池上:それは「行きたいんで推薦してくれませんか」っていうような?小島:じゃない。電話が来て、「推薦するけれども、自信あるか。行きたいか」っていう。池上:先生方が推薦枠を持ってらして。小島:で、推薦文を付けて、文化庁に出すと。池上:推薦されたらもう、行けるっていうことなんですかね。小島:高階さんだからね(笑)。小島:そんな感じだったね。池上:行きたいっていうのは前から思ってらした?小島:うん、思ってましたね。みんな「アメリカに、アメリカに」って言ってましたからね、周りでは。池上:ギュウチャンも1969年にようやく行って。小島:スカラーシップ取って。池上:その頃は奥様といらしたんですか。