「そうかなぁ」と考え考え聞いていることになるので、ちょっと勝手がちがっちゃうんです。「そりゃ、いいかもしんないけど、続かないじゃない」とか、「他の人がその分だけ迷惑してるよ」というような気持ちがあったものですから、そんなふうな話をしていたんです。内容が変化していったんですよね。ほんとうに思っているのか、どうか、という話ですね。そこで登場した小林秀雄と石原慎太郎の対話の例は、なんともすごみがあったなぁ。吉本さんにしても、まさに、まだ考え中のことなのではないでしょうか。ぼくは、いろんなことをちゃんとビジネスにしていきたいと思ってるし、ビジネスにならなかったようなことこそそうなればなぁ、と考えているところがあるんですが。金儲けとか、商売とか、事業とか、そういうことをもっぱらにしていこうと積極的に思い出して、そういうふうな手段をとり出せばたぶん、そうとうな大実業家になるんじゃないでしょうか。思ってないところがあるんですよ。糸井さんは捨てきれないところがあると思います。それがたぶん、事業家として言えば糸井さんを制約してるし、抑えています。それは、自分でもって抑えてるというところだと思います。「実業界をのしてやろう」と思ったら、できる人ですよ。思ってないからできないんですよ。いう場所に、糸井さんはおられるわけです。こればかりは、ぼくらも同じようなもんだけど、ほんとは金が欲しくてしょうがないだけっていうくせに、ちっとも(笑)。金が欲しいなら、やりようがあるっていうのに、おまえはちっともそのやりようをやってないじゃないか、とみんなに言われると思いますけど、これはね、やっぱり、長年のこれ、どうしようもない(笑)。ほんとうに欲しいと思ってないんですよ。底の底まで欲しいと思ってたらできることはあるんです。小林秀雄さんと石原慎太郎さんが対談したことがあるんですよ。文芸雑誌だったと思います。政治家だったんじゃないでしょうか。小林秀雄は、その石原慎太郎に「おまえと一緒に死んでもいい、っていうやつは何人ぐらいいる?」と、いきなり聞いたんですよ。したら、石原慎太郎は、少し考えて「3人ぐらいいます」と答えていました。それは、政治家としてやっぱり本音だろうと思います。「そうか、オレなんかはひとりもいねぇや」と、すぐこう言いました。そのとおりなんですよ。人に導いたり、ということはできないんです。役に立たないことです。そのかわりに、自由度があるんですよ。どんな悪党が小説書いたって誰も文句言うやつはいないわけです。いうことで言えば人間について、これほど自由なことはないんです。そのかわり、何の役にも立たない。ムダだと言われて、みんながそう思って、ぼくもそう思ってます。おまえ何やってきたんだ、と問われればいやぁ、なんにも残んねぇよ、と言うしかありません。何にもないじゃないかって言われればそのとおりです。これで、一生費やしちゃったし、ほんとに何でもないかと言えばほんとに何でもないと思ってる。何でもないところが特徴ですから(笑)。それは、おおいようがないです。それでも、まぁ、どうやっても一生だ、それでも一生だから、しょうがねぇじゃねぇかというあきらめ方は、できるわけです。食うのに困ると困るなぁ、というのは、これは、実際に食べ物の問題だから、ちがうわけです。小林秀雄さんはそれをよく自覚してて「オレと一緒に死んでもいいなんていうのは、ひとりもいねぇや」そういうことをすぐに言ったんです。それは共感できますよ。それは、たいていそうなんですね。文化を捨象しないほうがうまくいく可能性が出てきているような気がするんです。それが、いまの大転換じゃないかと思うところがあります。退屈してたり、さみしかったりすることはものでは埋められません。それは市場にはあります。実は文化の範疇に片足入ってることなんじゃないかな、と思うんです。吉本さんもぼくも、政治はできません。あっちだぞ、って人を連れていくことは、できない。ほんとうのことを言いながらできないことはできないであきらめてもらってだけど居心地がいい、そういう場所なら、もしかしたらつくれる、とぼくは思うんです。「第二次産業から、第三次産業に移行するときこころのほうに公害が起こる」とおっしゃっていて、あれが、ものすごくぼくにとってヒントになっているんです。治療する薬はないけど、なぐさめることができる。いやぁ、うん、よくわかります。いま、糸井さんが言ったようなこととおんなじようにこの時期をとらえてる人がいます。塾をやってるんですよ。廃業やら開店休業になってるらしいです。そんなもんかな、じゃあ、その人も経済的窮地に陥ってるのかな、と思って、訊いてみたことがあるんです。塾に入れてくれないですか、というふうですよ、と言うんです。遊ぶことのほうが多いですよ、それでよかったら、どうぞ」って言うらしくて。それでもちゃんとお客さんが来ますよ、とその人は言うんです。遊ぶ仲間ができた、とか、むしろそういう子どもが多いらしいです。それで、開店休業みたいなことはないらしいです。機能として「勉強してますよ」ということはダメになって、いること自体が喜びになるような場所が塾という名前だった、ということなんでしょう。いうものが必要とされてる限りは飯が食えるということなのかもしれないです。関心をひかれる考え方ですね。