八切さんの本、今日、古書店で二冊でていたので、値段みたら420円のが3000円でした。とんちんかん小僧さんお元気だったのね。21:18<イヤッホー!携帯からの投稿です。皆さん、お元気でしょうか?僕は元気ですよん!ヤゾーさん、歴民21号、ぼちぼち読んでますよん!また、ゆっくりした自由な時間に投稿します。マイノリティーの人には勘の鋭い人が多いような気がします。テレビでスベリ台で遊ぶカラスを見ました。おはようと喋っていました。嘘のような本当の話しでした。良い文章を紹介して下さいました。イザナミは大地母神であり縄文の女神のようなイメージがありますがそのイザナミを想って泣いたスサノオが祀られているのが中州の大斎原だったというのも面白いですね。歴史民俗学21号はまだ少ししか読んでいませんが飯尾さんが生前の八切止夫氏と電話でやりとりした話しがあって八切止夫氏が加藤という他人になりすまして喋った内容がありました。その話しがインパクトがありすぎて面白かったです。礫川さんの記事にあった久米邦武氏の「歴史学はイデオロギーを退けよ」という箇所も良かったです。はまもなく発売されるそうです。詳しくは批評社のホームページでチェックしてみて下さい。15:03<稗でも麦でもturukotさん>サンカ組織ってシノガラ?>修験との関連と。修験とサンカの関連のにおいはhttp://iswebs24.infoseek.co.jp/school/drhnakai/sub1-23.htmlに少し出ています。監察・目付け役を担った修験組織との「私見」ですから、体制の走狗ながら、僧兵などで都の寺社警備にも部隊を投入したりの熊野勢力(水軍を含む地で熊野神社のある・あった所)の痕跡は無視できません。ついでに頼政の妻とか菖蒲の前とか後とかの伝説で修験の連れ・熊野比丘尼の石を廻る痕跡も多く残っています。別所とサンカと修験の結節点の1つが熊野ライフです。まれびとさん法蔵館なら確か寺社関係の出版社。藤原成一も上手い表現をしてますね。風水学絡みでしょうか。私には賎しの地形学に見えます。書くと字面に囚われる方が出ます。秘事と記すと何やら歴史以外の空想に走り勝ちです。的に用いますが、庶民歴史上では賎=聖=卑のみ。食えない所は、稗を食いました。麦だけでも出来て頂戴の地は麦地で、博士や白地かも。バクチで稼ぐ所でしょうか。地図に出ると、大いにしびれます。13:58<古い話題ですみません先日図書館でこんな一節を読みました。「川は合流してエネルギーをたたえた穴、深い淵をつくる。ふたつの川は女体の左右の肢で、肢の合体するところは女体の秘所である。山中の霊気をたたえて流れ下って合体したところ、大地母神の子宮から生命がほとばしり出る。そこに中州が生まれる。中州は山水の霊の生み出した聖なる御子、聖なる島である。島は川に挟まれ、さらに外縁と緑の山々にすっぽりと囲まれて、こもりのムロを形作る。そのムロをふたつの清流が洗い、二川は合体して本流、母体となって島を守護する。その中州が大斎原として聖化される。そこは風水思想でいう山水の気の合体する龍穴である。)遅ればせながら、あおきさんのサンカ・レポート、拝見しました。ヤゾーさんの最後のコメントに共感します。かれらの「天然」の生き方を排除していった、私たちの棲む社会的なシステムのあり方に改めて思いを馳せています。玉置神社のサイト閉鎖は、私も愛読していたので残念です。12:54<スズメも喋るのですって!(≧▽≦)今朝、テレビで喋るスズメを紹介しているのを見て感動しました。三日三晩寝ずに看病したと言っていました。手の中で撫でられて気持ちよさそうに、はっきりと分かるようにチビちゃんと喋っていました。(^◇^)>このBBSでは時折感じているのですが。turukotさん、そのお気持ち私にも分かります。22:33<ありがとう。おりょうさん「消された星信仰」の話面白そうですね。二つの物部(ものべ・もののべ)はおっしゃるような歴史的背景があるのでしょうか。香香背男は何と読むのですか?turukotさんやはり客観的歴史というものは学問の世界にしかないのでしょう。すると学問としての歴史学は生気・精気を失うものでしょう。自らのルーツや現状に足を取られつつ、それを突き抜けるしんどさは宿命でしょうか。その中に真の客観性があるのかもしれません。我社のシノガラ娘は今日はご出勤でした。「考古学は・・・・見えてくるものまで見えなくしまってる。他の学問をした方がよい。」と若き考古学者の飯尾さんに語っているのが印象的です。お宝衆とは乞食サンカのようです。廃品回収業者は今でもゴミの山を「お宝の山」といいますから。20:37<おりょうさま〜玄米に関して意外と先入見か多いかな?と感じていました。炊き方は別に何でもいいとは思いますが。半信半疑ながら試される...実に意義深いと思います。指第一間節と申しましたが要は白米炊く分量と同じでOKです。2時間じっくり炊いてください。不安になって水の量を増したら...あぁ〜!玄米炊いたら芯が残ってうまくない?難しく考えすぎでしょう〜〜。20:14<いろいろ興味深いです。DONGLYさん、シノガラに関するご体験話ありがとうございます。私の尊敬する在日2世の兄様が昔職場の被差別部落の方とお互いの背景や素姓を感じとったことがあると私に話してくれました。境遇が似ている故ですか。系譜や心理的要因がからんでいることを示唆していると感じます。このBBSでは時折感じているのですが。助けたスズメがお礼に来てくれたのかも知れませんね。人の優しさに対して敏感に反応する生き物のように思えて仕方がないことがあります。ありがとうございます。みんなで育てたのだと思っています。おりょうさんの香香背男の話しで思い出したことがあります。八坂神社というのを見付けて参拝したことがありました。その神社にはスサオノと共に香香背男が祀られていて香香背男ってなんて読むんだろう?変な名前だなあと印象に残っていました。そこへ行くまでに星山という地名があります。北辰妙見神社へ参拝に出掛けたことがありました。その北辰妙見神社には妙見さんと共にスサノオが祀られていました。ここでもスサノオが出てくるのでした。物部にもいろいろとあるんですね。一遍上人が出た河野氏というのも水軍だそうです。ヤゾーさん・・・・天に悪神あり、名を天津身甕星という。又の名を香香背男・・・この通称「香香背男」は、古くは北方からの渤海系海人族や、南方からは東南アジア系海人の船乗りと漁民が、まず九州にやってきた。その一派は日本海側を北上し、あるいは太平洋側を北上した。太平洋側を東上した船族は四国の土佐に定着。土佐からさらに東進した一派は紀州に移動し、次いで東国の利根川と那珂川の河口に進出し、さらにこの両河川を遡って定着した。時代は弥生から古墳期にかけての頃であろう。これが千葉、茨城、栃木の先住系部民となったのである。部族的には「物部」である。東京湾にはいった一派は江戸川、荒川を遡って定着した。これは「出雲系」の人達である。時代が下って紀元後三百年代になると、いわゆる応神・仁徳朝の人々が朝鮮の百済から難波・大阪湾にやってくる。この軍事担当部族が大伴氏・物部氏と呼ばれ、このニ集団が東国に進出した。あった物作りの人達の一派を「物部」と呼び、次にやってきた「物部氏」とは区別して考えねばならない。物部氏の伝承といわれる「先代旧事本記」には、二十五部の物部集団がかかれている。支配者としてその上にのった後発の「物部氏」と従来からすんでいた「物部」の人達とは系統がちがい、これら後発の氏族を「擬制氏族」といい血統的には繋がっていない。時代が下がり、五八七年に物部守屋が蘇我馬子に滅ぼされるが、これは物部総本家の守屋だけで、その他一同は蘇我氏の支配下にはいってしまう。六四五年になると、今度は蘇我入鹿が新勢力の天智一派にやられ、このあたりから中臣・藤原氏が台頭してくる。この新興勢力の藤原氏が忌部を従えて常陸の国を征服する。それが六○○年代後半の頃で、この戦いの相手が星信仰部族の物部系であり、香香背男がその代表として「日本書紀」にかかれた。さんは先住民の末裔だったのですね。スズメは、野生が強いから、目が開いてしまっている雛は人間が与える水さえも拒否し、死を選ぶという誇り高い鳥だそうです。愛情かければ家族の一員になってくれるとおもう。>私は内心、「毛鉤の羽根が取れればええなあ」と思っているがおくびにも出さないし、出せない。人間に頭の中を読み取る術が備わっていたとしたら・・・どうなるんやろう・・・。turukotさん玄米ご飯、指で量ってたいてみます。実験成功すれば玄米食に切り替えます。カーンはよく頑張った。20:14<スズメが無事育ちますようにバリ師さん>スズメ、無事育つといいですね。私もスズメには、ある思い出があります。小学生の頃、家の近所で弱って動けなくなっていたスズメを拾い、一晩介抱したことがありました。そのスズメは翌日元気になって飛び立ちました。そのスズメは片目が悪かったのですが、数日後、同じく片目を悪くしているスズメが、私の教室に迷い込んできました。そっくりのスズメに出会っただけのことかもしれませんが、まるで助けたスズメが学校まで挨拶に来てくれたような気がしました。バリ師さんちのスズメが無事育ち、子供さんの素敵な思い出となりますように。GAINAさん>新しい場所で、またお世話になります。