<maki@lis4.huie.hokudai.ac.jp>>>北大の高橋です。お返事ありがとうございました。>>ふと、文学に関係している方とまともに話したことがなかったことに気づきま>した。実は、以前から疑問に思っていたことがあるので、この機会に質問させ>て下さい。私には、何をテーマにして話しているのかも>判らないことがたびたびあります。その「閉鎖」空間にいる人達は判っている>のでしょうか?判ることは判っているんです。対談・鼎談は、業界内部では一番読まれ、話題になる率も高い頁ですから。事情に通じている人間が読むと、暗黙のあてこすりや、足の引っ張りあいがあって、そういうのが好きな人にはたまらなく面白いみたいです。ぼく自身は、ほとんど読みまっせん。内容的に読む値打ちのある対談なんてめったにないし、業界のつきあいをしていないので、暗黙の葛藤というのが十分読みとれないので。業界事情を御存知ない、一般の読者の方には、面白くなくて当然でしょう。>「文芸誌」って、一体何をしたいのでしょう??業界にちょっと距離を置いているぼくから見ると、あれはメセナの一種ですね(笑)。欧米の場合、文学者を援助する財団がたくさんあって、ある程度実績をつんで、これこれこういう本を書きたいんだと申請すると、補助金が出るんだそうです。堅い本の前書には、「本書は○○財団の補助金を受けて執筆した」なんていう謝辞がよく載っていますよね。昔は、王様や貴族がそういうパトロネージをやっていました。本を書いて、その頭に「△△公爵にささぐ」なんていう献辞をつけると、その△△公爵が年金をくれたり、出版費用を出してくれたりして、文学者を援助してくれたんです。旧社会主義国では、国家が文学のパトロンをやっていて、作家同盟という組織にはいると、生活と発表の機会が保証されたそうです。(社会主義国の言論統制は検閲ばかりが有名ですが、作家同盟による搦手からの言論統制の影響も無視できないと思います)。いうことを文学業界の人に言うと、嫌な顔をされるんですが(笑)、文学に限らず、芸術というものはもともと生産的ではなく、無駄から生まれるもので、パトロンが必要です。日本の場合、そういうパトロンの役割をはたしているのが大手出版社で、文学者との橋渡し役が文芸誌だろうと思います。これでいかがでしょうか。(Feb18)書評ページに新しい本を>いつも楽しく読ませて頂いております。>どうにもならないことですが、長い文章は画面一杯>に文字が並んで読みにくくなってしまうのが残念です。>書評欄で取り上げられている本が古いというのも如何ともしがたい>ことなのでしょう。ん文字を>増やし続けて下さい。画面の件は解決が難しいですね。HTML3ではいろいろな書式が加わったようなので、もしいい解決法がありましたら教えてください。書評ページの本が古い件も難しい問題です。地方にお住まいの方にとっては、手にはいらない本ばかりがならんでいるかもしれません(ぼくはややこしい本ばかり読んでいる人と受けとられているらしく、文庫になるような本の書評はあまり回ってこないのです)。ほら貝のような一週間に百人程度の読者しかいないメディアでも、雑誌に書評として発表した原稿をすぐ公開するのは、出版界の慣行からいって困難です。書評の長さでは無理ですが、立花隆氏が週刊文春に五週間に一度のせている読書日記(最近『ぼくはどんな本をよんできたか』としてまとめられました)みたいな、新刊書の寸評をやるのもおもしろいかなと思っています。「読書日記」ページの新設もいいですね。(Mar05)追記:「サロン」に「読書日記」を新設しました(現在は「本」の「読書ファイル」)。新潮文庫って、重要な作品を簡単に絶版にしてるんですよね。>>ということで、新潮社に不信感を抱かれているようです。Homepageの清水慎悟さんからいただいたメールで、BOXMANの「ご意見板」というゲストブックのやりとりが発端になっていますが、ちょっと誤解があるようです。安部公房の場合、27冊の文庫が出ていますが、新潮文庫は22冊が入手可能です(その後、短編集『石の眼』と戯曲集『緑色のストッキング・未必の故意』が絶版になっていることが、清水さんの御指摘で判明)。安部の文庫本で現在手に入りにくいのは、中公文庫の『内なる辺境』と『反劇的人間』くらいでしょう(目録に残っているので、絶版ではなく品切れですが)。話を安部公房以外に広げれば、新潮文庫に限らず、文庫を簡単に絶版にする状況は確かにあって、岩波文庫でさえどんどん絶版にしています。それ以上に問題なのは、文庫にさえならずに消えていく傑作がすくなからずあることです。これはある程度読者の側にも責任があって、どんなに重要な本でも、現実に売れなければ、絶版になったり文庫にならなかったりするのもやむをえないでしょう。いうのは、書店の展示スペースは有限である以上、各出版社に割りあてられた棚の長さも有限なのです。月に20冊新刊を出すとしたら、その数だけ絶版を出さなければならならざるをえません。赤字を出した本は即、絶版ですし、黒字であっても、下位を低迷している本は絶版になります。売れない本を残したために、自社文庫の全体の売り上げが下がったら、ライバル文庫にスペースを侵食されてしまいます(棚の奪いあいはすさまじいそうです)。文庫は出版社のドル箱だけに、毎月、選挙をやっているような世界なもので、売れない本を絶版にするなとはいえません。問題は絶版にする是非ではなく、出版社側がどうフォローしているかです。絶版対策には今のところ、3つの方策がとられています。少部数だけ再刊する岩波書店は絶版にした文庫を毎年20点ほど再刊するという企画をつづけています。最初は古書店価格の高いものとか、研究者の要望の高いものでしたが、最近は読者のリクエストをかなり参考にしているようです。角川文庫や新潮文庫も絶版本の再刊をおこなっています。見かけたらすぐに買わなければなりませんが、古本屋を探したり、国会図書館にいく手間を考えれば安いものです。高い定価をつけたシリーズを作る講談社は少部数でも採算がとれるように、高い定価をつけた文芸文庫をつくりました。赤字だったものの、一昨年あたりからようやくとんとんになったそうです。このシリーズのおかげで、絶版の文庫がよみがえったり、文庫になる見こみのなかった本が入手できるようになりました。薄い文庫本が千円以上するのは釈然としないかもしれませんが、これには書店の棚を確保しやすくするという意味もあるようです。文芸文庫に入るような作品はたまにしか売れないので、効率が悪く、書店側からすればお荷物だそうです。同じ1センチの厚さでも、月に1回売れる本と、2ヶ月に1回売れる本では、展示スペースあたりの収益が倍違います。2ヶ月に1回しか売れない本でも、定価が倍になれば、多少はおきやすくなるでしょう。文芸文庫に棚を提供しているところは、良心的な書店だと思います。いえ、読者からすれば、高いのは困ったものですよね。一般図書館では20年以上たった小説はどんどん捨てており、文芸文庫でなければ読めない作品がたくさんあるのが現実です。CD-ROM化する新潮社は『新潮文庫の百冊』というCD-ROMをつくりましたが、これも一つの絶版対策でしょう(モニターで読めるかどうかはともかくとして)。OCRで作ったので、どうにか採算がとれたそうです。OCRが未対応のために旧字体の本は除外しなければならなかったということですし、ディジタル化を認めない作家(の遺族)の方もいたというような話もちらほら聞こえてきています。今、文芸関係の本は本当に売れなくて、上に上げた3つの方策も決して利益の上がる事業ではありません。体力のある出版社にしかできないということは知っておいていいでしょう。データベースとしての村上春樹」(現在、活動休止中)の笠そよ子さんからいただいたメールです。笠さんのページには村上春樹に関する膨大なビブリオグラフィーがあり、日々、成長をつづけています。これだけのものは活字メディアにもまだないと思います。残念なことに本や論文のタイトルだけで、説明がないんですね。村上春樹の場合は、著者自身の本の題名が長いせいか、研究書も題名の長いものが多いですが、夏目漱石なんかだと、『夏目漱石』とか『夏目漱石論』というそっけない題名の研究書が100冊以上出ていて、あたりのつけようがないということもあります。読みたい人は探すといっても、大学をはなれちゃうと本や雑誌を探すのは大変なんですよ。3年で、小説類は20年で捨ててしまいますし、国会図書館なんか行ったら一日仕事になって、やっと出てきた資料を見たら、関係ない本だったなんてことがよくある。古書店も同じで、目当ての本を探してもらえるようになるには、相当月謝を払わなければなりませんし、頼んだ本を見つけてもらったら、必要がなくなっても買わなければなりません。地方の人はもっと大変で、大学の先生なんかでも、よく本探しに東京に出てきますよね。資料をもっている人や簡単に資料にアクセスできる立場の人が、内容紹介のついたビブリオグラフィーを作って公開してくれたら、いろいろ便利だと思うんですよ。インターネットの文学方面の利用というと、現在は創作や読書感想文の発表の場という面ばかりに目が向いていますが、本当のメリットはビブリオグラフィーなど基本的な知識をシェアすることじゃないか。笠さんのビブリオグラフィーに内容紹介がつくようになったら、すばらしいと思います。力をいれてもいいと思うのですけれどね。?とは思いますが)商用データベースははじめから無理です。それに、もし、すぐれたビブリオグラフィーが公開されたとしても、個人が日常的に使える金額じゃありません(苦笑)。だいたい、文学のデータベースなんて、つくれる人がいないでしょう。関係ありそうな本や記事、論文のタイトルを機械的にならべるぐらいはできるでしょうが、内容を紹介するには、まず内容を理解できなければなりません。理解した上で、どの程度の水準のものか評価できる必要がある。なると、サラリーマンの仕事ではなく、研究者の仕事です。誰がすべきなんだろう?「ユリイカ」の作家特集には、専門の研究者によるビブリオグラフィーがつくようになりましたね。参考文献の方はまだタイトルの羅列で終わっています。あれでも大変な手間のはずで、経済的には最初から引き合うはずがなく、好きだからできるという部分がかなりありそうです。子どもに読書感想文を書かせる日本の悪しき国語教育の影響が出ているのかもしれませんが、薄気味の悪い読書感想文を公開する暇があったら、後世に残る基礎情報を公開してほしいと思います。ほら貝では長期計画で文学のインフラづくりをめざしています。それは、石川淳氏の「壁」の序文がかなりくだけた感じに思えたということです。>最後に1951年5月と書かれており、いまから45年前のものということが分かる。それ>にしては非常にくだけた感じで、昔だったらもっと堅い文が主流のような気がします>。私にそんな印象があるだけで、実際はこのような文は普通だったのでしょ>うか。それとも、意識的にそのように石川氏が書いたものだったりして。それから、「こいつ」という言葉がこの序文によく出てきて、それが一層くだけた>印象を私に持たせています。「だから、なんだ?」というようなくだらないメールですいませんでした。「文庫の絶版」のメールをくださった清水慎悟さんが、安部公房MLに投稿されたメールです。「E-mailから」というページを作って以来、どういうわけかほとんどメールが来なくなってしまったので、お願いして、こちらにひっぱってきました。清水さんの指摘はいいところをついています。石川淳は高尚な文章の中に俗な言葉をわざとまぜてるんですよ。1951年当時は、こういう書き方はほとんど行われていませんでした。いつごろ行われていたかというと、江戸時代なんですね。現代の句なので、あれなんですが、数日前の「折々の歌」に栗林千津氏のこういう句が引いてありました。秋冷の幽谷めきし耳の穴この句のおもしろいところは、「秋冷」とか「幽谷めきし」といった格調高い言葉のあとに、「耳の穴」というくだけた言葉がつづくところです。滑稽であると同時に、高雅な文学の世界をいっぺんに身近なところに引きよせる。いうのを俳諧味とか軽みというのだろうと思います。俳諧は江戸時代にうまれたジャンルですが、江戸文学にはおおかれすくなかれ俳諧味があります。江戸時代の日本人は、戦争をやらなくなったので暇になり、学問や芸術を楽しんでいました。なんかもベストセラーになっていたそうです。『源氏物語』も『伊勢物語』も『新古今和歌集』も、文学としてはひじょうに立派なものですが、江戸の暮らしとはかけはなれた王朝貴族の話です。『唐詩選』にいたっては、海の向こうの超エリートつくった詩集ですね。してもギャップがある。そのギャップを飛び越えるために、難しくいうと神話的手法ということになりますが、高尚な世界を身近に引き寄せる技が発達しました。俳諧はそのひとつで、歌舞伎なんかにも見立てややつしなんていう技があります。今の日本におきかえると、坂本龍一みたいなものでしょうか。坂本龍一は西洋古典音楽の正統的な勉強をきちんとやった後、自分の音楽をもとめてロックを選んだわけですが、江戸の文学者はみんな坂本龍一的なところをもっているんです。古典の世界のすごさに圧倒されながら、しかし自分は自分だと主張する。石川淳はそういう精神の継承者です。江戸文学が好きだったということもあるでしょうが、俳諧味という趣味や軽みという理想の背景には反骨精神あることも押さえておいた方がいいでしょう。それから、文体の問題はすこしも「くだらなく」はないですよ。批評というのは、本当は思想を論じるものではなく、文体を論じるものなんです。日本でも、構造主義ブーム以来、文体を論じるべきだということをいろいろな人が主張していますが、どういうわけか、文体を論じるべきだという思想の紹介に終始していて、実際に文体を論じている人はあまりいません。文体を論じるより、思想を論じた方が受けるということも大きいのかもしれませんが、思想を論じたければ哲学をやればいいのであって、小説や詩を哲学の材料にしてもしょうがないんですがね。(Oct14)文芸誌は売れていないのか?>「海燕」が休刊だそうですが、文芸誌ってあきれるほど売れないものなんですか。>>「文学界」かなにかの新人賞発表の選者である佐伯一穂さんが>「この雑誌の実売部数と新人賞応募者の数が同じだ」>と編集者に聞かされ驚いた、ということを書いてましたが、>作家志望は多くても文芸誌はやっぱり売れない、>ということなのでしょうか。変な話のような気もするんですが。村山英樹さんが一周年アンケートに書いてくださった質問です。文芸誌は売れていません。一応、どこの雑誌も公称三万部をうたっていますが、それは採算のとれるぎりぎりのラインが三万部だからであって、実際は一桁少ない数字といわれています(赤字前提の定期刊行物を出しているなんて、銀行の手前、公に認めるわけにはいかないのです)。部数的には同人誌と変わらないかもしれません。一号出すごとに一千万円からの赤字が出るといわれていて、そのおかげで、レベル的には一定水準を維持していると考えたいですが......なぜ売れないのかは、文芸誌業界の人間はだれもわからなくて、こっちが聞きたいくらいです(苦笑)。いろいろな説がありますが、ほら貝を一年つづけてみて、若者の文学ばなれに原因をもとめるのは間違いだと思うようになりました。文芸誌を読む人は激減しているものの、文学をもとめる人はそれほど減ってはいないのではないか......というのが、現時点での感想です。読者のもとめる文学と、文芸誌の文学とが大きくずれてしまったのだろうと思います。以前は、新人発掘のためとか、雑誌で集めた大家の原稿を単行本や文庫にして、トータルで採算をとるという説明がありましたが、両村上を最後にビジネスとしてうま味のある新人は出ていませんし、大家の本自体、売れなくなっていて、説得力がなくなっています。作品がどうのこうのではなく、小説が社会全体にインパクトをあたえるなんていうことがおこりにくい時代になっているのでしょう。大赤字なのに、なぜつづいているのかというと、文芸誌は会社のの看板というコンセンサスが、出版社の上層部に残っているからでしょう。採算を度外視した文化事業という面もあるかもしれません。昔から、大儲けした新顔の出版社は、文芸誌を創刊したり、辞書をつくったりしましたが、これは儲けるためではなく(辞書で利益が出るのは、一部の老舗だけです)、社会的認知度をあげたり、文壇や学会に人脈をつくって、長期的にシンパを増やすという意味がありました。先日、文芸誌を休刊にした会社も、国語辞典を出していますが、一冊辞典をつくると、何十人という若い学者が経済的にうるおうんですね。リクルートが旧来の文芸誌ではなく、「ダ・ビンチ」という読者参加の雑誌をつくって、それなりに健闘しているところを見ると、もうそういう時代ではないのかもしれません。現在、月刊の文芸誌が四誌、季刊が一誌ありますが、多分、十年後には半数が休刊になり、半数が季刊で残って、月刊は一誌もなくなるとぼくは見ています。作家志望が増えているのに、文芸誌が売れないというのは、懸賞と勘違いしている人が多いというだけの話で、読者のもとめる文学がなにかとは別の問題でしょう。作品を売りこむわけだから、マーケット・リサーチぐらいしてもいいと思うんですが。