その都度、作家は来てました?河口:東京での最初の展示には来てたと思います。そこらへんももうちょっと跡付けたいなと。Kounellis)(《閉鎖した部屋》、1970年)は他の会場でどうしてたんだろうとか。河口:ソル・ルウィットはたまたま上野の壁が穴が空いてたからできたんだろうけどね。他の会場ではどうしてたんだろうな。あの展覧会が起こったときに、美術評論家とか批評する人が批判をしたでしょ。僕はとりあえずあれが開催されたことは喜ばしいというか、肯定みたいな。それを前提としての批判が出ると思ってたのが、そうじゃなかった。ある批評の貧しさみたいなのを感じたな。中原さんが言ったのは、「自分が展覧会をして作家も選んだ。それに対する批判については作家の擁護とかは一切する必要がない。自分が認めてるんだから」と。1998年)をしたときに、初めて東京ビエンナーレについて彼が話したかな。それは河口龍夫の原点ということで、僕はグループ〈位〉について話して、中原さんは東京ビエンナーレについて話して、その後対談するという形式をとったんだけど。これはあの展覧会で終わるようなテーマではなくて、継続することができる。いう大きなテーマを投げかけて、美術だけのテーマじゃなくて、やっぱりきちんと見据えるっていう。中原さんはそれができてた。いうことをする人がもっと出てくればいいんですけど。1970年)もありましたし。コミッショナーは一人だ。それから国別じゃなくて人別ですよね。これが画期的なんですね。いう国の代表が出てるというのが国際展だと思ってる人にとっては、理解できないと映るでしょうね。国際的には日本にも現代美術があるというのをすごくアピールしたんですよ。海外からインフォメーションが来るようになったのは、あの展覧会がきっかけですね。あの時点であの展覧会そのものを叩くとかじゃなくて、その展覧会の意味とか、人間あるいは物質、その間とか、そういうものをきちっと評論できる人がいればよかったんですね。その展覧会がどうのこうのっていうことだけだと、そのために展覧会をしてるわけじゃないから。それは言っても構わないけど、もう一つ大きい「人間と物質」について自分がどう考えるかっていうことを誰も言わないという貧困さ。すると展覧会をする意味がなくなってしまうんですよね。展覧会をして、それを行司が良いとか悪いとか言うだけだったら、展覧会なんかする意味がもうほとんどなくなってしまう。コンクールみたいなもんですよね。あれを見て、そこから芽生えてった人もいるだろうし。僕はあの展覧会に参加して、僕自身が一つの考えをもってやってる。一人の人間が全部トータルになるということの不可能さみたいなね。それがあるから僕は「関係」という言葉を使ってるんで。この世界と僕が関係してるという。それしかないっていうかな。大谷:ちょうどあれが大阪万博の会期中だったわけですよね。河口:大阪万博というのは人間を忘れたんですよね。大谷:そうなんですか?河口:物質なんですよ、あれ。大谷:ああ、なるほど。河口:物質が絶対人間を幸せにする。物質を全面的に評価したんですね。「人間と物質の間」は、その「間」が大事だって言うんですよ。ここがものすごい重要で。あのときに作家も分かれたわけですよね。万博は僕は参加しなかったんで。その物質の繁栄みたいなんで人が経済的に潤っていけばいい、そういう路線。ともない福島原子力発電所では事故が起こった)まで延々と続いていったと思うんですよね。あのときに物質は人を豊かにするかもしれないけど、物質によって人間がどうなるか、人間の問題としてね、もう少しやればよかったんだけど、経済成長のお祭りみたいで。僕も大阪万博、初日に行ったかな?大谷:そうなんですか。河口:初日でも招待されてる人がものすごく多くて(笑)。見に行くような感じで、月の石なんかとても見れない。