相手はアイテムなしとする。ブリードドラゴンは禁止。連投?になるが自分が検証した限りでは水8&風4でアンダインがケンタウロスにチリングブラストしたら120、水土地をそこから一つ増やすと30、水13でトリトンが使うと0だった。スペクターにオーラストライク使っても無効化エフェクトがでるから無効化バグというより0ダメバグか。13強打なしで30とか0でもないダメージ出たのは謎だが。どちらにせよ13連鎖しなと起こらないっぽい?強打で120を超える数値は検証してないのでわからないけど。バーニングロッドも試してはないが。編集なんだかんだいって刺さる相手には本当に刺さるから侮れない。ダメージ与えるのばっかになったせいで、巻物主体で組むのは厳しいけれど。実際そういうブックで何度か戦ったが良くて2位だった。俺がへぼいのもあるだろうが。編集ムラサメで代用できちゃうからなぁ。低STのクリでも落とせるのが巻物の強みだけど、アイテム制限の問題もあるし。一長一短ではあるけど、現状ではムラサメのほうが便利。編集その分ムラサメはとりあえず割られちゃうけどね。巻物も落とせそうになったら結局割られるが。武器使えないクリや侵略用じゃないクリでもやれるところは巻物の強み。侵略ブックならわざわざ巻物入れる必要がないんだろうな。編集ムラサメでは地形効果は貫通できないが、そこは強打でぶち抜く高ST多いブックなら入りそうにないな。巻物制限考えて組めば誰でも一定火力叩き出せる汎用性はなかなかだが、さすがにどのブックでもムラサメでは代用できないぞ。編集ヘルブレイズ級が跋扈してフュージョン強打が事実上エアロダッチェスしか出来ないが風の巻物と相性いいやつはオーラストライクとの相性が悪かったり。ロマン巻物は出せなくはないがそもそも土地取りでは負けてたらだめだし。それなりに連鎖してたら結局ヘイト高くなって割られるし。平均的にはあがったけど使う理由(メリット)自体は落ちたという感じか。巻物は番狂わせぐらいだと思ってる。マジックシールドの出番無いでしょ。今作のインフレに乗れなかった巻物、もう廃止でいいんじゃないですかねえ。50強打の75でも素のブリードすら倒せませんよ。編集ブリードにはブリードで。次回作では70ダメージさせるエルダーなスクロールを出すべきだろうね。敵の虚を突く一枚だなあ。今作は巻物を使う瞬間=拠点が落ちる時だから活躍の場面が少ないのもしかたのないことである。警戒されてないからこそ刺さる場面は結構ある、んだが巻物でないと何とか出来ない状況ってのが存在しないんだよな。編集スカラベ、ウォーロックディスク、リビングアムルなどを持たれたらダメだがダイヤアーマー、リアクトアーマーで守ってるアクアデュークなら巻物強打付のSTブリードのオーラストライクで落とせたり。ブリード前提じゃ意味ないとか言われそうだが。巻物強打でもノーアイテムでないと倒せないケースが多い。過去使われた巻物はスリープ等のそもそも巻物強打がいらないものが多い。ただでさえ制限きついのに、巻物強打持ちでも活躍しづらいのも二重苦。巻物強打持ちだと効果が強化されるようにすればよかったんだ。編集アイテムとしては巻物よりムラサメの方がずっと真っ当なんだよなぁ。地形効果を無視しないから、リターンの大きい高レベルは落としにくい反面、低レベルなら防具があってもクリチャーのSTによっては落ちる。編集ST30先制とか、ST30アイテム破壊巻物とかあっても良かったと思うんだけどな。今回巻物の種類少なすぎ。前作までは弱くて使えない4属性巻物が枠を圧迫していただけだからそんなに種類が減ったとは思わない。魔力を奪う巻物は残してほしかった。素50点の巻物が無くなって40点を強打で60点まで。50点の巻物はスケルトンになるので巻物強打が使えない。前回よりHPアップ装備さえあれば巻物での死亡は回避できる事が多くなった感じはしますね。青天井巻物は別格ですが。編集チャーム(MHP30以下を100%手札として奪う)があれば、もう少しリビンググローブやリビングアムルの評価が下がってただろうにねぇ・・・。強い弱いよりそこだよなあ。魅力的なものが増えた他のアイテムに比べ、ほぼ単純火力に統合しちゃって......数はそれなりだが種類は少ない。ブリード闊歩する対人は知らんが、対AIだと巻物があればって場面も多いし、決して弱くはないんだが......いっそムーンシミターとバインドウィップはそのままST30の効果つきで巻物化してもいいくらい。高火力はST=敵のMHPとかでもいいよ。様々な効果を及ぼすのが魔法攻撃って感じで良かったのに。扱いは難しかったのかもしれんが、追加効果全削除はバランス調整サボっただけに思える。今作のバランスなら威力60くらいの巻物出しても誰も文句言わんかったのにな。スリープもデスもチャームもないし、使える巻物全然ないし一体巻物をどうしたいんだ大宮は。巻物じゃないと困るよってケースが増えれば違うんだけどね。現状で武器とのオリジナリティが少ないから。防具の追加分を無視できるとかは調整難しそうだし、やっぱ追加効果増やすのが簡単か。編集もはや無い物ねだりだけど、やっぱりフュージョンはほしかったな。凶悪なコンボがあるにしてもだ。編集フュージョン強打でも75でしかない。相手が無効化防具しか持っていないタイミングでG・ノーチラス拠点踏んじゃったなんてありがちだと思う。編集そのシチュがありがちというけどノーチラス拠点よりはクリーチャー総数で考えるだけでもMHP40~60拠点の方が実際はよく見るよね?で、無効化防具しか持ってないそいつらの拠点を叩けるのに今の巻物は誰も使わないよね?結局はそういうことだよ。編集あれば使うだろうけど一部のブックだろうな、てかリアクトアーマー抱えてる拠点に攻め込もうなんてビークとかで弱点つけるとかバニハやボムでの爆発などのからめてでもないと攻め込もうと思わないと思うんだが。火力しかなくなって正直クソ。巻物が読めるグレムリン。編集むしろ今は限定的とはいえ再び読める様になったじゃないか。編集シャドウガイストやナイキーのような巻物を防ごうとして攻撃が通るという攻め方しようにも威力が低すぎる。無効化一択で守れてしまう。編集というか調整むずかしいなら、いっそ攻撃じゃなくて防御に使えばいいんじゃねえか?反射や無効化は防具や道具じゃなくて巻物にするとか。今の環境なら全巻物ST+10でもいい気がする。巻物活用する方法考えたけど、結局シャイニングガイザーがある環境でMHP40以下の拠点とかほぼ無いし、やっぱ火力がなぁ〜。今作の巻物で一番採用率が高いのってどれだろう?個人的にはプラズマとオーラが他よりちょっとだけ高い気がする。編集グーバ・キノコなら青天井巻物も使いこなせるのかな。キノコは巻物不可、グーバも先制で軽くやられてアウト。編集シャドウブレイズは何を想定してあんな性能にしたのかよく分からない。編集ドリルランスと比べて相手の無効化アイテムを割らなくてもいいのは評価できる。編集エアロダッチェスと間違えてるな。シルバンのST100に出来たなら巻物普通は要らない。巻物が属性コンセプト巻物があったならもっと評価されてた気がする。対火:ST40、対火クリに限り無効化。巻物強打(水)とかだったら面白かった。先制クリーチャー、巻物無効、アイテム破壊以外の対処手段が一切存在しない防衛手段とか反則過ぎるわ。ナイキーは基本スペックの低さで、バインドウィップはそれ自体には先制能力がないことでバランスを保っているんだから、仮に麻痺巻物あっても先制付きは絶対あり得ん。編集いや、全然十分じゃないでしょ。ネクロスカラベみたいに守った後弱体化するわけでもないノーリスク防衛手段なんだから、それだけしか対抗できない時点でバランスブレイカー過ぎる。巻物無効とアイテム破壊なんてブックによっては一枚もいなくてもおかしくないし。今作はバランスブレイカー多いだろ。スカラベはよりはかなり防衛力落ちるから比較されても。それに環境によって流行りは変わるからそんなのあれば巻物無効が普通に流行るだけだと思うよ。比較するならウォーロックディスクだと思う。́ω`*)まあ真面目に考えると攻守に使えるのと弱体化しないのはデカいと思うな。流行らないってことはその程度ってこと。攻守に渡り使えるトリッキーさがほしかったのよ。編集バリエーションが攻撃一辺倒だからねえ...ネクロプラズマぐらいかな防御に使えそうな巻物は。読むとST=30で一時的に再生を得るとか、戦闘終了後MHPが増えるとかヘンテコな巻物があっても良かったかもなあ。枠がなかったんだろうから仕方ないけど。編集(バランスブレイカーといわれた事について)そうかな。サキュリンでは青天井には対抗できない。ムラサメガルーダみたいのがレベル5拠点に突っ込んで来たとしよう。すると無効化持ちならリアクトアーマーで耐えれる。先制持ちならバインドウィップで迎撃できるな。どちらでもないならどう守る?ウォーロック一択ではないだろうか。スクイドマントル使われたら先制:バインドウィップも通用しないし。意見をするならちゃんとぶら下げてくれないと何に対しての話かわからんちんでございまする。編集ムラサメやナパームアローの台頭で、強打持ちや青天井が脅威になりすぎた気がするのよね。編集リビンググローブがマップ上でしか大体対処できないのも無属性の足を引っ張ってる気がするしなぁ。ムラサメ持てるのも充分脅威だぞ。それで?ってなってる現状ある。巻物に先制がついてればルーンアデプトでも光る存在に...なるかも。もちはスパークだけ恩恵がある印象。ソウルレイが空気過ぎるのも問題。対大型の巻物が欲しい。デコイに変身する巻物があれば、反射+巻物攻撃の高火力、反射による防衛、デコイ対策に巻物の採用率アップと面白そう。編集ド凶悪になったアングリーマスクみたいなもんだしなぁ。その場合ST30で元に戻るか、ST50でデコイ継続だろうか。前作で見られたカウシルナイトメアのように相手が先制だと貫通より反射が先になる問題もあるしな。編集あとはチェーンソーの巻物版でもあればな。あれば青天井も迎撃できるぜ。編集バタリングラムみたいな専用構築したくなる巻物も欲しかったな。巻物を使って感じたのは、攻撃にも使える防御アイテムってことだった。編集アングリーマスク、反射、場合によってはバーニングハートを避けられるのと、ネクロプラズマで属性強打避けたりもできるからか。今作巻物で一番使ったオーラストライクは神竜との愛称もよく、何よりタスカー対策としても活躍した。他にマイコロンのアウトレイジの増殖コンボをソウルレイで防いだりとか。巻物はだいたい一、二枚だからねえ...全員合わせて同じ種類が三枚ないかもしれないレベルだから、シャッターでは割るけどメタモらないカテゴリーかな。編集なんとなくこれだけ数がいるなら「強打:巻物制限持ち」とか登場したら面白いかな、と思った。とっさに判断するの大変そう。動物と脳筋が読めないって覚え方してたら何体か引っかかりそうだし。覚えるのが面倒だからやだな。HPやSTみたいに見たら分かるのがいい。自分よりMHPの高い敵に強打+攻撃成功時成長なんてどうだろう。編集だいじょうぶ、やってりゃ覚える。個人的には巻物に限らず四属性分用意されてるのって割りと枠とって邪魔な印象なんだよね。汎用巻物はそんなにいらないかな。増やすなら変な能力付きの奴がいい。編集そん時ゃシャドウブレイズと二属性青天だけ使えばいいのさ。基本カード集まるまでは外れ枠が増えるだろうが、巻物使う人には手数が増やしやすくなるんだぜ?もちろん特殊巻物も歓迎だ。デッドリィソーン(初代)・スリープ・チャーム・ブラッドスポイル・ソウルブラスト。あと火力調整してもらわんとだがハンドボムの復活も・・・。旧バンパイア能力みたいに回復もするHPドレイン効果な先制巻物とか一定条件でブラストスフィア効果な巻物とかいろんなのが欲しかった。巻物自体は無効化しにくいけど今回ダメージ系しかない上に打点も低いから、HP上がる防具で簡単に防がれるという。HP上がる防具切らしてる場面も少なくはないけどさ。いってメインにすると微妙だし、読めないクリーチャーが多すぎるんだよなぁ。巻物の効果の中に巻物強打含まれてるのが多いから巻物強打クリーチャーが割を食ってる。ティアリングハロー、シャドウブレイズ、チリングブラスト、バーニングロッド。単純に条件満たせば巻物ST+20で強打と重なるようにしてくれりゃロマンもあったのに。編集なので巻物強打主体で組むとスパークボールでいいやになっちゃう。グレムリンアイ効かないしオーラストライクは殆ど強打込みでも30とかだし。編集そのせいでクリーチャーの巻物強打分のコスト上昇が凄い無駄に感じる。いうクリーチャーに限ってST低いのばかりだからオーラストライクが活かせないし。なんか色々チグハグだな。強打しない相手にも強打できる能力に対して、巻物側の強打条件がゆるい(というかガバ設定)のばっかになったのが問題。ほんとに巻物強打じゃなくて巻物強化にでもならないと。スパークボールでいいや分かる。編集いずれにしてもスパークボールでいいやのあとはムラサメでいいやに行き着く。何か他の所にすごいの湧いたんだが。モルモーにオーラストライク合わないから巻物強打を活かしにくいって...。地属性のクリーチャーに何求めてるんだろう。それにモルモー程度のSTでムラサメ持って地形効果ごとやれるとでも思ってるのかな。ここだけでやっててほしいわ。編集モルモのコメしたものだが、ここだけでやっててほしいわとか言っときながらなんでここに書き込んでるんだ。モルモのコメント欄で言えよ。それにモルモは巻物強打のことだけじゃなくて配置制限を主に問題視したんだが。読んでみましたがあの書き方だと意図はどうであれ巻物強打の方に主眼をおいているように感じました。文量の比率をみて誤解されてしまったんだと思います。編集まぁ巻物強打の活かしづらさにも文句は付けてるよ。モルモに対するコメントだし向こうにコメントするのは別におかしくないよな。編集モルモの使用感の話ですからそうですね。No.174さんは巻物の方で読みとってしまったのですれ違いが起きてしまったものかと。自治厨みたいなことしてすみません。こっちに書いてた方がおかしい。属性強打や即死避けになる上に威力も高いネクロプラズマにクリーチャーの巻物強打が乗れば良いんだけどな。スケルトンになるからこその効果だろうし、かといってニンジャに変身するのもクリーチャーの巻物強打が意味なくなるし...。巻物の汎用性上げようとするとどうしても巻物の方に強打付けたくなっちゃうな。単純なダメージ系はもう沢山あるからいいけど、過去の巻物ならエナジーフィスト、ソウルブラスト、ダークノヴァ、トルネド、ブラッドスポイル、スリープ、チャーム、ライトニング、デッドリィソーン、デス、ブラスターレイついでにアルカナム、ハンドボム。全作品から見繕ったけど、即死系も多いな。確率即死は運ゲーになるし今作はテトラームいるから更にヤバいか。編集ブラッドスポイル愛用してたんだけど今の毒仕様で出てきたら割とキッツイな。編集スリープはずっと言われてるね。アクアデュークリアクトアーマーにホリワハメされたりするかもしれないし。巻物は制限クリ多いから言わんとすることはわかるが、他のアイテムの表示形式との兼ね合い考えると『なんで巻物だけ使えるクリーチャーリストなんだよ紛らわしい』は確実に出るので、しょうがないな。巻物を対戦で使うには、麻痺かナチュラルワールドが必要な気がする。編集ちょっとだけ、ほんのちょっとだけ動いた気がする。編集ちょっと甘いよねー。リビングアムルで簡単に防がれちゃうからナチュラルワールド必須っぽくてマゾいのがまた...。