彼の作品に精神科医師の役で出たところだよ。幽霊に出会ってしまう話でね。監督はすごく打ち込んでた。彼は新世代の監督の中で、素質があって、王家衛の後を継げる人の一人だと思う。外国にも受けるだろう。今まで3本出演したけど、テクニック的にも巧くなってる。僕がやりたいのは・・・自分で監督をやりたいんだ。僕が監督になったら、現場のスタッフ全員、俳優も全員楽しくやって欲しい。羅志良:私の立場からは、哥哥の演技が良いか悪いかは分析できません。私の知っている哥哥について、皆さんとお話したいと思います。私は30代で、初めて哥哥を見たのは16,7歳です。当時はもちろん一緒に仕事をしたのではなく“湾仔十八本”というバーで、初めて張國榮を見ました。クリスマスで、私はファンでした。スターにほとんどあったこともなく、どきどきしましたね。張國榮はレコード会社の人に頼まれて、そこで歌ったそうです。バーなどで歌う事を見下す人もいますが、哥哥は違いました。ほんとに演じ、歌う事が好きなんだと分りました。歌うのが好きだから、聞いている人にも幸せになって欲しいというような。これが初めての出会いでした。全ての人へ心遣い羅志良:次に会ったのは《楽園の瑕》で副監督をした時です。その時哥哥は「王家衛監督の要求は高い。それに応えるので毎日大変だ。緊張し続けて、毎日同じ表情をするのも大変だ。覚えているのは、ある日大変疲れて、明日の連絡をどうしようかと悩んでいた時、哥哥が「心配するなよ。何事でも一歩下がって考えたら、何でもないよ。全て明日になったら過去になるんだし、解決できない事はないんだ!」といってくれたことです。この言葉は一生忘れません。皆さんもこの言葉に倣って下さい。本当に、一歩下がってみれば、明日になれば全て過去になるのです。解決できない困難はありません。当時の大スターが、駆け出しにここまで言ってくれるなんて、非常に特別に感じました。彼は他の人に心配りが出来るのだと感心しました。スターになってスタッフと距離を置く人もいますが、彼は違いました。お茶汲みの人にも良くして、全ての人に細やかに気を配っていました。羅志良:《楽園の瑕》では、ワンシーンを30回も取り直す事がありました。これは王家衛の撮影では良くある事ですが、見ているほうも辛くなるほどでした。カメラを固定しておいて、哥哥は長剣をふるってカメラに接近してくるのですが、その位置がなかなか合わず、哥哥は30回も往復していました。不満を言ったり、監督の要求に疑問をもったりする俳優もいますが、哥哥は監督を信頼していたのでしょう。何も言いませんでした。一度と言われれば繰り返す。自分のすべき事をする。その他のことは考えないという姿勢を教えられました。これが副監督時に知った哥哥です。羅志良:次には《色情男女》で仕事をしました。初め想定した俳優は哥哥ではありませんでした。臀部まで」というと、他の俳優は断りました。Starの哥哥もまず断るだろうと見ていました。台本を読むとOKと言ってくれました。その次に「でも脱がないよ」と言われるのを心配していたのですが、「脱ぐのが必要なら、絶対脱がなきゃいけない!」と言ってくれたのです。作品中の監督は成人映画を拒否している。脱がないならこの映画を撮る意味がないと言いました。彼は自分をスターというより、一人の俳優だと思っていたでしょう。これは大きな励ましでした。出演俳優がいないかと思っていたからです。現場でも「恐れる事はない。この作品はこう撮るべきなんだから!」と励ましてくれました。これは私の監督第一作でした。哥哥は私が《楽園の瑕》の副監督だった事を覚えているかという事です。哥哥はしっかり覚えていてくれ、現場についた頃には、以前の感覚を取り戻していました。いつだったか、7、8回取り直したシーンがあり、私は哥哥に拒否されるかと思ったのですが、新米監督をないがしろにすることもなく、続けてくれました。友人たちは新米監督が大スターを使うとなめられると、みな心配してくれましたが、哥哥に限っては絶対ありませんでした。哥哥は他の俳優を積極的に助けてくれたのです。当時新人だったシュー・ケイとカレン・モクをサポートしてくれました。皆で一つのグループで、自分だけでなく他の人もうまく演じなければというのが哥哥の意見でした。新米監督の私が巧く指示できないとき、哥哥は非常に協力的で、彼の力がなければ、あの様な効果は出せなかったでしょう。哥哥が監督した劇中のシーン羅志良:最後のラブシーンについて、プロデューサーの小寶と話していると、哥哥が、「そのシーンは劇中で監督をするだけでなく、実際に自分が撮りたい」と言いました。劇中の監督が実際に監督するというのも面白いです。非常にうまく撮ったと思います。このシーンについて、私が撮ったものか?感じが違うが?とすぐに聞かれました。私が撮ったのではありません。哥哥は芸術的に美しく撮っています。これは彼の表現法です。哥哥が撮影をしている間、私は現場を離れていました。これは喜ばしいことです。映画は一人の仕事ではない。映画はグループの仕事であること。羅志良:《ダブルタップ》では哥哥の勤勉さに、頭が下がりました。射撃を知らなかったので、一ヶ月真剣に習ったのです。本物で、そしてモデルガンで。射撃はかなり疲れるものです。哥哥のプロ根性が分ると思います。このときも共演者を良く助けてくれました。80年代と90年代の俳優は違うのかもしれません。今では自分の役以外は考えない人が多いです。哥哥は相手が感情投入し易いようにと、自分が写らないシーンでも、感情を込め、表情を作ってくれました。監督の立場から言えば、彼が写るシーンまでに情緒を回復してくれなければ困るので、そこまで投入しなくて良いと言ったのですが、哥哥は手を抜く事はありませんでした。羅志良:次は《カルマ》です。このとき子供の頃の夢遊病の経験を加えたのは、哥哥のアイデアによります。この作品では、屋上での演技が、多くの人が真に迫ると賞賛していますが、私も自由自在の域に達していると感じました。何もセットのない状態で、空気に向かって演じるのは至難の業です。すばらしいの一言ですね。榮雪煙:中国での撮影時、哥哥はワンシーンを撮った後見直して、他の方法や、自分のアイデアを提案したそうですが、そういったことはありましたか?羅志良:そういうことはありませんでした。基本的に話し合って、共通認識をもってから始めますから。哥哥は未完成品は見ないのです。役柄について話し合おうと言うと、絶対来てくれます。台本について議論すると、自分の演技法について述べたり、厳しい言葉もいったりします。「些細な事も、取りこぼしたくない」というのが信念でした。どんな時でもそこから何かを得ようとしている感じでした。他愛のないシーンでも、全力で臨んでいました。映画撮影過程を楽しむ榮雪煙:哥哥と3作を撮影されましたが、哥哥の俳優としての変化には気付かれましたか?羅志良:分りませんでした。一緒にいると小さな変化は分り難いものです。人は毎日変るものですし、状況もそうです。そんなに大きな変化は気付きませんでした。私と撮影した頃、哥哥はすでに無欲無求の境地に入っていました。報酬や名誉のためでなく、楽しむために出演していたと思います。価値のあると思う映画に出演し、その撮影過程を楽しむ。名誉や利益のためではない。私が出会った哥哥は、そういう心情でした。ほんとに自分は幸せだと思います。辛い批評もされなかったでしょうし。映画撮影を心から楽しむ人。榮雪煙:ありがとうございました、羅監督。哥哥は良く「いろいろな役に挑戦したいけど、誰もオファーしてくれない」と言っていました。その意味で、羅監督は機会を与えられた訳です。榮雪煙:これからは交流タイムです。哥哥の芸術、作品、人となりについて何か疑問があれば、ゲストの皆さんにお聞きください。始めましょう!観客1:私は北京から着ました。哥哥の全ての作品には革新的な部分があるのは、明らかだと思います。現在の映画評論界は、メディアの評価も含め、彼にアンフェアだと思います。どの作品も彼の素地の部分で演出しているといような。《ブエノスアイレス》では、「彼はゲイだから、当然そのように演じられる」といわれました。何寶榮の性格は、哥哥とは違います。その後の2作が羅監督の《ダブルタオップ》と《カルマ》です。多くの人が、本人に似ていたから、当時の心理状態に影響して、後の出来事に繋がったのだといいました。プロの俳優として、哥哥は自分の本質を映画に投射していたのではなく、先ほど廬博士が仰ったように、性格俳優であると思います。役の性格から考えて、芸術のために演じていたと思います。そこで羅監督に伺いたいのですが、哥哥は《ダブルタオップ》と《カルマ》において現在言われているように、心に問題を抱えていたのでしょうか、それともなかなか役から離れられなかったのでしょうか?哥哥のために、明らかにしていただけたらと思います。羅志良:冷静に見ていただければ分るのですが、《ダブルタップ》での哥哥は悪役です。これは彼の性格ではありません。私は哥哥に警官役と悪役と選んでもらったのですが、スターになってから悪役はやってないから、ぜひ悪役をと言いました。この役が哥哥の性格と言うのは、奇妙に感じます。銃の扱いも知らないし、銃が趣味でもない。彼は役に入り込むのであって、自分自身を投射するのではありません。《カルマ》は心理を扱っています。私も哥哥も、その他の出演者も、まず資料を集めました。現在の作品では、必ずと言っていいほど資料を集めて、準備してから撮影に入ります。自分を演じたのなら、そんなことは必要ないでしょう。私たちは少なくとも2ヶ月は資料集めに費やし、病院の精神科を訪ねたりしたのです。彼もうまく演じられたのです。感動し、また驚いたシーンがありました。それは子どもを寝かしつけるシーンなのですが、子供の背中を直接優しくなでて、寝入ってしまうと布団を掛けなおしてやるのです。私の娘によると、皮膚を直接なでてもらうと、安心できるそうです。哥哥は父親になったことはありません。それなのにどうして、ここまで愛情が示せるのでしょう?これが力量、またインスピレーションが働いているのでしょうか?どうしてこんなに活き活きと愛情を表現できるのか。お二方に教えていただきたいと思います。廬偉力:まず演技については、実際にその立場にたったことがなくても良いと考えられています。幽霊は誰もなったことがありません。遊女や《人肉叉焼包》の殺人鬼などはもちろんないでしょう!だから必ずしも実体験がなくても良いのです。あれだけ現実感を伴って演じられるか?真実感があるゆえに、あなたはそういった愛情を日常生活の中で再認識することになった。彼が、あなたの生活を変えるほどのレベルであったと気付かれたのでしょう。哥哥は現実の生活の中で、深い愛情を知っていたのだと思います。それは父親から受けたのかもしれませんし、他の人からかもしれません。その愛情を父親役に反映させた。演劇用語では「感覚の転移」と言います。知らなかったのなら、想像したのでしょう。想像して、自分の理解を通じて役柄の状況を“感覚的”に捉えたのだと思います。いずれにせよ、ここから哥哥が理解と“感覚”を通じて演じていたのだと分ります。試していたのではなく、こうすればという“感覚”を持っていた。90年代半ば以降の演技には、気質俳優から性格俳優に変化する時ですが、見るべきものがたくさんあります。演じるというのも、変化の一つでしょうが、細部まで注目すると、こういった“感覚”が随所に見られます。外見だけでなく、内面にも芸術が感じられます。前を向いて進もう観客3:羅監督に伺いますが、《カルマ》の撮影時に、哥哥がふさいでいる事はありましたか?あなたが会われた時で、ふさいでいる時は、どう言っていましたか?羅志良:《カルマ》の撮影時は、ふさいでいることはなかったと思います。《カルマ》の演技中にうつ病を患ったかどうかは、私は追及したくありません。申し上げたいのは昨年4月1日に付いてです。昨年の4月1日は、まったく受け入れられませんでした。哥哥の友人として、私は彼が去ったという事実から逃げていました。耐えられなかったのです。最近の事ですが、撮影後にスタッフとカラオケに行きました。誰かが張國榮の歌を歌いました。ここで張國榮の姿を見ようとは思っていませんでした。昨年4月1日以降、彼の全ての作品を見られませんでしたから。彼の友人として、この気持ちが御理解頂けるかは分りません。その時張國榮の歌を人が歌うのを聞いて、私は泣きました。開放されたと感じたのです。彼が4月1日にいってしまったことを受け入れられた気がしました。スタッフが張國榮の歌を歌って楽しんでも、それは彼を忘れたとか、もう追悼の念もないというのではありません。画面上で張國榮をみると、また別の気持ちになるようです。やって4月1日に立向かうか教えられた気がしました。私は涙を拭いて立ち上がり、彼の歌を歌って、踊り、笑いました。哥哥を愛する人が全て、同じように出来れば、つまり前向きに生きて欲しいと思います。毎年花を手向けて彼を想うのは良いと思います。にこやかに追悼して欲しいのです。張國榮自身もそれを望んでいると信じます。悲しみの中に留まらないでということです。スタッフが教えてくれましたが、張國榮の歌は楽しくしてくれますし、その歌を歌うと楽しくなれるのです。柔和と剛毅さをあわせもった存在。盧偉力:先ほど「哥哥の後期の役柄は全て議論を巻き起こし、また深さがあって重層的である。深部から彼の性格が役の造形に与えた影響を分析できないか?」との質問がありました。非常に良いご質問だと想います。俳優が自分の性格に基づいて役作りをするのは自然な事です。時には人の性格を参考にする事もあるでしょうが。その中で先ほど申し上げた「愛」。彼の動作というのは「愛」の演技です。彼の作品を通じて愛の表現、愛の抑圧、愛の衝撃と激情などなど、それが彼の演技を彩っています。これは彼の性格の一つと言えるでしょう。その他に彼の生命感覚と言いましょうか、ふんわりとした温かさが感じられます。これは世間で言うようなかっこよさではありません。彼は狄龍ではなく周潤發のような陽気さ剛毅さと言うものはありません。この感覚は雌雄同体、また「陰陽互いを制し、陰陽互いに協調す。」というところから来ると思います。彼は過度に繊細でもありませんが、極度に剛毅でもありません。陰柔と陽剛を持ち合わせて、ゆえに役は“潤い輝いている”のです。この“潤”は、映画上の色彩と言えるでしょう。先ほど性格をどのように役に生かしたかと言う質問がありました。これは悪役、正義漢の違いではありません。彼が演じると悪役でも“潤”があります。実際容貌も“潤”です。張國榮は陰陽を持ち合わせた存在だったと思います。映画、歌各獎にファンの声を届けよう。観客4:羅監督、そして馮博士伺いたいのですが、皆さん哥哥はすばらしい俳優だと認めていらっしゃいます。あれば何故、常にノミネートだけで、獎はほとんど取れなかったのでしょうか?羅監督。業界人として、この不公平な状況をどう思われますか?馮博士。批評家としてどう思われますか?観客5:世界中でこれは同じだと思うのですが、失って初めて大切にし始めます。生前、哥哥の映画も番組も放送されることは非常に少なかったのです。4月1日以降多くなり、新たなファンも出現しています。私が伺いたいのは、ファンなら良く分る事です。張國榮は理性的、感情的に考えて最高です。香港台湾の映画の高水準を決める獎で、どうして審査員が張國榮をないがしろにしたのか知りたいと思います。観客6:私は日本のファンです。90年代以前のアイドルレスリーはよく知りませんが、映画をみて、彼が好きになりました。日本では彼は偉大な俳優として知られています。日本のファンは広東語は分りませんが、彼のことをもっと知りたいと思っています。哥哥は以前「あなたたちは広東語が分らないのに。それとも分らないから僕が好きなの?」と言った事があります。は哥哥の映画の詳細な分析を聞かせていただき、ありがとうございました。私は中国から来たファンです。先ほどの問題に続けたいのですが、中国では哥哥の性傾向は忌避されるものです。哥哥について放送する時も安全な《流星》や《男たちの挽歌》などが選ばれ、議論の対象となる《君さえいれば》などは少ないです。香港では、哥哥の性傾向でもその他の事でも、一定の理解が得られています。それなのに何故、金像獎においては、今でもアンフェアな評論が聞かれるのでしょう?哥哥に対して、非常に不公平だと思います。前に日本のHPであるファンのメッセージを読みましたが、非常に感動的でした。して中国人は、自分たちの偉大な芸術家を大切にしないのでしょう?受賞は俳優への最高の評価ではない羅志良:哥哥は《欲望の翼》で最優秀主演男優賞を取りました。その後も多数ノミネートされましたが、どうして取れなかったか?私個人の考えでは、獎というのはゲームなのです。獎取りばかりを重視されないほうがいいと思います。受賞出来れば嬉しいですが、獎を最高の評価とは考えないほうがいいと思います。オスカーの審査員は自分の基準を持っています。全ての獎が業界のみのゲームとは言えませんが、事実上はそうなのです。「公平であるか?」は聞かれないほうが良いと思います。公平はそれぞれの気持ちで決まると思います。金像獎が不公平とも言えません。審査員は毎年変りますし、彼らの好みも毎年変ります。これは止めようがありません。ゲームに参加すると、こういうことが起こりえるのです。金像獎には基準、ルールがありますし、カンヌにも、ベルリンにもあります。ベルリンは芸術性が高く、カンヌは娯楽性、アカデミー賞は政治的議論のある作品が多いですが。哥哥が獎をどう見ていたか?「一度取った事がある」か、「更に取るために続ける」か?香港映画にもテーマや撮影方法でノミネートされえるものがある、これは世界に認められています。これは悪い事だとは思いません。この仕事を選んだとは、この道を行くことですから。“自分が楽しむために”や“良い作品を撮りたい”というなら、獎の事は考えられないほうが良いと思います。盧偉力:先ほど社会と民間で、張國榮に対する評価が異なるかという質問がありました。違いはあると思います。私も張國榮に対し不公平だと感じています。上海と北京で音楽番組プロデューサーと調査をしたのですが、昨年4月1日から現在までに、多くの音楽獎が香港・台湾を含めて、栄誉歌手を選出しています。今年はLeslieに与えられるべきだと思いましたが、大きなものは一つもありません。彼のファンとしては、納得しかねます。羅監督が仰った審査員の問題の他、私は社会の主流価値と関係があると思います。”を与えたとして、どういった反響があるか?審査員と話しましたが、彼らもこの点には関心を持っていました。社会が受け入れるか、それが審査団が受賞者を決定する基準の一つなのです。香港の事情は良く知りませんが、中国では重要な審議事項です。民間であれば多くの人が支持しているという非主流の声をあげなければ、与えられるべき獎も与えられない事があると思います。盧偉力:皆さんは《モーツァルトの死》という映画をご覧になりましたか?これはある宮廷楽師の話です。当時もてはやされ、富と名誉を手にしました。モーツァルトは困窮していました。モーツァルトは多数の作品を残しています。彼は40代でなくなった早世の天才ですが、彼の作品は現在まで聞かれています。例の宮廷楽師の作品は彼の生前に、聞かれなくなりました。問題は、まだ十分評価されていない張國榮の芸術的成果をいかに扱うかでしょう。中国では社会的禁忌かもしれない。香港、台湾ではどうか?社会的禁忌でないなら、見る側の感覚の問題でしょう。多くの人が彼の芸術特性を味わえるようにするにはどうしたら良いか?例えば、この検討会が始まりです。皆さんは時間をかけて追悼されてきたと思います。追悼は一層に過ぎず、その上には彼の生命に、彼の芸術世界に入るという層があります。理解してもらうために、私たちの努力が必要でしょう。哥哥は作家俳優だという文章を読みました。哥哥の映画では、彼がお話を語ってくれているように感じます。あのソフトな温かさと、男性の情感でもって。それは他の人の話なのですが、哥哥は上手に話して飽きさせません。廬偉力:性格俳優か、気質俳優か、作家俳優かと言う問題は、難しいですね。西欧で定義する「作家」なら、自分の哲学を作品に表現するものという事になります。劇作家や、監督ならまだ言い易いのですが、舞台でも美術なら分り易いですね。俳優については、はっきり言う事は難しいです。俳優には役柄によって制限がありますが、また全く可能性がないともいえないからです。俳優によっては、どんな役をしても、ある特質が見え隠れします。張國榮は「愛という哲学」を抱き、そのため彼は作家でありえます。そんな役でも、彼の背後にあるのは「愛」です。彼が作家俳優或は俳優作家であると言えると思います。