普通の人だ」って言って。牧口:デンマークでどれくらい滞在されてたんですか?河口:一ヶ月か二ヶ月か。この作品(《関係》〈ルイジアナ美術館〉)と《石と光》と。デンマークにはこの長い蛍光灯がなくてね。スリムラインという細いやつを使った。現地で制作したのは、デンマークと日本間の作品の運送費の方がかかるから。ヨーロッパの話だけでもう尽きることないですよね。私はトリノの聖骸布の話はちょっと聞いてみたいんですが。あれはそのあとのお仕事にもつながるんじゃないのかなっていう気がちらっとしたんですが、それはこじつけですかね?河口:僕はイエス・キリストっていうのは芸術家でもないし、文学者でもない。宗教家であって、物質に何も託さないで人を惹きつけることができた、それは何だろうって考えて。ミラノの大聖堂にイエス・キリストが磔になった3本の釘がある。26〜30》、1975年)は僕つくったんですよ、鉛で。1992年)載ってる。それは、一人の人間が神になっていったのはどうしてなれたのか、なぜ神にしなければならなかったのかとか。亡くなった人に被せたその布にキリストの痕跡がある。それにも興味をもって。聖骸布の本が出たのね。それでトリノに行ったんですけど、本物は国宝みたいなもんで特定の日しか見れない。精巧なコピーっていうかな。模造品なんですけどレプリカがあって、それは見ることができたんですね。僕はローマのカタコンベも行ったけど、ローマの人は150cmとか160cm、墓で測って、わりかた小さいので、その中でものすごい上背のある人。台座がなくても目立ってた。それで股間は手で隠してて見れない。医学的には、身分の高い人っていうのは腐敗止めを塗って、悪臭は香料で抑えて、充分布を被せたらそれが転写するというのは事実みたい。布も当時のものであると。贋作をつくる人っていうのは、そのぐらいのことはするのね。当時のものを材料にするぐらいは。今の学説ではそれは偽物じゃないかって言われてるんですけど。その転写すること自体は非常におもしろいね。サンセベロっていうお寺(サンセヴェーロ礼拝堂)があって、そこはイタリア人が「行け行け」言うわけ。そこへ行ったんですよ。ナポリは失業者がものすごい多いのに生活できてる。スリがものすごく多い。歩いて行ってて街の人が「お前の後ろにスリがいる」って言う。それでたすき掛けみたいにして荷物をこうやって。見たら、「チャオ」ってスリが言う(笑)。どこまでもついてくるのよ。そこらへんはおおらかといえばおおらか。それでサンセベロへ行って。錬金術やってたお寺みたいで、そこに不思議なものがあった。漁師が網を持って魚を獲ろうとしてる。それを大理石で刻んでるわけ。網とともに中の人体を彫ってる。網をくっつけたわけじゃなくて彫刻してる。それとキリストが磔にされて、地面に置かれて、布が被ってるのを彫ってる。本当に布の下にいるみたいな感じ。一つ《泣く天使》というのがある。それを見に行ったのね。アクア!」って言って通じて(笑)。「今日はずいぶん涙が出てる」って。それは天使の彫刻から涙が出るわけ。奇跡だって言われてるんだけど。石を液体にする技術があったんじゃないかという説がある。それで水の成分が出てるみたい。それからもっと奥に人体が2体あるんですね。見せられないと言いながらこうやって手を出すわけ(笑)。お金を出すと見せてやるという意味ね。肉は一切なくて全身の血管だけが残ってる。それをつくろうとしたら生きている血が流れている間に鉄分になるような薬液を血管に注入して、そしてつくらないとダメ。そこは写真を撮っちゃいけないんだけど、また手を出され、それから僕は撮ったんだよね。暗い中にじーっと見てるとキリストの顔がでてくるハンカチみたいなのがあって。いうふうに彫ってるのかな。おもしろいお寺でした。