童話をめぐる......創作の合間に参加者の方々と掲示板にて「童話」を巡る雑談を行ないました。(二重連続して書き込んでいるものは整理しております。「童話」に対する思いを語って欲しいです。(分量と内容があれば、記事にしたいと思っています)まずは僕から。子どもの頃何度も読んでた記憶があります。なんか変な絵だなあとか思ってました。童話って、絵で印象変わりますよね。今、見直したら「恐わー」と思ったりして。23:19童話って、昔話(おとぎ話)と児童文学に分かれると思うのです。私が今から言うのは昔話の方で、「いやいやえん」は児童文学のほうだと勝手に分類してしまうのですが。それでも面白いのだから、小説書いているものにとっては脅威だな、と常々思ってました。今回の特集は、童話の脅威に打ち勝て小説よ、みたいな位置付けです。03:15あ、そうですね。児童文学と童話とはっきり分けてしまった方が分かりやすいですね。うっかり「いやいやえん」とか持ち出してしまいました。そもそもなんだ?とか思ってしまったり。境界線がなくて非常に近しくて、また相互に影響し合っているような印象があります。逆にどこから手をつけてゆけばいいのかわからなくなってるって、感じがしました。こと「童話」に於いては見つからなかったのです。「童話」に対する目的意識や書き方の文法自体非常に浅い印象がありました。逆に童話を研究している人々の文章は、目を見張るものが数多くあったのですが。ことWeb上のものに関しては「童話」より「小説」の方が進んでるかな、と僕個人として思いました。12:20「子供のために作られた話。古くから伝えられたおとぎ話や寓話(ぐうわ)などのほか、創作された物語があり、日本では巌谷小波(いわやさざなみ)の「こがね丸」(1891年)が近代童話の初めとされる。いうのがgoo辞書でひいた「童話」の定義でした。子供のために作られた話、という定義では広いのは当然ですね。したら、ハリーポッターなんかも「童話」でしょうね。童話というジャンルに児童文学やおとぎ話や絵本が内包される感じで。宮沢賢治も絵本もこの分類でいくと、作品によって、古くから伝えられた話をアレンジまたは脚色したもの、と、オリジナルで作ったものという二つに分けられるのかなと思います。あたる人たち)のほとんどが「子供」ではないということと関係しているんじゃないかな。一つ(まとまりなくてすみません)少し前、大人のためのって銘打った童話(おとぎ話)はやりましたよね?あれ見て、私は、ああ、もう、えぐいなあーって地団駄踏んでました。抽出して脚色して大量生産された。「実際に小説にするのは反則だな」ってやつですよ。なんか書き逃げですが、とりあえずこのへんで。13:21「童話には「古くから伝えられた」話と「創作された物語」がある」と分けられてると考えても良いのですが、グリム童話っていうのはかなり脚色が入っていて何版も重ねるごとに訂正やら書き足しを行なったらしいです。そもそも「ものしり婆さん」に聞いた話とうたってますが、実際は若い娘で、後にグリム兄弟のどちらだったか忘れたけど、片方と結婚したとかなんとかという話があって、グリムも旅にでて民話を採集してない。一方でドイツ語辞典を編纂しているような人で、ナポレオンに収奪されないドイツだけの言葉を纏めるために「グリム童話」を作った(編纂)した、ということらしいです。ペローの童話はまだ昔の面影が強いらしいですが、実際のところ、そうなると「大人のためのって銘打った童話(おとぎ話)」は翻案の翻案の翻案っていうことになってしまう。売れた本を覗いてみたんですけど、ポルノちっくで笑ってしまいました。話を戻しますが、そうなると、童話が「子供のために作られた話」ってことは、疑問視しちゃうんですが、この手の創作か・実話かという議論は「遠野物語」でも同じですよね。分類されてて、とても大人の理論で作られた気がして来るのですが。MOEっていう雑誌はその辺りよく考えてて「メルヘン」という言葉を使っています。そのあたり上手いなあ、と思うんですが、じゃあ「メルヘン」っていうのが童話や児童文学の本質なのか、と言われると首を傾げなくてはならなくて、図らずも(いや、図ったのか)「大人のための童話」の一連の出版物はメルヘンの逆の部分を提示してしまった。それを踏まえた上で童話とはどういうものかと考えるのが、今、童話を考えるってことだと思うんだけど、ネットで書かれている「童話」は旧態依然の安物コピーでしかない。(書店で並んでるのなら、絵本ですが「あらしの夜に」っていうのは凄く好きです)この問題は、やはり「子どものためのものだ」という思いこみが強いのではないか、とも思ったりするのですが......。〈ごめんなさい、ぜんぜん「思い出の童話や感動した童話、楽しかったものなど」って話題ではないですね。えっと後で編集するので、話噛み合わなくても他の方もお願いします。13:56私はサイトで童話リングにも入ってます。加入者が多いので、MLはウザいほど毎日届くんですよ。「サイトに何々の話をアップしました」だの、「童話コンクールに入選しました」だの。言ってしまえば「何だ偽善者め、童話とか絵本とか言うと、なんかちょっといい人に見えるからやってんだろーが」とか、「自分の幼稚な部分を正当化したいだけじゃないの?」とか、ぶっちゃけなことを思ってしまうんですよね。ベタベタな絵本を仲間内で褒めあってたりすると、嫌悪感がじわじわと来ますねぇ...。自分にとって、童話っていうのは、いかに想像力を刺激するか、コレに限ります。読んで楽しい=文章から、いろんなことを想像できる。大体の童話って、ストーリーが決まってて、言いたいこともガッチリしてて、押し付けがましいというか、想像力の幅が非常に狭くて、読んで頭の中であそべない文章。そんな童話、すぐに飽きるに決まってるじゃないですか。昔読んで楽しかったのは、やっぱり、いろんなことを考えて遊べる童話だったですよ。続きとか、文章に書かれていないページとページの間とか。頭の中で想像して勝手に話を作り替えてしまうんで、今では本当のあらすじはぜんぜん覚えていないんですが、でも楽しかったことだけは覚えている。いうのが本来の童話じゃないのか。14:15実際、オンライン以外では、この、どうしようもない(と言っちゃうけど)状況に対して、どのような問題定義があるのかと思い、本を探したら、ありました。児童文学」(編書房)まだ他にもあるかなと思いますが、近所の図書館で二冊借りてざっと読んでみましたが、アレです。要は出版社や書き手も読み手も批評性がないということで、出版される本も簡便な慣習に則って、ただ、出版されているものだ、という状況らしいです。本屋に並んでいる児童文学の本ですら、そうだからネットはいわずもがな。児童文学のジャンル的な、書き手は大人だけど、読むのは子ども、という矛盾で、大人の想定した子ども像が定着してしまっていると思います。その定着した子ども像を一回解体しなければあらないのかな、と思ったりするのですが。上の鼎談本にちらりと話題が出てたのですが、80年代に自民党による国語教科書批判というのが行なわれて、歴史童話や民話童話が国語教育から追い出されたと言う経緯があり、社会のことや歴史のことに触れるとどこでおとがめを受けるか分からないので、自主規制してしまった、ということらしい。結果的にどう生きるかというより「優しさ」や「メルヘン」が童話や児童文学の主流になってしまった。それが画一的なつまらない原因なのかな、と思ったりもします。周りに聞いたらこんなのが出てきました。(僕のもあわせて)「ぐりとぐら」「白いうさぎと黒いうさぎ」「いやいやえん」「おしいれの冒険」「おたまじゃくしの101ちゃん」「てぶくろを買いに」「100万回生きたネコ」「あらしの夜に」うーん、まだあったかなあ。19:50「ごんぎつね」で大泣きしました。>心に残った童話ごんが心を入れ替えたのにも関わらず誤解から殺されてしまうあの不条理感が、すごく悲しかったです。22:21ちょうどタイミングよく、フランチェスカ・リア・ブロックが数々の有名な童話(白雪姫、美女と野獣、シンデレラなどなど)を再話するという試みで書いた「薔薇と野獣」を読んでました。フリーク、セックス、ドラッグ、ピストルなど、「童話」のイメージからほどとおいものが堂々と登場するわけですが、アメリカでは2000年の最優秀児童書に選ばれたらしいです。なんてかっくいいの!!」としびれてしまいました。わたしも小学生くらいのときにこういうの読みたかったなーとか。従来の童話のお姫さまたちって、、、、ダサイじゃないっすか。