僕の実家も築45年くらいの断熱材も入っていないような家なんですけど、冬は寒かったのを覚えてますね。ストーブの前を取り合いしたり、掃除機かける時にこたつの布団をめくられてキャーッてなったり。今の若い人は、最初から寒い生活の経験がない方が多いので、感覚がまた違うでしょうね。さっきの家ですが、私もやっぱり寒いと感じないんですよ。古民家のわりにぬくいなあと。木製建具も調整して隙間が無いようにして、気密性が高くなるようにリフォームはしましたけど。建具をアルミに替えるだけで気密性がぐっと良くなると思うんですが、やっぱり建具を替えちゃうと...中西がらっと変わってしまいますね。僕は一部をアルミにして、一部を木製にして、という工夫はしたんですけど。木製建具でも、薪ストーブがあればいいんですけどね。──さっきから気になってたんですけど、この薪ストーブ、すごいかっこいいですねえ。中西アンコールっていうメーカーです。──うちもやりたいんですけどねえ。施工費も含めたら100万円超えますからね。薪はこれ、端材ですか。本当は固い広葉樹、クヌギとかね、そういうのがいいんですけど、大量に入れなければ端材で大丈夫です。基本的にヒノキとスギですね。あと集成材は駄目ですよ。ベイマツとか輸入材も駄目。輸入は貯蔵するのに海に漬けるでしょ。したら塩分を含むから、錆びるんです。国産の地元の木はそんな心配ないですから。──こういう暖房っていいですよね。僕も古民家に住むようになってから、エアコンじゃない暖房器具を使うようになって感覚が変わりました。火を見てるだけでも落ち着きますし。古民家も元々囲炉裏とか、そういう暖の取り方ですからね。──うちの縁側、買った時からぐるっとガラス戸が入ってるんですけど、最近、ガラス戸が後付けだということに気付きまして。見たら鴨居だと思っていたのが、鴨居になるように桟を打ってるんですよ。釘頭も見えてるし、あとから戸を付けたんですね。縁側には、木の板戸、雨戸なんですが、それだけで、部屋と外を仕切るものは障子だけというのが普通です。──あ、やっぱそうなんですね。冬とかどうしてたん??って。明かりを採り入れようと思ったら開けるしかなかったんです。──そう思うと、僕なんかガラス戸があるのに「寒い」って言って冬はその部屋を使わないんですから、さっきの「寒さ」の感覚でいうと100年前の人と全然違いますよね。先ほどから寒い寒いと言ってますけど(笑)、それを補って余りある良さが古民家にはあると思うんですが。中西まずやっぱり、雰囲気が違いますよね。──うちに来る人みんな「居心地がいい」って言ってくれるんです。中西まあいわば、究極の自然素材の家ですからね。前の会社が元々ハウスメーカーの下請けばっかりやってたんです。継いでから10年くらいそれでやってたんですけど、景気も悪くなってくる、お客さんの顔も分からない、何も面白いことがない、それに専務がシックハウスになったんですね。連れて行ったら「気分が悪い」ってなって。中西それでもうそういう家づくりはやめようか、と思って。その頃に「エアパスグループ」っていう、福島でパッシブの通気工法をやってる会社がありまして。それまでもOMソーラーや地熱住宅やら色々見に行ったんですけどね、そこが一番良かったんです。福島まで、お金がないから二人で夜行バスで行ったんですけど(笑)、この工法やったらシックハウスの専務も大丈夫やと思えた。こんなことうちの大工さんにできるかなあ?と。昔は刻んでたんですけど、ハウスメーカーの組み立ての仕事ばっかりしていたんで...──はいはい。中西でもやってみたら「作れるやん」ってなって、モデルハウスを無理して建てたんです。体験してもらわないと分からないですから。中西その流れで「古材」にも出会って、古民家をやるようになって、今に至ります。私の家は法隆寺の近くなんですけど、毎日法隆寺の境内を通って五重塔を見ながら学校に通ってたんで、何かそういう世界に縁があったのかも知れません。(笑)──なかなか無いですもんね。(笑)中西あの周りには西里・東里といって、法隆寺の中心に村があるんですけど、西里というところが宮大工の西岡棟梁さんが出たところですね。いう村というのは、昔々中国か朝鮮半島から職人として呼ばれてきた人間が住み着いてできた村じゃないかと言われてます。中西たぶんうちなんかはそのなれの果てやと。──(笑)なれの果てじゃないですよ。奈良と京都の職人って、よその大工さんから一目置かれてるというか、うちの親方も言ってましたよ。向こう行って仕事して大阪に戻ってきたら箔が付くみたいな。中西ああ、そうですか。──お話を聞いていると、職人さんは腕利きの方が多いんじゃないかと思うんですが。中西だからそれが当たり前にできる職人さんしか来れないんです。──そら何でもできますね。周りはプレカットが多くなってしまって、刻んでるのはおたくのところだけちゃうか、とか言われます。手刻みがしたいから、といって来てくれる大工さんもいます。──ほんとこの30年くらいで大工さんの仕事はガラッと変わっちゃいましたね。現場でもインパクトと押し切りの音しかしないですもんね。施主さんも昔みたいに「一緒に作る」という感覚がなくて、「買う」っていう感覚。施主さんが現場に参加されることってありますか?中西できるだけ参加してもらうようにしてます。職人さんをみんな集めて、施主さんの前に座ってもらって、こういう職人さんでこれから家を建てさせてらもいますと、顔合わせするんです。棟上げの時も、怖くてもがんばって上に上がってもらいます。ご主人が駄目で奥さんが平気っていうパターンが結構あるんですけど。(笑)──(笑)僕あかんです。中西あと地鎮祭も上棟式もしますし、引き渡し式もやります。──やっぱそうやって、施主が関わって、職人さんの顔が見えてると、たとえば何か気に入らんことがあっても一段階柔らかくなりますよね。職人の方もね、気合いの入り方が違いますよ。その人のためにがんばろうって思えますから。──そうですよね、施主の顔も知らないと、工場で流れ作業で製品作るみたいになりますからね。大手はむしろそうさせたいから、余計なことを言われないように、仕様変更がないように、納期に狂いが生じないように、施主には「現場に来るな」って言いますよね。中西うちはいつでも見に来てくださいって言います。いつでも連絡くださいと。人が不在でつくられた「製品」だと、すぐにクレームになったり、保証期間がどうとか、そういう話になると思うんですけど、それはどっちにとっても損なんですよね。自分が参加して現場を見てれば、人間の手仕事だから完璧なものはつくれないというのが分かるし、逆に完璧じゃないものに住む居心地の良さも分かってくるし。以前メーカーの仕事をしていた時って、完成品を組み上げるという感じだったので、ちょっとした傷でも指摘されるんです。検査時にチェックのテープがだーっと貼られて、傷を直したり調整したり、丸二日ほどかけて全部直してチェックして回るんですが、ちょっと目が悪かったら見えないような傷まで指摘されて...──(笑)中西で、このモデルハウスを作った時に、ふっと気が抜けましたね。使ってる素材が自然素材だけに、細かいこと言ってもしょうがないんです。──ほんとそうですよ。傷がついてて当然のものを扱って、季節によってふくらむし、しぼむし、隙間も当然できると。痩せて開きますからね。いうのを目の当たりにして、僕も施主としてピリピリしなくて良くて、ほんとラクなんですよ。施工精度とは別の話で。木が痩せることを前提にしてるんで、一年後に漆喰の補修はして回りますけど。建具も反りますから、半年から一年後に一度回ってチェックはするんですけどね。き家が爆発的に増えて、新築の数が減っていくと思うんですが。古民家はもちろん残していかないとと思いますが、宅地開発はもう規制すべきだと思いますね。数十年経って廃墟になるようなものはもう不要です。うちの実家もニュータウンの近くなんですけど、確実に廃墟化が進んでますね。同級生の誰も実家のマンションに住んでないですし。誰もが家を持てるようになったというのは良い面もあり悪い面もあります。昔は家なんて誰もが持てるもんじゃなくて、代々住み継ぐものでしたから。それを無理に開発して、売って。前もそれで天災の事故がありましたけど、あれは人災ですよ。──ああいうのって国がいくらでもデータ持ってるし、規制もできるはずなんですけどね。僕、古民家に決める前は中古物件をいろいろ見て回ってたんですけど、山を造成した分譲地に建てられた物件ですごいのありましたよ。「ちょっとヒビとか入ってますけど」って言われて見てみたら、明らかに地盤が沈下してるんですよ。