狭いマンション暮らしなので、工作する場所がなくて困るんですよ。>沖縄来た意味ないですよね。沖縄と東京の往復の飛行機代が経費で落とせるじゃないですか。東京の海水魚ショップというのが、まともにやって儲かる商売とは思えないんだよなあ(苦笑)。RE:RE:RE:RE:産卵しました。08:53放蕩息子様>しかも帰りの飛行機はちゃんと飛ぶんですから(笑)。お気持ちお察しします。m(__)mそんなもんなんですよね。(笑)台風で飛行機が飛が飛ばなくなり、上京が1週間予定がズレちゃった事があるんですよ。台風が過ぎて、飛んで東京でまた同じ台風に遭ったなんて事もありました。(笑)台風来るとさぞかし飲み屋は、ガラガラかな?て思って行ってみたら。明日は午前中お休みだからって・・・こちらの人は台風との付き合い方うまい?みたいです。(笑)>工作する場所がなくて困るんですよ。僕も東京に居る時は実感しました。細かい物はなんとかなっても大物はまず無理ですよね。ある意味、理想的なSHOPですね。お店の在庫確保にも付き合ったりしてるんですよ!まあ、本人喜んで行ってるんですけどね。(笑)>まともにやって儲かる商売とは思えないんだよなあ(苦笑)。首都圏の多くのSHOPは、沖縄(密漁)のサンゴを売ってると思うんです。実際、こちらで密漁してる人も居ますし・・でも、これだけ減っちゃってるんだから考えないといかんですよね。日本が世界に誇れる数少ない自然財産だと思うのですけどね。11:50shun様、放蕩息子様お話盛り上がっていますね。私は九州本土以南には行ったことがないので、記事を読ませていただきながら、沖縄の海に思いをはせております。^)ところで、気になるお話があったのでお邪魔させてください。>首都圏の多くのSHOPは、沖縄(密漁)のサンゴを売ってると思うんです。実際、こちらで密漁してる人も居ますし・・でも、これだけ減っちゃってるんだから考えないといかんですよね。採集を楽しんでいる者として、いつも引っかかっていることです。どこまでが許されるのか?私の居住する県の行政に問い合わせたところ、遊漁のしかたにもいろいろ制限があり、特にサンゴは採集禁止箇所ばかりです。苦しむのは「禁止されていなければ大丈夫なのか?」ということです。他の掲示板で、「ケヤリなど無脊椎の類は採集しないほうが良いですよ。」と注意されたこともあります。こと海水魚飼育をやめてしまい、自然保護運動に参加するのを趣味に変えてしまえばすっきりしそうですが・・・そんな甲斐性もなく、「このくらいならいいかな」と自分に言い聞かせながら趣味が楽しくて仕方ない今日この頃です。あーあ・・・趣味にもストレスはつき物ですかねぇ。(ーー;)すみません。楽しい話題にグチをはさんじゃって。21:50トンヌラ様、放蕩息子様こんにちは〜>いろいろ制限があり、特にサンゴは採集禁止箇所ばかりです。>さらに苦しむのは「禁止されていなければ大丈夫なのか?ということです。沖縄の場合、造礁サンゴに関しては、全面的に禁止です。熱帯魚に関しても県条例で禁止されています。魚に関しては、まあ、家で飼う分には、文句はいわれない様です。ここは、サンゴにしても魚にしても業者が入って来て一気に取って行ってしまったりするのでこういう規制は必要だと思います。私見ですが”取るな、取るな”と言っていても数は増えないと思います。実際、このシーズンに芽生えたミドリイシが夏の終わりには、白化してしまったり、何と!公共事業で埋め立てられてしまったりと・・移殖してやるなど人の手を入れないとダメなんですね。県も最近になって、移殖や養殖に対しては、サンゴの採取にOKを出す様になって来ました。保護に関してですが、自分もアクアリストと保護とジレンマに落ち込みました。自分なりに出した結論が海に返す為の”サンゴの繁殖”です。養殖された県産のミドリイシを水槽で育てて枝打ちして海に移殖をする活動です。一時は、全国のアクアリストの方の水槽で育てて海に返す・・と言う事も考えたのですが何かが持ち込みの可能性が有るとの事で、中止にしました。現在は、ALL沖縄産の自分の水槽でやってます。始めたばかりですが地道にやって行くつもりです。養殖ミドリイシの方もそろそろ、マーケットに出て来ると思います。外国産は、さておき、SHOPには、養殖を売って貰いたいなぁ〜と思っています。ある意味、ここらは、アクアリストの認識次第だと思うのですが・・つらつらと掲示板お借りして書いてしまいました。詳しくは、自分のHPにあれこれ書いてありますので参照して頂ければと思います。22:26トンヌラ様、shun様>いったいどこまでが許されるのか?これは、実際に採集を趣味にしている私が発言する限り、何を言っても「言い訳」になってしまう側面があります。それであまり積極的には主張しないのですが、この問題に関する私の基本的なスタンスは、「磯へ出よう」というコンテンツの中に「磯採集の是非について」というページを設けて、そこに書きましたので、もしご興味があれば読んでいただければ、と思います。具体的に「どこまで」と言う事は、「是非について」にも書いていないのですが、これは本当に難しいんですよね。原理原則に拘って、教条主義的に考えれば、トンヌラさんのおっしゃる通りで、>いっそのこと海水魚飼育をやめてしまい、自然保護運動に参加するというのが、誰からも非難されない道なのでしょう。それで本当に良いのか?それは長い目で見ると、却って人々を自然から遠ざけて、自然の大切さを学ぶ機会さえも失わせてしまうのではないか?その結果、さらに重大な、深刻な自然破壊が、こっそりと行われている事にも気付かなくさせてしまうのではないか?というのが、「是非」にも書いた、私の考え方です。なくて、もっともっと自然に触れ合って、自然のことを学んでこそ、その貴重な自然を守るために何かOKで、何がNGなのか、本当のことが分かるのではないか?ということですね。我々人間が自然に触れ、自然の中で活動すれば、それは即ち、程度の差こそあれ、全ては自然の営みとは異なる、自然の破壊活動になります。自ら自然破壊をしない限りは、本当に自然の事を学ぶ事も出来ない、と思うのです。なると、そこから先はもう、どこで線を引いても、実は「程度の問題」にしかなりません。一律に「ここまではOK。ここから先はNG」とは言い切れない。いうのが、現状の私の答えになってしまいます。サンゴの密漁とか、法律や条令で禁止されている行為は明確に「クロ」ですよ。それ以外はすべて「グレー」で、完全に「シロ」なものなどひとつもない。すればもう、我々一人一人が意識を高く持って、リテラシーを高めて、判断力を磨くしかないな。そのリテラシーを高めるために何が一番良いかというと、いくら本やWEBで知識を詰め込んでも何の役にも立たない。自分で磯へ出て、採集して、魚を飼ってみること。これが一番の勉強になると思います。そのリテラシーを高めるために、皆さんに「書を捨てて磯へ出よう」と言うことになります(ほら、最後は言い訳になっちゃった...笑)。(^_^;;、簡単に答えの出ることではありません。答えが見つからなくても(むしろ見つからないからこそ?)、考え続けなくちゃいけないことだな、とは思います。放蕩息子さんの考えよく解ります。実際、東京に居た時、アクア初心者の頃は、いろいろ☆にしました。沖縄に来てみて、リーフに行ったら、びっくり!です。SHOPでしか見た事ない生物だらけじゃないですか!”環境の豊かさ”を肌で感じました。(最初は、値段に換算しましたが・・(^_^;)・・)これって、アクアをやってたお陰だと思います。したら?うまく飼育出来るか?て思っている内に”環境のお勉強”をしてるんですね。フィールドに出て”環境の豊かさ”を肌で感じられたんだと思います。フィールドへ出る事が多くなると、今度は、海の綺麗じゃない部分が目立って来るんです。スギミドリイシやテーブルサンゴ礁のガレキやら、で、地元の人に聞くと”昔はサンゴだらけで困った・・”て言う想像も出来ない返事を聞くと。保護しないといかんのだなぁ〜て思うわけです。東京で基礎を学び、沖縄で現場に立たされた。感じですかねぇ〜なんで”自分なりの保護の方法”で教えてくれた海にお返ししてるつもりです。14:52トンヌラ様、shun様>どうしたら?うまく飼育出来るか?て思っている内に”環境のお勉強”をしてるんですね。上手にまとめていただいて、ありがとうございます。私は魚を飼い始めてから、自然の環境を維持していくのには、魚や鳥や草花などのように、目に見える生き物のことばかり考えていたのではNGで、我々の目に見えないサイズの、微生物やバクテリア(細菌)のバランスを考えないと行けないんだ。実はそっちの方がより大切なんだ。考えるようになりました。魚を飼っていなかったら、そこまでは考え付かなかった事だと思います。本当に良い勉強をさせてもらっていると思いますよ。>”自分なりの保護の方法”で教えてくれた海にお返ししてるつもりです。して実践していらっしゃるshunさんは偉いですね。私も以前、図書館で、「子供たちの野外活動の際の指導員になるための講習(正式名称は忘れてしまいました...(^_^;;)」の募集チラシを見て、「こういう講座に参加して、子供たちに、楽しみながら自然の大切さを学んでもらう手伝いが出来たら素晴らしいなあ。」と(その時は)思いましたが、忙しさを口実に、結局まだ参加していません。今のところ、結局は口ばっかりで、まだ当分、純粋に自然破壊の方を続けていく事になりそうです。反省しなくちゃいけませんね...(^_^ゞ。18:38shun様、放蕩息子様こんばんは。横レスにお付き合いいただきありがとうございます。貴重なお話を聞かせてもらいました。お二人の自然に対する接し方は、迷っている自分にとって大きな指針を示してくれたような気がします。私のような初心者が、安易に結論付けようとするのもたいへん危険だと再認識しました。これだけ自然から恩恵を受けているのだから、何かしないといけませんね。今度採集に行くときは、ついでにゴミも採集してきます。^)ps.そろそろミスガイも帰そうと思っています。「放蕩息子の半可通信」トップに戻る。