とにかくスタッフのメンバーが優秀ですからね。玉乃くんもご存知の通り、一試合の中継を作るのに総勢25人前後のスタッフが関わっているのですが、その中でジェイ・スポーツのメンバーは僕一人で、あとはテレテックという制作会社の方たちで構成されています。カメラマンがいて、中継車の中で指示を出す方、あと、放送席で玉乃くんに「なに言っているんですか?」ってカンペを出す方とか。土屋僕も何回か差し紙、出したよね、最初の方。「そういうのいらないから」って。玉乃本当にその時は凍り付きました。毎回「遂に終わった」と思いました。僕の場合、常に一試合更新の契約ですし...。土屋でも、本気で怒ったのは1回だけだよね?他の人から見たら、何度も「こいつ何言ってるんだ?」ってシーンがあったと思うけど。玉乃本当にその件は反省しています。若手選手のデビュー試合で、容姿について、不必要に触れてしまった件ですね。本当に忘れられないです。土屋後にも先にもその時だけだよね、僕から注文を出させてもらったのは。今でもその時のことを反省しています。時に本気で怒ってくれたり、アドバイスをいただいたり...なんというか、選手を引退して、社会人としての初めての先輩が土屋さんだったので...土屋さんには感謝しきれないです。土屋でも、なんで僕が玉乃くんに仕事をお願いしているか知ってる?「なんだ、あの解説!」っていう意見もあるのは承知しているんですけど、この対談が決まった時に、「このことを伝えたいな」って思って、今日ここに来たんです。最初はね...僕は31歳でJリーグ中継のプロデューサーになったんですけど...それまで視聴者側で試合を見ていて、思う所はいくつかあったのですが、いざ自分が制作の責任を負う立場に立った時に思ったんです。「あれ?中継の内容自体に手を加えることは何一つないな。先ほども言いましたけど、制作チームのテレテックさんは既に日本一の制作チームだったんです。クオリティもモチベーションも高くて100パーセント信頼できる方達だとすぐに分かりました。そこで、「何を加えたらより良い中継になるかな」と考えて、自分が当時若くしてこのポジションに抜擢してもらったということもあり、今度は逆に自分が若い解説者を発掘して、新しいサッカーの見方を世の中に伝えることができたらなって思ったんです。玉乃...なんかドキドキしてきました。起用する側とされる側の前代未聞の対談となっていることに今更ながら気付きました。なんか怖いです(笑)。土屋それでね、若くして引退して、いきなりカナダに留学して外国人の友達をたくさん作ってとか、「バイタリティがあるな」とは思って見ていたんです。現役時代の玉乃淳も知っていたわけで。高校からスペインに行っていて。26歳という異常な若さではありましたけど、「何か新しいことが生まれるんじゃないかな」って思ったんですね。本当に未知数の塊ではありましたけど。玉乃お話をいただいた時には本当に驚きました。実績もない、イケメンでもない僕が...嘘でしょって。土屋未知数過ぎたけど、一つ確信していたのは、玉乃くんが「サッカーが本当に好きであること」だったのね。これは仕事を一緒にさせていただく上で僕の唯一にして最大の条件なんです。玉乃くんが「サッカーが大好き」である以上、「どう転んでもいいや」って、思い切って抜擢してみたんです。玉乃まさか今日こんな話になるとは夢にも思ってもいませんでした。恥ずかしさと怖さが入り乱れています。土屋まあ、玉乃論を語れる人は僕しかいないんだからいいじゃない。くんが今のような注目のされ方をするとは思ってもいませんでした。今でこそ、少しずつ評価されてきて、なにか独特の感性だとか、「面白い!」とか世間から思われ始めているようですけど、面白いとかは僕にとってはどうでもいい部分なんです。確かに僕も中継していて、笑っちゃうこともありますよ、「こいつバカだなぁ」って。土屋でもね、玉乃くんが「解説者として、この部分は日本で一番かな。」と思う所もあるわけです。土屋僕は玉乃くんが日本で一番「中立」な解説者だと思っているんです。僕が考える「中立」というのは、目の前にあるゲームの熱とか、そのゲームの意味などを見たまま感じて、そして伝えることなので、目の前にあるゲームとどれだけシンクロできるかが重要だと思っていて、そういう意味ではピッチで起こったことに対する反応の速さや熱量が、玉乃くんは凄いんですよ。聞く方によっては、片方に肩入れしているように聞こえることもあるし、肩入れされていないと思われる方も当然出てくるとも思うので、厳しいクレームが来ることもあると、覚悟していました。スタジアムで実際見ている人は玉乃くんと同じような感覚で見ているはずなんですよ。スタジアムの空気を的確に画面に伝えるという意味では日本一の解説者と言って、間違いないと思います。おバカだけどね(笑)玉乃最後(笑)...せっかく嬉しくて泣きそうな話でしたのに。土屋『マツコ&有吉の怒り新党』で第二の松木安太郎さんって言われていたけど、松木さんと玉乃くんの決定的な差は、松木さんはたぶん凄く頭が良くて、確信犯的な部分もあるはずだけど、玉乃くんは...、ねぇ。玉乃...あのですね、僕の話はもう置いておきませんか?(笑)僕の話なんかより、来年以降Jリーグの放映権元が変わり、目まぐるしく放送形態が変わりそうですね。土屋さんはどう観察されていますでしょうか?土屋メディアの人間としては、思ったよりテレビからネットに移行するのが早かったなと思っています。テレビの時代が続くのかなと思っていましたから。1人のサッカーファンという視点で見ると、安く試合がいっぱい見られるようになるわけですから、とても良いことだと思います。カメラ台数もこれまでより数台増えるみたいですし、お金もさらに掛けられるようになるわけですから、期待は当然できますよね。中継の質はカメラの台数で決まるわけではないですからね。中継の質という意味では未知数な所もあるかと思います。作る側がサッカーを好きでないといけないと思うんですね。このゲームにはこういう意味があって、こういう背景があって、だからこのタイミングでこの選手を映す、みたいなものが必要だと思っています。ないと普段からサッカーを愛して、お金を払って、いつも見てくださっている方に満足いただけないと思いますから。「サッカーが大好きだ」という前提がなければ、中継の制作費にどれだけお金を掛けたとしても、必ずしも良い中継になるとは限らないと思います。玉乃土屋さんの人脈とか、サッカーへの造詣の深さを考えると、例えば指導者とか、チームのスカウトとかGM(ゼネラルマネージャー)、この先ありとあらゆる可能性が考えられるかと思うのですが、ご自身では考えられたことはありますでしょうか?土屋確かに、単にサッカーが好きというだけでは絶対に会えないような人たちに、これまで沢山会えてこられたので、その多くの出会いを活かして、「夢ある子供たちにサッカーを楽しめる機会を作ってみたりできないかな」なんて考えたことはあります。他にも「これができたら面白そうだな」と思ったりすることはありますが、今は現在の仕事に全力で向き合っています。玉乃サッカーが大好き、サッカーに恩返しがしたい気持ちが溢れ出ていますよね。今現在、恩返し率で言ったらどれくらいなのでしょうか?土屋さっきも言いましたけど、サッカーのどこがいいかって、絶対終わりがないんです。「サッカー好きを一人でも増やすこと」が僕の夢なんですけど、その目標って達成することは絶対ないので、だから一生サッカーに関わっていくことができるんですよ。終わりのない夢があって本当にラッキーだと思っています。玉乃くんを起用させていただいているのもその夢の実現のための手段の1つです。玉乃くんを通じてサッカーを好きになった人が増えたとも思いますし。玉乃もしそうでしたら嬉しいです。土屋しかも表に出る人ってリスクを背負って、僕も含めた会社のために矢面に立ってくれているわけですからね。僕らの仕事は万全の状態で矢面に立っていただける状況を作ることです。当たり前ですけどそこは絶対に手を抜いていないです。僕らのミスで出演していただく方に何らかの影響が出ることは、絶対にあってはならないですから。サッカー中継に引き継がれていくことを祈ります。土屋まあ実際は、想いがなくても仕事はできるんですけどね。想いはお金にならないから、時に軽視されがちになりますよね。僕はサッカーへの想いや小さなこだわりを、感謝の気持ちを、自分ができる範囲でどのような形であっても伝え続けられればと思っています。玉乃今日もラフな格好をされていて、いつも全く飾らない人柄ですが、最後にテレビマンとして、そしてプロデューサーとしての顔を見ることができました。土屋さんは半端じゃないです。土屋プロデューサーって、言われたり思われたりされても全然嬉しくないなぁ。この対談を通してでも「お!そんな面白いの、Jリーグ?じゃあ、1回見てみようかな!」って思うような人が1人でも多く現れてくれたら、この上ない喜びです。サッカーの面白さを伝えたい。その「想い」に圧倒された土屋氏との対談。氏は、対談中にもある通り、僕にとっては「師」ともいえる人物です。テレビのプロデューサーという肩書きは、華やかさや派手さというイメージを伴いがちですが、至ってシンプルに自分の想いを貫き働く姿勢は、そのようなイメージとはかけ離れ、今もなお、僕の人生のお手本になっています。迷い海外を流浪していた僕にサッカーの面白さを改めて教えてくださったことを思い出しました。あの時、どれだけ救われたことか。今度のJリーグ2016シーズン最終節、サッカーへの感謝の気持ち、土屋氏への感謝の気持ちを胸に、解説に臨みます。ジェイ・スポーツが誇る最高の中継チームと共に、少しでも多くの方にサッカーというスポーツの持つ魅力が届けばという願いをこめてお送りいたします。経て、2003年に株式会社ジェイ・スポーツへ入社。「Foot!」のディレクターを務めたのち、プロデューサーとしてJリーグの中継を担当する。国内外カテゴリー問わず、サッカーに関する見識は、業界内有数で、「ツチペディア」などの異名も。多忙な業務をこなす傍らで複数媒体にコラムを寄稿する随一の愛サッカー家。25歳で解説者に就任。ヴェルディ下部組織で育ち、15歳で単身スペインに渡り、アトレティコ・マドリーのユースチームに加入。スペイン代表のフェルナンド・トーレスと2トップを形成。帰国後、Jリーグ数チームに所属し、25歳の若さで現役を引退。史上最年少のサッカー解説者に就任し、多数のテレビ番組に出演中。『マツコ&有吉の怒り新党』や、アトレティコ在籍時代に培ったスペイン語力を評価され、海外レポートも多数。JOURNAL(タマジュンジャーナル/HTTP://TAMAJUN.NET)』を開設。Limitedによって提供されており、この機能によって生じた損害に対してヤフー株式会社は一切の責任を負いません。6:3036試合ぶりスタメンで1ゴール1アシストの久保建英。19:096なでしこジャパンが2020最初の活動で好感触。12:268“消えた天才”の凱旋。13:45もっと見る個人の書き手も有料ニュースを配信中シャープが8Kスマホを投入。