東京編集キュレーターズ東京編集キュレーターズArchiveナタリーがニッチ分野で成長し続ける理由、唐木元さんに全部聞きました。0――このタイトルそのものが今日話すことのレジュメになっています田端ホスト役をやらせてもらってるLINE株式会社の田端信太郎です。第5回となる本日は、コミックナタリー編集長の唐木元さんをお招きしています。唐木さんとは学生時代からの付き合いになるんですが、今日は思い出話は封印して、なるべく皆さんにとって実のある話にしようと、さっき打ち合わせしてたところです(笑)。唐木はい、唐木元と申します。ナタリーというニュースサイトを運営している会社で取締役というのをやってるんですが、自分では一応、職能としては編集者だと思っています。ナタリーには音楽・マンガ・お笑いの3ジャンルと、物販をやってるナタリーストアというのがあって、コミックナタリーとナタリーストアっていうのが僕の担当です。それで今回、田端さんから依頼をもらったんですが、最初はお断りするつもりでいたんです。第一に僕はそんな、人様の前でお金をもらうような大した話はできませんよ、と。ひとつにはこの講座、前の4回が菅付さんとか佐渡島さんとか、BRUTUSの西田編集長とか、絢爛たる名編集者揃いで、僕みたい小物がしゃしゃり出たらお笑い草じゃないですか。田端いやいやご謙遜を。唐木うるさいよ(笑)。したら、観客はほとんどがメディア制作に従事する同業者で、しかも若者だっておっしゃるわけです。これから何かやろうって野心に満ちた若い同業者が聞きに来るんだと。言われたらこれは、うん、受けることにしました。それは自分が若い頃に、いろんな先輩にたっくさん世話になりましたので、恩返しというか、バトンを渡していかなきゃいけないのかなと。今日はメディアに携わる若い人に、少しでも役に立てる何かを話せたらと思ってます。田端じゃあウォーミングアップに、どういう思いでこのタイトルにされたのか、という話から行きましょうか。タイトルは「ニッチなニュースサイトを軌道に乗せた、ファン目線の編集思想」ということにしました。「軌道に乗せた」ってところが鼻に付くね(笑)。なんでこうしたかって理由をお話しますと、このタイトルそのものが今日話すことのレジュメになっています。僕らが扱ってるマンガや音楽、お笑いのサイトというのはニッチなメディアなんですね。「ニッチ」って何だろうって話をまずして、次いで「ニュースサイト」って何だ、何やってんだって話をします。それでコミックナタリーは5年目、ナタリーは7年目かな、一応潰さないで来れましたので、そのことを「軌道に乗せた」って言ったつもりなんだけど、まあその潰れずに済んだ理由みたいのを考えてみたいな、と。それから「ファン目線」。これが僕の中ではキモになってる言葉で、編集思想のコアでもあるんだけど、その話をしたいと思います。あとは時間的に辿り着けるかわかんないけど、「編集って何だろう」みたいなところまで行けたらいいなと思っています。――29で初めての就職をしました。そのときの上司が田端さん田端あとそうだ、唐木さんがどんなことやってきたのかっていうのを、最初にちょっとだけ話してもらえると。来歴を簡単に話すと、学生時代にバイトでライター仕事をもらい始めて、就職せずにそのまま29歳までフリーライターとして過ごしました。ほんとに今の人には申し訳ないんだけど、出版業界はまだ景気が良くて、フリーでもけっこう食えたんですよ。仕事もいっぱいあって、いっぱい書いた。いまフリーライターだっていう人(会場挙手)。何人かいらっしゃいますね。雑誌、だったんですが、書いてた雑誌ほぼ潰れちゃって...。唐木ほら世知辛い話になった(笑)。話逸れるけど、その時代を生きてみてわかったのは、不況は段階的にやってくるってことですね。バブル崩壊は91年と言われてるけど、そんなの株屋と地上げ屋だけで、世の中フワフワしてたじゃない。したら製造業が沈んできて、小売りもダメになってきて、でもエンタメはまだイケイケだった。出版の中でもまず小説が沈んで、雑誌が沈んで、次マンガ、という...。それで僕はその頃にお誘いをいただきまして、29で初めての就職をしました。ライブドアっていう会社です。そのときの上司が田端さん。上司っていう認識まったくないなー(笑)。唐木まあ、チームというか。田端2年もいなかったですよね。唐木2年いなかったね。いわゆるライブドア事件が起きて、僕がいた出版部門が消滅状態になっちゃったんです。それで弱ったなーって思ってたら、幻冬舎の方が「おいでよ」って言ってくださって、それで幻冬舎に移りました。幻冬舎ではうまく働けなくて、半年ちょっとで逃げるように辞めて。次に岸田一郎さんって人がおりまして。「ちょいワルおやじ」で有名な編集者だよね。岸田さんが新しい雑誌立ち上げるから人探してるって言うんで紹介されて行きました。そのZinoという編集部で1年半、ここではほんと勉強させてもらった。田端ライフスタイルというかおしゃれな感じで。高い時計とか、靴とかばっかり載ってるような。唐木ラグジュアリー路線ね。その頃、いまの音楽ナタリーに誘われてたんだけど、そのときは断ったんですよ。半年くらい経ったある日、マンガ版のナタリーやったらいいんじゃないかと思い付いてしまって辞表を出して、コミックナタリーというのを立ち上げるって言ってナターシャに加わったんです。――ニッチとは、教室に1人か2人しかいないジャンルのこと田端そのとき出資もするって聞いたときに、「正直やめとけ」と言ったね。田端さんに相談したんです。したらすごい苦い顔して(笑)。「あなたはマンガとか音楽とか好きかもしれないけど、そんなことは商売になんないよ」って。田端そう言ってバカにしたわけですよ、正直言うと。2、3年しか続かないんだろうなあって思ってたら、こうやって今日、もう6、7年...。お見それいたしました。今日は皆さんに質問を事前に書いてもらいましたので、その質問に答えていく形で進めます。ひとつめ読み上げますね。「ブレイクスルーした瞬間はいつですか?」。田端これ、どなたでしょう。(挙手を見て)あー、ありがとうございます。唐木ありがとうございます。ブレイクスルーは、してない。してないし、これからもしないと思ってます。それは田端さんの商売と較べてみればわかる。グワーって2次曲線で増加する時期があるんですよ。いうのをブレイクスルーと言うんです。田端さっき楽屋でナタリーのここ7年間のPVの推移グラフを見せてもらったんだけど、すごいね、ある意味。いうのは1次曲線、完全に直線ってことです。ダラーっと微増が、一定の割合で続いてる。へこみもないけど、急増もない。ブレイク感なんてない。