)江上:クレヨン、クレパスですね。竹口:クレヨン・クレパスですよね。水彩やめて、クレヨン、クレパスにかわられたのは、何か事情があったんですか。江上:それはむしろ、変えてというよりも、こう、うーん......何て言いますかねぇ、順序としてはこんな風に行って......うーん、結局、私の働き盛りの頃の作品は、クレヨン、クレパスなんですよ。竹口:水彩じゃなくてクレヨン、クレパスなのは、どういう理由で?江上:理由は......うーん......竹口:ひとつは、戦争なんかもあったので、水彩絵具が手に入りにくくなったという事情もね、あったかもしれませんけど。江上:ええ、あるかもしれませんけどもねぇ......とにかく、一番人間働き盛り、私の働き盛りの時代は、やっぱりクレヨン、クレパスの時代ですよ。竹口:油絵をしようとは思わなかった?江上:油絵はしようとは思わなかった。これはもう、経済的にですね、だめだと思いました。結局それを描くのには、先生というかな、油絵を描く人にちょっとこう教わったりとか、全然ない訳でしょ、小学校にね。油絵というのは特殊でですね、習わないと、どんな油を使うのかとか、分からないんですから。先生につくとか、そういうことできんもんですからね。江上(徹):さっきの竹口さんの質問でね、少年時代、若い頃水彩だった、そして働き盛りはクレヨン、クレパスになった。それはなぜかと言うときに、絵が大きくなってるじゃないですか。水彩だと「こんな大きいのは、ちょっと水彩ではどうかな」という疑問があって、「やっぱり濃い、強い色にするにはクレパスやね」とか「クレヨンやね」という風な判断はなかった?江上:いやー、あんまりねぇ、ないねぇ。江上(徹):なんとなく、クレヨン、クレパスに移っていったのかね?江上:クレヨン、クレパス......江上(徹):最初クレパスなんよね、クレヨンじゃなくてね。水彩からね、最初、大きい絵になるのは、クレパスなんよ。江上:それがちょっと後になると(クレヨンになる)。若い頃ではねぇ、何と言うかなぁ、うーん......江上(徹):どうして、水彩じゃなくて、クレパスになっていったのか。大きな画面(になったのか)?江上:それはね、できるなら、先生について油絵を習ってね、普通の画家のような油絵を描いていくという順序で行った方がいいんだけれど、それはできなかったからね。江上:(先生に)ついたり、そんなことは私にはできなかったから、結局クレヨンを描いたり、クレパス使ったり、だと思うんですけどね。油絵みたいな質感は水彩じゃできないという判断があったんじゃないかな、と思うんだけど。竹口:前にお聞きしたことなんですけど、本で、クレパスを油絵のように描くことができることを教えてくれる本があったと。江上:ああ、ありましたね。戦時中ですけどね、柄紙もあまりいいものが、いい絵本もなかったですね、でもね、クレパス画の描き方、というのが出ましたのでね。私はそれで、クレパスでこんな風に描けるなら、といって、クレパスに非常に熱中するようになったことはありますね。竹口:油絵にも引けを取らないような表現が、画家としてできるんだ、ということをその本で。江上:水彩には水彩としての弱さ、というんですんかね、それがあるでしょ。強い絵を描きたかったというのは、ありましょうからね。池上(裕):サイズがちょっと大きくなったっていうのも、そういう所なんでしょうか。クレヨン、クレパスでこうね、この辺りは続いてるでしょ。あの頃がまあ「クレヨン、クレパスで行くんだ!」っていう、こう思ったんじゃないですかね、本人もね。そら、小さい水彩も描きたいけれども、一番血気盛んな時代がその時代ですからね、クレヨン、クレパスで勝負をしたいっていうような、年代のときじゃないですかね。竹口:(作品集を広げながら)例えばね、茂雄さん、水彩画でも、このカニとサザエの絵って水彩じゃないですか(《かにとさざえ》、1935年前後、作品集32頁)。これ、ぱっと見て水彩に見えないというか。