ひま人の掲示」の過去ログです。無事、帰ってきました。13:44予定通り、昨日深夜、帰宅しました。南伊豆でキャンプをして来たのですが、お天気が曇りがちで、海は寒かったです。話を聞いてみると、今年は海水温の上昇が異常に遅くて、今も冷たいままなのだとか。最近になってようやく、死滅回遊魚がボチボチ表れ始めた。いうようなことでした。(関係があるのかないのか、ある漁港の堤防で釣りをしていたら、「今年はアジが釣れない。」なんて話も聞きました。)で、シュノーケリングで水中を覗くと、確かに、本当はこの時期には既に“流れ藻”になっているはずのホンダワラなどの海藻がしっかりと根付いていて、春の時期の海中のよう。ソラスズメ(は沢山)や並チョウ(の成魚はチラホラ)は見かけましたが、一昨年などとは全く違う海の印象でしたね。それでも某所でトノサマダイのトリクティス幼生をゲットしてきたのは大きな収穫(^_^)V。実は昨日、「天気も悪いし(小雨が降っていた)海も冷たいし、露天風呂めぐりをして帰ろう。」と言っていた妻子に無理を言って、午前中だけ、私だけ、海に入って捕まえてきたのでした(^_^;;。その間、妻子は岩陰でお留守番(苦笑)。トノサマが可愛かったので、妻子も喜んではくれたのですが、そのうち怒られそうだな(^_^;;。午後は河津町の七滝温泉(大滝温泉)の天城荘という旅館で露天風呂巡りをして帰ってきました。川沿いに20数箇所の湯船がある旅館で、水着のまま、露天風呂巡りをします。こちらも夏の時期でないと寒くて辛いのですが、まだ8月中だと言うのに、昨日は寒くて震えちゃいました。湯船の中に入っていれば良いんですけどね。湯船と湯船の間の移動が寒くて...(^_^;;。高血圧の人だったら、途中で脳卒中で倒れそう(爆)。それでも帰り道はスイスイ。湯河原の馴染みのお店で美味しい夕食を食べて、満足して帰ってきました。お天気がイマイチなこともあり、個人的には若干、不完全燃焼ではありましたけどね。私としては十分に楽しかったんだけど、水が冷たくて子供があまり海に入れなかったのが残念で。RE:無事、帰ってきました。盛り沢山に楽しまれた様子ですね♪トノサマ、おめでとうございます。極小は難しいよ^^;こちらではチョウも少なく、少々テンション下がり気味です。海中散歩に興味が湧いてきました♪それとスキルアップもね。RE:RE:無事、帰ってきました。←ただの妬み(爆)で、私の方も実は今日出撃してました。(笑)つっち様のところも不漁?のようですが、こっちもダメダメ...前回は結構姿が見れたのにねぇ(-_-)ウーム潮回りが良くなかった事と、若干海水が濁っていて前方が見えなかった事もあるのか、極僅かしかもナミチョウのみでした。トゲやフウライなんて全く見れない(/_;)しくしくあっニザダイは今年初お目見えでした。RE:RE:RE:無事、帰ってきました。23:57カクレモン様>つっち様のところも不漁?のようですが、こっちもダメダメ...えっと・・・カクレモンさんって関東ですか?私は南紀をホームにしております。お聞きした話を聞いて、私が言うとお叱りを受けそうですが・・・チョウが少ないのは確かですが、あくまで欲しいチョウがいないってことです。それと、本来は乱舞している場所なのにほとんどいなかった・・・と言う現実から不漁と言っています。ホームにしている場所が酷かったのです。トノサマは多い(毎回、ボウズを逃れるために一匹は採ってるような気が^^;)ですし、今年はアケボノを良く見ます。少なくなりましたけど、フウライ、トゲは毎回絶対に見ていますし、シーズン最初の頃はニセも良く見ました。採れてないけど、アミも見ましたし、サザもナメラも見ています。それに、まぐれとしてもミカドを始めて採りました。シーズン最初は期待できるものでした(サイズはちっこいのばっかりでしたけど)ところが、回を重ねるごとに段々と減ってゆき・・・ある方が仰ってましたけど、チョウの産地(?)である沖縄等でチョウが減っているとのことです。RE:RE:RE:無事、帰ってきました。17:44◇つっち様>でも、極小は難しいよ^^;そうなんですよ。本当はもっと大きなサイズのものが採れればリリースして来るつもりだったのですが、他に見当たらず...(^_^;;。ま、なんとか頑張ってみます。採集目的のスノーケリングも良いですが、特に採集を目的にしなくても、生き物を見るだけのスノーケリングやスクーバも楽しいですよね。私はアジやイワシなどの魚の群泳が好きなので、スクーバやスノーケリングの最中にそうした群れに出会うと、本当にワクワクします。イカの捕食シーンが(笑)。>私は南紀をホームにしております。気象庁の発表によると、今年は日本の南海上の水温が高い割には、関東から東海にかけての沿岸部の水温は低いのだそうです。(ただし私が確認したのは7月までの情報ですが...。)南紀の辺りは例年と大きな変化はないのかもしれないですね。(ちなみに、カクレモンさんのホームは南房総です。)でも南紀は良いですよねぇ...。私も学生時代に一度、串本に行ったことがあるだけなのですが(当時は海水魚飼育はもちろん、ダイビングもやっていなかった)、色々な方のお話を聞く限り、伊豆や南房総などよりも、遥かに沖縄などの海に近いと感じます。黒潮の蛇行の影響も受けないですし、オカヤドカリが越冬したりすることもあるらしいじゃないですか。私は三浦半島と南伊豆に行くのですが、直線距離では僅かな違いなのに、それでもずいぶん生き物の種類や数が違います。>本来は乱舞している場所なんてのは、実に羨ましいですねぇ...。>チョウの産地(?)である沖縄等でチョウが減っているそうなんですか?まあ、チョウに限らず、沖縄本島地方の自然環境のダメージはかなり深刻なものだと聞いていますので、ちょっと心配になりますね。自然の海の個体数と言うのは年毎に大きく変動しますので、「たまたま今年、少なかった。」ということであれば良いのですが...。クゥははははは(^_^;;。私の今回も決して良いお天気ではありませんでしたけどね(^_^;;。>私の方も実は今日出撃してました。(笑)おー、そうでしたか。潮回りがあまり良くなかったでしょう?岸壁採集なら関係ないのかな?>海水温が遅れて低いとなると、まだ諦めるには早いですかね?(苦笑)ねー、どうなんでしょうね。これから水温が上がってくれるのか、それともこのまま、冷たい海のままで季節が変わってしまうのか...。今年行ったのは一昨年には大量の豆チョウが観察された場所で、まあ「乱舞」とまでは行かないにせよ(^_^;;、視界の中に常に数匹の豆チョウが見られるような場所だったのですが、今年はホンダワラばかりで視界も利かないような状況でした。以前のような状態に戻ると良いのですけれども...。RE:RE:RE:RE:無事、帰ってきました。00:44放蕩息子様、つっち様、こんばんは。◇つっち様ホームグランドはって、既にお師匠様が答えておられますが南房総です。(笑)そう言うことでしたか。なると羨ましい病が...(爆)こちらでは初めて出撃した日は結構チョウの姿が見れたんですけどね。見れたと言ってもナミチョウばかり、本来見られるトゲやフウライと言った類は全く見れませんでしたがσ(^_^;)アセアセ...前回はそのナミすら数匹しか見られない程度で、何故か潮も濁っており、ちょっと先も見れないほどσ(^_^;)アセアセ...今年は期待出来るかもと思ったんですが...そう言った意味からこちらは完全不漁ですね。(苦笑)それでも、娘の夏休みの為に強引に出撃しました。(笑)岸壁採集は...昨年網を破損したまま...なので、道具がありませんσ(^_^;)アセアセ...しかも、今年はまだ、岸壁の様子は見てないんですよ。RE:RE:RE:RE:無事、帰ってきました。11:51カクレモン様>娘の夏休みの為に強引に出撃しました。(笑)夏休みも終っちゃいましたねぇ...。子供も寂しそうですが、私も残念です(^_^;;。会社も40日間、夏休みになればせ良いのに(爆)。>最近の気温を考えると、夜は結構涼しくなって来ているのでねー。仕事をしている分にはありがたいですが、遊ぶことを考えると...。クゥどうもですねぇ、黒潮の蛇行の問題だけではなくて、黒潮が蛇行していなくても、そこから分かれた潮の流れがどのように流れているかで、沿岸の水温や水位が変化するみたいですね。「疲れないチョウチョウウオ飼育」について考え始めて2年がたちました。その間、試行錯誤を繰り返し、自分にとって疲れない方法を考え続け、現在の飼育になっています。いや、趣味の世界に限らずよく耳にする言葉があります。現在の水槽を維持するために行っているその他のメンテナンスについて記しておきます。硝酸塩濃度、50mg/lを上限に換水メンテナンスといえるかわかりませんが、最近急に気になってきたことがあります。enrichmentいろいろな方法を考えて、生体の身体的・精神的な健康の質を向上させることです。私たちは狭い水槽内で上手に飼育するために、当然のように水質の安定・落ち着ける環境設定・バランスのとれた給餌ができるよう努力していきます。それは正しいことです。それで終わりではないように感じてきました。安定の中にある種の「乱れ」的なものを意図的に作ってやることも考えるべきではないでしょうか。私は半年ほど前から草食性が強い生体の栄養強化のために、まれに小松菜などを与えるようになりました。上からつるすような形で食べさせますので、魚たちは必死になってかじりつきます。1時間もあれば茎だけにしてしまいますが、その間、普段とは違った光景を見ることができます。栄養強化と同時に、適度に身体的・精神的な刺激になっているように感じるのです。「乱れ」ですから危険性を伴っていることは否定できません。野菜に農薬などの危険な物質が混入しているかもしれません。野菜の茎がもげて水槽内に落ち、パワーヘッドに詰まってしまうかもしれません。食べ物の奪い合いでケンカが発生してケガをしてしまうかもしれません。事実、我が家のサザナミヤッコは野菜を与えているとき、普段の給餌時以上に凶暴です。私にはそう思えるのです。野性に戻っているときの魚たちは幸せそうだ、と。「ならば飼うのをやめて、海に帰してやりなさい。」という意見には逆らえませんが、せめてできることなら少しでも...という気持ちです。「疲れないチョウチョウウオ飼育」は、人にとって「疲れない」だけでなく、魚にとっても「疲れない」ことを目指すことで、さらに深いものへとなっていくことでしょう。22:38おわりに人はなぜ、コレクションしたがるのでしょうか。私はこの回答が好きです。ものを集めるというのは、言うなれば、世界をほんの少しばかり切り取って、自分のものにすることである。その世界の断片を所有することによって、満足し、心が落ち着く。こんな言い方もできるかもしれない—コレクションとは世界に秩序を見つけようとする試みである、と。この世界にまだあまりなじみがなく、世界というものの不可解さに圧倒されるばかりの子供は、自分なりに納得できる方法で世界を知ろうとする。知ることによって、恐怖はやわらぎ、安心できる世界が生まれる。世界を知るということは、世界の中に何らかの秩序や法則を見つけることである。(木原武一「天才の勉強術」)われわれはまだ子どもなのかもしれません。それにつづく飼育もその延長の一つなのではないでしょうか。課題は山のように残っています。その中でもこれから特に取り組んでいきたいこととして、長期飼育および成魚サイズまで育て上げること、ポリプ食性チョウチョウウオの飼育などがあげられます。私が「疲れない」ということを強く意識するようになったのは、ある先輩アクアリストの言葉を聞いてからです。以来、「疲れない」をモットーに力いっぱい疲れてきました。この趣味を通じて知り合った多くの方々のおかげで、今もこの趣味を続けている自分がいます。最後にひとこと、これを書くと振り出しに戻ってしまうかな?とも思いましたが...「その人に合った方法が一番疲れない方法です。」このレポートが、また別の人の趣味に何かの影響を与えることができれば幸いです。これまで私に数え切れないほどの助言を与えてくださった放蕩息子さん、ネット上でお付き合いくださる「ひま人」のみなさま、本当にありがとうございます。魚たちへ・・・ありがとう。執筆、お疲れ様でしたm(__)m改めて再確認させてもらう事も多かったです。一ヶ月間(そんなに掛かっていましたっけ?)お疲れ様でしたm(_*_)m。エンリッチメントについて言えば、総論的には「仰る通り」なのですが、個々人の飼育環境に合わせてどのように具現化するかという各論レベルになると、個々人の飼育環境によって「何がエンリッチメントになるのか」がそれぞれに異なり、一概に語れなくなる部分も出てくるのでしょうね。「コンセプトであって技術論やノウハウではない。」という話も聞いた気がします。(例えばクマノミ飼育するのにイソギンチャクを同居させるのは、クマノミの飼育にイソギンは必要ないわけですから、むしろ「エンリッチメント」に属することなのかもしれないし...。)チョウにおける「エンリッチメント」って、何があるんですかね?もちろん、餌の問題もあるでしょうが、その他にどういう刺激がチョウの生活の質を向上させるんでしょう?中々奥の深そうな話ですね。>われわれはまだ子どもという言葉には非常に深く共感します(って、私が言うとまた別の意味になったりもするのですが...(^_^;;)。その「子供でいること」が良いことなのか、悪いことなのか、私には正直、よく分からないのですが(苦笑)、つっちさんご要望の「採集篇」に突入すると、お互いますます「子供っぷり」に磨きが掛かりそうですなあ...(爆)。16:04放蕩息子様、つっち様>一ヶ月間(そんなに掛かっていましたっけ?)お疲れ様でしたありがとうございます。正確には3週間ですね。量的にもこの半分くらいで済ませる予定でしたが、いろいろ書き加えていたらダラダラと長くなってしまいました。(~_~;)>個々人の飼育環境によって「何がエンリッチメントになるのか」がそれぞれに異なり、一概に語れなくなる部分も出てくるのでしょうねわかんないですね。岩組みなんかはたくさん入れて複雑にすると、隠れ家になって良いという考え方が一般的なのでしょうが、遊泳スペースという観点ではマイナスだし、岩に激突したり、挟まってしまったなどという話も、たびたび耳にします。ウチでも底砂掃除やローテーションのために魚を捕獲するとき邪魔なので、すぐに水槽外に出せるような簡単な岩組みにしてあります。>チョウにおける「エンリッチメント」って、何があるんですかね>?もちろん、餌の問題もあるでしょうが、その他にどういう刺激>がチョウの生活の質を向上させるんでしょう?そりゃもう、生きたミドリイシをゴッソリ入れてやれば最高に喜ぶのでは・・・(苦笑)彼らは自然界でも絶えず何かを突付いていますので、突付く対象は常に必要でしょう。生体は生け贄みたいで申し訳ないですよねぇ。クリーナーでないエビなどは、たいてい突付きまくられますので入れないほうが良さそうです。それから、なんて言えばいいのでしょう?犬や猫では当たり前のように、飼い主とのスキンシップがあるじゃないですか。魚でもあって良いと思うんです。私は毎日のようにクマノミのおもちゃなどを水槽の前で動かして、彼らと遊んでいます。これなんかも臆病なヤッコを相手にやっちゃうと、次の日にはイジケて拒食なんて危険性があります。何をするにも飼育者が、裏に潜んでいるリスクを意識できているかが大切ですね。小松菜もどうなのでしょう。サザナミヤッコが便秘みたいです。「コマッタナ」(汗)余計な憶測をすると、動物園などでもエンリッチメントが裏目に出ることも多いのでは・・・>つっちさんご要望の「採集篇」に突入するとおお!良いですねぇ。採集ではとてもつっちさんにはかないませんので、そちらはぜひ、つっちさんに書いていただくということで。19:26トンヌラ様>でも、採集ではとてもつっちさんにはかないませんので、そちら>はぜひ、つっちさんに書いていただくということで。(爆)わたしゃヘタっぴーですって^^;ただ、書くとすれば・・・(1)ポイント(2)眼力(3)技術でしょうか?あとは大切なのは・・・(4)家族の理解(5)漁場の保全ですね。22:23◇トンヌラ様>そりゃもう、生きたミドリイシをゴッソリ入れてやれば最高に喜ぶのでは・・・(苦笑)ははははは。自然環境での生態の棲息密度を参考に、チョウの数に見合うミドリイシを入れてあげれば、チョウに食べられる分だけミドリイシが成長して行くことによって、一定のバランスが保たれると...。そんなこと素人に出来るかい!(爆)>犬や猫では当たり前のように、飼い主とのスキンシップがあるじゃないですか。うーん、この辺はどうでしょうかねぇ?犬はそもそも明確なヒエラルキーを持った社会構造を持つ群れで行動する生物ですよね?猫にしても、そもそも哺乳類全般が「親の乳を飲んで育つ」という成長過程を持つ生き物ですから、(主に同種の)別の特定の個体と密接な“関係”を保つことが本能の中に組み込まれている生き物だと思うのです。猫と飼い主の間の関係は、猫本人(本猫?)にしてみれば、猫同士の親子関係のパリエーションと言うのか、それが歪んだもの(笑)じゃないかと思うんですよね。マウスブルーダーとか、ディスカスみたいに“ミルク”を出す魚もいることはいますが、大部分は親子の間にも何等の特別な“関係”は成り立たないじゃないですか。(良い例がクマノミの親子なわけで...。連中、孵化直後の自分の子供を喜んで食っちゃいますからね(^_^;;)ただ、クマノミのおもちゃを水槽の前で動かすと言う方法論の有効性の評価はまた次の機会としても(笑)、飼育生体(魚)に何らかの人為的な(というか、ランダムな?)刺激を与えることが飼育生体(魚)にとってのエンリッチメントになる可能性はある(というか、むしろ高い)とは思いますよ。それが直ちに犬猫と飼い主との関係と同質のものとは言えないんじゃないでしょうか。「ある種の刺激に対して特定の反応を示す。」というような、デジタルなというか、ドライな反応なんじゃないかと思いますけどね(水の中に棲んでいるにも関わらず(^_^;;)。>小松菜もどうなのでしょう。サザナミヤッコが便秘みたいです。えっ?そうなんですか?うーん、食物繊維を採っているのに...。こりゃ確かに「コマツタナ」と...。(って、シャレ言っている場合じゃないじゃないですか!苦笑)無事に便通が回復しますように、お祈りしております(-人-)。(バイラスが病気になったりするとかわいそうですからねぇ...。)>動物園などでもエンリッチメントが裏目に出ることも多いのでは・・・あっ、これはですね。先日読んだ本にも、エンリッチメントのつもりで高い塔を作ったら、動物園育ちのチンパンジー(だったと思う)が、塔から転落して死んでしまった。「エンリッチメント」の中には「より自然な状態に近づける」という部分も含まれ、と言うことは「より自然な危険」も発生すると言うことだと思います。ある共通のノウハウとか、一定の手法みたいなことに出来ないんでしょうけれども、中々難しいですけどねぇ...。◇つっち様>(1)ポイント(2)眼力(3)技術どれも難しいですねぇ...(^_^;;。私が思うのに、採集にも“相性”みたいなものがあるように思うんですよ。以前、「やどかり研究所」の皆さんと一緒に三浦で採集していた時、私はチョウもスズメも全然捕まえられないんです。ところがサラサエビを捕まえるのは一番上手だったんですね。逆に魚を捕まえるのが一番上手だったHさんという方は、逆にエビは全く捕まえられない...。お互いに「どうやって捕まえるの?」と訊いて、言われた通りにするのですが...(^_^;;。なんとも不思議な感じでした(笑)。22:46放蕩息子様>でもそれが直ちに犬猫と飼い主との関係と同質のものとは言えな>いんじゃないでしょうかすみません。魚のことで哺乳類を例に挙げるのはあまりに乱暴でした。魚たちに遊んでもらっているのは明らかに私の方なので、何だか申し訳なくてですね。自己満足という言葉で済ませたくない自己不満の私が・・・ナンノコッチャ(-_-;)だから、クマノミのおもちゃの話なんて聞き流しておいてください。子どもが水槽たたいてたら「コラ!魚がビビるだろ!」なんて叱ってるんですから。(苦笑)>えっ?そうなんですか?うーん、食物繊維を採っているのに...。おかげさまで、バイラスは今日はすっきりしたみたいです。おなかも引っ込んで、トゲチョウ追っかけてました。(・_・;)ただ、野菜の食物繊維も魚の場合、どうなのかな〜って。11:53トンヌラ様>魚たちに遊んでもらっているのは明らかに私の方ははははは。これはきっと誰しも同じですね(^_^;;。>バイラスは今日はすっきりしたみたいです。>トゲチョウ追っかけてましたというのは困ったものですな(^_^;;。>野菜の食物繊維も魚の場合、どうなのかな〜ってでも水族館などでも魚に野菜をあげるのは一般的な方法らしいですから、良いんじゃないでしょうか。人間の場合とは違うのかもしれないですけどねぇ...。13:22皆さんまたご無沙汰です。この前私は海に行きまして、イシダイの幼魚とナベカを持ち帰って飼育中です。サンゴイソギンチャクも見れてかなり満足なこの頃です(笑)ここで本題です。17:53トミトミ様お久しぶりですね。昨年11月以来でしょうか。ご質問の回答は難しいですねぇ...。実際にフィールドで実験を繰り返さないと、軽々に結論は出せないんじゃないかと思いますよ。カクレの繁殖行動などについての研究論文があれば、こうした縄張り争いに関する行動も記述されているのかもしれませんが、私は専門的な学術論文は見ていませんので...。いくつか考えられることを回答させていただくと...。基本的にはペアが“他所者”を追い出す可能性が高いものとは思います。海域におけるカクレクマノミの“群”としての繁殖効率を考えると、後から来た他所者が先住のカクレを追い出して新たなペアを形成するよりも、近隣の別のイソギンチャクを探し出してそこで定着し、先住のペアとは別のペアを形成する可能性を追求した方が、繁殖戦略として経済的であり、有利であるからです。カクレの個々が自分で判断してそのように行動するわけではありませんが、よく出来たもので、繁殖の仕組みと言うのは自然に、最も効率良い行動が取れるように仕組まれている場合が多いですよね。これにはいくつか例外が考えられるでしょう。“他所者”が先住ペアよりも十分に大きくて、繁殖能力も高いメスである場合。他所者が先住のメスを追い出す、もしくは殺してしまう可能性も考えられなくはないと思います。その場合、その強力な他所者のメスがペアの両方とも追い出してしまって、残った第3位以下の未成熟魚とペアを組むのか、それともメスだけ追い出して残ったオスと新たにペアを組み直すのか、それは私には分かりません。当然のことですが、水槽内飼育で近所に別のイソギンチャクがない条件であったり、もしくは、自然の海でもすぐ近くに別のイソギンチャクがあるのかないのか。その距離はどれくらい離れているのか。ペアが着いているイソギンチャクの大きさや、ペア意外に同居している第3位以下のカクレの有無や数などの条件によっても、結果が変化する可能性は大きいと思います。フィールドでの実験は、そうした様々に異なる条件を認識した上で、多様な条件下で確認される必要があるでしょうね。17:53(つづき)また(2)についても同様です。これはカクレをイソギンから隔離した後の環境や時間の経過によって、結果が変化する可能性も高いのでは?と想像します。捉えられたペアや第3位以下のカクレそれぞれの体長差、またそもそものイソギンの大きさや2つのイソギンの間の距離などによっても、結果に差が出る可能性が考えられますよね。個人的には、比較的短時間で元のイソギンに戻すのであれば“元の鞘に納まる”可能性が高いのだろうとは思うのですが、ある程度の時間が経過すると、今度は隔離された環境下に合わせて、それぞれの個体が自分の子孫を残すために最も有利に行動すべく、繁殖戦略の組み直しが始まるはずです。なるとそれぞれの関係が流動化する可能性があると思いますね。一つのイソギンチャクに住み着いて生活していた複数のクマノミの間にはある一つの“秩序”が形成され、一つの“社会”が成立していたわけです。その“秩序”や“社会”が安定的に維持されている間は、その“秩序”に従って生活することが最も経済的であり、効率的である。何らかの外部的な要因によってその“秩序”や“社会”の維持が困難にならない限りは、わざわざ余分な体力を使い、健康や生命までを危険に晒して“秩序”や“社会”の構成を変化させようとはしないはずです。(=つまり、ある程度までは、既存の“秩序”“社会”を維持しようとする力が働く。)しかし捕獲されて従来の“棲家”を失い、別の“社会”の構成員と強制的に同居させられると、従来の“秩序”“社会”を維持することは困難になります。そこである程度の時間の経過後は、新しい環境に合わせた新しい“秩序”“社会”を確立すべく、個々の行動が変化していくことになるでしょう。捕獲直後はあくまでも、従来の“秩序”“社会”を維持しようとする力が働いていますから、“新秩序の建設”に向かうのは、ある程度の時間の経過後と考えられます。その「ある程度の時間」がどの程度のものなのかは、これは私には分かりません。疑問の内容から察すると、トミトミさんのご関心は「カクレのペアは固定的なものなのか。それとも比較的容易に再編されるものなのか。」というところにあるのではないかと想像するのですが、上記のように考えて行くと、ペアの間の関係だけを考えるのではなく、もう少し幅広い観点から、カクレクマノミの繁殖戦略全体の視点からも考えた方が良いのかもしれませんね。「ペアの再編」という個別の事象だけ取り上げると法則性が曖昧に思われる場合でも、別の枠組みで考えると一つの法則に則っていることが、しばしば観察されますから。非常に面白そうなテーマですので、トミトミさんの質問の答えには、私も興味があります。ご研究されて、何か結果が分かりましたら、是非こちらにもお知らせ下さい。お待ちしていますm(_*_)m。18:40放蕩息子様ご返答ありがとうございます。この問題は難しいんで他の人の意見も聞きたいなと思い書きました。参考になりましたよ(^_^)>非常に面白そうなテーマですので、トミトミさんの質問の答えには、私も興味があります。ご研究されて、何か結果が分かりましたら、是非こちらにもお知らせ下さい。お待ちしていますm(_*_)m。18:00トミトミ様2番目の質問、カクレクマノミがペアという記述はありません。出題者は性成熟を迎えていない個体ばかりが集っている場合を想定している可能性があります。この場合は獲得免疫について問われているのかも知れません。22:24◇トミトミ様>分かりました。頑張ります!!是非頑張って下さい。◇delphinus様>2番目の質問、カクレクマノミがペアという記述はありません。いうところ、流石はdelphinusさんですね。(←この言葉、delphinusさんのお仕事を知っている私にしか意味が分からない面白さがあるんですが...(^_^;;。爆)ついでに質問しちゃいますが(^_^;;>獲得免疫について問われているのかもとおっしゃるのは、クマノミがイソギンチャクの刺胞の反応を抑える仕組みに関することですか?そうなるとますます私には分からないなあ...。クマノミの種類とイソギンチャクの組み合わせの問題とかも絡んできて、こちらも非常に気になる話題ではあるのですが...。実は...先の投稿はちょっと意地悪な書き方をしてしまいました。試験の答えをインターネットの掲示板に「質問」として投げかけるのは、反則だから。これで免疫獲得プロセスの泥沼にはまったらかわいそう。>クマノミがイソギンチャクの刺胞の反応を抑>える仕組みに関することですか?>そうなるとますます私には分からないなあ...。>クマノミの種類とイソギンチャクの組み合わせの問題とかも絡ん>できて、こちらも非常に気になる話題ではあるのですが...。「クマノミはイソギンチャクの刺胞毒への免疫を持っている/獲得する」というのは「俗説」とされます。クマノミがイソギンチャクに刺されないのは、クマノミの体表粘膜の成分が、イソギンチャクの触手と良く似ているから。「刺されても免疫で抑えている」のではなく「刺されない=刺されたら死ぬか怪我をする」というのが正解。イソギンチャクに刺されて食われたり、皮膚炎(いわゆるイソギンチャクヤケド)を起こすクマノミがいるのはここに由来します。体表粘膜がはがれおちたところをやられたのです。したがって、「獲得免疫という俗説が広まっているが...実はそれは関係ない。よって純粋にクマノミの社会性に基づいて議論を進めたい」と始めるのが、この場合には高得点につながると思います。1つ注目すべき点がある。質問文に「自然下で」と書かれている点です(設問1にはこのフレーズはありません)。上の俗説打破に続けて、「海流や個体の遊泳力、捕食者などの要因によって、クマノミがイソギンチャクにたどり着けない可能性、目標とは異なるイソギンチャクに到達する可能性も考えられるが、この問題を考えるにあたって、そのような可能性はひとまず排除する」と付け加えるべきでしょう(実際に、自然の海でクマノミをイソギンチャクから引き離して泳がせると、ほとんどがイソギンチャクにたどり着くまでにタコ殴りにされたり、大型魚に捕食されてしまうようです)。ここまで単純化しても、この問題への解答は依然として厄介です。(たぶん)学部レベルの入試でこんな厄介な問題が出題されたのはなぜか。回答内容の正確さよりも、問題を抽象化・概念化する形でモデライズする能力の有無を調べているものでしょう。この手の抽象化・概念化こそが、いわゆる科学的思考の大原則だからです。私が口を挟むのはここまで。この後にクマノミがどう行動するのかという点まではさすがに書けません。それを書いたら「反則」を支持したことになってしまいます。実は...先の投稿はちょっと意地悪な書き方をしてしまいました>。試験の答えをインターネットの掲示板に「質問」として投げか>けるのは、反則だから。これはもろに出された課題じゃないんですよ(^_^;)私がカクレクマノミが好きで多くの事を知りたいと思ったから書き込んだだけです。皆さんに聞いたことを参考にしたいと思ったんです。17:45トミトミ様>これはもろに出された課題じゃないんですよ(^_^;)私がカ>クレクマノミが好きで多くの事を知りたいと思ったから書き込ん>だだけです。皆さんに聞いたことを参考にしたいと思った>んです。それは誠に失礼いたしました。紛らわしい書き方だったと思います。19:37delphinus様>それは誠に失礼いたしました。紛らわしい書き方だったと思>います。それは失礼しましたm(__)m以後気をつけます。解説ありがとうございます。クマノミがイソギンに入っても平気なのは免疫ではないという認識はありましたので、私の方が>免疫獲得プロセスの泥沼にはまりそうでした(苦笑)。>クマノミの体表粘膜の成分が、イソギンチャクの触手と良く似ているから。いうのは知りませんでした。「眼から鱗」です(魚の話だけに(^_^;;)。クマノミの種類によって好むイソギンチャクが違うというのも、きっとその辺の関係なんでしょうね。イソギンチャクの種類ごとに触手の表面の成分も少しずつ違うのでしょうから、体表粘膜と触手表面と、組成の似通ったものに落ち着くということなんだろうな。それよりも実は私はもっと不思議に思っていたことがありまして...(^_^;;。クマノミの体表面膜がイソギンの刺胞の反応を抑えるとは言っても、当然クマノミが触手に接触する物理的刺激は働く訳ですから、「どうしてイソギンチャクは縮まないのだろう?」と思っていたのです。その疑問も、「体表粘膜の成分=触手の成分」と考えると納得です。イソギンにしてみると自分の触手に触れているようなものなので、少々の物理的刺激は関係ないと言うことなのでしょうね。いや、お陰さまで長らくの(?)疑問が解決しました。ありがとうございますm(_*_)m。以前お話しましたが我が家にはウニ大小2匹、カニ大中小3匹居ます。どれも、LRについてきた物ですが、ウニはLRを真っ白にしてしまうのでとりあえず30cmのトリートメント用にしようと思っている(魚が来る日はいつ・・・)水槽に入れ、教えて頂いた様にワカメなどをピンセットで与えたりして見ては喜んでました。ところが昨日、憧れのケラマハナダイ(こちらで見て以来惚れ込んでいます。)の事を調べようととあるページを見ていますと、我が家のウニにそっくりなウニの写真が・・・『ナガウニ』というのだそうです。ガラス水槽では、接合部分のコーキングを食べてしまいあわや漏水に!との書き込みが・・・慌てて水槽から出し、小さなプラ水槽に入れました。今日、水換えをしようと水槽を見てみると、底に白い砂のような物が沢山!我が家にある最高倍率の虫眼鏡(と言っても100均です。)で見てみますと、それは丸くて中が黒い物もあるんです。幼生』で検索してみましたらどうやら無精卵の様な気がします。捨ててしまうのも何なのでちょっと観察してみようと思ってます(^。^)あと、カニ(大)ですが、2度目の引きこもりの後(LRの穴にサンゴ砂や貝殻下フタをして1週間以上引きこもり脱皮をするのです。)巨大になって出てきました(~_~;)甲羅の大きさは2cm弱あります。クマの胸びれが切れて以来、私は最重要容疑者として疑っています(-"-)主人は殆ど毎晩水槽の電気が消えてから帰ってくるので、カニ君との馴染みが深く『人の良さそうなカニさんだけどな・・・』などと言って捕獲作戦に消極的です。今週末、ペットボトルで捕獲器を作ってみようと思います。餌はイソギンが居た時に買った乾燥クリルでいいですか?その時、万が一クマがかかってしまうといけないので(凄い食いしん坊なので)、隔離のケースに1晩だけ入れておいたほうがいいでしょうか?捕まえたら、捨ててしまうのも気の毒なので、20Lのプラ水槽にウニとカニを入れましょうか。22:24Coco様>『ナガウニ』というのだそうです。おー、ナガウニですか。一応食べられないことはないらしいですが、あんまり美味しくはないそうですね(←って、誰も食べる話はしていませんが(^_^;;)>無精卵の様な気がします。ほー、そりゃ面白いものを出してくれましたね。なんか、ウニの卵と言うのは受精とか、受精後の卵割が観察しやすいとかで、そうした実習や実験に広く使われているらしいですよ。それが本当に卵だとしたら、近所にオスのウニはいないですかね。受精のシーンを観察してみたいものですが(笑)。>万が一クマがかかってしまうといけないうーん、クマノミは基本的には水中を浮遊している餌しか食べませんから、心配はいらないと思いますよ。逆にカニは浮遊している餌は食べられない訳ですから、餌が水中に漂うようなセッティングでは、カニを捕らえることは出来ないですよね。>魚は増やせないのに、狭い家でこんな水槽が増えるってどうでしょう?ははははははははは(^_^;;。いやまあ、誰もが通る道でもありますよ(苦笑)。ウチにもプラケースがいくつあるんだろう(^_^;;。ウニとカニなら、20Lも要らないんじゃないですか?もう少し小ぶりなプラケースで良いような気がしますね。小さなプラケースを沢山並べて、「LRの生き物コーナー」にしておくとか...。19:31放蕩息子様こんばんは。今日の『ナガウニの卵』は変化なしです。受精卵ではなさそうなのできっとこのままでしょうね。プラ水槽を『並べる』『コーナー』ですか?うーん(-_-;)もしかして放蕩息子様はおもしろがってますか?土日ともなると我が家のリビングは酸欠になりそうなんです。11:52Coco様>うーん(-_-;)もしかして放蕩息子様はおもしろがってますか?あっ、バレました?(笑)でもね、10Lくらいの小型水槽をずらっと並べて、そこで小さな生き物を沢山飼うというのは、私の憧れなんですよ。下の方に行っちゃいましたけど、つっちさんの[7249]の多段式の餌付け水槽なんかはすごく羨ましいんです。そこで飼いたい魚はタツノオトシゴとイザリウオとテッポウエビ&共生ハゼとシャコとフレームスキャロップとイソギンチャクエビと...。夢は広がる訳ですけどね(^_^;;。半分は本気(←半分かよ!(^_^;;)。並んでいるのも、面白いと思うんだけどなあ...(笑)。13:50プアマリナ@まだプーマリナです(TOT)遅レスで、突っ込む時期を逸してしまったのですが、delphinusさんのロイド式濾過の項の“淡水中ではアンモニアは速やかに毒性が低いアンモニウムイオンに変化する”という部分。実は、私も何かで読んだこともあるし、自分でもアチコチで言ってたし、概ねネットでも文献でもこう書いてあるのが多いのですが、実は奇妙な表現らしいです。一度yamさんに教えてもらったことがあります。私にはさっぱり判らない(^_^;)確か、アンモニアというのはイオンのことだった様な。アンモニウムが水に溶けてる状態がアンモニアなので、アンモニウムイオン=アンモニアになるという様なことだったかと(~_~;)水のphが低い=アニオンが多いということですから、アンモニアとアニオンが中和して塩化するので毒性が低くなるとかでは無かったかな(?_?)但し、アニオンの種類によっては、例えば塩素だったりすると、塩化アンモニウムは非常に毒性の強い物質ですから、phの如何に関わらず魚は死んでしまうということの様です。