「関係」にはそれがない。そこだけが不満だったんだけど。鉛を立てかけて、トーチランプで溶かす。すると鉛が固体だったのが液体になるのね。その鉛の溶解によって生まれた角度が固定するわけですよね。それは僕が仕掛けた「関係」なんだけど、その「関係」は全部、熱という眼に見えないもので、ある関係をつくっていく。あのときは、「物が物としてあるということが、物として物があることなんかな?」っていう疑問があった。物がそこに「ある」ということを本当に認識させたい場合は、何か方法が介在しないと、人は認識しないんですね。あるでしょ?」って言ったって(笑)。事実はその人がつくったわけじゃないから。大谷:このとき(「1970年8月:現代美術の一断面」)は美術館の空間を作家さんで好きに場所を選んで、それでそれぞれプランを立てていかれたんじゃないかと思うんですが。河口:漠然と「ここらへんは河口さん」とかあったけど。李(禹煥)さんなんかは僕の作品の途中にいれたりして。大谷:そうなんですか。「これはどうやってみんな場所決めていったんだろう?」って。あとから見ると不思議な感じがしますけど。柱を使いたいとかはわかるんですけれども。美術館でつくった展覧会のカタログというのは、それこそプランしか出てないカタログなので。