桑原「6月号だったと思います。第一番に収録したほどですから。17手までも影響していますが、発表する作は15、17手が多いですね。森田「私は別に心配していませんね。新感覚をもった新人が一年に二人くらいは登場してきていますし......。伊藤「あの作品は最終3手前に変同があるからだめでしょう。岡田「それは減点材料にはならんでしょう。伊藤「作った本人としては気にはなります。森田「7手目の1三香不成に2一玉とする人が大部分で、1三同玉とする人はひねくれ者でしょう。桑原「1三金~1二金~1三香不成は新鮮ですが、私もこの尾岐れは気になります。私の場合は、変同や尾岐れだけでなく、最後の一手まで手順の絶対性を課して創作しています・私の作品には別に特徴なんてありませんが、手順の絶対性だけは守っています。変同があるためお蔵入りになっている作はたくさんあります。谷口「短篇の行き詰まりということに関してですが、私も心配していません。努力すれば、まだまだ新味のある作を創ることはできると信じています。伊藤「長篇の構想派の上田吉一さん。あの人あたりが本気で短篇にとりくめば、行き詰まりの心配なんか吹きとぶと思いますね(。岡田「上田さんはやる気ありですね。桑原「これといった方法は何もないんです。ヒラメキだけといった感じです。桑原「あくまでも自然体です。盤駒を使って創作します。桑原「いやあ、意識はしていません。最近は逆に端に桂香のない”ざんばら髪”みたいな初型が多くなってきています。創作法をあえて言えば、力まかせの我流とでもいいましょうか。いやがる詰将棋作家は桑原さんらしいですね。彼らは桑原作品を避けて通りたがる傾向がありますね。きいてみると、筋がないから、というのです。実戦感覚で解かねばならないというのです。これは今、森さんが言った、大駒で小駒を取るという事に通じているんでしょう。桑原「入選100回記念作のような作品がこれから増えていくと思います。桂香作品はあきてきました。玉を中断に配置した作品を主体に作っていきたいですね。伊藤「あの100回記念作(解答は6月号162頁)はいいですね。岡田「初手の紛れがすごいですね。3三金、同銀、2三飛は1二玉で詰まない。この紛れがあるので初手1二金が生きてくる。桑原「あの作品は、解答の常連の高崎の塚越良美さんも手こずったらしいですね。谷口「短篇ならどんな創作法でもやってみたいですね。主流はやはり逆算式の創作です。構想物ならその構想をいかに簡潔に表現するかを盤駒なしで考えます。桑原さんのような強腕詰将棋なども作ってみたいですね。野球でいえば、バントヒットや、左へ引っぱる打法、さらに右へ流す打法ですね。短篇のワク内で色々とやってみたいですね。森田「谷口さんの作品はいつもきれいにできてますね。伊藤「すいこうが行き届いている。ひところ不成作品にこだわっていたようですが、こだわらなくなってから良くなってきたと私は見ています。谷口「実戦型は40局くらい発表していますが端に桂香のある作品は少ないですね。内容のある短篇を作りたい。アマチュアの作家の詰将棋作品集は必ず買って、目を通します。私なんか、そんな勉強はまったくしませんね。桑原「だれもいません。不勉強で、詰将棋の理論など専門的な事も全く知りません。影響を受けた詰作家というのもいません。森田「それだからあれだけ独創的な作品が作れるのでしょう。谷口「桑原流は真似ができません。真似すると、他人から反発を招くだけになります。――「桑原さんの『妙義図式』は二上さんの序文がのっていますが、その中で、実戦的感覚の持ち主うんぬんとあったように記憶していますが、どうなんですか。二上先生の作品と私の作とは、どこか一脈相通ずるところがあるみたいですね。二上先生はアマチュアの頃、詰将棋作家だったことと関係があるのでしょう。私が作りたいなあと思っていた筋を、二上先生に先に作られてしまったことは何度かありますね。いうことからみれば、こと詰将棋に関して二上先生と私の感覚が似ているところはあるのかもしれませんね。伊藤先生の作風とはどうしても似てこない。伊藤「いや、私も最近はサラッとした作が多くなりました。昔みたいに少ない駒数で粘っこくさばくようなのは、作れなくなりました。枯れてきたんでしょうかね。――「谷口さんは、どうですか。谷口「デビューしたのが昭和38年頃でしたから、その当時活躍していた金田秀信さん、北原義治さん、植田尚宏さんあたりの影響が大きいと思います。森田「しかし、今あげた三人と谷口さんの作風には共通点はないですね。桑原「谷口さんは、植田さんにどちらかというと近いと思いますね。谷口「それから、関西の詰将棋会の創棋会ですね。あすこからは色々刺激を受けました。ある時、投稿ハガキのすみに『今年は毎号入選を目指したい』と書いたら、先生がそれを解説欄で書かれた。書かれてしまっては、とにかくガンバルしかないわけです。当時は毎月10局くらい投稿しました。伊藤「結局、12回連続入選をやったんでしたね。谷口「えェ、2回やりました。これはちょっとしたレコードかもしれません。森田「昭和51年と52年でしたね。初入選が昭和38年ですから、20年弱で100回ですか、早いですね。岡田「谷口さんの入選は、後半がハイペースでしたね。100回という目標があると、力がはいりますね。桑原「それと、素材の数でしょうね。若い時に、詰将棋の素材をどれくらい見つけてメモしておいたかが大事なことだと思いますね。