池上:やってみていかがでしたか。小島:もう今はすれてるからね、客のほうも。何でもものを見ればいいと。何でもライブがあって、見て。最近のは参加型でしょ、作品が。最初のうちは驚きがあった。池上:確かに、いろんなものを見慣れちゃってるっていうのはあるかもしれないですね。昔は、みんなが美術館に見に来て、そこに人がいたらびっくりするんですよね。池上:今は「まぁ、こういうのもありか」っていう感じでみなさん受け止めてしまう。小島:まったく質が違うのね、今度は。池上:1962年の時はショックを与えるっていうことがありましたけど。小島:それもあったし。自分の発表として、ショックを与えるようなものを、自分なりに「そこでやれるんだ、やってるんだ」っていう実感があったようだけど、今はこっちの方が恥ずかしいし。