miracleさん+BerryGardenスマートフォン専用ページを表示miracleさん+BerryGarden移動しました。>>2006年09月27日ウリナラスタン共和国ここのコメント欄の三井さんへの反論文です。YahooBlogに書き込みしようとするとエラーが発生しやすいので、こちらに記述します。韓国に莫大なお金が入ったという証拠があるのですか?つ日韓基本条約ところで、さららさんは北朝鮮の例を出してますが、北朝鮮も日本に侵略されていたのに、酷く貧しいです。さららさんが「今も韓国は貧しい」と認識しているなら首尾一貫しますけどね。簡単に言えば「北朝鮮は日本政府からお金をもらっていないから」です。北朝鮮は日本と国交正常化交渉してそのときに賠償金として現金をゲットしたいのです。日韓基本条約を結んだときに日本は韓国を朝鮮半島における唯一の正統政府として認めたからできない相談なんですけどね。あと、韓国を正統政府としたのは韓国が「北朝鮮の分も金をよこすニダ!」とごねたからです。日本が望んだわけではありません。>日本の経済圏に組み込まれたからです。日本が何もしなかった状態での荒廃の様がよくあらわしています。それは証明しようがない命題ですね。戦争があったから経済発展した、とか。アメリカとの密接な経済関係があったからこそ発展した、とか。原因を確認できるものなんでしょうか?証明できてるじゃないですか。李氏朝鮮時代にずっと飢えていて、日本が併合して豊かになって日本で働くこともできて、敗戦後はまた飢えて、国交回復後に豊かになってるんですから。日本が何もしなければ荒地のままですよ。日本が何もしていない北朝鮮の現在の荒廃ぶりでも明らかです。どこの先進国だって高度経済成長はありました。全てを日本のおかげだとの発想はとでも不思議です。中華思想なんて嫌韓流にありましたが、日本中心思想に染まりきってるのではないかと思ってしまいます。韓国に対する日本の供与及び貸付けこれだけの金額を突っ込めば大抵の国は先進国になれます。これで日本に恩義を感じないほうが不思議です。韓国にとって日韓併合はベストな選択ではなかったでしょうが、取りうる手段の中ではもっとも朝鮮人を豊かにできる選択だったと思っています。それを認めない人たちがしきりに自主近代化論を唱えていますが、ロシアの軍事力に対抗して独立を保てるだけの軍事力を持てたか疑問です。結局ソウルはなんとかグラードという都市になり、昌徳宮にはロシア正教会ができ、南大門広場にはレーニン像が建てられ、朝鮮人は中央アジアでウリナラスタン共和国もしくは自治州になったと思われます。【追記】こちらもあわせてお楽しみください。日本が戦後豊かになったのはGHQに占領されて戦後システムを築き上げたからだ。とっさにでっちあげましたが、このようなこじつけだって可能です。様々な要素が社会において複雑に絡み合い、「あれが無ければこうなっていた」なんてのは実証できない仮定ですよ。韓国がベトナム戦争に参加したことで得た、アメリカの経済援助の力もあるでしょ。21:21>日本が併合して豊かになって日本で働くこともできて、敗戦後はまた飢えてこれ証拠あるのですか?戦前の日本は韓国より少しはマシな程度な豊かさでしかないと思ってたんですが。当時の日本は貧富の差が大きくて貧しい人もたくさんいたと聞いてましたが。00:15まず、>名無しさんまあ、そうですね。それは朝鮮人が血で贖ったものだとも思えるので、彼らが稼いだ金額に入れてもいいんじゃないかと思います。甘いですかね?そして、>三井さんとっさにでっち上げちゃダメなんですよw論拠に基づく推論がなければ。それに、「aがなければbは発生しなかった」ということを抜きにして、日本の統治行為の朝鮮にとっての是非はいずれであったかなんて論じるなんて出来ないですよ。少なくとも、日本の統治がなかったときの朝鮮のたどったであろう道と比較して、どっちがよかったろうねと考えなければね。私は「朝鮮が豊かになるには」いい選択だったと思います。日本にとっては面倒で報われることのない余計物でしたが。完備され1930年標準の先進国に引っ張りあげてもらったということは認めなければ公平ではないでしょう。サンフランシスコ講和条約によるところも大きいと思います。これらにより植民地と軍という非採算部門を放棄して2次産業という有望な部門への資本の集中を行うことが出来ましたから。思うところはありますが、必要なプロセスだったと認識しています。それがそろそろ現状に合わないので直しましょうと思っていますがね。00:22>三井さん戦前の解釈が全然違います。朝鮮併合は、1910年すなわち、第一次世界大戦(1914年)よりも前です。戦前と言う言い方をすると太平洋戦争前ですから、その時は朝鮮半島は既に日本です。21億8364万円もかかっている。当時の国家予算は20億円なので、どれくらい日本から持ち出されているか想像がつくと思います。当時の朝鮮にそこまでのインフラ整備をできる予算はありません。近代国家になるための産業革命は日本によってもたらされたんです。00:33>黒羊さんそれは持ち出しになったというだけで、併合によって朝鮮が豊かになったということにはなりません。本当は豊かになったかどうか判断するのは当の朝鮮の人達が判断することであり、他国が判断するのは僭越でしかないのですがね。GHQによって日本の民主化が大きく進んだ、このことを日本人が主張するのはいいですが、アメリカ人だったら言われたくないですね。言うのは自由ですがちょっと評価できません。00:41>そこの上の名無し経済的な「豊かさ」と精神的な「豊かさ」を意図的に混同しないでくださいね。>それは持ち出しになったというだけで、併合によって朝鮮が豊かになったということにはなりません。日本から見れば「持ち出しになった」ということは、朝鮮に持ち込みになったので、経済的に豊かになったんです。これは経済の実数の話であって、感情論とは別問題です。>本当は豊かになったかどうか判断するのは当の朝鮮の人達が判断することであり、他国が判断するのは僭越でしかないのですがね。経済的に「豊かになったかどうか」は数値で表しますから自国民だろうが他国民だろうが同一のデータがあれば同一の評価がなされます。僭越でもなんでもありません。今問題になっているのは、三井さんが。日本から韓国への金銭の「入り」が有ったことを認めないことです。>例えばGHQによって日本の民主化が大きく進んだ、このことを日本人が主張するのはいいですが、アメリカ人だったら言われたくないですね。その日本人とアメリカ人の例えが有効なのは、黒羊さんが韓国人に言ったときです。今は三井さんに言ってるのですから、その例えは的外れです。ここでは「豊かさ」を専ら経済的な概念で捕らえています。三井さんのコメントから引用します。これは何を根拠にしているのですかもろに「お金」のことを言っています。>戦前の日本は韓国より少しはマシな程度な豊かさでしかないと思ってたんですが。戦前の日本人や朝鮮人の心理まで三井さんが理解できているとは思えません。三井さんは経済に関してのみ「豊かさ」という言葉を用いています。>>北朝鮮も日本に侵略されていたのに、酷く貧しいです。ここでも金銭のことを言っているのでしょう。なく精神的なことまで含めているというなら、上の名無しは、まず最初に三井さんに対して、「本当は豊かになったかどうか判断するのは当の朝鮮の人達が判断することであり、他国が判断するのは僭越でしかないのですがね。」と言ってやれば如何ですか。ここでは本線は経済問題です。最初から経済問題を議論しているのに、いきなり精神論とごっちゃにして蒸し返さないように。02:22>三井さん江戸時代の日本の豊かさを甘く見てはいけません。江戸には上水道が完備され、全国的な物品の流通網があり、各藩は紙幣を発行し農民は二毛作を行ってました。軍事的にはともかく、社会インフラは非常に整っていた時代です。家内制手工業による産業も発達しましたね。中世そのままの朝鮮とは比べ物になりません。>名無しさんおおよそ静流さんの指摘の通りなんですが、朝鮮人がどう思っても構わないのですが、「日本は朝鮮から収奪した」式の嘘を日本人が唱えるのはいかがなものかと思っています。13:33日本の併合によって韓国は豊かになった。いうか、今先進国の側にいる国家になることができた。)他の欧米諸国の植民地で先進国の側にいる国家は?(無いとは言いませんが)これは、歴史認識とか、それぞれの国の立場から見た歴史観とか関係なく、史実以外のなにものでもないんですが。こんなに恩を仇でかえす民族とはってとこでしょうか。日本も、日本のおかげでって思わない方がいいと思います。相手が恩と思ってないのですから。統治の仕方を失敗した。日本もそこいらへんは下手うったなぁということで。欧米が統治に成功していた植民地の多くは今も後進国。18:42>日本が戦後豊かになったのはGHQに占領されて戦後システムを築き上げたからだ。これを否定する気はありません。アメリカからのエロア・ガリオア資金がなければ、日本の戦後復興は無理だったでしょう。日本が戦後復興に関して基本的にはアメリカに感謝しているのに対し、韓国は日本からの援助に感謝するどころか、「謝罪が足りない」「従軍慰安婦に補償を」などと言っている点です。住民に初等教育を施し、インフラを整備するやり方は、他国の植民地政策と比較して民度をあげる上で優れていたと思います。朝鮮人がどうしようもなく失敗作なだけです。>他の欧米諸国の植民地で先進国の側にいる国家は?つカナダ、オーストラリア、そしてアメリカ合衆国まあ、いずれもアングロサクソンの国ですがね。>御座候さん別段、恩に思わなくてもいいのですが、条約を守らないことと嘘をいいふらす事は何とかならないかと思っています。日本の戦後復興は正直アメリカからの注射がよく効いたおかげもありますからね。[必須入力]※画像の中の文字を半角で入力してください。ミラクルさんの仕事が早いので、二番煎じですが、さららさんのコメント欄で私も字数制限に苦しんだので、自分のエントリで参戦します。職業:SE信条:粗にして野だが卑に非ず。(05/26)カテゴリ日記(738)東村山市関連(28)蕨キチガイ劇場(17)特定アジア(560)浦和レッズ(105)サッカー(394)PHP(59)アカ教師データベース(9)BLOG談義(341)メンタルへルス(46)その他Web技術(67)峠(17)2chネタ(17)娘。2.0Seesaaブログ×この広告は180日以上新しい記事の投稿がないブログに表示されております。