それでじゃあもうちょっと拡大してみようって、中の骨見えるんじゃないかって。拡大していったら、同じようなロッドがね、中に入ると、あれ竹なんだか、籐なんだね実際は、恐らくこれくらいの幅の広いね、全部巻いてあるんですよ。見ても金属の骨が見えないわけ。そこまで全部やらないと。それで図面書いて、それから今度5分の1くらいの模型にして、それは全部編んでなんて作れないからさ、プロポーションだけ。それを今度ね、撮られた写真と同じアングルで撮って、それでまたコンピューターの中で部分的に拡大してってさ、同じように見えるかどうかって。大変だった、1年がかりだったねあれね。それで作る奴誰か探さなきゃならないんで、友達に声をかけて。竹でもってね、こんな籠の、ヤマギワでみんな既製品で売ってるんだけど、ペンダントなんか、それを作ってる男でね、昔から友達なもんだから、「お前さ、こういうの難しいと思うけどやってくんないかなあ」って言ったら、「今ちょうど暇だからいいよ。やってあげるよ」って簡単に引き受けてくれたの。ところが大変なんだよね。骨まで作る気が無いからさ、骨だけはこっちで作ってあげて、それを渡すとさ、これが無いとうまくいくんだけど、これがあると(うまくいかないと言う)。「これ(骨組み)入ってるやつを、少なくとも産業工芸試験所の実行の研究室長が作ってるんだぜ」って言われたら、「なんだお前作れないのか」って言おうと思ったけど、あんまり喧嘩して、やめたって言われると困るから(笑)。それでやっとこさっとこ作ってみたものの、写真もちゃんと撮って、向こうのカタログにもちゃんと載ってるけどさ。いやいやあれは大変だよ。齋賀:今まで剣持事務所でやってきた新しいものを、この新しい場所に作るというのとは全然違う課程ですね。