理由はニッチなジャンルだからですよ。LINEやfacebookみたいなコミュニケーション、メディアで言えば芸能とスポーツ、付け加えるならギャンブルとお色気。これは国民的なパイがあるから、2次曲線を描くような成長ができるジャンルなんです。音楽はニッチじゃないんじゃない?唐木いやー、みんな中学校の教室を思い浮かべてほしいんだけど、たしかに光GENJIやおニャン子の話はみんなしてたよ、芸能だから。ギター持ってきて練習してたのはたぶん1人か2人でしょ。休み時間にマンガ読んでる子だって教室に1人か2人。昼休みに小説読んで過ごしてた子も1人か2人だよ。いう教室に1人か2人しかいないジャンルっていうのはニッチだし、僕らはその子に語りかけるメディアだから。ゆえにニッチなジャンルは放物線を描けない。大きな資本が手を出さないんです。商売になりづらいから。――ナタリーって社員が何人ぐらいいらっしゃるかご存知ですか田端ほんとにそうなのかなー。クラスに1人っていうと35人に1人だから、世の中の3パーセントですよね。すると3パーセントで200万から300万人ぐらい。ユニークユーザーとしてはそれぐらいが目処ということ?唐木いい読みだなあ(笑)。実際のところを言うとコミックのUUが200万、音楽が350万とか。定住民はその1割以下だと思いますが。薄めるっていうか、まずはそのニッチでトップになって、仮に客が300万人いるならその300万人をこぼさず取れるようになること。そこからまだ大きくなろうとすると、芸能かお色気やるしかなくなるから、それは大資本の人たちに任せておいて、ジャンルを増やしていくことにしてます。ニッチな低い山でも、連峰にしたら存在感が出るかなと思って。大きな資本っていうのは、例えばどういうところを言ってるんですか?唐木テレビ局とか新聞社とかスポーツ新聞とか大手出版社。いうレガシーと同じやり方してもコケるだけだから。田端そうだ、ナタリーって社員が何人ぐらいいらっしゃるかご存知ですか。ほとんどが30人未満だと。堀江(貴文)さんがどこかのインタビューで、ナタリーは1人で作っててよくやってるねって言ってくださったらしいんです。今45人いるの(会場笑)。あと社員の平均年齢と男女比も。半分以上が記者で、あと編集というかデスクがいて、デザイナーがいてプログラマーがいて、営業がいて、あとバイトちゃん。男女比は半々か女性がちょっと多いかもしれない。平均年齢は31くらいだと思う。これまた偏見ですが、若い奴を安月給でこき使って、どこぞの居酒屋みたいに2年ぐらいで人を入れ替えて回してると思ってたんですけど(笑)。正確には算出してないけど、僕が今まで勤めてきた会社の中ではいちばんいいと思う。田端それは君のいままで勤めてきた会社が...。言うといやらしくなっちゃうけど定着率はいいよ。さっきおっしゃられたようにブラックなんじゃないかって見られてしまうのもわかるし、実際、労働時間は長い。「ライブまた見れるわ〜」とか言って取材をハシゴしてさ、移動の新幹線で原稿書いてたり。僕だって取材の下準備にマンガ読んでたら平気で朝になってる。それがブラックなのか、つまり業務時間なのかは難しいところで。好きを仕事にするってやつですか?唐木そうだね...。それはいま気を付けている所なんです。大人っぽい会社運営をしないと擦り減っちゃうというか、焼き切れちゃうからね。面白いから放っておくとずっと仕事しちゃうんだよ。マンガ読んでるわけだから、ずっと仕事してないとも言うけど。――お金で買える部分と買えない部分を、切り分けて持っておく唐木そろそろ次行きましょう。「収入はどうやって得てますか?」。広告と記事配信の2つです。記事配信っていうのは、他社に記事を販売してるの。いろんなサイトでナタリーの記事を見ることがあると思うんだけど、あれは幾ばくかで買ってもらってるんです。田端インカムのうちの比率はどのくらいですか。昔は広告と記事配信が半々くらいでした。いまはおかげさまで広告が伸びていて、8:2とかになってきました。バナーとタイアップ記事。バナーはもうご存知の通りで、皆さんの方が詳しいと思う。タイアップも、雑誌をやってる人はよくわかってると思います。別に特殊な商品を売ってるというわけじゃないということです。空き枠にはネットワーク広告入れてるけど、でも純広に較べれば入ってくる額は微々たるもんだね。うちの子たち(ユーザー)は余程じゃないとネットワーク広告は押してくれないから...。僕なんかはそこらへんもっと何とかできそうだろ、と思ってしまうんですが。皆さんこれ、結構意外じゃないですか。これまたごめんなさいだけど、僕は「え、いるんだ?」みたいに思った。広告営業って言葉とナタリーのイメージがあんまりマッチしないというか。唐木いやいや、彼らがいないと会社回らないもん。すごいよくやってくれてるよ。いま2人いて、こないだ採用したから来月4人になる。当たり前だけど、お金を稼がないと会社はサステイナブルに回していけないんですよ。好きなことやっててもみんなで食い詰めるのは嫌だからさ、なんとかニッチなメディアでもお金を稼いで、みんなに人並みの給料は出したい、出し続けたいと思ってる。別にロールス乗ってヒルズに住まなくてもいいからさ(笑)、潰さないためにどうしたらいいかっていうのはいつも真剣に考えてます。別にロールス乗ってるなんて誰も思ってないよ(笑)。唐木ビーサン短パンだもんね...。ここからが大事な話になりますが、さっき言った特集記事、これは商品です。ナタリーにはニュース記事と特集記事っていう2種類のコンテンツがある。ニュース記事は、商品じゃないんです。掲載にお金は1円もかかりません。昔、とある雑誌の編集長の人が「ナタリーにニュース記事を出してもらうには1本いくらかかる」っていう発言をTwitterでしたことがあって、これは事実と異なるからわざわざ抗議して撤回してもらったんです。繰り返すけどニュースの掲載はタダ。それは言い換えると「買えない」ってことです。値札の付いてないものは買えない。100万払うからこのニュースを記事にしてください、と言われても受けられないものは受けられない。ニュース記事では編集部の主体性、つまり編集権をしっかり確保しておく。繰り返すけど、ひとつのメディアの中に、お金で買える部分と、お金では買えない部分を切り分けて持っているということ。実はこれ、ファッション誌の世界を覗き見たときに勉強したことなんです。田端(手近にあったファッション誌を開いて見せて)この巻頭にある写真の記事、これがいま唐木さんがグラビアって呼んでた記事です。毎号テーマを掲げて、その雑誌の打ち出し、大げさに言えば思想を見せるパートね。そのあとに特集って呼ばれてる部分がいくつかあって、そのあと、これがタイアップ記事です。特集記事と見かけが似てますよね。唐木タイアップ記事でモデルさんが着てるお洋服は、広告主の会社の製品。モデルに着せる服の選択権を買える、というのがタイアップの意義です。これ、だからタイアップ記事はつまんないって話じゃないですよ。タイアップを面白い記事にするためにどこも心を砕いてるし、どれも読んだら面白いようには作ってる。選択権を商品化しているということです。グラビアは編集者とスタイリストが二人三脚で作るんだけど、どこの服を着せるのかっていうのは、こればかりは買えないんですよ。お金の積みようがない。値札が付いてませんから。そのとおりなんだけど、それは綺麗ごとっていうか...。僕もコンデナストにいたからわかりますけど、そうなんだけどそれだけじゃないっていう。唐木うん、いまからその話をします。すると、こう、編集者に有形無形のプレッシャーが降り掛かってくるんですよ。「あそこ毎号入れてくれてるからひとつは使わなきゃな」みたいな。広告主も、その効果を見越して広告を入れてくれる節もあって。いうか、大いにあって。田端おっしゃる通りです。ブランドの人は、そのファッション誌の16ページなら16ページのグラビアの中で、どことどこのブランドのバッグが使われたのか、うちのバッグは何ページ目にどれくらいの大きさで露出してるのか、ということを事細かくチェックしていて、扱いが小さかったりするとさ、そのブランド担当の広告営業が呼び出されるわけ。行くと、嫌味をネチネチ言われるわけです。「おたくにいくら落としてるのになんでどこどこより扱いが小さいんだ」とかって。すると広告営業が言われて戻ってきて、編集長に「ちょっと怒られたんですよね。空気読んでスタイリングしてもらえると......」みたいな感じでゴニョゴニョっと言う、というのが現実にはある。唐木それは媒体資料のどこにも書かれていない。広告メニューには絶対書かれない、でも実在する力学なの。これを裏打ちしているのは、結局は媒体力なんですよ。媒体力がなければ、この力学は成り立たない。媒体力とはつまり、第1には部数、ネットならPVないしUU。たくさんの人に支持されていて影響力があるという実績ね。自分のブランドの洋服がそこに載っていてほしいって思われるような、魅力的なメディアであること。誌面に載ったことをライバルに自慢したくなるような、そういう魅力ある媒体じゃないと成立しない。田端ここでミソなのは、「年間で何ページ広告を入れてくれたら必ず何回は使います」とか、そういうふうに明文化しちゃ台無しってことなんですよ。そこをなんとも言えない「あうんの呼吸」で。仮に「貢いでくれたら10万円につき1回寝てあげるわ」って宣言している女性がいたら、盛り上がらないでしょう。なんか魅力的で、この人に何かしてあげたら、ひょっとしたら何か起きるかもしれない、っていう雰囲気をまとった女性にはさ、100万でも突っ込んでしまうんじゃないかな。田端わかったぞ、風俗とキャバクラの違いですね。唐木そこなんですよ(会場笑)。田端メディアの経営者はそこに決定的な違いがあることを理解して、売れっ子キャバ嬢として振舞わないといけない。それに見合った美貌や魅力も身につけてなければいけないんだと。唐木はい、しょうもない話になったところで収益源の話を終わりまして、次は「編集ポリシーはありますか?」っていう質問。これ社外の人に話すのは初めてかもしれない。社員が20人くらいまでは、何も言わなくてもポリシーなんて共有できていたんですよ。4、50人になると明文化して伝えていかなきゃ無理な気がしてきています。「ナタリー的」って何だろうってことを。「ナタリー的」っていうのは、つまり音楽もお笑いもコミックも、分野を超えて持っているテイストってことね?唐木そうです。もったいぶってもしょうがないので言いますね。「速い」「フラット」「ファン目線」の3つです。順番に説明していきましょう。「速い」はそのまま、ネットならではの速報性。雑誌は1週間とか1カ月、新聞だって入稿して何時間かは待たないと世に出ないけど、ネットは今すぐ出せる。そこ武器にして戦っていこうっていうのがひとつ。象徴的だったのは、Perfumeの公式サイトが0時に更新されたら、0時2分にはうちがニュースとして出したという。それで「気持ち悪い」「キモい」ってよく言われてたんだけど、それは僕らにとって褒め言葉なんです。あと、いまどきだとTwitterでマンガ家さんが「来年のイラスト集に向けてカラー描いてます」とかって言うでしょ。いうのをストックしておくの。年が変わるくらいになったら担当の編集の方に「××先生、イラスト集出されるんですよね」って言うと「なんで知ってるんですか、どこにも情報出してないのに」ってことになる。田端だからストーカーとかって言われるわけですね。唐木そう、ストーカーみたいなもん。それは僕らだけじゃなくて、ちょっと詳しいファンはみんなやってることです。それで「速い」の次が「フラット」。フラットっていうのはもうちょっと細かく言うと、公平性と客観性と網羅性って言葉で説明しています。公平性っていうのはどっかに肩入れしないってこと。ナタリーは例えば、専門誌がよくやるような今月のオススメみたいのを持っていません。これは明確に「打ち出さない」ことを打ち出している(笑)。一般的に編集者やライターになりたい人って、自分の好きな物事を世の中に発信したい、っていう欲望を持ってる人が多いんだろうけど、そういう人はナタリーには合わないでしょうね。