21:04正論だとは思いますけど飛田氏のやってることは会社の人間としてけっこうまずいんじゃないかと思ってたんですがあまり問題ないってことでしょうか。自分のところでつくったシステムを批判してるわけで、東雲側からすれば内輪もめにしか見えないし、そうだったら無料でなおすべきだと言いたくなります。いう話は客の前ではするんじゃなくて社内で事前にしてくればいいわけで。意図的にやって自分のやりたいことを通すというための手段としてはありだと思うんですが、それでおも会社的にどうかなと。21:25?さん東雲上司の人ってそんなんでしたっけ。ITに詳しくなくて、システムが正常動作していれば問題ない。希望通りに対応してくれたカスミさんには感謝している。現状の日本なら普通の光景ですよね。(海外は知りません)飛田に関してはー。融通効きにくいというか組織というものを理解してないだけじゃないかなーというイメージ。個人で暴走して(相談もなくいきなり提案したり)会社の発言になっているにも関わらず技術者の恥()という個人の定規だけで言っちゃう人柄に加えて正論だから何言っても問題ない精神これがあーだこーだ言われてる現況であって、カスミさん抜きにしてもイメージとしては関わりたくないなーとは思いますね。22:52その顧客の持ってる問題ない基準が問題なく動作するシステムってことを言ってるんですけどね。ITに疎いなら尚更、バグが少なく正常な値を持ってきてるんだから、4時間かかろうが、不憫を感じてないのだから、問題ないでしょう?いくら早くても間違った値ならアウトですからね。その点では、顧客の要望に対するモノをちゃんと納品したカスミさんは顧客から信頼されるし、頼りにされる。当たり前の流れじゃないですかね?加えて、他業者が売り込んでも、ちゃんと要望を叶えてくれるカスミさんがいるなら聞く耳持たないでしょう。それが信頼であり、ブランドってもんです。それだけに会社のブランド(信頼)って大事で、だからリプレースのときもカスミさんでお願いします。顧客にとっちゃ自然の流れですよ。それともこの流れから顧客のITの知識は低レベルだからもっと勉強しろ~って流れに持っていくのはまた別のお話ですよねー。飛田と一緒に仕事したくないというのはあまりに多いのでー。23:40オッドマン仮説って何かをやるためのプロジェクトには、考えてみたら必ず必要なものだなー。政治でいえば野党だってそういう役割があるから誕生したんだよね。機能してないけど...。何かの研究とかでも批判する人がいなければ、内容の進歩はないよね。そのまぁ和気藹々と進んじゃってある程度の不協和音は必要なのかもしれない。カスミさんちゃんと残れるのかなー。ヒラでもパートでも残れるものなら残りそうだな。今までの態度から見てると。02:13オッドマン仮説は架空の理論で当然証明もされていないわけだから「いままでオッドマンがいなかったからH&Gコンピューティング内の効率が悪かった」とは言えないのですよね。(架空も何も、仮説だから証明されてないか)で、普通の会社なら、コストをかけてしかもお客さんがいるプロジェクトで仮説を試そうなんてことはなかなかやらない(特に中小じゃ)。五十嵐さんという特殊な立場の人間だからこそ仕掛けることができた。リーベルGさんは本当にこの手の小説が好きで造詣も深いんだろうなあ。描写されていないことを共通の認識とはできないわな。飛田さんは、テスト環境作る前にあれだけ現状を把握できた能力はよくよく考えたらすごいけど、提案があるなら客の前でいう前に社内で"これを提案しようと思います"とか、共有と認識の一致をつくるべきだな。やりにくい人(=困ったちゃん)でしかないわ(だから採用されたんだけど)。あと、やたらDBにこだわってるのが怖い。誰にも迷惑かけずに東雲からフェードアウトしたかったカスミさんがしくんだとか、ないか。この業界は恵まれている方だと思う。探せばまあ転職先があるんだから。人材もまあ沢山いるし、辛いとかまったく興味がないならやらなければいいという世界だとは思う。17:07飛田さんへの批判もありますが、彼は優れたプロマネの下では大活躍し、凡庸なプロマネの下では問題を引き起こすタイプの個性を持った人だと思います。自分の主張を通すのに、他者の感情への配慮や、政治的に有利になるような駆け引きはせず、真向から技術論で来る人、と思えば結構わかりやすく、使いやすい人にも思えました。いわゆる「尖った人材」というやつですね。パフォーマンスチューニングすべきか?という議論も起こっていますが、4時間で終われば現状満足だったとしても、明らかにそれほどの計算量ではない、というのであれば、やはりまったく問題なしとはいえないと思います。予想外のトラブルでリランしたくなった場合や、システム拡張検討の際などに問題になりえるのでは?いちいち細かにそういった事例を挙げるまでもなく、大局観としていったん何か対応を検討(チューニング実施ではなく、まずは分析、ですね)したほうが良い、と思いますね。「ヒント句やインデックス程度で簡単に早くなるのに、無駄に時間がかかっている」という状態であれば手入れしておく価値は十分にあると思います。「ロジックも修正しないといけないのであれば今は対応しない」、ということにしそうです。このあたりは、「うまくいっているものには手を加えるな」というアプローチも正しく、見極めが必要で、それができるのは飛田さん・カスミさんではなく、両者を使いこなせる上位者の役割になろうかと思います。いうふうに考えると、オッドマン理論はよくわかっていませんが、組織として多様な人材を入れることでより強い組織になる、という多様性(ダイバーシティ)の観点から、飛田さんをあえて入れたのはうなづける話やなー、と思いました。いっても、うまく扱える人がいない場合、不協和音を起こして問題が起こる(デメリットが上回る)可能性もあるので、皆さん一番の心配はそこなのでは、と。15:14たむらさんからの文脈の流れに沿って書いただけなんですけど。その中で技術とか武田さんとかカスミさんとか一切出てきてないのにそんなこと言われても困っちゃう。冗談ですよね?なんですけどね。たむらさんは飛田にどうこう言ってるわけじゃないと思いますよ?そこで飛田を勘違い~云々は既にズレてるんじゃないかなーという意味で>飛田さんを勘違いしていませんか?とか言われても困っちゃう^^;これですよ。登場人物の好き嫌いとか前述の私のコメントからはまったく関係ないんですよね。16:29たむらさんの>人と話せないのをそんなポジティブに捕らえられても困るよこっから>私と近いなら話せないじゃなく話す気がないタイプで>話をする、しないを相手によって分けるって話ですよ相手を分けるとか言われてもなぁ。それであっても学校じゃなくて会社というか仕事なんだから相手が誰であろうと話をするのが当たり前なんじゃないですかね。話す必要はありませんと断定してます。加えて3馬鹿とのケンカでも相手が何を考えているか考慮することもしてないようですから。よって人と接する仕事としては技術関係なく、一緒にやりたくない人間という判断ですよ。仕事が出来ないとはいってません。業務に支障をきたす、または困難とは言ってません。話したくないなら(人の考えや気持ちを考慮したくないなら)人と接する仕事はちょっと、少なくとも身近にいるなら技術あっても勘弁ですかね。あと私は「話が出来ない=相手の考えを理解しない」です。たむらさんも同じだと思うけど、間違ってたらごめんなさいwそのうえで飛田は話が出来ない人ですね。冗談ですよね?という感想になりました。20:56理解しようと3回くらい読んだんですが...やばい、何が揚げ足なのか分からねぇ...そもそも人と人との話で相手の内容は理解出来ても理屈が合わないからスルーするとかよく分からねぇ...。21:03飛田の問題性はあくまでコミュニケーションの取り方の問題であり武田の問題とは質が違うと思います。同調圧力が強い場所だと、何を言うかよりどの様に言うかを極端に重視し過ぎてしまいます。(言い方が悪いという理由を基に、内容を否定してしまう問題)今回のシリーズでは、そのバランスの妥当性の問題を表現しているのかなと思います。カスミさんの評価は、対顧客の点では会社としての評価ではなく個人としての評価として表現されていると思います。技術力が低い事と相殺が可能なのかという問題)何をどの様に評価すべきか、も今回のテーマの一部だと思います。評価基準の属人性をどこまで減らせるか、またその効用はどれほどか、を提起しているのではないでしょうか。23:05「多分」とか結局みんな推測なんですから、自分と違うとり方する人もいますよね。あるべきだと思ってもそれがみんな同意するかはわからないと思うのです。見ていると確かに飛田さんに似てるんだろうなと感じました。私がそう感じただけです。「私と近いなら」って言われても。その「私」を誰も知らないのでそればっかりはなんとも言えないですよ。23:13人によって取り方はさまざまでしょうから、自分と違う考えの人もたくさんいるのではないでしょうか。ここまでの書き込みだけ見ると確かに?さんは飛田さんに似た感じがします。それもあくまで私が感じただけのことです。「私と近いなら」と言われてもその「私」を知らないわけでちょっとどうとればいいのか困ります。オッドマンとやらになる人は相当強い精神力がいりますねえ。圧倒的な少数派ですから、普通はまわりからいろいろと嫌がらせ受けたりするでしょうに。00:02一応文中でのオッドマンについては>雰囲気に流されずに自分の意見を言えるメンバーが必要なんだですよね。ぶっちゃけ、正直箕輪さんにも落胆した部分ですけど。結局周りの雰囲気に押し込まれずに我(自分の技術力)を通せる人がいるかいないかの違いですよね。反論したとしても筋通ってなけりゃ意味のない意見ですから。雰囲気に負けず我を通せる=一緒に仕事したくない人ではないんじゃないかと。これイコールにならないですよね。その点で、箕輪さん自身それで納得するのはおかしくね?とは思いましたけど。それだけでいいなら(作中の登場人物が納得するなら)別にいいけど...?さんとかー。結局私と話しきれてないっすよねー。乗りやすい話題に乗っかって、それに返答臭いことして、満足してる感じなんですよ。返答するくらいなら話すりゃいいのに。できなきゃ(言葉悪いけど)チラ裏でも書いてろ。相手に対して返答して、理屈?合わなきゃスルーとかそれなら話っていうかただの講演会みたいなもんってイメージ。コメント欄なんですから返答返す=第三者からの返答があるかもしれないで考えるのが普通で。なんか、流れ見た感じ行けるとこだけ摘んで都合悪けりゃ放置なんすよね。何が言いたいかというと...別に飛田じゃなくてもよかったんじゃね。一言でざっくりいうと飛田=コミュ障=その相手を理解する努力くらいしよーや。01:00すいませんね。勝手に曲解しないでいただけませんか?>結局周りの雰囲気に押し込まれずに我(自分の技術力)を>通せる人がいるかいないかの違いですよね。>いくら反論したとしても筋通ってなけりゃ意味のない意見ですから。この部分を書いたんですけど、武田ごときと同類とかふざけるのも大概にしろです。意味分からないなら返答しなくていいです。私が言ってるのは自分の技術力を基礎として、間違っているものに対しては間違っている。いうことを雰囲気に臆せず言える人物をオッドマンと言ってます。>自分の考えを持つというのは他人の考えに染まらないというか、流されないというか>架空の人物に無意味だと言われそうですけど、飛田さんに五十嵐さんがいるから>ですよねとか、五十嵐さんの考えに沿って行動してるんですよねって言っても>否定し、自分の考えに近いからですって言いますよ正直いいましょうか?日本語でOK何が言いたいか整理してから話してくれませんか?これだと何が言いたいかまったく伝わりません。そもそも1行目時点で意味不明ですし二行目で「飛田さんに五十嵐さんがいるからですよね」とか日本語になってないですしあとの3,4行目も意味わかんないっす。日本語として意味不明っす。一回投稿前にみて、意味わかる文章にしてもらいたい。面倒くさいので一括しますけど。本当に意味わからないです。ここ>カスミさんの技術者としては努力したくないという意志を尊重しているのは>飛田さんの方な気がします、一度も教えたり、改善するような努力はしないでしょ教えた描写ありましたっけ?尊重してる描写ありましたっけ?妄想もいい加減にしろです。>技術者だけが人生では無いですよね、技術者としてはマズイですけど人間としては問題ないのに何も変える必要が(引用以下略)それが結論ですか?本当によくわからないです。判るように説明していただけませんかね。07:20問題ないのなら、カスミさんが槍玉に挙げられる必要もないですね。07:41みんなとらえ方はいろいろで思い込みもありすし、なかなか意見は一致しないですよね。?さんは確かにここで見る範囲では飛田さんに似てるというのはわかる気がします。自分から天邪鬼と名乗るのも飛田さんならいい層です。これも私の私見ですね。09:04架空の人物に自己投影するのはどうかと思いますよ。10:00Jさんが「次へ」を発見するのを応援する会吹いたwんもぅ、カスミさんカスミさんしつこいですねぇ。そんなにカスミさんのことが好きなんですか?いけませんねぇ。結論はなんだったんでしょうかね。カスミさんが...いやぁ、私、カスミさんのこと一切話してないし違うよねっと。日本語でOKといわれた文章を直そうとは思わなかった模様。10:15架空の人物に自己投影するのはどうかと思いますね。架空の人物についての認識を押し付けるのはダメということでしょう。「業務を遂行する上で相手の気持ちを考えない」みたいな事は全く違うんですけどね。多様性を確保する上で後者は必要ない特徴かと。別に「一緒に働きたくない人」である必要はなかったと思う。何で箕輪さん納得したんだろってのは私も思う。私の認識では、飛田さんは既に業務に支障をだしてますけどね(それほど大きな支障ではないが)。私も一度ハマったのでJさんが[次へ]に気づくように応援したいと思います。飛田「だからそのままというわけですか。一時期、ページング処理が入ったのに次へのリンクが表示されてなかった。大量に削除されたと思ってたコメントが実は削除されてなかった。00:33?さんお前もう人に返答するのやめたほうがいいよ。返答して、まともに返事返せないなら、チラシの裏にでも書いてたほうがいいよ?割とマジで人との会話出来てないことをまず自覚した方がいいよ。少なくとも、このコメント欄で少ない人数であろうとも、あなたに賛同する人って極小数かと。飛田うんぬんは割りとどっか別でお願いします。09:01自分の発言くらい責任持てよ。会話する気がないなら返答なんてせずにぼそっとつぶやいてROMってりゃいいじゃん。書いてることも返答のようで返答じゃないんだよ。斜め85度くらいズレてるの分からない?>現状とあってはいません、現状を変える気も無いです何に対する返答かわけがわからないよ。fubarさん、nagiさん同様に甚だ疑問ですね。ユーザーの立場からしたらどっか席を離れるタイミングでスイッチポンでお終いですからね。今回の為だけに千数百人分の給与処理を弄るのは良いことなのか。今度の担当は特に優秀な技術者ですよ、的な話に持っていってプラスに見せるしかないわけですけど。事実ですし、カスミさんの積み上げた信用が大きそうなので成功するでしょう。>Masaさん大手の場合は違いますが、中小の場合は給与体系と勤務体系が異なるのが当たり前ですからね。(大手と違って融通がきくメリットと残業代カットの口実に使われるデメリットがある)カスミさんの場合は給与は良くてリーダー格、勤務体制は自由度上げる為に管理職扱いって所なんでしょう。>AAAさんむしろ失敗のチャンスを与えられるて来なかった様な気がします。私なら絶対にフロントに出さないです。出来る場所と言うのは無かったりしますから、多分、本人的には飼い殺しに近いポジションに置かれてきたのではないかと思います。17:19月次勤怠締め処理の件は"たとえば"ということなのであんまりこだわるつもりもないんですが、4時間といっても2:00~6:00とかならほぼ影響ゼロですよね(多分JOBで自動実行してるんですよね、これ)。それとも、この会社は真夜中にも出退勤するようなブラック会社または夜勤のある会社なのだろうか。移行される処理を「ほんとうにそうでしょうか」などと言ってまで修正する強い理由は、技術的に自分的にすっきりさせたい、くらいしかみあたりませんね。下期って9~3月ですかね、だとすればあと10回使うか使わないかですよね。東雲にとってメリットのある"たとえば"はなかったのかな。ところで、VB6できるのって意外と貴重だと思うんですけどね。移行するにしてもソース読めるだけでもプラスだと思うんですよね。23:25重複分は消してくださいとお願いしましたが、なかなかそう簡単にはいかないですよね。みっともなさに穴があったら入りたいです。以降しばらく書き込みはやめておとなしく反省します。23:37Jさん、どうも。確かに、パッと見、わかりづらいですね。編集部の方に言っておきます。17:17重複コメントを確認し、18日19:34に消去させていただきました。今後とも@ITをよろしくお願いいたします。名前を記憶しておくコメント:リーベルGふつーのプログラマです。企業内Webシステムの要件定義から保守まで何でもやってる、ふつーのプログラマです。