ひま人の掲示」の過去ログです。18:07今回の水槽交換の際、アゴハゼを別水槽に移しました。そこには、先住者のコケギンポがいたのですが・・・。海水魚の混泳で、喧嘩をする組み合わせについて、こんなことを言いますね。1.同種・同属は喧嘩をする。2.同種・同属でなくても、生活環境や食性や姿形の似ている同士は喧嘩をする。3.大きさが近い場合は、喧嘩をする。大きさが違う場合は、喧嘩にはならないが、小さい方が一方的にやられる。3.まで言うと、ほとんど全部になってしまうので(笑)、これは除くとしても、1.はかなりの確率、2.は場合による、って感じですね。アゴハゼとコケギンポ、どちらも底棲魚で姿形も似ている方なので、今回は、2.のケースにあたりますが、やはり、入れた当初は喧嘩というか小競り合いというか、をやっていました。多少は、やっていましたが、海水魚の喧嘩としてはさほどでもなく、今はすっかり落ち着いて、仲良く・・・いや、仲良くはないのでしょうね・・・でも、喧嘩はせずに暮らしてくれています。そのときの喧嘩が、ユーモラスで面白かったのですよ。コケギンポが魚体をピンと伸ばし、小刻みにその体を震わせながら、口を大きく「カーッ」って開いて相手を威嚇するんです。するとアゴハゼも全く同じで、魚体をピンと伸ばし、体を震わせながら、口を大きく開けて「カーッ」って威嚇し返します。・・・以下略どちらが勝ったのか、私にはわかりませんでしたが、この2匹、体の大きさも口の大きさもほぼ同じで、勝負は互角だったように見えました。何かを思い出しました。22:22びーの様すッすいません。「カーッ」の応酬合戦がツボにはまり指先がミスを犯してしまいました。「カーーっ」って(泣き笑い)。こんにちは>しかしっ笑いのツボです。「カーーっ」って(泣き笑い)。ウケていただいて、ありがとうございます。(^_^)まあ、彼等にしてみれば、真剣勝負なのでしょうが、どうしてもユーモラスな感じは否めないのですよね。他の海水魚もみな、この程度の喧嘩にとどめて置いてくれれば、ホントに良いのですがねェ。「カーーッ」>>コケギンポ:「カーーーーッ」かなり血圧が上がりそうですね(笑)。今晩は!「カーッ」を見る度ニヤついてます、ニッキーでございます。あれからアゴハゼに思いを巡らしておりますと、あー!思い出しました!!私飼育してました、2年前。神奈川県の三浦で網で採取して数日飼っていたのです。取ったものを全て水槽に入れましたので、しかも60センチの水槽で(すじエビ?数え切れぬ程、アゴハゼ5,6匹、カレイ、牡蛎、その他数種)そりゃー大変な騒ぎで(水質悪化、先住者の白点病)皆さんに元の場所に帰って頂きました。(無知って怖い、でも愉快)びーのさんのアゴハゼは採取でしょうか?プックリほっぺの可愛らしい顔のお魚でしたよね。12:48ニッキーさんええ、ウチのアゴハゼも磯採集ですよ。取れたのですが、ものすごい自制心を発揮して(笑)、小さめのを2匹だけ連れ帰りました。磯採集では、最後に、連れ帰るのと放すのを選ぶときが、一番の葛藤ですね。「冷静に、冷静に」と自分に言い聞かせて、やっています。(笑)>プックリほっぺの可愛らしい顔のお魚でしたよね。愛嬌のある魚ですよね。コケギンポも、同じく磯採集ですが、こちらも愛嬌あるのですよ。穴を抜け出して餌をくわえて、またすばやく穴に戻ります。お気に入りってのが、あるようで、必ず決まった岩穴にいます。頭の上(目の上あたりの場所)に花のような形のフサを頂いています。1年9ヶ月めですが、アゴハゼ2匹とコケギンポ2匹、どちらも元気にしてくれています。どの子を連れ帰ろうか悩みますねー。以前静岡の伊東で石鯛の子供を沢山釣りました時、2匹選ぶの迷いました〜。それと同時に食用にする子も選びました。(え?ジギルとハイド)いやいや〜言い訳させてください。釣った時に針を飲んでしまった虫の息の石鯛を選んでいたのです。家に戻り、かたや水槽かたや塩焼きの運命となりました。コケギンポ、頭にフサというのが気になり「うお〜見たーい!」という事でネットで検索、見つけましたよびーのさん。ホントにフサがついてるー。何かアゴハゼとコケギンポのエピソードがありましたらお知らせくださいませ。10:53こんにちは、放蕩息子さま。Beds」にぶつかりました。DSBは、ベルリンよりも底砂を厚く引くことからモナコシステムと同じと思っていたら、まったく別ものであるという考察にいきつきました。モナコは、パウダーよりも2〜5mmもしくは5mm以上の粒子の大きめが適している。DSBは、プレナムなし、パウダーも可で、できるだけ厚く15cm以上と。硫化水素はどうなんでしょう?タンクに及ぼす影響や底砂内で起きる化学変化の違いって???どなたか経験のある方アドバイスお願いします。私の水槽ですが、プレナムなし、底砂を高く厚く敷く、という方式で、ずっとやっていますので、少しコメントさせてください。>できるだけ厚く15cm以上と。硫化水素はどうなんでしょう?酸化還元電位が下がりすぎると(嫌気が進みすぎると)、硫酸還元による硫化水素発生が始まる可能性があります。その嫌気が進みすぎたエリアに多くの炭素源(有機物)が無ければ、硫化水素はほとんど発生しません。逆に、嫌気が進みすぎたエリアに多くの炭素源(有機物)があると、硫化水素が多く生じることがあります。具体的にいうと、たとえば、パウダーサンゴ砂を15cm以上敷き、その一番底(一番深い部分、嫌気が進みすぎたエリア)にデニボールやナイトレイトマイナスなどの炭素源をしこむと、まず、硫化水素が多く生じるのではないか思います。私の場合はですが、底砂を均等に盛るのではなく、「ピークを15センチ厚とし、一番薄いところは5ミリ厚くらいのなだらかな斜面を作る」という盛り方をしています。そのままでは崩れるので、途中を、土留めの岩で押さえます。・底砂の中への通水を確保することと・適切な酸化還元電位を得ることの2つの意味があります。最深部ではなく、最深部より少し浅いエリアにデニボールなどを仕込みます。放蕩息子さんの旧HPの掲示板でも書いたことなのですが、このように底砂を盛ると、底砂の一番厚いところの下では、硫酸還元が起きるか起きないか位の、かなり低い酸化還元電位になります。底砂が薄くなっていくに従い、酸化還元電位も徐々に上がってきます。結果として、硝酸還元濾過を行う通性嫌気性細菌たちが、脱窒活動をするのに適した酸化還元電位エリアがどこかに必ず出来上がります。これは、いちいちORPメーターで測定しなくても、適当な酸化還元電位エリアを作り出せる方策なわけです。そのエリアの硝酸還元濾過を行う通性嫌気性細菌たちにデニボールなどが炭素源を供給してくれることになります。17:49北の鰤から様モナコ水族館でも、始めは底砂の下にプレナムを設置せず、ただ単に厚く底砂を敷いていただけだったらしいですよ。当初は1メートルも敷いていたらしいんですが、だんだんその厚さを薄くしていって、その後、プレナムを設置するようになったとか。プレナムの役割は、底砂の下に大きな空間を作ることで、その空間の酸化還元電位を均一にする事。それによって、酸欠が部分的に進みすぎたり、結果、硫化水素が発生したりするのを防ぐのが目的ではないか、と言われていると思います。どこかで「プレナムを作らないのは先祖がえりみたいなものだ。」と書いてあるのも見たことがありますね。この開発者(というのか?)であるジョベールさんというのが、結構「食えない」オヤジらしくて(笑)。江ノ島水族館に「モナコ水槽」を設置した時には、本家本元の「モナコ水族館」では、実はこっそりと隠れて定期的な換水をしていたのに、それを隠して「江ノ島水族館」には「完全無換水」を始動していた、というような話も聞きます。特許の関係もあって、詳しい事は「企業秘密」らしいのですが、中々イヤらしいオヤジですよね。そんなわけですので、私は「DSB式」「モナコ式」「ジョベール式」というのは、どの呼称を使っても同じなのではないか?と思っています。「DSB(モナコ・ジョベール)」では、わざわざ炭素原を供給する事はしませんから、デニボールなどを使うのはまた別の方式ですね(びーのさんの方法は「DSB系・びーの式」?笑)。DSBにしても「びーの式」にしても、スキマー+LRの濾過能力を中心に置く「ベルリン式」とは異なります。その他にも還元濾過系の技術は色々あって、個人的には炭素繊維のマットを使った方法、というのに、興味があります。↓http://spokon.ddo.jp/(なぜかと言うと、一番楽そうで、安そうだから。笑)それから、「硫黄」そのものを使うとか、最近商品化されたものでは「ヤノシステム」というのもあり、私のサイトとも相互リンクさせていただいているやまたけさん、センタリバーさんは、「ヤノラー」でもあります。↓http://ysaqua.fc2web.com/http://village.infoweb.ne.jp/~fwhd3785/index.htmあと、実際にはかなり運転が難しいようなんですが、私の磯採集の先生のyamさんも、「コイルデニトレーター」というものの実験をされていました。↓http://yamada.cside.com/small/tank.html(ちょっと分かりにくいので、該当ページへ直リンク)それぞれに一長一短あって、どれが良いとも私には言えませんが、ジョベールさんも「モナコ式」を始めた当初は結構、試行錯誤していたらしいので、北の鰤さんにも是非ひとつ、「北の鰤式」が特許を取れるよう、頑張って下さい(笑)。「放蕩流・偽デニ弁当」の今後を見守ります...(^_^ゞ。(でもどうせなら「びーの系放蕩式」にでも、ネーミング変更しようかなあ...笑。放蕩息子さん、こんにちは私もこのネタは興味があります。文系の私には色々な方の説明を聞いてもなかなか理解できないんですよね。硫化水素を発生させないためには、嫌気域を無酸素でなく、貧酸素状態にしなくてはいけないらしいのですが、その一つの解決方法がヤノシステムみたいです。ヤノシステムでは嫌気域用のPFを設置することにより、底砂を少しずつ回して、強制的に通水を確保し、貧酸素状態を作っているようです。ヤノシステムも最初はいいのですが、設置して時間が経つと砂が固まってしまい、なかなか回らなくなります。これがどの程度でこの様な状態が発生するのかは分からないのですが、その結果硫化水素が発生し、魚が全滅ということを良く聞きます。それを避けるためには底砂が固まらなければ良いわけですから、ゴカイ類がたくさん居れば良いのではないかと思います。自然界では何が貧酸素状態を保たさせているのかなと考えるとやっぱりゴカイ類しか思い浮かばないので、ゴカイ類さえたくさん居れば通水は上手くいくのではないかと思いました。素人の勝手な思い込みですが。皆さん、どう思われますか。初めまして>底砂が固まらなければ良いわけですから、ゴカイ類がたくさん居れば良いのではないかと思います。デニボールなどを使用せず、均一に厚く底砂を敷くDSB式では特に、底砂が良くほぐれている(フカフカ、ふわふわの底砂)というのが重要なポイントです。色々な小さな生物が繁殖しているライブサンドがDSB式でよく用いられるのも、この理由からです。底砂がカチカチに固まってしまうと、炭素源(有機物)が硝酸還元帯に入り込めないので、十分な脱窒が行なわれませんし、のみならず、ごく浅い部分から酸化還元電位が下がりすぎる(嫌気が進みすぎる)状態になって硫酸還元を促してしまいます。従って、繰り返しますが、DSB式のポイントは、「フカフカ・ふわふわの底砂」だと思います。この良くほぐれた底砂を維持するには、やはり、生物の助けが重要かと思います。大きなものでは、ヤドカリやマガキガイやナマコ、底砂を適度に撹拌してくれる小型ハゼやスクーターブレニーなどの魚、ゴカイ類、小さなものでは線虫類や微生物など。これらの多様な生物たちが協調し、ふわふわの底砂が維持されるのだと思います。10:09やまたけ様>設置して時間が経つと砂が固まってしまい、...魚が全滅ということを良く聞きます。ヤノにもそんな欠点があったのですね。最初にヤノシステムの話を聞いたときに、「中々面白い発想だなあ」と思ったのですが、そういう問題点があるとは気付きませんでした。以前、専用の還元BOX(デニBOX)とデニボールで還元濾過を回していた時に、停電によるポンプ停止から硫化水素の大量発生を招き、水槽崩壊に至った事があって、それ以来、還元濾過システムのメンテナンス性については非常に関心を持っています。デニボールにせよ、ヤノシステムにせよ、還元濾過最近の“餌”となる炭素源を外部から人為的に供給するシステムの場合には、ちょっとバランスが狂っただけで一気に、深刻な事態になり易いのかもしれません。(それで私も最近は、本水槽には炭素源供給をしていないのですが。)>自然界では何が貧酸素状態を保たさせているのかな自然の海の場合には、ゴカイなどのベントス生物の働きはもちろんですが、満干潮の動きがあったり、台風や嵐が来たりして、時々大きく、底砂全体がかき混ぜられたりすることの意味も大きいのではないでしょうか。さんや私がいくらポンプの流量を自慢しても(笑)、自然の海の中の水流とは比べものになりませんしね(^_^ゞ。13:06びーのさん、放蕩息子さん、こんにちはびーのさん、>この良くほぐれた底砂を維持するには、やはり、生物の助けが重要かと思います。>ゴカイ類、小さなものでは線虫類や微生物など。この辺のものはC〇ファームのベントスパックしか知らないのですが、自分で海に行って取ってきて入れても大丈夫でしょうか。ファイヤーワームは入れないと思いますが(笑)。放蕩息子さん、>満干潮の動きがあったり、台風や嵐が来たりして、時々大きく、底砂全体がかき混ぜられたりすることの意味も大きいのではないでしょうか。最近水流の重要性について益々実感しています。23:34やまたけさん>自分で海に行って取ってきて入れても大丈夫でしょうか。自分で海に行って、砂を取って来て水槽に入れるのは、なかなか良いと思いますよ。私も埼玉在住でなければ(海が遠いんですゥ)、是非試してみたい取り組みです。実際、それで結構うまくいったという人の話も聞いています。その場合の大きなハードルとなるのが、水温差と水質です。今の時期の、日本近海の水温と水槽の水温は、ものすご〜く差がありますよね。砂に付着している小さな生物たちは、この極端な温度差にまず耐えられません。極端な水質の差も同様だと思います。この点を上手にやれば、大丈夫ではないかと思います。>さすがにファイヤーワームは入れないと思いますが(笑)。ファイヤーワームは、たしかに入れたくないですが、ニホンウミケムシならゴカイと同様の効果が得られるように思うのですが・・・・でも、ニホンウミケムシについては大変お詳しい、放蕩息子さん、プアマリナさんがいらっしゃるので、コメントはお二人にお譲りしたいと思います。(ウミケムシ濾過?)それと、皆さん。念のためですが、>台風や嵐が来たりして、時々大きく、底砂全体がかき混ぜられたりする放蕩息子さんのこのコメントを見て、「そうか!水槽内にも、たまには台風や嵐が来た方が良いんだ」と思って、底砂を手で思いっきりかき混ぜたりしてはいけませんよ。調子の良い水槽でも崩壊してしまいますので。12:37>ただし、その場合の大きなハードルとなるのが、水温差と水質です。あと、もし砂を運ぶのであれば、移動の間に酸欠になりやすいそうですから、その点も注意が必要だと聞いたことがあります。単純にバケツに入れるのではダメで、底面濾過みたいに下にスノコを敷いてポンプで水を回すとか、下からエアレーションをかけるとか、通水性を確保しておかないと、付着生物の多い砂ほど酸欠になり易い、と。「移動中に酸欠になるので、ライブサンドの販売はしません。」と言っているショップがあって、「成程なあ。」と思ったことがありました。数時間の事なら、いっそのこと、一度水を切って、ザルみたいなものに入れて運搬した方が良いかもしれませんね。>やまたけさん>コメントはお二人にお譲りしたいと思います。堪忍して下さいよ(^_^ゞ。ウミケムシ濾過は、そまの効果はともかく(?)、“鑑賞用”水槽にはお勧めできませんねぇ。誰か嫌いな人に見せるとか、あるいは逆に、“そういうの”が好きな人を捜すとかには効果的(?)と思いますが、何ともねぇ...。確かに底砂の間を蠢いているのも見えますが...。一度、クマノミのお母さんがウミケムシの刺を口の周りにいっぱい、刺していたこともありました。産卵床に近づこうとしたウミケムシがいて、それを攻撃しようとしたのでしょうね。痛そうで、可哀想でしたよ。>底砂を手で思いっきりかき混ぜたりしてはいけませんよ。