Voice吉田沙保里、その強さの先にあるもの。「人生は、勝つことだけじゃない」。吉田沙保里が、この夏のオリンピックを振り返る。聞き手を務めたのは、タレント、エッセイストとして活躍する小島慶子。飛び出す言葉のキャッチボールの中から、その孤高の強さの核に迫った。FacebookTwitterPinterestリオオリンピック、あの決勝の、あの瞬間。──リオオリンピック、女子レスリング53kg級の決勝。あの銀メダルが決まった時、マットにつっぷしたあの吉田さんの姿をカメラが真上から捉えていました。吉田さんの記憶の中には、あの瞬間はどんなシーンとして残っているのでしょうか。吉田):あの時はただ「ああ、負けた......」と。4対1のまま追いつけず、最後はタックルに入ったけど、試合終了のブザーが鳴って。そのまま「ああ......」という感じだったので。──中継を拝見して、あらためて、アスリートの方ってとても過酷だなと思いました。私も人に見られる仕事をしていますけれども、大抵は見られることを前提にメイクをしていただき、照明を当てていただく。アスリートの方は、360度本当に......。吉田:ありのまま(笑)。──見られることを意識なんてしていられないところを、ずーっと撮られ続けて、それを全世界の人が見て。他にない厳しい見られ方だなあと思うんですよね。それが良さでもあると思うんですよね。そこまでは撮っていただくこともないじゃないですか。それに、競技をそんな風に見ていた抱いているからこそ、素の私とのギャップがあったりとか。競技中ではない私を見て「普段はこんな感じだったんですね」とも言っていただけるし。──そういうものですか?吉田:人によって「見られること」の始まりがどんなものだったかで、それに対する考え方や感じ方も変わると思うんですけれども、私は小さい頃からずっとそうやってきて、それが当たり前の世界だったので。JAPAN』1月号のご購入はこちら。「銀メダルで、ごめんなさい」の理由。──そうだとしても、あれだけの大きな舞台で、しかも、金メダルではなかったという場面でのインタビューって......どんなに大変だろうって、思いながら見ていました。あの時の吉田さんのインタビューは、悔しさも動揺も伝わってきたし、なんて素直な人だろうと。本当に率直な「ごめんなさい」とか「まさか銀メダルとは思いませんでした」とか......あの場面で、素直にあのような言葉を出せる吉田さんってすごいな、素敵だなと思ったんですよね。吉田:いろいろな人と約束していました。金メダルを見せる、絶対に頑張ってくるからね、と。その約束の相手は一人や二人ではなく......へたしたら日本の国民の皆様が、吉田は間違いなく4連覇をするだろう、と期待していたかもしれない。今回は日本選手団の主将としてリオに行かせていただいていたということもありましたし。金メダルが取れなかった時、「ああ、取れなくてごめんなさい」って。本当にそのままの気持ちだったんです。いう時のインタビューって、終わって、本当にすぐなんですよ。試合後、マットから下りて帰るところにインタビュアーの方が待っているので。負けた時の、ありのままの気持ちが出たという感じですね。──あの後、日本では「吉田さん、謝らないで」という意見もあったんですけれど、私は、その時その人が謝りたいって思ったんなら、そうするのがいいと思ったし、泣きたいなら遠慮なく泣いてほしいと思った。国を背負ったアスリートって、それに加えて、立場とか、その立場に対する期待もあるのですよね。吉田:やはり私自身、4連覇したいという強い気持ちがありましたので、それができなくて悔しいという思いもありましたし、皆さんの期待に応えられず、4連覇を見せられなくてごめんなさい、という思いもありましたし......。「謝らなくてもいいですよ」という優しい言葉を国民の皆さんからいただけたことは素直にうれしく思いました。皆さんが「よくやった」と褒めてくださっている、負けても見捨てずに私を応援してくださっているんだ、という気持ちになれましたね。人も、戦っている人はいると思います。大人の女性は皆、多かれ少なかれ、戦っていますから。悔いのないように、失敗を恐れず進みたいけれど、「失敗」をすることで、例えば会社経営をしている人は会社が倒産したらどうしよう、とかね。しても守りに入ってしまう。──では守りに入らないで、全力でぶつかっていくためには......20代の頃とは違って、守るものもできているのが30代ですよね。吉田さんでいうと、何連覇もしているということとか、期待を背負っているとか。恐れずに向かっていくためには何が必要なのでしょう。吉田:私の場合でいうと、私はレスリング一本で生きてきたんですよね。レスリングは、やったらやった分だけ自分に返ってくるし、頑張ったら頑張った分だけ結果になってきた。スポーツと社会とは、また少し状況は違うと思うとは思うんですけれど、ただ、スポーツでもそうでなくても、何もやらないで文句を言うことだけはしたくないんですよね。大切なのは、とにかくやるだけやる、ということだと思う。「これだけやったんだから」と悔いなく思えるくらい、やる。やらないで失敗して、それで落ち込んで......というのは一番辛いことだと思います。スポーツと社会はまた違うとは思うんですけれども、結果が失敗だったとしても、自分が「でも、ここまでやれた」「ここまで頑張ったんだから仕方ない」と思えるかどうかだと思うんです。レスリングでも、どんなに頑張っても一回戦で負けてしまう人もいる。あれだけの競技者がいるのですから、当たり前です。オリンピックに出られるのは1階級、1人しかいない。一回戦で負けても、そこまでに頑張ったことは絶対に次の人生で生きてくる。そこで頑張れた人は、絶対にその後も頑張れる。全力で、出し切るということ。やると決めたからには、最初から最後まで、全力でやりきることが本当に大切なんだと思うんですよね。今日の撮影も、せっかくこんな機会があるんだから、撮影に関わった皆さんが楽しい撮影だったと思ってもらいたいし、そのために私にできることは何でもやりたかったし、全力で撮影を楽しもうと思っていたんですよね。失敗を怖がってたら全力は出せないですからね。自分が決めたことなので、怖がらずに頑張りたいんですよね。いえば、うちに銀メダルは1つもないじゃないか、と気づいた。──結果が出ないと「今まで頑張ったことは一体何だったんだ」と思うこともあるかもしれないけれど、結果ではなく、過程もあるんですよね。何のためにそれをやっているかを考える。悔いなくやるということが大事だと。「こんなに頑張ったのに、こんな結果になって情けない」「何やってるんだろう、私」と、思うこともあると思うんですよ。その時、周りがどうやってアドバイスして助けてあげるか、はとても大事ですし、「ここまでくるのに、一緒に頑張った人がいる」「こんなに頑張れたのは、この人のおかげだ」「この仲間と頑張れて嬉しい」と思えるかどうかということも大事だと思うんですよね。どんな人も必ず、何らかの形で誰かに助けられていて、一人だけで頑張っているわけではないので。──そういえば、吉田さんの試合後のインタビューでも「こんな落とし穴があるとは思いませんでした」という言葉の後に「レスリングをやってきて幸せです」って。普通、「こんな落とし穴があるとは思いませんでした」の後は「悔しいです」という言葉が続くと思うじゃないですか。あの時はどんなお気持ちだったんでしょう?吉田:「こんなふうに負けることもあるんだ」と思ったんですよね。私はずっとずっと勝ち続けてきて、世界選手権とオリンピックでいうと、負けたことなくて。オリンピック4連覇のかかった試合で銀メダル......。銀メダルを手にした時、「ああ、銀メダルも綺麗だな」と思ったんですよ。それで「そういえば、うちに銀メダルは1つもないじゃないか」と気づいて、そうしたらその銀メダルはとても大事なもののように思えた。銀メダルもいいなって。勝つことだけじゃないので、人生は。勝ちだけの人なんていないし。あれほどの記録を持つイチロー選手だって、ヒットを一本も打てない日がある。人間は、機械でもロボットでもないし、壊れることも、あるから......。自分で人生を決めていかないといけないし、後は自分でどうしていくかだから。女性として、競技者として。34歳という年齢に、どう向き合うか。いい年齢でもあり、悩みも多い年齢でもある。アスリートでいうと、今回金メダルの選手とは約10歳くらい違うわけですよね。吉田:ひとまわりくらい違いますね(笑)。──体力の差、世代の差も出てくるだろうし。アスリートとしてはそういうことがありますし、女性としてみても、一人の人間としてみても、それぞれ年齢の捉え方の尺度は違ってくるじゃないですか。34歳という年齢は吉田さんにとってどういう年齢なのでしょうか。吉田:まず自分が34歳ということが信じられないんですよね。一緒に練習している選手も高校生、大学生ととても若いですし、家に帰れば甥っ子や姪っ子が7人もいるんですよ。自分が34歳という気がしない。同世代の友人を見ると、皆、結婚して子供がいたり家庭を築いたりしていて。それを見ると「ああ、いいなあ」って。将来私もこのまま一人で行くのもなあ......って思ったり。結婚して子供が欲しい、とも思いますし。一人が楽なのかなと思うこともありますけれど(笑)。子供だけ欲しいな、とかそれだと子供がかわいそうだなとか(笑)。──どんな人が好きですか?吉田:一緒にいて面白い人。話が合うというか、話をリードしてくれる人がいいです。私は甘えるタイプなので。