ID:/sQKloFlO争いはやめた方がいい。ID:hFImoqTM0元々は第一次大戦で塹壕突破するための代物なのよ。ID:U8SEBcCH0何故この2つが戦車の弱点として大きく取り上げられるようになったのか。ID:U8SEBcCH0でもこの2つ。ID:U8SEBcCH0それにこの戦果で注目すべきは攻撃機の戦果。逆に言えば戦車を効率的に叩くには専用の飛行機が必要となるってことなんだでもこの攻撃機は戦闘機とは戦えない。ID:U8SEBcCH0例えば去年のリビア革命。アメリカは兵隊を出さなかったからEUが主力となって政府軍と戦ったんだけど、実はEUにはこういう対戦車攻撃機が不足しててあまり活躍出来なかったんだ高空からだとミサイルや爆弾がちょっとした丘とかに当たって戦車に当たらず、低空からだと機関砲やミサイルでやられてしまう。ID:SWSC2/gs0みんなで一斉に戦車使うの辞めてむかしの戦術よろしく戦列歩兵でもすりゃいいんじゃね。ID:ddGo2eJtP>>75台風の暴風域を狙って攻撃すれば無双できますね(^^)ありがとうございました。ID:U8SEBcCH0だから戦車不要論で語られている「歩兵のロケットでイチコロ」っていうのはあまりに仕様が限られた理論で、しかもフェアじゃないと言えるんだそれでも「いやでも戦車がロケットに弱いのは事実だ」って言う人もいると思う。ID:U8SEBcCH0本州は北海道よりも山が多いし街も多いから活躍出来る場所はだいぶ限られてくると思う。ID:U8SEBcCH0基本的に戦車は戦車だけでは活動しないんだ。ほとんどの場合歩兵と共に活躍するそうしてそれぞれがそれぞれに足りない部分を補いながら戦うんだで、歩兵に足りない物は何かっていうとやっぱり火力なんだよね歩兵は建物の壁を粉砕する火砲なんて装備していない。そんな時に戦車と一緒だと火力と防御力を補ってもらえるからとても安心とは言っても現代の多くの国ではこの役割は装甲車が担っているんだけどね。ID:RQeZ5IyD0実践でだいだい結論は出てるだろ?戦車は必要。イラク戦争の時、さんざか戦闘機・ロケット弾で空爆した後、AH-64アパッチ30機つっこませたら、29機損傷1機撃墜。何の戦果も挙げずに這々の体で逃げ帰ってきただろ。その後そのエリアを制圧したのは、結局M1戦車と歩兵。ID:U8SEBcCH0でもそんなの戦車の運用方法としてはまだまだ小さなもの。戦車の本領は機動力を生かしてこそなんだこの機動力を生かす時。ID:RQeZ5IyD0戦車は必要。圧倒的な航空戦力による空爆で森林地帯制圧できるなら、ベトナム戦争でアメリカは圧勝しているはずだ。ID:U8SEBcCH0万が一敵が海岸に上陸してきてせっせと陣地を構築してきた場合、歩兵のロケットや榴弾砲では敵に被害を出したり防衛こそ出来ても追い出すことは無理なんだどっちの兵器も移動に時間がかかるから敵の陣地を制圧するということがほとんど不可能。ID:RQeZ5IyD0>>119そっち系の主張してた連中は、イラク戦争の後一掃されただろ。防御力に関しては一切語らないよね。ID:jPmxDCu30装甲が分厚くて放射線にもつよいんだったな。ID:U8SEBcCH0敵の戦線を突破する火力と装甲。そのまま敵の陣地に突っ込めるのは今のところ戦車しかないんだもちろん戦闘機や爆撃機でも叩けるかも知れない。実際のところは空爆の後に戦車と歩兵でさっさと占領っていうのが一番確実で早いんだしかも日本には攻撃機や爆撃機がないから尚更戦車が重要となるもちろん敵に上陸されないのが一番大事なんだけど。日本みたいな専守防衛の国ではどうなんだろうな。防衛のために戦車が出動されてる時点でもう負けてるような気がするけど。ID:RQeZ5IyD0>>120攻め込まれる前に戦車が必要なんだよ。戦車がなかったら、大量の輸送機+軽装甲車両で侵略してくる。戦車があれば、輸送艦と戦車が必要になる。あるとないのとじゃ攻め込まれ方が全然違うんだよ。敵が海岸線いっぱいに広がらないようにするためのもの。地雷と爆弾で敵をうまく誘導して防御が固い所に集中させるって戦略。ま、どっちも手放しちゃったから、日本は今丸裸だけど。ID:98vExorK0>>134だとすれば>>89>>130でしょ日本だけであれこれ考えても意味がない。仮想敵国あっての国防なんだし。ID:U8SEBcCH0>>139うーん、それらはよく言われることなんだけど戦車って戦車戦以外でも使用するし、日本に戦車があろうがなかろうが結局戦車って投入されると思うんだ。戦車をまともに飛行機で運んだのはたったの1回、1両、だけ。修理が終わったM1戦車1両。例外なく全ての国で共通。ID:U8SEBcCH0>>164でもそれは榴弾砲や装甲車や自走砲にも言えるんだよね。航空機やヘリコプターは敵戦力の減損はできても制圧はできない。ID:U8SEBcCH0確かにこの何十年かで歩兵や航空機の装備が著しい進化を遂げたから戦車が持つアドバンテージは減ったと思うでも「戦車不要論」っていうのはちょっと的外れと言うか時期尚早な理論じゃないかとも思う天候や地形や気候によって多少の差はあるけど戦車は未だ陸上戦闘で必要不可欠な存在なんだっていうか今の戦車の役割を肩代わりする兵器が未だに登場してないしね古来から兵器や武器や兵科が無くなる時って他の奴に役割を取られたときなんだカタパルトが大砲になったり弓が銃になったり槍が銃剣になったり。ID:U8SEBcCH0>>135それは俺には予想もつかない。ID:S6QGwkuy0>>138軍事パワードスーツみたいなのが、わりと真面目に開発されてるらしいからね。いまのところは輸送用だけど、これに火力と装甲が付いたら戦車いらなくなるかもしれん。ID:que0o/FY0暴力は絶対的な力。暴力を治める理性は万能。理性は人間が持つので、人間を殺すのは究極であり必然。ID:RQeZ5IyD0>>156戦車つ~か、人が持って歩ける奴で撃破できる戦車って先進国の戦車じゃ殆ど無い。ID:RQeZ5IyD0>>163イラク・アフガン戦争で、タンデム弾頭の対戦車ロケットがさんざか使われたけど、どんだけ撃破された例があったかってことなんだよ。人が携行できるれべるの成型炸薬で撃破できる状況は限られる。ID:idGsfEhp0>>161つーかRPGの評価が「信仰」の域に達してる気がする。RPGは絶対戦車壊せるんだ!って。ID:RQeZ5IyD0>>166そうそう。なんかRPG無敵みたいな雰囲気があるよね。正確に数十センチの位置で作動しない限り、なんら損害を与えることができないのに。旧式の空間装甲でも無力化できる。敵国は対抗する為に島国に最低でも同数以上の戦車を揚陸させる必要がある。敵国は揚陸したい戦車+沈められるであろう台数分の戦車を用意しないと駄目になる。それを運ぶ戦車揚陸艦とそれを護衛する艦艇も必要。逆に戦車が無ければ最低限で済む。島国が戦車を配備している事で敵国が攻め込むにはベラボウに金が掛かる事になり、割に合わない様になる。最初から多量に軍備してる米相手だとあんまり影響は無いかも知れんけど軍備が揃ってない中共には効き目有るよね。ID:idGsfEhp0>>180でなきゃ中東戦争での対戦車兵器の活躍話だな。ID:RQeZ5IyD0>>184第四次中東戦争か、まあ、思考がその時代で止まっちゃってるんだろうな。対戦車ロケットで撃破できる先進国の戦車なんて無くなった。ID:idGsfEhp0>>189ヤバい戦術や兵器が出来たら、運用法とか対策とか普通考えるだろうにね。何の為に戦車が生まれてここまで発展させたと思ってんだ?としか。ID:RQeZ5IyD0>>198古いっつ~か、アホはお前だ。成型炸薬対策に複合装甲なんざ不要。複合装甲はAPFSDS対策。空間装甲もERAこそが、成型炸薬対策。~か、この2つはそもそもAPFSDSには無力。正面に複合装甲が施され戦車同士の「APFSDS」での殴り合いに耐えられるってこと。「HEAT」に耐えられる空間装甲が施されてるってこと。RPG程度で抜ける程薄いってわけじゃない。初等教育でなぜ戦車が必要か教えるってのはどうだ?問題は以下の2問だけでいい。A島に戦車があります。A島には戦車がありません。ID:RQeZ5IyD0>>212滑走路?軍用輸送機に滑走路なんざ不要。不整地でも着陸できる。ID:8tHTySH/i>>224砂漠は無条件で無理。ID:RQeZ5IyD0>>224砂漠・土・氷だろうが数百メートル平らな所があれば、そこに敵が着陸してくんぞってこと。日本中にあるぞそんな地形。ID:RQeZ5IyD0>>228もちろん"砂"んとこは無理。ID:RQeZ5IyD0>>235戦車は飛行機で運ばないぞ。ID:RQeZ5IyD0>>245長大な整備された滑走路が必要になって作戦が制約されるし、コスト的に割が合わないから、米軍ですらやらない。戦車は数百台一気に運べる船を使う。船と飛行機で侵略されるんだったら、どっちが楽かって話。BE:193909436-PLT(14014)戦車は頑丈でも遅いから不要。歩兵からすると戦車があると安心できるがヘリから狙い撃ちされたおしまいだし撤退する際にガソリンがなくなったら破壊して置いていかねばならない。コストがかかりすぎる。戦車が必要な時代はもう終わった。制圧力どうのうこうのの問題も長時間飛行できるヘリの存在でその意義は大きく失われた。BE:872589299-PLT(14014)>>226戦闘機の運用はヘリより難しい。ヘリの場合、戦闘機より、戦車よりローコストで運用できる。ID:LPh4F7p40>>236世界中の軍隊の編成表を見てみてればよ~く分かるよ戦車を戦闘団に加えない戦闘(システム)は殆ど無いその戦闘(システム)とどう戦うか?同じ戦闘(システム)で戦うことが最も効率がいいからさ。ID:RQeZ5IyD0>>252ストライカー旅団も直後に戦車が来ることが大前提だけどね。ID:RQeZ5IyD0ホント現代輸送機舐めてる奴ばっかだな。これだから、戦車不要論なんて馬鹿げた論調がでてくるんだな。ID:RQeZ5IyD0>>268そうだよ。軽装甲車両なら輸送機でバンバン落とせる。ID:RQeZ5IyD0;;271その先に展開前のパラシュートが付いてる。ID:LPh4F7p40>>246戦車の物投はソ連の専売特許ギャラクシーはやらんよ。やらないのか考えれば直ぐ分かる。ID:RQeZ5IyD0ロシアは戦車持ってる国相手なら揚陸艦でくるが、(こないだ、ワザワザ"日本向け"のためにフランスから最新揚陸艦を買った)戦車を持ってない敵相手だと、この超巨大ヘリコプターに150名兵士を詰め込んで攻めこんでくるからな。↓巨大なチヌークが小型ヘリに見える。ちなみにコイツは中国も持ってる。ID:RQeZ5IyD0戦車が無い国は、この手の「輸送機+軽装甲車両」でお手軽に攻め込まれるんだよ。何十機の編隊でピストン何十波も喰らったら瞬殺されるわな。戦車が必要な理由はコレ。戦車があれば、敵も揚陸艦と戦車が必要になる。戦車ってのは、戦争が始まってからじゃなく、戦争をはじめる前から必要なんだよ。