ID:NhY7Q5RZ0「脱法ハーブ」ってのが名前変更されたらしいけど、だったら「サービス残業」も「違法残業」とかって名前にすればいいのにね。ID:rxMV8XFS0>>124雇用側の俺的には月いくらで雇ってるんだから、残業代なんて出したくないなあ。与えられた仕事が終わらないから残業する。してそこに追加のカネを払わなきゃいけないんだ。レストランで料理をゆっくり作ったから本来の代金より多く払えと言われてるようなもんだ。ID:NhY7Q5RZ0危険ドラッグ!全然ダメだ!無難な一般公募なんかにせずに、小林製薬に決めてもらえばよかったんだ。「ヨダレダラリン」とか「ダメニナール」とかにしてくれたはず。09:16125はツイッターのパクリじゃねーか。09:26>126って与えた仕事がキャパオーバーだから就業時間中に終わらせられずに残業が発生するとは考えられないのだろうか。例えにレストランを出した上に的外れだったりするくらいだからダメな雇用主なんだろうけれど。09:44つーか見積もり手法がほとんど糞すぎて結果残業になるんですけどね雇用者側も安ければ安いほど良い的な認識なんだろうけど、仕事も労働者も質が落ちるだけだからリスクがかなり増大しているのを認識したほうがいい。09:47正規の社員になると、不法な労働が課せられる不思議な制度。10:04ゴキ〇リの卵はどうだ?少なくともアレが嫌いな人は、買いたいとも思わないだろ。10:28覚醒剤よりも毒性が高く危険ということが周知されないといけないよな。10:41違法性や名前を解いて回るより被害状況や被害者の写真、悲惨な状況をもっと大々的に見せれば。残酷な部分をトラウマになるぐらい見せれば誰もしないんじゃない。クロコダイルみたいにさ。結果が酷けりゃ誰もしない。10:43>>33「明日出来ることは今日やらない」これを実践してても定時内には終わらない。いうか、定時内で終わらせてたら、こいつは余裕があるってことで終わらない量が回ってくる。11:01※41政治家公務員の成果制って確かに良いよな理にかなってると思うわ。11:05政治家が自分を縛る法律なんて作るわけ無いじゃないですかやだー。11:08だったら募集要項に"本当の定時"を書いておけよ。定時18時とか言いつつ、毎日21時までやらないと終わらない量の仕事を与えるから問題なんだろ。11:21客対応が始業から就業時間10分前まで。その間休み時間、昼休みなし。(飯は3分)客対応後に報告書まとめと、次回対応の書類作り。それのどこが「時間内に終わる仕事」なんだぁ。物理的に無理だからサビ残なんだよ。11:47よほど「危険」とつけられると困る連中がいるのだな。脱法だろうが危険だろうが保有使用販売は犯罪。行政はちゃんと仕事すべき。12:02名前を変えただけで意識の変化って表れるんですかね?名前公募する前にもっとやらなくてはいけないことがたくさんあるだろうに。「残業はやる奴かやらせる奴がバカだ」と言っていた。業務管理一つできない無能経営者が寝言ぬかすな。14:23沢山の受注が入る。会社が儲かるが従業員は忙しく、仕事が終わらない。儲かった分の一部を残業代として払う。生産業ならこれで分かりやすく良いんじゃないの?儲かった分を更に大入やボーナスとして還元すれば尚良い。14:27126は同じ仕事をやってる者が二人いたとして、仕事の遅い方だけが残業代が出るということを言ってるのかな。そんな例しか思い浮かばず全ての様に話すこいつは想像力が足りないのだろう。馬鹿な経営者なんだろうね。14:32残業代なんてあったら、当然「無能な暇人」は残業をすることで給料をカバーしようとする。すると本来評価されるべき有能な人材に適切な給料が渡されない。16:21こちらは一円払ったんだから言われたとおりの料理を言われた以上にもってこい。126の言う理屈には近しいと思う。ついでにくたばればいいと思う。ワーキングプアーとか、いくらでも言葉があるんだが全部問題になっていてバブル期の24時間働けますかがむしろ羨ましがられるのは対価の問題だ。19:40>>126就労時間内に終われない仕事を任せるならそりゃ管理能力の問題で本人よりもその上の人間の問題でしょ。それを理解して尚言うと言うなら労働力を不当に安く買い叩いているだけでしかないよ。そんな雇用主が増えているって言うならそりゃもう世間が転職転職ってなるわ。少なくともこの会社に人材流出を止める要素があるとは思えないもの。20:14じゃあ危険じゃなかったら危険ドラッグじゃないのかという気がしないでもない。最近話題の車暴走系以外にも脱法ドラッグはいろいろあるわけで。最初から違法薬物と言えばいいのに、いや、それには法律が...とか言って迷走するばかり。22:04シェフの話は頭がおかしいなぁ。客(社長など)がたくさん注文をしたのに、店(社員)に払う料金はどれだけ食べても一律でしょ?なんで注文数で決まるの?と言ってるのと同義だ。始めからサビ残業で金払う気ありません^^って契約書に書いとかないと、月当たりで給料払ってるという契約をしたという主張すら論理が間違っている。23:13※68実際には命令されずとも残業して、それで残業代もらえてるよそして問題は「必要もない残業によって生まれる賃金格差」だけではない。根本的に能力でなく労働時間に依存して給料が変化してしまうこと自体がバカげた制度だと俺は言ってる。01:45危険ドラッグやったらチンコ勃たなくなるって噂流せば、少なくとも男はやらなくなるだろ。★の仕事を、○○の報酬でやってください。これをはっきりさせる時代が来ないとねぇ。14:13※80人を信用できないなんて一言も言ってないじゃんそれから信用をもって雇用するということと、成果で評価するということは両立する。14:53労働時間に依存した給料をくれ、なんて思ってるってことはそれだけ自分の能力に自信がないんだろうね。人よりはやく、人より質の高い仕事ができる人なら残業代なんてないほうがいいもの。15:17※84>根本的に能力でなく労働時間に依存して給料が変化してしまうこと自体がバカげた制度だと俺は言ってる。15:32※87>労働時間をバカげているって言ってるから、働く人を信用して無いじゃん????労働時間がバカげているなんて言ってないぞ。それと信用にどんな関係があるの>無駄に労働時間を費やして稼いでいるやつが居るからバカげた制度だと言っているんだろ?いやそれだけではない。根本的に給料が労働時間に依存して変化すること自体がバカげている、と言ったよね。>好きなだけオーバーワークでもサビ残でもなんでもすればいいそして俺は労働時間に依存した評価システムというものが、無能が作った無能のためのバカげたシステムだと言っているだけなので、労働者に対するオーバーワークや、キャパシティを超えすぎた仕事を割り当てることには反対だ。15:38逆に労働時間を根拠に評価をすればそれは労働者を信用しているということになるとでも言いたいのだろうか・・・。残業代という制度がバカげているとは思うけど、仕事が遅い無能にとってはあったほうがいいシステムなんだろうから、もらいたいならもらえばいい。残業代のある給料」という数式は間違ってるよ、ということ。残業代というのは、存在しなければ配られたはずの基本給から差し引いたものを能力関係なく労働時間だけに依存して再分配されたものにすぎない。「残業代が出てオトク!!」とか思ってるなら哀れだなあ、と。15:40「日本が停滞している原因は、東大を出たエリートたちが時間給を欲していることにある」とあるジャーナリストが言っていたが、これが本質。残業代ってのは時間給なのよ。能力なんてあってもなくてももらえるわけ。※89労働時間を根拠に評価をして労働者を信用しているということになろうと、労働時間に依存した評価システムという無能が作った無能のためのバカげたシステムだろうと、好きにすればいいじゃん合わなければやめるだけ。従業員に理想を要求するのも、じゃあお前がやれって話になるじゃん労働者に対するオーバーワークやキャパシティを超えすぎた仕事を割り当てることに反対も何も無い。黙ってやればいいじゃん。19:52ちょっと待て。20:15※91>好きにすればいいじゃん好きにすればいいよ。いけないなんて言ってない。>自分ですれば?よくわからないんだけど、俺は今まさに残業代なんてない、完全能力主義の社会で働いてるよ。俺が自分の会社に文句言ってるわけじゃないんだけどなにを勘違いしてるの?>「労働時間に依存した評価システム」を、言う側が採用、適用、運用しない具体的な方法として、他人に任せず自分でやれ、と提案するだから、やってるよ。20:16能力があるやつは能力給を求めるし、能力のないやつは時間給を求めて、成長しない会社でだらだらと時間を費やしていく。23:40とりあえず残業代というものは降ってくるものでもなく湧いて出てくるものでもない、獲得された利益からしか出せないものだということは判った。14:13126の例えは、仕事が順調になんのトラブルもなく普通の人なら定時に終わらせることのできる量を毎日仕事量にしていることが前提になるよね。普通に仕事をしているならまず毎日そんなことがあるとかありえないっていうのもわかってるはずなんだよね。上に出てるように納期のことやら連絡が遅れたり、そういうことって仕事してるなら絶対あるんだよ。それが定時内にあるなら解決すればいい、けど定時5分前でそんなことあると126はどうする?レストランの例えだと、食べるもの食べました、もっと食べたくなったんだけど追加の料理ください→え?追加の料金がかかる?なんで?最初に金払ったじゃん?それで作れよ俺客だぞ?って言っているのと変わらないんだが。市場経済に生きる企業であれば淘汰を繰り返して基本給があがることになるんだろうね。残業代がでる人の給料」という考え方自体が間違っているんだって。残業代がでて喜んでる人は、給料をいくつかに分類わけして配ってるだけで喜んでるんだよ。絶対量が増えたわけでもないのにね。22:31残業代に喜ぶおばかさんは、基本給というものが絶対量だとおもっているんだよね。基本給が1だとして、残業代が0.2だとすると、計1.2。残業代が出ない人は基本給のみだから1。1.2だから残業代がでたほうが嬉しい。その0.2をねん出するための費用がどこから出ているのか考えたことがないんだろうねwだから給料を分類わけして配ってるだけで喜んでくれるのよ。経営者にとってはこんなバカほど楽な相手はいないね。22:50※98残業に費やした時間に比例した給料を支払うことが、企業が残業に対してできる唯一の評価方法だという凝り固まった考えをなんとかしたほうがいい。残業によって生まれた成果物の質に比例して給料をはらえばいいじゃん。いうのが本質なんだよ。00:54※99残業代がでてるでてないで、獲得した利益の分配先が違う。残業代は労働に対する対価だ。06:59※103>残業分の労働の成果がなければその分給料が下がるいや、当たり前でしょ?世の中、ありとあらゆるものは「成果」に対して金を払うんだよおまえ家を買うときに、「建築に要した時間」に応じて払う金額変えるのか?「成果に応じた賃金は嫌。時間に応じた給料がほしい」と思う理由は、自分が成果を残すだけの能力がないからに過ぎない。※104>残業代は労働に対する対価その対価は、払われるはずだった基本給からひかれた分が再分配されているだけ「残業代」という名前がついているから喜んでいるだけで、実質の賃金が上昇しているわけではない。07:02※104「残業代が出ない」=「残業に対する評価がなされていない」という考えがまず間違っているのね。その残業によってできた成果物に応じて評価すればいい。それは残業に対して時間で評価することが合理的だという説明にはなっていない。おまえは「残業も評価しろよ」としか言ってない。その点は別に俺は否定していない。08:50「定時前と定時後でなぜ評価規準が違うのか」という問いが問題の本質なのよ。「残業に対する評価もまとめて全部一括で給料払ったらいいじゃん」と言っているんだから、「なぜ定時後の業務に対する評価は時間に対しておこなわれるべきであるのか」という質問に答えないと反論になっていない。残業代のある企業では「残業すること=いいこと」なんだよ。残業代なんてあるほうがブラック企業の可能性が高いと思うけど。潜在的に残業=良いと考えている人の集まりなんだから。「残業に対する評価がされていない」と断定している理由も不明。悟った瞬間、冷めた瞬間にくろぐ。