坂上:いつも必ずご家族の方と一緒に旅行に行っていたというのも、やっぱり家族に囲まれている時が一番。(家族を)置いて行くなんてことなかったですね。坂上:一人で行くなんて考えられない。久美子:昨日もお話しました。学校でしたのでね、勤めが。お休みが結構ありましたので、わたしたちもあちこち連れて行ってもらいました。孫の代になっても皆で三代でよくあちこち出掛けましたねえ。坂上:旅に行った時の記録の話で、「自分が今久美子さんに見せているこの風景を、久美子さんに子供が出来た時にまた見せるように」って。いう風な感じで、引き継がせるってわけじゃないけど、家族に大切にして欲しいと思っておっしゃられたことで印象的なことってありますか?例えば、こういうことを大切にしなさいとか。友達を大切にしなさいとか。父親として当然言うこともあるけれども、家族として引き継いで行って欲しいみたいなことで、印象深いことってありますか?久美子:どういうのかしら。その中にいるとちょっと分からないものですけどね。何か外から見ると、うちの家族は、とてもね、やっぱりさっきもそう、さっきも「近所からそう思われていたんじゃないですか」っておっしゃられましたけどね。普通の家族とは違った異様な家族だって言われていたみたい。思われていたみたいです。それを普通に、自然体と思っていましたから。無理してこの家族を作ろうとか、そうではなく、他の家族ってあまり見たことないから、よその家に行って見たことないですから、これが家族と普通は思うでしょ。よその人から見るとやっぱり異質だったみたい。美寿津:そう思います。久美子:この子(桂子)の年代になると違いますけど、わたしの時ってまだ戦後の間も無くですから、家族そろって旅行にあちこち行くとか、やはりどっかにお食事に行くとか、やっぱり他の家族はあまりしていなかったと思うんです。いう意味でも、ちょっとうらやましい目で見られていたのかもしれません。久美子:普通っていうかね。周りの方はそうでしたから。この間久しぶりに小学校の時の同級生に会って、母も一緒にいたんですけど、言われました、こういう事をね、昔、その友達はここを越していくところに住んでいたんですけど、学校から帰り道にうちに寄って遊んでいくと、「久美子さんのお母さんがクッキーを焼いてくれた」って言うんです。その昔、クッキーなんて、今と違って焼いてくれるお母さんなんて多分いなかったと思うんです。その形まで覚えていて。わたしは全然覚えていないんですけど、その彼女は「丸い形のクッキー、とっても美味しかった。あの、すごく印象深く覚えているのよ」って言われて。その時に、「へえ」って。うちでは割とそういうものを食べたりしていたわよねえ。いう昔の時代ですから、あんまりそういう事なかったんでしょうかね。「久美子さんの家庭を羨ましく思えたの」なんてね。その食べものの事だけじゃなくてね、よくみんなで旅行に行っていたりとかって言われましたものね。坂上:私はここに初めて来た時、家族の写真がいっぱい所狭しと並んでいるのにもびっくりしたし。一つ一つのものにも意味があるって。これは中国に行った時のお土産で、これはこうで、これはこうでって、全部が家族の思いでが詰まったものばかりを置いていて。みんながその事を知っているっていうのはあまりないこと。珍しいってわけじゃないですけど、いいなあって思いますね。美寿津:仲は良かったね。子供の時は食い散らかして、ひねくれて、うちへ寄り付かなくなってなんてことなかったです。いつもいつもうちはみんな一緒でしたからね。主人が恐かったら皆集まらなかったと思うのだけど、優しかったからね。坂上:久美子さんは小さな頃からパフォーマンスとかそういうところにいつもついて。久美子:そうですねえ。しました、何て展覧会でしたっけ。瀧口さんと一緒に赤い幟の旗のところで一緒に写っている写真ありました?うーん、アンデパンダンじゃなくって、名前忘れてしまいました。その時に外でパフォーマンスをしたんですね。その時に、私その時幾つくらいだったのかしらねえ。小学校?桂子:東京に出ていったの?見に。瀧口さんがね、やっぱり際立って素敵な方でしたね。坂上:一番最初に連れていってもらった記憶は。久美子:それが一番最初だったかもしれませんね。桂子:アメリカから帰ってきた後。久美子:後でしたけど。坂上:「人間と物質」展(1970年)の時。