「ぜひ発表会が近くであるので来てください」ということで見に行って、その後第10期生になりました(笑)宇都宮:(笑)ありがとうございます。発表会はどんな感じでした?見に来られて。中山:色んなジャンルの方が色んな角度から商品化をするにあたって真剣に討議をしているというものに関しては非常に感銘を受けました。宇都宮:でも色んなところでやってるはずじゃないですか?そういう新商品開発とか新製品を生み出そうみたいな集まりは結構色んなところであったりする気がするんですけど。中山:ただ、私が知ってる範囲であれだけ色んな技術屋さんとかジャンルの違う方が集まる集まりで、なおかつフリートークのような形で色んな...宇都宮:(笑)雑談とも言いますけど(笑)中山:やっぱり話せるっていうのがすごく大切だなと。いった意味では非常に良かったと思います。宇都宮:自分も関わりたいなっていう感じが。●zenschoolの受講とそこで得られたこと宇都宮:zenschool自体はどうでしたか?1日12時間っていう...中山:奇抜というか、こういうことをこういう角度で考えるっていうのは、今までたぶん自分の中ではそういうふうに思ったことは1回もなかったですね。宇都宮:そうなんですか?でも中山さんの中から出てきたアイデアであり言葉であり、僕らが何か植え付けたわけじゃないですもんね?中山:そうですね。その通りだと思います。宇都宮:そういう人だったわけじゃないですか?ご自分で出てきた言葉は?中山:そうですね。自分で見る自分って思った以上に違うんだなっていうのを感じました。宇都宮:普段あんまり見ないですかね?そういうのって。自分自身の...中山:たぶん勝手に自分で自分を決めつけてしまうっていうのがあったり、そのほうが楽というのもあるので(笑)こうだからと思うんですけど、特に自分の深層心理というか底の中にあったものが何なのかというのは意外と考えてるようで考えてないっていうのがあって非常に勉強になりました。宇都宮:自分の中を見つめて底から出てきたものと向き合うとどんな感じがしました?中山:とても恥ずかしいですけど、今でもあんまり言えないですけどね。自分の出た結論がこういうのって(笑)宇都宮:でもそれってエネルギー源だったりするわけじゃないですか。中山:間違いなくそうだと思ってます。宇都宮:それがあって今の自分っていうのが...表に出てる部分が対になってると思うんですよね。そこがやっぱり元気じゃないと外に出る部分もたぶん元気なくなると思うんですけど。中山:一般的に言われている会社がダメになるっていう一番の理由が、社長さんが病気になるということ。元気じゃなくなっていくということが周りに対する影響がすごく強くなるという意味では、やっぱり社長さんが元気じゃなきゃいけないというのだけは確かだなと思ってます。宇都宮:中山さんも元気にされてますし(笑)中山:たぶんそのschoolに参加するといった時に、自分の中に結構迷いがあったっていうのは確かだなと思うんですね。宇都宮:迷いっていうのはどういう?中山:自分が本当に何を作りたいのか、どういうことを目指していきたいのか、会社をどういうふうにしていきたいのか、そういうことに対しての悩みだと思いますね。宇都宮:zenschool受講するあたりはそういう迷いがあったんですか?でも自社製品も作られてたし。中山:ただ、zenschoolに行って卒業してから業績が伸びてますから。三木:不思議なことに。宇都宮:(笑)気が出てるんですね(笑)三木:オーラが(笑)中山:たぶんそこの中で、自分で気がつかない何かが動いたというのがあったかなと。宇都宮:僕らも合理的に説明できないんですけど、卒業生さんとフォローアップとかしてお話してると本業忙しいっていう会社が多いんですよね。三木:ほとんどが業績上がってますよ。宇都宮:やっぱり社長が元気になると変わるんですかね?雰囲気が。一緒にやった仲間もそうですけども、病気になるって一カ所に焦点が定まってきて「いや、これだともうどうしようもない」っていう...宇都宮:選択肢がないっていう?中山:そうです。「えっ?こういう考え方もあるんだ」「ああいう考え方もあるんだ」「今まで自分は何を考えてたんだろう」っていうのは...宇都宮:あり過ぎますけどね(笑)色んな方向性が。それがまた期を追うごとに広がり方も輪をかけて広がってきてる(笑)中山:でも本当にそんなふうに思います。自分で何か迷った時に、「あー、schoolでは○○だったな」って思って、あんまりここで考え過ぎないようにしようということは思ってますね。宇都宮:じゃあzenschoolはお役に立ってたわけですね?中山:個人差はあると思うんですけど、私自身は非常にためになったというふうに思ってます。宇都宮:これは別に言わせてるわけじゃないので。中山さんの本心ですので。個人差はありますけど、僕らもありがたいです。