【きだて】ぶっ込んでない。【高畑】そこが「余裕見せやがって」という感じがするね(笑)。【他故】筆記具メーカーとしては、ガワで100円という売り方は、恐くてできないかもしれないと思うよ(笑)。リフィルで100円は分からないでもないけど。【きだて】だから、「じっくりコトコト煮込んだもの」をあっさり食わせるみたいな(笑)、そういうテイストなのよね。料理マンガで言うところの「透き通ったスープ」が出てくる感じ?【きだて】100時間かけたコンソメスープみたいなやつですよ(笑)。【高畑】何の具も入ってないやつ(笑)。【きだて】そう、「水かと思ったら」という、そんな感じだよ(笑)。【他故】究極の白湯スープが出てくるんだ。【きだて】清湯ですよ、清湯スープ。【高畑】逆に、サラッとし過ぎているから、什器ちゃんと置かないとよく分からないんだよね。【きだて】それだけは、もっと伝える工夫をしてほしい。【高畑】だから、僕らも頑張って説明しなきゃいけない。組み合わせによって違いがあるんだよというのが、このペンの最大の売りなので、単に1本だけ持って、それで良い・悪いではないよというのだけは分かってほしいよね。【きだて】とりあえず、全部試せ。【高畑】全部じゃなくても、いくつか試せば、違いがあるということが分かって、自分にとってのいいものが探せるじゃない。合うものを見つけることで、効果を最大限発揮できるから。1本で、「誰が使ってもいいものですよ」というものもあるけど、そうではないものなので、合わせてくれないと、むしろ意味が伝わらないので。半日つぶして700円は安いって。【高畑】これ、文具店でパックで売ればいいね。【他故】スターターキットだよ。【きだて】スターターキットやるべきかね。――「きだておすすめ」とかどうです。【高畑】そうだよ、「きだておすすめスターターキット」だよ。【他故】その後に「ブースターキット」だよ(笑)。――これ、インクはどうなんです?【高畑】何でしょうね、この優等生的な感じは(笑)。書き味なめらかなインクとしては、普通に優等生ですよね。【きだて】油性の0.7mmなんて、とんでもなく滑るし。【高畑】0.5mmも好きだよ。【きだて】ゲルの0.5mmは、俺の好きな「シグノRT1」に割と近いコントローラブルな感じで。【他故】滑り過ぎずということだね。【高畑】細書きが好きな人にはあれだけど、太くしっかり書きたい人向けだよね。0.5と0.7じゃん。【きだて】そう、インクフローがいいんだよ。【高畑】0.7mmのゲルを使うと、インクがめっちゃ出るよ。――ゲルは速乾性の高いインクでしたよね。【きだて】とはいえ「サラサドライ」みたいな浸透性の高いタイプじゃないので、フィルムふせんに書けるとか、そんな感じではないよ。【高畑】だから、ノートに細かく書くというよりは、宛名書きには全然OKだし。【きだて】宛名書きには全然いいよ。【高畑】サインペン寄りの使い方かな。走り書きでアイデアを書き出したりとか。【他故】本当に軽く書ける、雑でもいいようなやつね。【きだて】要望としては、俺は細書きが好きなので、0.3とか0.38が欲しい。【高畑】そのくらい、もう一段細いゲルが出てくれるといいね。【きだて】細いゲルと、1.0mmの油性とか。【きだて】さらに太く、ドバッと出るように。「筆ボール」くらいの感じのやつ。【高畑】そういうのが出てくると、かなり万能になってくるよね。【きだて】そこにさらに軸を組み合わせることを考えると、ワクワクしてくるよね。【高畑】これ以外のグリップも出てきたりとかね。【他故】「さらに太」とか、「さらに細」とかね(笑)。【高畑】細書きの方は欲しい感じはするね。【きだて】個人の好みとしてもそうなんだけど。【他故】やるんじゃないのかな。これが売れれば次は考えるけどね、細い方は特に。――リフィルの要望は、色々と出てくるんじゃないですかね。インク色も増やしてほしいとか。【きだて】とりあえず、「文とび」読んでいるような文房具好きの読者は、まず700円払って試した方がいい。筆文字が光沢紙や写真に書ける軟筆タイプの油性筆ぺん。紙以外にも、金属ガラス、木製品、プラスチックにも使用で可能。鮮やかに濃く発色する。軟筆タイプの芯先なので、筆圧を変えるだけで細い線から太い線まで自由自在に書くことができる。――次は「くれ竹油性筆ぺん」です。【きだて】これがね、まだ使い道を思いつかないんだよ。――筆ぺんで油性ってないですよね?(*)【他故】聞いたことないですよね。【きだて】パッケージを見ると、「写真に書ける」となっていたので、それ用じゃないかなとは思うんだけど。――ツルツルな面に書けるんですよね。ガラスとかプラスチックとかにも。【他故】何でも筆ぺんで書きたい人がいるのかな。【きだて】とはいうけど、「じゃあガラスに筆ぺんで書きたいヤツ、いるなら連れてこいよ」って話でしょ(笑)。【高畑】いやいやいや。ど真ん中は何なんだろうね。何かしら、「この人がこういうところで使う」という用途的なものがあっての開発が多いじゃない。何ですかね、「できるから作っちゃいました」という感じなんですかね。なければ、誰かの要望があったとか。【きだて】パッケージに書いてある、「何でも書けますよ」というこの羅列がさ、特定の用途は考えてないんじゃないかなと思うんだけど(笑)。【高畑】墓石に書ける筆ぺんがあったじゃない。あれは白で顔料系インクなんだよね。【きだて】そう、「墓石に書いてもインクが流れません」みたいなね。【高畑】「墓石の補修に」というのは、それだと分かるじゃん。この油性筆ぺんは「油性でも筆ぺん作れるぞ」ってなっちゃったのかな。【きだて】例えば、DIYで大理石をリューターで自分で彫って、自分で表札作りたいという人が、まずこれで下書きするとか。【他故】でも、それだと別に筆書きじゃなくても。【きだて】そうなんだよね。【高畑】柔らかいペン先で書き心地がいいというのはあるけれど...。【他故】これ、普通のハガキだとインクが抜けちゃうかな?【きだて】抜けるよ。【高畑】ハガキに油性で書く意味もないじゃん。【他故】筆ぺんでも、速乾性の低いのがあるじゃない。墨汁がたっぷり出ちゃうから。それが嫌で、早く乾く筆ぺんが欲しいというニーズがあるんなら、こういうのもアリかもしれないと思ったんだけど。――写真を使った年賀状だと、光沢紙でツルツルしているから、そこに書き込むのにいいかと思ったんですが。う~ん、それも思い付きにくいな。【きだて】俺としては、今までなかったものだけに、面白い用途が思い付かない現状がすごい歯がゆいのよ。「これ」って言ってあげたいけど。【他故】「ついに出ましたね、あれにいいですよね」って言いたいけど(笑)。【きだて】言いたいんだけどさ(笑)。――筆なので、細くも太くも書けるという利点はあるんじゃないですか。【高畑】それはあるよね。ぺんてるが出したホワイトボードマーカーがあるじゃない。【他故】ペン先が筆っぽいやつだ。【高畑】筆っぽいから、細い字も太い字も書けますよというのは、それは分かるんだけど。それにもまして、この油性筆ぺんはね。【他故】油性ペンで、先端が筆なだけっていうこと?【きだて】う~ん、その油性で筆っていう組み合わせが思い付かないんだよ。――油性マーカーの先端が、筆みたいになっているという。【他故】油性マーカーの筆タイプ。――みたいな感じですよね。【他故】どちらかというと、そうですよね。【きだて】200円という、筆ぺんとしては安めの値段というのもあるかもしれない。――これで、書き初めはしないとは思いますが(笑)。【他故】呉竹が出してきたので、すごく意味がある気がしちゃって(笑)。――単純にこれでお名前書きでもいいんですよね。【他故】まあ、そうですね。【高畑】お名前書きを筆でするというのは、お母さんの書道の腕前がよくないと。【きだて】筆ぺんで書く必要はないよね。【高畑】「これだからいい」というのが、まだちょと思い付かない。何かあるのかな~?――結構お店に置いてますからね。【きだて】でも、普通の筆ぺんの感覚で使っていたら、これだけ裏抜けするから、びっくりしちゃうと思うよ。【高畑】何にだったら書くのかな?――多分、写真あたりを考えている可能性はあるな。【高畑】でも、黒でしょ。【きだて】これで「うす墨」とか出してきたら笑うよな(笑)。【他故】いよいよ使うところがわからん(笑)。【きだて】しかも、最近流行の硬めではなくて、ちゃんとした軟筆なんだよな。【他故】ちゃんと「軟筆」と書いてある。――これ、カラーではやらないですかね。カラーペンでは色々と使えそうですが。【他故】いわゆる、カラーペンの先が柔らかいやつですよね。――そんな感じですね。【他故】金属、ガラス、プラスチック、木。「木に書く」か...。【きだて】木は普通に水性で書けるよ。【高畑】顔料系だったら、インク流れないし。【他故】完全にインクを弾いちゃうものを想定している?【高畑】卒塔婆とか...。【きだて】今、俺もそれを思いついた(笑)。【高畑】何だったらいいんだろう。アクリルに筆ぺんで書く用途が思いつかないな。【きだて】ペットのお墓だ。【他故】ペットのお墓?【きだて】アイスの棒みたいなやつ(笑)。【他故】え~!【高畑】植物の苗に立てて置く札とかね。筆じゃなくていいからね。筆書きだからいいものは何だろう?【きだて】いつも偉そうにしてるブング・ジャムの3人が寄り集まって、油性筆ぺんの使い方すら分からないのかという(笑)。【高畑】俺たちもまだまだだな~。【高畑】これは悔しいね。【他故】読者から突っ込まれたらどうしよう、と思うぐらい思いつかないんですけど(笑)。【高畑】すっごい重大な何かを見逃していたりして、「えっ、これじゃん」と言われたりして(笑)。【きだて】そういうのがありそうで嫌だ~。あるなら、答え教えてくれ(笑)。【高畑】これを読んだ人で、用途を思いついた人はお便り下さい。「これ」というのがあったら、来月の「月刊ブング・ジャム」で発表しますので。【きだて】もしくは、俺にこっそり教えて。俺が思いついたように言うから(笑)。【高畑】いやいやいや、何でいつもそこら辺だけちょっとせこいんだよ(笑)。【きだて】だって、悔しいんだもの~。【高畑】本当に悔しいね。【高畑】説明を読んでも、「いろんなものに書けますよ」とは書いてあるけど、何に使うかは書いてないから。【きだて】俺たちがそれについて頭をひねってどうするんだという(笑)。【高畑】こんな事態は、この連載が始まって初めてことだよね。【きだて】まったく、「ブング・ジャム途方に暮れるの巻」だよ。【他故】そう、すごい。そんなものもあるんだね。【高畑】あっ、あれはいいかも!【きだて】おっ、何か思いついたぞ。【高畑】例えば、革製品とかの黒いもので、傷がついたり、はげたり欠けりしたものをごまかすときに、黒ペンで塗りつぶしたりするから、筆ぺんだったら塗りやすいと思う。補修系のところで黒はたまに使うかな。【きだて】あ~、それは使いそうな気もするな。【高畑】まあ、ニッチな需要ではあるけど。【他故】プラモを塗ったりするときにいいかな。【高畑】でも、黒だけじゃないから。【きだて】プラモの墨入れはもうちょい硬いので塗る方がラクだなー。――とにかく、紙じゃない硬いものにサインとかする人には。【高畑】あ~、筆文字でねサインができる。【きだて】アニメーターに、セル画にサインして下さいという。あ~、でもセル画がもうないよ。【高畑】アイドルグッズだとクリアファイルとかね。【他故】Kindle本の著者に、Kindle端末にサインしてもらうとか。【他故】筆ぺんじゃなくてもいいけど、筆がいいという人がいるかもしれない。【高畑】必ずしも筆でなくちゃいけないわけでもないけど、それはそれでいいかな。【きだて】とりあえず、これは宿題ということにしておこうよ。――用途が分かる人がいましたら、ぜひお便り下さい。*鼎談終了後、他故さんから「呉竹のカラーブラッシュシリーズに油性のものがあります」とご指摘がありました。直径約5mmの円柱形の丸スタンプ芯と、筆記線幅約0.3mmの超極細芯を備えたツインタイプの水性染料ツインマーキングペン。丸スタンプ芯は、ペンを垂直に持ってスタンプを捺すようにすると約5mmのドットが描ける。単品は税抜160円、3色セット(2種)は同480円、12色セットは同1,920円。――次は「プレイカラードット」です。【高畑】これはいいよ。【きだて】これは素敵。【高畑】ツインペンの太い方がスタンプになっているのって、一時期流行りましたよね。【きだて】あった、あった。【高畑】音符のかたちになっているやつとか、ハートとかさ。【きだて】サカモトがやってたし、イケアでも海外の安いスタンプペン売ってたね。【高畑】色々あったけど、ただの丸はなかったなと思って。ただの丸は使い勝手いいじゃんっていう(笑)。【きだて】ただの丸は、仕事で使えるんだよね。【高畑】例えば、箇条書きするときに使えるし。【きだて】箇条書きのヘッドマークね。【高畑】俺は、仕事やり終えたリストのところに、丸で押したりしているよ。マス目を塗りつぶす感覚で使えるので。【きだて】それが、太いペン先としてもちゃんと機能するから。【他故】そうなんだよね。【高畑】ななめにして書くと、ちょっと太めに書けるんだよね。【他故】蛍光ペンと同じレベルの線が引けるしね。【高畑】あと、これがよくできているのが、細い方はプラペンチップなんだけど、これが若干インクが濃いんだよ。ツインペンで中のインクが共通というのはよくあるんだけど、これは仕切られているっぽいよね。【高畑】だから、ドットを押した上に、さらに書くことができる。ドットに顔を描くみたいな、いわゆるスマイルマークが簡単に描けるんですよ。【高畑】その色のちょっとした配慮だったりとか。【きだて】細かいことしているんだよね、トンボさんは。【高畑】これは売れてるんじゃないですか。お店でも売れててなくなっているのをよく見ますよ。【他故】そうだよね、かなり減っているよね。【高畑】楽しいので、いっぱい買っちゃいましたよ。【きだて】「プレイカラー」自体が、本当によくできているのよね。書きやすいプラチップで。【高畑】ドットじゃない、普通の「プレイカラー」も便利なので、前から使ってますけど。【きだて】普通の「プレイカラー」は、ピンクが5色も6色もあるような、本当に女子向けのやつなんだけど、全部の色がびっくりするぐらい発色いいし、プラチップだと「キュキュッ」て音がしそうなんだけど、そういうのがなく、書き味もよくて。それこそ、大人が仕事としてカラーペンを使えるような仕上がりでもあるのよ。女子高生仕様なので、見た目がポップ過ぎてあれだけど。【他故】まあ、そこまですごい色合いではないので。【高畑】前にきだてさんが提案してたじゃん。大人がノート書くのにプラペンがいいって。【きだて】ああ、他誌のWEB連載でボールペン代わりの日常ペンとして使えるよという話はしたね。この黒も、発色のいいパキッとした色なので。この細い方も、0.38mmとまではいわないけど、0.5mmよりは確実に細いんだよ。【他故】かなり細いよね。【きだて】手帳にも細かく書けるし、日常ペンとして充分に使えるのよ。【高畑】このドットが直径5mmなので、5mm方眼のノートだと、ちょうどマス目に収まるんだよ。コツは、クリンと回しながら力を入れて上げるとしっかり押せるので。【きだて】コツをつかまないと、ドットの中でインクが結構偏ったりするんだよね。ウェットにインクが出るから。イクラっぽくなりますよね(笑)。【高畑】端っこが欠けたりするから、しっかり押してあげないと。絵心なくても、ポンポン押しているだけでかわいくなるので、いいと思います。【他故】これはいいですよ。――まあ、楽しいですよね。【きだて】それこそ、これからの時期だと色紙にポンポン押すだけでも華やかになるしね。【他故】それはいいね。【他故】ドット絵(笑)。【高畑】カラーペンとして普通に使える上に、そういう遊び的要素があるので、これはいいですよ。【きだて】見た目にダマされずに、おじさんもおばさんも買うといいよという。売り場が華やかすぎて近寄りがたいんだけどね(笑)。【他故】まあ、確かにガーリーなコーナーにありがちだけど。【高畑】でも、ボディもそんなに派手じゃないので、いいと思います。細字・太字両方のペン先を備えるツインタイプの蛍光マーカー。太字のペン先は、従来同様のポリエステル素材を使用し硬さを維持しつつ、溝の入った特殊形状によって筆圧が安定しなくてもまっすぐにキレイに線を引くことができる。教科書や参考書といった厚みのある書籍を開いた時の曲面などにも、まっすぐな線が引きやすい。輸入雑貨のようにビビッドな色にシンプルなロゴのみを配置したデザインを採用。カートリッジ交換式で、税抜100円。――次も蛍光ペンで「フィットライン」です。ペン先がくびれているペンです。【きだて】つまようじの根元みたいなやつ。【高畑】あ~、そんな感じ。【きだて】ちょっと前にゼブラが、筆ぺんみたいにしなるやつを出したじゃない。――「ジャストフィット」ですね。【きだて】あれが割と使いやすかったんだけど、筆圧が安定しない俺のような不器用な人間は、あれで引くとラインが太い・細い・太い・細いになって一定しないのよ。【他故】あ~、なるほど。――ちょっと筆ぺん使っているような感じになるんですね。【きだて】まさにそうだよね。こっちの方がチップが硬い分、線幅は安定する。しなってクッションが効いて紙にフィットするし、俺的には使いやすいマーカーでした。【高畑】これこそ、さっき話していたぺんてるのホワイトボードマーカーのペン先をしならせるのと同じ技術を使っているんだよね。ボードにフィット」だよね。【高畑】多分、これはデザインが好きな人は多いんじゃないかという気がするんですよ。【高畑】こっちから見た時に、ロゴだけしかないし、カラーもソリッドな色で1色のみというのは、日本のメーカーが今まであまりしなかったデザインなんだよ。色もさ、ヨーロッパのスタビロとかがやりそうじゃない。【きだて】ドイツあたりのメーカーがやりそうな気がする。【高畑】そういう感じがするじゃん。裏面は仕方なく小さく最小限に情報を載せているけど、これは作った人ができるだけ書きたくなかったんだよね。したのをやりたくなくって。日本の筆記具は、ついいろんな情報を載せてしまうけど、最近は割とシンプルなのがウケるじゃない。ミニマリスト的な感じがもてはやされたりするじゃないですか。――同じぺんてるの「ハンディラインS」を持ってきましたけど、全然違いますね。【きだて】同じメーカーが作ったとは思えんな。【高畑】そのぐらい、これはおしゃれウリの方が強くって、本当はペン先がしなるんだから「しなるよ」って書きたくなるじゃん。【きだて】多分ね、図案化したペン先のイラストがここに載ってたりするんだよ。【他故】あ~、多分そうだろうね。【高畑】だから、こっちの「ハンディラインS」は、“蛍光ペン”とか“ノック式”とか色々と書いてあるけど、こっちはないじゃん。デザイン的にはそこを狙ってみた感じがすごく強いんだよね。――これ、「文とび」に新製品ニュースを載せたら、デザインのことをコメントしているツイートが多かったですよ。【きだて】そうだろうね。【高畑】ちょっと細かい話なんだけど、これ丸軸でここにロゴがあるじゃない。その真裏に情報を印刷するかと思ったら、ちょっとロゴに近いところに印刷しているんですよ。これは何でかというと、ロゴを前にしてななめ上から見たときに、どこからも文字が見えないようにしてあるので。【きだて】はいはい、分かる。【高畑】きれいにロゴが見える角度から見たときに、どこにも文字を見せたくないんだよ。真裏じゃなくて、ちょっと下にまわしているという。この位置も含めて、これをデザインした人は、本当に文字を入れたくないんだよ。【きだて】これね、写真撮るときに気付くの。――ああ、ブツ撮りするとね。【きだて】「あっ」て思うもの。【高畑】この位置なので、上手くやると全く文字が見えない写真を撮ることができる。【高畑】これが真裏にあると、どちらからか見えちゃうので。【きだて】写り込んじゃうね。【高畑】プレーンなボディに見える角度があるというのも、これもちょっと何かあるんだよ。【きだて】まあ近年、国産でこういうの見たことなかったよね。【他故】見たことないね。【高畑】言うとすれば、無印良品みたいな感じだよね。【きだて】だから、デザイン的には相当意欲作だなという気がする。【高畑】蛍光ペンだから、しなるとかが分からなくても、別に買って損なことはないじゃん。【きだて】普通に損はしないし、蛍光ペン苦手は人は使ってみてほしい。【高畑】しなってくれるから、普通にいいよ。【きだて】本当に安定した線が引けるから。【高畑】唯一分からないのは、キャップの向きとロゴの向きなんだけど。ロゴが見える方向にクリップを向けたら、「TAIWAN」っていう刻印が見えちゃうから。キャップ後ろにさして手に持ったときが完成型なのかな。キャップしたままだと「TAIWAN」の刻印が見えちゃうから、そこだけが不思議なんだよな。【きだて】他故さんはこれ使った?【他故】いや、使ってないんだよね。【高畑】ちょっと使ってみて下さい。やり過ぎない感じのしなり方で悪くないよ。【他故】(使ってみて)ああそうね、ピタッとくるね。【きだて】グッと力入れてみるとしなるよ。【他故】ピタッとくっつく感じがすごく分かるよ。【きだて】辞書みたいなところにも、それなりに追従するよ。【きだて】さすがに、紙面への追従性に関しては「ジャストフィット」の方がだいぶいいんだけど。【他故】ああ、そうだろうね。【高畑】「ジャストフィット」はインクがいっぱい出るからね。これは控えめで悪くない感じかな。全体的に樹脂の色も蛍光色で、「テープノフセン」と一緒に並べるとすごいいい感じになるよ。印刷なくてソリッドで蛍光カラーというのが流行りなのかな。【きだて】そういうのがもっと増えてくると面白いけどね。【他故】確かにかっこいいよね。「日本の文房具はデザインがダメだ」という人は、これを買えばいいよ。今までいろんな人の要望で情報を本体にいっぱい書いていたけど、これでクレームが来なければ、「別に書かなくてもいいじゃん」ということになってくれれば、僕らとしてはシンプルでいい気がするな。【きだて】多様性があっていいんだけど、俺は能書き好きなので、このペン先を図案化してデザインに入れて欲しかったというのもある(笑)。――分かりやすいから。【きだて】分かりやすいからというよりは、それを見ているだけで嬉しくなるから。「おお、機能だ」っていう(笑)。【他故】わはは(笑)。【高畑】でも、難しいんだよね。文房具って機能ウリしてしまうから。なんやかんやで、日本の文房具は機能で差別化するのがベースだから、それでやったのにも関わらず、これのデザインの仕方だと、これを見て先端がしなると思う人はなかなかいないので、そこはちょっとしんどいよね。――でも、店頭で見たら、ディスプレイで機能をうたっているので。【他故】ディスプレイでやっていたらいいですよね。【きだて】いつまでディスプレイごと置いてもらえるのやら。【高畑】最終的には、ペットボトル飲料みたいに、「はがしたい人ははがしてね」という感じで。――シールという可能性はありますよね。【高畑】「しなる」って書いてあるという。――でも、これ見た目かっこいいですよね。中学生だったらこれを選びますよ。昔ながらのやつは、中学生から見たら、ダサく見えますよ。――前時代的に見えるのかな。【他故】書いてない方がかっこいいよ。【高畑】このペンとは関係ない、何かの商品提案とか、リビングの写真とか撮るときに、銘柄が分からなく見えるペンってすごく助かるよ。――NHK的な(笑)。【高畑】ドラマとかで蛍光ペン使っているけど、名前が分からないという。【きだて】撮影用蛍光マーカーはこれで決まりだね。【他故】撮影用(笑)。カラー」芯を内蔵した、カラー芯に適したシャープペンシル(芯径:0.5mm、0.7mm)。通常のシャープに比べ、カラー芯にかかる負担を軽減し、カラー芯が折れにくい構造のシャープ。形状は筆箱の中でもかさばらないスリムでコンパクトなデザインを採用した。軸色はピンク、レッド、オレンジ、グリーン、ミントブルー、ブルー、ラベンダーの7色(各芯径共通)。初期搭載のカラー芯の色と合わせているので、一目で芯の色が分かる仕様。カラー芯でも良く消える消しゴムも内蔵。――最後は「ユニカラー」。消しゴムで消せるカラーシャープです。【高畑】カラー芯は、三菱のがいいよね。色芯が結構書けるカラーシャープで。書けるというよりは、今回は「消せる」方がウリなのかな。