神話から読み解く議論に移っていく。南の島からだんだんと東北の方に行った、そういうものを日本人と呼んでいるみたいに思えます。これではとても狭い気がしますね。気がしてくるところがあるんですが、それはどうでしょう。柳田さんは農林省ですか、勤めていたのは。農商務省の役人としての職業意識が強くなると、どうしても日本を農業国と考える。稲作農耕民の渡来によって日本の国はできたと考えた。民族として日本の国に来た。ところが土着のクニツカミ、というのがすでにいた。マヅミというのは山民ですし、ワダノカミというのは漁撈民でしょう。オオヤマヅミやワダノカミ、の娘を娶った曾孫が神武天皇です。やってきて、山地狩猟民や漁撈民と混血して、日本民族ができたということを物語っている。日本人の共通の史観になっていた。それに柳田さんも影響されているのではないかと思います。してもアマツカミ、主体の歴史観だった。観を考えていかねばならないと思いますよ。過程についてたいへん正確に語っていると思われます。そのために出産のときにトラブルが起きたりする。いると私は思いますけれどね。「マタギ」と「山窩」の社会習俗や宗教が話題となる。窩というのは、つまり山人のうちにどういうふうに位置づけられるのでしょうかね。りしてしまいますけれど。(笑)山窩とかマタギという人たち――山窩とマタギとはどう違うのか。いる狩猟民で、山窩というのはもうちょっと中部の山岳地帯に住んでいる狩猟民ですね。されていた、と考えていいのではないでしょうかね。潟県のマタギの社会を撮っていますね。マタギの熊祭を見てきましたよ。しまいましたが、まだそこには少し残っているんです。熊を獲るのに、今はライフルですから、かなり遠い所からでも撃てるはずなんですよ。二の鉄砲、三の鉄砲が待ちうける。