Bayのように和訳だけのもの、Libeccioのように普通の括弧で読み・和訳があるもの、Maestraleのように何も載っていないものなど艦によって表記内容がマチマチです。10:35:39個人的にはwikia形式(列を増やして右に和訳や注釈)が読みやすいですね。21:09:321葉のリンクを踏んで該当ページのボイス欄を見て下さい。21:26:19個人的にはLibeccio方式をベースに統一が一番いいと思うな。原文(和訳)の順に変えた方がいいとは思うけど。スマホ勢に配慮する場合、注釈は使用しない方がいいでしょう。09:14:53サラトガがプリンツオイゲンに触れているセリフのように、解説が必要な場合には注釈をつけようかなと思います。(因みにサラトガのパターンというのは、プリンツを英語読みしているセリフのことです。11:18:54指針の作成自体は賛成。2枝氏のwikia形式は編集コストが増加するので反対かな。日本艦には備考欄を作成するのかどうかでも意見分かれそうだし。2のリベパターンを希望しますが、ルビについては反対はしません。4枝氏の案を支持します。11:22:204枝さんと同じで、ルビ+括弧書きで和訳がいいと思います。注釈は他の艦娘と同様に補足説明が必要な場合のみ利用という感じでしょうか。22:02:57流石に数人の話し合いだけで勝手にルールを制定する訳にもいかないので、15日23時59分まで案を話し合い、そのあと「議論掲示板/艦娘のセリフ一覧における外国語の表記ルールについて」というページを作り、もっと多くの人と議論をしようかと思っています。因みに追加ボイスなどで同じ外国語が出た場合についてですが、ページ内のセリフ一覧において、もっとも上にあるものにのみルビ・和訳・解説を併記しようと思っています。23:20:36こういう提案を出すのは初めてなので、問題などがありましたら教えてください。04:14:42各ページで告知とかはいいと思うけど無理に議論板に行く必要があるのかは甚だ疑問。提案板で紛糾した場合やツリーがデカくなりすぎた場合に移動する場所であって...全ての案件をいちいち議論板に送るみたいな前例になりそうで嫌だな。この件に関しては個人的に関心の無い案件なので意見すべきではないかもしれないですね。09:45:19横から失礼します。自分も3葉さん・4葉さん同様に提案板内だけで処理でいる規模なんじゃないかな?とか思いました。付随する点について別枝で意見を求めたとしても議論板に移動するほどの規模(数百行)にならない気がしてます。小規模案件なので移動してはいけないという事は無いと思いますが、仮に自分が進行役なら提案板内で纏めそう。今後ツリーが伸びてからやっぱ移動ってなる可能性も0ではないので議論板の利用自体には反対はしません。木主さんの判断にお任せします。10:19:22特殊な例ですが、伊8やLibeccioの入手ボイスのように、公式表記がカタカナになっている外国語はどう表記するのがいいと思いますか?サンプルは少ないですが、今後現れないとも限らないのでこれも話し合ったほうがいいかと思いまして。00:05:58ちなみに、この記述ルール制定に伴って噴出した問題は現在この4つです。今後の議論はこちらでお願いします。00:52:46秋イベ開催が近くなってきましたのでイベント海域テンプレートの再整備を行っています。発動!「シングル作戦」)を秋イベ用テンプレートとしてフィードバックする作業です。17:48:01試案の最終案をアップしました。10:03:53ドロップ報告の重複が多いので[可能な限り既に報告がないか確認してから投稿していただけるとありがたいです。00:44:46イベントページに関する提案はイベント海域テンプレートの管轄ですゆえ、そちらに投稿されるとよいと思います。18:39:06どのみち注意書き追加したとこで読まない人間の方が多いんですが。19:00:26テンプレートの編集に関わった者ですが、「表に未記載の艦が~」の折り畳みを開いて、開けた途端に出てくるデカい赤文字も無視して投稿するからには、ドロップを自慢したくて意図的にやってるものと考えます。これ以上何か追加しても無駄かと。19:55:52もう反映済みだから邪魔!と思う気持ちは分からなくはないのですが、誤報告が多いので複数ソースがあることは無駄とは思いません(特にpoiなど外部DBが準備中の時)。Ruyterボス前ドロップという誤情報がありましたが、報告が1件だけだったので間違いだろうなーと思えました。順に変更したいなと考えています。適用範囲は今後実装される分は勿論、過去の報酬部分も同様に改変する形での実装を想定しています。03:38:40過去の部分を編集する手間に関しては私が責任を持って実行しますので、単純な利便性や視認性といった観点での意見をいただけると助かります。03:45:18また、同時にイベント海域テンプレートにてフロントページに報酬を記載するスペースを追加したほうがいいのではないかという提案もしておりますので、こちらに関してもお手隙の方は確認していただけるとありがたいです。15:20:06に取り下げました。03:49:18賛成します。丁→丙→乙→甲の順にしなければならないのは、深海側の内部データ図鑑番号が関係しているページのみぐらいはなずで、そういった特別な事情が無い場合には甲乙の順に統一すべきかと。13:17:16賛成します。20:42:47同様に賛成。視認性で甲から始まった方がわかりやすいし、過去のも編集してもらえるなら助かる。00:52:01賛成。合理的な理由がないなら統一した方が良いし普段自分が見る所は甲から始まる順なので。09:16:55賛成多数なので本日中に作業を開始します。ご意見ありがとうございました。17:16:51作業が終わりましたので報告致します。【1】15冬~19夏の分に関して編集を完了しました。【2】19秋に関しては編集した上でE5,E6の情報を記載し更新しました。【3】1個だけ配られた物についてx1が付いているものと付いていないものがあったのが気になった為、付いていない状態に統一しておきました。(例:「勲章x1」→「勲章」)【4】配布数が特定の難易度で同一数配られる場合(例:勲章x2,2,0,0)について、個数をまとめ括弧内に難易度を記載する形に統一しました。(甲,乙))【5】改修値について、各イベント海域ページの報酬部分に倣い色を付けました。【6】甲種勲章は毎回配られる為、最終海域報酬の最上部に記載するよう統一しました。【7】難易度で装備のグレードが下がるケースについて、なんとなく並んでいるような雰囲気にしました。02:51:54編集お疲れ様です。2期の艦種ソートに合わせて『潜水空母』の下へ移動することと、『軽(航空)巡洋艦』は任務、遠征、ルート分岐などの検証により軽巡洋艦として扱われることが判明しているため、『軽巡洋艦』の下へ移動したいです。20:38:57また、今イベで新実装された『防空巡洋艦』についても艦種特性が判明次第、適当な位置へ移動したいと考えています。20:45:00並び順にはある程度の決まりがあった方が良いと思うので賛成します。23:12:39賛成です。01:08:47統一方針がある方が分かりやすいから賛成。動きはないようだけど、大きな反対がなければそろそろ編集に入ってもいいと思います。14:04:33皆さんありがとうございます。確認が遅くなりすみません、本日昼頃に編集作業に入る予定です。04:19:32ご協力感謝します、作業完了しました。基本的に大艦種(級)は2期の艦種ソート順、小艦種(艦種)は艦種特性を考慮しつつ慣例のままで、艦型は竣工の早い順に並べています。順番が異なっていますが、順番に関する指針が無い状態なので並び替えは保留としました。14:35:32編集ありがとうございました。19:54:08お絵かき掲示版的なのはあってもよいとは思いますが、しぃちゃんneoを導入、というのはよく分かりませんね。その外部サイトをwiki内に埋め込むプラグインでもあるのでしょうか?ないのであれば、できたとしても神社と同じ形式のページになるのではないかと。この辺詳しくないので申し訳ないです。11:22:561枝同様にお絵かき掲示板自体は賛成。htmlということなので、wiki本体には埋め込めないんじゃないかな。既存のプラグインで代替するかzawazawaにページを作って埋め込むとかになりそう。zawazawaはhtmlに対応してたはず。14:07:05発想は面白いと思うし賛成だけど、具体的にどんな形にするかは要検討ですね。試験的にページを立ち上げてみて、利用者の方々のご意見も踏まえながら色々改善していくのがいいのかな。zawaに直接画像を投稿してもらう設定にするとかもありかもしれない。添付系のプラグイン使うのでもいいけど。15:38:35賛成。なく、普通にzawazawa形式のコメント欄に添付してもらう形がいいと思います。MenuのTIP項辺りに試験設置してみて色々と改良していけばよいのかなと思います。02:26:25賛成します。提案から大分経過してますし作業に入られても良いのではないでしょうか?当方、zawa側の整備はできないので申し訳ない。↑TIPS(テクニック)というよりは交流掲示板辺りの方がいいと思う。15:56:28お絵かき掲示板として実装し、Menuに追加しておきました。zawaを含めて挙動チェック済みです。06:41:44↑思ったより本格的でビックリしました。設置ありがとうございます。08:54:36既に利用が開始されていますが、zawa設置時に可決されたzrecentを数件増やすという効力は維持されてるので3件表示にした方が良いのではないかなと思います。01:17:48↑そうですね。09:16:07イベントの輸送ゲージに関する仕様に関する情報をFAQ/イベントに入れることを提案します。理由としては極端な仕様変更が無いこと、また毎回新しいページに載せるより"FAQを見て"とすればいいことが挙げられます。22:14:39あれ各海域のテンプレに入ってるので毎回書く必要は無いんですよ。テンプレをそのまま残すだけです。FAQに記載を一任しちゃこともありだとは思いますが、一任する場合輸送ゲージについての記載はFAQより連合艦隊の輸送護衛の項目の方が辿り着きやすい気はします。個人的な意見としては、海域毎に「可能な編成」はかわってくるので該当の海域に都度書いてあった方がわかりやすいし海域ページも書きやすいと思ってます。11:45:03イベ海域についての要望はイベント海域テンプレートのコメント欄に言った方がいいかもしれません。18:18:52イベント海域ページの高難易度ボス用の「特効火力表」のテンプレが欲しいという話が以前出ていましたので試案を作ってみました(イベント海域テンプレート/特効火力表試案)。いえ私は普段この手の編集をしないため善し悪しが分かりません。01:08:38今更ですが、艦これwikiではコメントのID表示/IDNG機能は導入されないのでしょうか?艦娘と装備ページの不毛なレッテルの貼り合いレスバを見るのはもううんざりです。比較的最近始まった某DMMゲームのwikiでは開設から1ヶ月ほどでID表示/NG機能が導入され、荒らしによる書き込みで殺伐としていた導入前とは劇的にwikiの空気が良くなっています。艦これwikiでも導入を検討するべきだと思います。03:03:06wikiシステム的に不可能です。zawazawaのコメントを導入すれば可能となりますが、外部掲示板扱いなのでwikiインターリンクが使えなくなり編集連絡が面倒になります。03:29:481枝氏の言う通りzawazawa形式のコメント欄にはその機能が存在します。イベント総合コメント欄やwiki内神社に使用されているのでお確かめください。この巨大wikiにおいて、コメント欄を全てzawa形式に置換するのは作業量的に現実的ではないと思います。コメント欄だけで1000以上ありますので。16:07:28具体的にどこのwikiのことです?ここと違ってwikiwikiシステムではないか、wikiwikiシステムの場合でもzawazawaを埋め込んでいるだけの気がするな。05:41:33イベントチャットなのですが、前イベや今イベのログを洗ってみたところ現在は不適切発言というものは見られなくなっています。05:45:25先週覗いた身ですが本当に過疎ってますね。雑茶に流れたのかな?注意書きの削除自体は反対しませんが、イベ中はメニューバーに時限的にイベントチャットページへのリンクがあるとよいかもしれない。06:16:34特に問題ないと思います。1枝殿の言うようにイベ期間中のメニューバーへの追加も賛成です。15:35:251枝案に賛成。18:37:12賛成ですが、注意書きのソース自体は練習ページからいつでもコピペ可能な状態なのでCOではなく削除の方がよいかと思います。行数が多いためその方が注意書きを復帰させる場合に対応しやすくなります。メニューへの追加も賛成です。02:16:22週末に人が増えそうなのでそろそろ作業に入った方がいいのではないかということで編集しようとしたけど、Menu側に追加ができなかったのでどなたかお願いします。目立つように開設中とかNewみたいなのを付けた方がいいと思います。イベページ側は作業完了しました。15:47:27追加してきました。06:40:28編集お疲れ様です。09:15:14確か初心者向けページみたいなのにそういう情報ってまとまってありませんでしたっけ?無かったならすいません。15:48:55任務の定期出撃系任務まとめが古いので差し替えを提案します。意見などありましたらお願いします。00:59:01内容はたぶん問題ないと思うので、書式について何点か。1セルの境界線は非表示にしてよいかと。2デイリー・ウィークリー等種別によって背景色をつけてはどうでしょうか。3これは好みですが、and条件は並列表記でよいとして、or条件は/を挟んだら見やすいと思います。13:15:46あとは、誰でも編集できるように元データもどこかにアップロードしておく方が良いと考えます。13:16:42↑確かにできるならそうしておくべきかもしれないね。すれば別の編集者が適宜更新できる。18:02:06そうしないと現在のように更新されないまま放置になる可能性が高いと思う。一人に依存するのは良くない。兵站線確保」が増えた】【2.クオータリーを追加した】ってことですかね。差替自体は賛成なんですが、この改案図はとても使いにくいので、この改案図で差し替えられるなら今の図の方が見やすいしかわいいのでそのままでいいです。他の方が作業しやすいようにとエクセルで絵を描くならパワポの方が良いと思います。22:01:35ついでにいうと、「もらえる資材」「任務ID」は情報として追加で欲しいです。02:54:13差し替えそのものは賛成ですがこの案だと見づらく使いづらいのでこのままだと賛成はできないです。あ号とか同じ任務が複数の場所にあるのが良くないと思います。01:16:17以前こんな表を作りました。画像とか外部ツール出力使わずにwikiのみで完結させようとしたのでこれはこれで見辛いですが。18:52:01wikipediaみたいにSVG形式とかの画像にすれば誰でも編集できるようになるんだっけ?そいうのを導入できれば理想かも。21:23:34SVGは使いやすいけどwikiwikiでは対応してないと思う。外部にアップローダーを設置してRAWデータを保存、適宜更新してwikiにはPNGに変換してアップするとかなら可能か。18:51:59その位置だと北方ウィークリーのトリガーが違うことにならない?それとやっぱり見にくいっつーか、紛らわしいだな。情報のアップデートと言う主旨には賛成だが......議論板に持ち込んでもいいかもね。21:33:02途中経過です。見やすさを優先しましたがどうでしょうか。あとツリーを示す記号は変えたほうがいいと思っています。パワポでのやり方がわかりませんでした。03:31:47任務名は太字にした方が可読性の面でよいと思います。18:27:241枝ですが趣旨を確認させてください。(画像アリ)」どちらの置き換えを意図した物でしょうか?(あるいは、両方を統合して一つにしようとしている?)あれもこれもと詰め込むと、画像が大きくなりすぎてかえって見づらいので、もとの図にないものはオミットした方がよいのではないかと思うのですが。20:25:58続き)「デイリー&ウィークリー出撃ツリー」の方はシンプルさが肝要だと思うので、(Bm,Bqを追加するにしても)現状通り報酬は無しのままを希望します。20:29:41言うだけも何なので「デイリー&ウィークリー出撃ツリー」にマンスリー&クォータリーを追加してみた。差し替えるなら」という意味です。(画像アリ)」なんでしょうけど、最初の改案図からすると「デイリー&ウィークリー出撃ツリー」に近いので、どっちだろうと思った次第です。18:27:10装備のシナジーステータス上昇等について、艦娘側のページにもあってもいいかなあと思うんだけどどうでしょうか。なんかを装備したときのステータスを比較したりできるように。14:28:00艦娘側に各自シナジーステータスの情報は書いてあるはずですよ。22:07:51そういえば金剛丙とかは書いてたんだった。綾波改二は装備例は書いてあっても、個々の装備でどれだけ上がるかが書いてないんですよね。16:46:17相互系統ごとのボーナス有無確認表ってのを見るとわかりますが、「関連する装備×関連する艦娘」の組合せは膨大です。装備ボーナス・装備シナジーを記載している編集者が各艦娘ページまでフォローするのは多分無理です。アプデの度に膨大な記述変更が必要になるので。15:33:36統一したフォーマットで埋め込むなら問題ないと思う。17:12:44インクルードするならまず具体的な試案が欲しい。20:54:57影響も大きいと思うのでやっぱり練習ページで叩き台を作って確定してからですね。03:29:42提案意見掲示板/ログ32の最上部に提案板へのリンクが設置されていなかったため追加しておきました。19:02:49あれってパン屑リストが自動で表示されるからわざわざ付けなくてもいい気がするんだよね。20:40:22他の全コメント欄に設置されてるんだから付けるべきだと思うよ。最新の10件からpcommentに飛んだ人もページ本体に飛びやすくなるし。wikiwikiのパンくずリストは視覚的に目立ちにくい。21:10:24↑パン屑の上に大量のリンク一覧(新規とか編集とか)があるのも目立ちにくい理由ですね。自分もあった方がいいと思います。16:51の運営ツイートで『夕張改二を一月実装』と告知があり、同日17:16のツイートでは『少し小柄な軽巡の改二を1/10メンテ(後日※1/14に変更)で実装』と告知されているので、運営的にはゲームのアップデート告知では艦娘名を出さない方向のようですね。1月に実装される夕張改二と1/14メンテで実装される軽巡改二が同じ物を指していない可能性も(ほぼありえませんが)考えられるので、夕張改二と記載する必要はない気がします。16:34:59意地でも艦娘名を伏せるはこのwikiの悪習なんだよな。避難所の方は普通に艦名記載してくれるんだけど。自分は夕張改二とすべきだと思います。18:28:52キャッシュ画像禁止とか解析情報禁止とか、大概の悪弊はここ2年ほどで除去できましたが、この件に関してはまだ改善されてなかったという感じですね。攻略サイトとしては何の意味も無い縛りというか拘りですよね。06:58:26運営Twitter以外をソースとしてはいけないなんて決まりはないですから記載すべきだと思います。いうかここは攻略wikiなのですから、運営が艦名を伏せていようが確定的な状態であれば記載すべきなんですけどね。18:35:34記載変更に賛成します。wikiを訪れた人が直感的に情報を分かるようにすべきだ。18:49:54曖昧さ無しの確定情報なら載せるのに賛成です。20:52:41提案だけして放置パターンか。14:45:29編集板でも不満でてましたけど、SMS規制が入った箇所には編集できない(或いはしたくない)って人が多いんですよ。16:42:35掲載期間が短くなると変更してもあまり意味が無くなりますし、作業してしまって問題ないと思います。18:16:45編集に入って問題ないかと。私はwikiに電話番号を差し出したくはないためどなたかお願いします。19:32:18問題なさそうなので告知を夕張改二に変更し、参照元としてC2機関Twitterへのリンクを張りました。02:41:26編集ありがとうございます。17:32:08現在、アトランタ砲などが個別ページはあるけれど装備カード一覧に載っていない状態なのですが、イベント終了まで一覧には記載しない、などのルールがあるのでしょうか。00:39:32単に装備カード一覧ページが更新されていないだけなので、可能なら追加をお願いします。16:38:27装備カード一覧(図鑑No.順)には既に記載されていましたので、装備カード一覧(種類別)にも、追加しておきました。23:36:52相身互いと申します。寒い日が続きますので、お身体お気を付けてくださいませ。敵地偵察作戦より時給効率が良い。21:39:20リンク修正させて頂きました、記載は特に問題ないと思います。07:01:30他にも意見あればいただけますと幸いです(to:枝主.リンク修正ありがとうございます。19:07:30CV・イラストレーターについて、イベントでの口頭発表は「情報源1~5に該当しない」かつ「後から確認する手段がない」ため、公式イベントなのに情報源として認められない事態となっています。12:19:01なお、私自身は既に別件で案件を抱えてたりするので、ルール文面の検討とか艦娘ページの編集とかは他の方にお任せしたいです。13:55:02複数人の証言が微妙な表現ですが基本的に2枝の案に賛成です。それにリアルイベントが観艦式くらいしかなかった頃とは状況も変わって来ているのではないかと感じてます。17:26:43公式イベの発表が認められないというのはやはりおかしいと思うから2枝で賛成。19:39:16故意の偽りと間違いが防げればいいと思うので定義を厳密に決めるってのは言葉遊びの部類になると思う。目安や方法的な話が決まればいいんじゃないかと。20:41:33気になるようでしたら編集連絡掲示板で相談の上、という形でもいいかと。21:06:57自分も定義を特に定める必要はないというのに同感。必要に応じて編集板を使えばいい。14:46:222枝案で賛成です。声優やイラストレーターの発表という事柄が小規模な話題に収まることは考えにくく、どのみち多数の証言が集まると思うので特に複数の定義は決めなくても良い気がします。15:31:375人は多すぎるでしょう。編集の枷となるような杓子定規な数字はいらないんですよ。今の管理板のCOのように適宜対応すればよいだけ。07:58:025件のツイートへのリンクを作って貼るのはめんどくさいな。普通に編集板で確認の上、問題なければ掲載でいいと思う。08:56:07人数まで決める必要はないと思います。書いてください」とのことですので、編集板よりはCV・イラストレーターのコメント欄で話し合った方が確認する際にも分かりやすいと思います。18:48:56いちいちここに持ってこられても。その程度は該当ページのコメント欄でやるものでしょう。06:57:56編集連絡板を使うということであれば賛成します。言ってもわざわざ細かいルールや数値は不要だと思いますけども。08:07:025件のリンク貼るの面倒と言うけど出典元明確にしろとうるさく言う奴いるんだから仕方ないだろ。12:56:19最初にソースの件に関して発言した者ですが、やはりソースは公式(またはコンプティーク・ファミ通などのメディア)に限定するべきということでこの意見には反対させていただきたい。新情報発表されたら数十人が一斉に発信するとは言うが、そういう状況が続かなくなってしまったらどうするのですか?もっと言うと、イベントのたびに「これはソースとして使えますか?」と確認するくらいなら、多少遅くなっても明文化された情報が出るのを待てばいいと思うが、どうだろうか。紙面での発表がいつになるかわからないのに、それまでwikiに掲載しないほうが問題のような気がします。04:21:56続かなかったら載せないだけの話では。現状よりは改善されるのだから反対する理由にはならないと思いますが。05:56:40枝の反対理由が意味が分からない。公式情報の1つが出ているにも関わらず情報が遅いのは困るし情報収集wikiとして論外。めんどくさいなら編集に携わらなくて結構、他の方がイベ告知などを毎度確認して編集してくれるので。08:01:02別にここは速報サイトじゃないんだからより精度の高い方を信頼すればいいというだけの話です。あと「めんどくさい」なんて一言も言ってませんけど...そういう煽りしかできないなら4葉こそ議論に参加する必要はないです。10:11:40杓子定規もはなはだしいと思ってる。CV本人が明言してるんだよな。04:56:092案でいいかなと思ってたんですが、反対意見が出ましたか・・・。07:34:42提案から1週間経った時点で賛成多数の場合はそのままで良いかと。08:02:43反対理由もよく分かりませんし、1人だけ反対すれば有益な提案が却下されるというのはおかしいと思うので差し戻す必要はないのでは。声優さん本人の報告もあるようですし。08:36:23突然反対意見を表明している方はおられるようなので、念のため賛成の立場を表明させていただきます。08:04:41まあ通るだろうと呑気に構えてましたが、ちゃんと集計した方が良さそうですね。2枝案「6公式イベントで発表され、複数人の証言がある場合」の追加に賛成/反対の表明をお願いします。期限は提案1週間後の1/12(日)13時までとさせていただきます。12:34:273枝さん>明確な賛成/反対が書いてないので、今のところ「どちらでもない」票に計上予定です。賛成のつもりであれば表明いただければカウントします。9枝さん&葉の方々>人数や相談ルールは設けない、上記文章ままでの追加を考えています。細かいルールを決めるべきと考えるのであれば、反対票の方でお願いします。19:46:55賛成します。06:12:19賛成。反対って一人で理由も妙な理屈の独りよがりにしか見えないから投票も特にいらないとは思うけど。07:02:59編集連絡掲示板による相談前提なら賛成です。23:14:52賛成多数で承認されました。2枝さん>編集の方、よろしくお願いします。13:08:16編集完了しました。問題があれば修正してください。18:17:37有難い!紙媒体の記録の方が確実なので、(この提案はともかくとして)新艦はそちらを出典とする方が良いですね。09:51:38いわゆる愚痴板ね。13:11:42まぁそうよね...。14:24:585chで出すって考えもどうかと思うわ。16:35:14同意。専用の場所があるってことで却って増えてあちこち飛び火まであると思う。22:51:53轟沈板とかもそうなんだけど個人的にはそういうネガティブ専門の板は無い方がいいと思ってる。設置するのであれば「自由トーク板」みたいな感じで何でもあり(犯罪予告とかは当然禁止)の板を受け皿として用意するのであれば賛成。本来、愚痴や叫び専門の場所として設置されたのがイベントチャットだったんだけど、色々あって規制が入りましたからね。今は注意書き消えたので緩くなってるとは思うけど。14:44:22じゃあイベントチャットでいいじゃん。16:42:09イベントチャットは仕組み上コテハンが無いと使いずらい&当初想定していた使われ方はしてない(愚痴やアンチ発言は嫌悪される)ってのでもう愚痴板として使うのは無理じゃろうな。ここまで過疎るならもう設置せずに雑茶と統合しても良い気がする。前回の騒動で激減してからは最盛期の4分の1ぐらい。17:11:55ぶっちゃけイベントチャットがどうなっても知らないけど、最近は総合コメント欄に愚痴コメが再逆流しまくってるのは何か皮肉だな。個人的には総合コメント欄は今の使い方で問題ないと思うけどね。いうかイベ限定に限らない総合コメント欄あってもいいかもしれんな。秋刀魚とかでも使える。17:19:27まずは削除をチラつかせて萎縮させ人数を減らしてから今度は過疎を理由に潰しにかかる。あの削除騒動の流れを見ていたからかそういう邪推をしてしまう。17:28:12イベ茶のログ見返したら「管理板に陳情して提案板を廃止にしてやろうぜ」とか頭悪い事言ってて草。提案板と管理板の違い分かってないなこの人達。18:15:34↑提案板の廃止を提案は笑う。管理板も「何言ってんだこいつら」ってなりそう。20:20:45皆さんからは反対が多いしイベ茶の話題に変わっているところもあるようなのでなしで閉めさせていただきます。07:03:17議論板にて、イベントのため中断していた対潜攻撃ページの議論を再開します(現状の素案は練習ページ/36参照)。作りかけだったり気になる点も多いので、以前参加していた方もそうでない方もご意見ください。14:44:53管理掲示板の人々の言葉遣いがかなり問題ありと思います。本来なら必要ないのですが、言葉遣いについて気をつけるよう注意書きを付け加える必要があると判断します。意見をお聞かせください。17:39:53規制する側も荒らし並かそれ以上に荒んでいるから、どっちがどっちなのかこれもうわかんねえな、という様相。18:28:45クソリプは暴言に当たらないと思います。18:29:31暴言かどうか以前にこういうネットスラングを管理板の人間が軽々しく口にすべきじゃないと思うが。20:08:20はっきり言ってクソリプとかいう言葉遣いは些細な事ってレベルで酷いですけどね。Diffログやそれによる規制をレスバの武器にするわ、自分から暴言を吐くわ、迷惑を顧みずにしつこく絡むわ、挙句に開き直るわ。20:17:57どこが些細なことですかね?重大な問題です。20:20:53「それが些細なことになるぐらいもっとろくでもない事をしでかしてる」って意味の皮肉ですよ。18:45:522枝はそうですよ。19:06:24「そういうしょうもないレスはいらねーんだよ。暴言などを問題視してCO・削除する側がこの調子。こんな態度で荒らし認定やら規制の呼びかけやらやってるんだから見ていて非常に危ういものを感じる。最近は規制をちらつかせて相手の言説を封じにかかるような言動もあったし、なんか変な人が居付いちゃったなという印象。18:53:00荒らしや暴言への対応は早くなったしそこは評価してるんだけど、その反面、個人が判断してまずは動くってことが多くなってて、それが警察官気取りの削除人を生み出す原因になってるのかも。18:58:50その書き込みレベルの暴言がゴロゴロ転がってるなら最もだが、そうは見えない。質の悪い書き込み抜き出して管理板全体の問題のように見せるのは違和感を感じる。その人他にも似たような書き込みしてるし、その人個人の問題のように思う。19:27:22その個人の問題をより予防するために注意書きをしませんかということです。別に管理掲示板に新たなルールを設けようとか、この人を規制しようとか、そういうことがいいたいわけではありません。19:31:41↑↑ちょっと前なら絶対にたしなめる人がいたはずなんですが、久しぶりに覗いたら問題視する人もいないようで驚いた次第。19:32:49いまでは待ったをかければ荒らしといわれるくらい管理掲示板は落ちぶれています。19:51:25そりゃ貴方みたいな荒らしが言っても誰も聞きませんよ。書き込みの文脈に関係なく知らんがなだの、わかりませんだのレスして煽って遊ぶような人間が真面目振ったって説得力ある訳無いでしょ。20:24:59管理ルールを人様を殴るための棍棒と勘違いしているみたいですよね。荒れてる状況を何とかしたいという義憤より気に入らない相手を殴りたいがためにルールを悪用している印象がはるかに強いです。20:26:54義憤という体をとっている点が極めて厄介ですね。20:41:54不毛な言い争いを避けるために提案板に移動すれば今度はわざわざ乗り込んで延長戦とは、そんなに喧嘩がしたいのですかね。もって鎮静を願っているようには見えませんね。繰り返し言いますが、貴方はもう少し周囲を見てください。12葉は管理板から乗り込んできた誰かさんに対する発言ですよ、よく読めば間違えませんってば。20:53:34管理板の案件だと思うけど流石に目に余るので、管理板に書いた通り帰宅後に規制依頼させていただきます。あなた達自身も自省するところはしてくださいよ。「お前」呼ばわりとか、「しょうもないレスはいらねー」だとか。コメ欄で暴れてCO食らう人の言動と大差ないことを自覚してください。後、何かと規制をちらつかせて相手の言説を封じにかかる態度も非常に印象悪いです。利用しない一般利用者には掲示板でのやり取りしか見えません。管理掲示板を覗いた一般利用者の目に自分達がどう映るかもちゃんと考えて、揚げ足とられないような言葉遣いでやってください。19:22:38↑↑↑確かに別問題です。規制によって一方の問題が解決しても、あなた達の問題は残りますよね。知らぬ存ぜぬで通すことは無理筋だと思います。少なくとも容易に揚げ足をとられるような粗暴な言葉遣いは改める必要があると思いますよ。19:33:11木主の規制云々は一度脇に置いておくとして、以前から『攻撃的な口調が目立つ』という指摘があったことは事実です。別に注意喚起文があって困ることもないでしょうし、掲載に賛成です。21:55:42いやもう木主は規制されてるし提案板自体にも番号規制掛かってるんで議論参加者が激減して話し合いが続行できないと思う。22:01:39今回の件の深刻な点は、規制されるような問題行動を連発していた人物の指摘が一部の管理板住民の言動についてはあたっていたことだよ。その点は管理掲示板の人達に猛省を促したい。これは一部の人達あるいは個人の問題かも知れないけど、なあなあで通用しているのが現状なのだからやはり板の問題だと思う。自浄作用を発揮して欲しい。ないと、このような指摘に対して無防備過ぎるし、今回も真正面からは反論できてない。相手が規制されるようなことをしてなければ雲行きは怪しかった。22:20:21ここに殴りこんでまで自らの正当性を主張しだす始末でしたしね...(責任転嫁ばかりで全然主張出来てませんでしたが)。この状態を改善できないなら管理板の参加者自体にも徹底的な規制を加えざるを得ない時が来るかもしれません。ならないように風紀の改善に努めたいですね。22:26:21議論になるかは知らんけど、私も今の管理板を見る限りだと個人的には賛成。22:33:54まぁ最近渦中の人物が管理板に乗り込んできたときに「おもちゃが来たぞ!」とばかりにつついて遊んでいるような雰囲気は感じられる、今回みたいに。木主があっちで立てた木に返信などつけずに淡々と処理すればいいのに...踊らせて楽しいのかも知れないけど、一緒に踊ってどうするのか。踊るのはラスダンだけで十分だよ。22:37:11実際ルールを盾に罵声を吐くような勘違いした人が湧いている現状では、ルールで明記して抑え込めるようにするしかないでしょうね...。それでも事態が改善しないなら編集ルール自体の厳密化(暴言禁止、管理板での暴走に対して特に厳しく対処する等)を検討することを提案します。22:40:07注意喚起文の掲載に賛成します。編集ルールの厳密化も検討すべきだと思います。22:58:15別に構わないと思いますよ。反省されているようですし、議論として発言が筋が通っているのであれば撥ねつける謂れはありません。不適切な発言をしてもいないのに過去の発言を盾に排除に掛かればそれはルールを盾に暴言を吐いていた管理板の問題児と何も変わりませんから。23:01:41うーん、自分には反省してるようには見えないんだけど。過去の荒らしの件にしてもすっとぼけるだけで悪いとは思ってないようだし。そも管理版でより問題なのは上の人も言ってるが、暴言どうこうより木主みたいので遊ぶのを止めないその体質だと思う。暴言吐いてるのは少数なのでCO等で対処可能に思えるが、木主に構ってたのはより多数なのでそっちの方が深刻に思う。23:12:42関係ない事で無意味に話題を伸ばし続ける事自体に抑止力があるべきということですね。それであれば、「コメント禁止」のような定型的な注意文を挟み込むようにして強制中断を図る、というのはどうでしょう。個々人が考えた注意喚起だとそれに対する反論で結局荒れる事も多いですし。...あと、反省云々については立証できませんし追及する必要無いかと。今は問題発言してないのですからしたら改めて糾弾すればいいだけです。23:24:56ぶっちゃけて言ってしまうと、本当に反省しているかどうかなんてどうでもいいんですよ。要は以降問題を起こさなければ害は無いんですから。問題を再発させてない時点で反省してるしないで追及するのは却って良くないですよ、そうやって後から蒸し返されるなら言行を改めることに利点が無くなって却って更生の機会を奪います。23:28:03反省云々も何も、7葉氏は木主とは別人でしょ?木主は規制されたとのことだし。23:40:47↑4文章にするとそんな感じになるかな。ソフトに、管理板の趣旨に無関係な発言を続けるのは止めましょう。?流石に一言二言に目くじら立てると議論が硬直化しかねないと思うし。あと反省云々に関してはその通り。23:43:17そもそも各ページの自治が基本なのだから管理板の注意書きなどについて提案板で単独可決する権限はないのではという気がする。これまでも管理板側の変更は例外なくあちら側で議決されてますし。別に管理板に外部の人間が書き込んではいけない訳ではないので、続けるならあちらにツリーを立てるべきではないだろうか。06:20:54その辺は解釈の余地はあると思いますが、こっちで続けるべきかと。ルール変更の議論は管理板でやるべきじゃない、提案板でやれって当の管理板がずっと言い続けてきたことなんで...。06:51:02管理板側は「ルール変更はこちらでやれ」と本当に言っているのですか?削除基準改定や通報ルール変更、管理板上部の表記変更では「管理板で決める」というスタンスのように見えますが。07:02:57削除基準による話で議論が過熱(脱線)すると「提案板に行け」が決まり文句になっていたのでそういう方針なのだと思っていたのですが違うのでしょうか、その発言者の対応が不適切だったと。07:06:21↑間違えました、議論板でした。すると、議論板にトピック作成します?いずれにせよ「議論を内でするな」というのが今の管理板のスタンスであるならあの場での議論は成立が困難に思えます。割り込み失礼いたします。上の方が仰る通り本件は管理板の管轄だと自分も考えます。ツリーが伸びることにより議論板への移動が促されるのは寧ろここ(提案板)の話ですね。議論板というのは提案板からの移動先と定義されていたぐらいです。現在の議論板は、提案板・管理板どちらからでも移動は可能に改定されましたが、現時点で管轄外の案件をこちらで審議して議論板へ移動というのはプロセス的に問題があります。将来的に議論板に移動するかどうかも含めて決定するのは管轄権を持つ管理板になります。07:38:112014年以降は管理系の案件はあちらが担当ですからね。本当に初期の13年頃は管理板設置直後に管理人遁走とかあって両板の管轄境界は曖昧でしたが。07:41:24管理板の方に木が立ちましたけど、皆さんだんまりですね。あれだけの枝葉を生い茂らせてた人達はどこへ行ったのやら。荒らしに言質とられて引っ掻き回された挙句、相手が規制されたことで事なきを得るなんて失態をやらかして、その上に注意書きまで掲載されたんでは面目丸つぶれですもんね。対立煽り荒らしが紛れ込んでいた(だから自分達の問題じゃない)ってことにして再発防止策を打ち出す気もないみたいです。残念ですが、この件は管理板に持ち込んでもそもそも当人達が真面目に議論しようとしないのでこのまま立ち消えになりますね。14:55:56言いたいことは分からないでもないが、ここで挑発してどうする。16:13:03各海域マップの表示がブラウザを大きくしないと小さいままなので見づらいです。18:53:57キャラの画像も同じ様になってるね。これ自分も戻して貰いたい。19:16:43こちらはwikiの編集によるものではありませんので、トラブルとして管理板で扱いましょう。運営さんには問い合わせ済みです。20:14:59運営さんより修正完了の連絡がありました。等)を試してください。なにか問題があれば管理板へご報告ください。22:14:44分岐点係数が掛けられるのは装備索敵値だけです。素索敵、司令部レベル補正(ルート分岐のページで言う第一・第三ブロック)の数値には関係しません。その書き方はできません。22:33:53新ページの作成ルールについてです。」「全角/」「半角スペース」を含むページ名で、半角+で作成されたりといったことが発生しています。(半角+はwiki仕様上避けた方が良いというのを以前聞きました。05:23:03wiki編集についてにもそういった命名規則は書いてないですよね。ガイドラインも同様に「荒らしなどのやっちゃいけない行為」は書いてありますが、「編集を円滑にするための決まり事」のたぐいは各ページの自治にまかされている状態です。まとめるべきだと思います。21:06:35使用可能文字ってのは特定のwiki固有の話じゃなくてここのwikiの仕様の話だからこのwikiに書く話じゃ無いように思うけど。何か変更が有る度にメンテしなきゃならなくなるし。22:45:40このwikiの「仕様を考慮」したり「表記ゆれ防止」のための「命名規則」を決まり事として整備しましょうという話です。@wikiだと「半角()」はページ名に使えませんがここは使えますので木主があげている例のように「半角()」が使われています。「+」や「/」は全角です。いうルールは今のところ一部の編集者のみがしっていて「暗黙のルール」として運用されている状態だと思います。「明文化」しておけば他の編集者にも周知されて円滑な編集作業が可能になるはずです。06:24:47新ページは既存のページから複製して作ってしまう人が多いとは思いますが、ページ名文字のルールを決めるならwiki編集についてへの記載が必要ですかね。ページテンプレ側にこういうことを書いても、ページ新規作成フォームからは見れないですし。06:26:17とりあえず変更案を作成しました。ページ名に使用する文字の追記と、ページ名作り直しについてを加えています。18:33:50全く問題ない&とてもよい改善案だと思います。無いと支障が出る種類の記述ですし、反対理由も思いつきません。23:20:22というより、性質上現時点で明文化されていない編集上の既存ルールを記載しようというものであり、好みの話でも現時点の記述編集ルールを変更する訳でもないので協議や投票は不要だと思います。木主さんが挙げられている全角+等についてのルールは守らないと不具合が発生するので遵守しない選択肢はそもそもありませんし。23:30:24変更案を少し変更しました。04:25:36これで問題なければ金曜日に編集しようと思います。18:25:14試案ありがとうございます。命名規則の追加に賛成です。上部の「編集時の注意点」の部分はwikiのテンプレそのまんまっぽい感じなんですよね。そこで「編集のガイドライン」セクションのみを変更し、新規作成に関する記述の追加と項目の整理をした案を練習ページ/43に作成してみました。内容はほとんど変更していませんが、主にバックリンクの記載部分の調整と、既存ページの移行時に提案板への相談を勧める文章を追加しています。このような形ではどうでしょうか。14:09:28練習43のパターンだと「新規ページ作成の注意点」が2箇所にばらけているのが気になります。バックリンク用のページリンク抽出は、43で使われているようにリンクに全角文字を使わないエイリアス設定が必要になります。]という作り方をしてしまってあれ?となってしまう見込みがある気がします。18:43:39確かに注意点として2箇所にあるのは混乱しますね。練習ページ/43を更新し、「命名規則」として追加する形にしてみました。イベント海域のページ作成について」の項目は触らない方が良いかなと思います。バックリンクはブラウザのアドレスバーから直接行く方法がスッキリ分かるようにしたくて変更してみたのですが、リンク設置時にミスる可能性もありますね。コピペなら問題ないのですが。こちらも参考までに案内を追加してみました。20:17:38ページ43のものを練習ページ/87でも取り入れさせていただきました。ウムラウト文字については完全に抜けていましたね。87パターンでは編集のガイドライン枠を「ページの小さな変更」「ページの大きな変更」「新ページ作成」「新ページ命名」「ページ削除」の順にしたほうが上から読んでいて自然かな、と思い並べ替えています。20:59:39ありがとうございます、項目の順番についてはあまり関係ない点なのでこれで大丈夫だと思います。これで命名規則としてかなり具体的に記載できますので、「編集時の注意点」にスラッシュのことだけ追記する必要はないように思います。18:15:32wiki編集についてを編集、ページ命名規則の記載しました。御協力ありがとうございました。18:03:13おっと、リロードしてませんでした。ありがとうございました。20:13:321/26に私が中部海域のページで夕張クォータリー任務関連を加筆しようとしたら、「行数オーバーです」と出たので、編集連絡掲示板で対応をお願いしたところ、別の方から「海域単位になっているページをMAP単位に分割したらどうか、これからも任務は増えていくだろうから」というご提案が出ました。今の海域を分割するのは大変な作業だとは思いますが、今後も攻略情報を追加するには有用と考えます。いかがでしょうか、提督諸氏のご意見をいただきたく願います。私は管理をやったことがないので、申し訳ありませんが、作業はほかの詳しい方にお願いすることになるかと思います。19:23:45任務以外の内容も増える事はあっても減る事はまずないでしょうからなんらかの対策は必要でしょうね。個人的にはMAP間の関連は薄いと思ってるので賛成ですが、やるとなると中部海域だけか他の海域も同時とはいかなくても同様に分割する方向で行くかも検討が必要かなと。22:19:07↑本体に移動してみました。15:36:29お疲れさまです。15:59:43↑確認しました。16:55:25皆様ありがとうございました。18:01:35少し前にも話に上がったけど流れてしまいましたね。00:59:01のツリーを参考にしてみてください。18:33:23装備ボーナスに関する記述についてです。練習ページ/64各装備ページの装備ボーナス表のテンプレは今のところ練習ページ/28にありますが、索敵と射程という新たなパラメータが出てきたためテンプレの更新が必要と考えます。最近は新装備に最初から装備ボーナスがついているケースが多く、装備ページテンプレートにも設置が必要かと考えます。艦娘ページ側からの逆引きが欲しい、そもそも装備ボーナスとは何かの記載がどこにあるかわかりにくいという声があり、ここ数日(少々微妙な)艦娘ページからの逆引き表が作られ始めています。逆引き設置するならそちらにもテンプレ化、仕様統一が必要と考えます。01:19:26どちらにコメントすればいいですか?装備ボーナスの独立には賛成します。16:07:00テンプレ内容については/64にお願いします。16:08:04このような案件は投稿ログを保全したり話し合いの参加者を募るためにも議論掲示板を使った方がよいかもしれないと思った。個人の感想なので議論参加者の判断を尊重しますが。18:40:22議論掲示板/装備ボーナス関連の記述まとめについてを立てました。以後はこちらにお願いします。02:15:59メニュー告知を設置しました。03:23:156-5の「編成とルートについて」が二期はじまったあたりの古い記述でしたので改変案を書いています。6-5コメント欄には知らせましたが、こちらにはコメントしていなかったので、その旨のご報告です。08:07:28大分かたまってきたので、何もなければ2/23に差し替えたいと思います。ご意見はお待ちしております。02:59:04鎮守府海域#tactics5ですかね、たぶん。21:39:52自分は常設というかイベ毎に掲載だという風に理解してた。弊害がなければこのままでいいのでは。02:10:50練習ページからの移設、雑談板からの実況チャット設置要望の際に「動線がなくなる」という懸念があったようですね。16:22:45昔からイベ茶が事実上常設化していたことと雑茶は空気や住民がかなり違うことを踏まえると導線確保の意味でも残しておいた方が良いと思います。(ざわざわ)?ms電話番号を入力し、下のボタンを押すと、SMSに認証コードが送られますSMSに認証コードを送る電話音声で認証コードを送るキャンセル不正な入力です。認証キャンセルWIKIの操作を続ける認証コードが届かない場合は。