青木:するとまったく同じそこのところで、オブジェを消せを聞いたと。坂上:あ、この隣の部屋ですか。青木:自分が生まれたその部屋で、「オブジェを消せ」を聞いたと。坂上:でも寝室はいつも2階の部屋......美寿津:あちこち、あっちが寝室の時もあったりして。久美子:増築改築を繰り返していて。お部屋が増えてきましたけど。ここが大体200年くらいだそうですので。改築、増築でしたから、広くはないんですけど。ここの辺もね、200年も前ですと、ずーっと、秋宮も春宮もずっと見渡せて、ほとんど家がなかったんですって。美寿津:湖水も見えた。その高台のところで、狐火っていうんですかね、狐火が夜見えたって言うんですね。青木:諏訪湖もずっと見たんですか。久美子:見えたんです。坂上:瞑想台っていうのはここからは離れてる。青木:かなり離れてる。久美子:車で20分ですね。その降りたところから歩いて15分くらい。桂子:そんなにかかる?久美子:10分、くらい?ですね。行き着いたことがないほど、迷路っていうか。青木:もとあったところがはっきりとわからないような感じみたいですね。坂上:そこを選んだ理由は何かあるんですか。久美子:そこが、うちの山でした。青木:松澤家の久美子:ええ。青木:所有している山。坂上:瞑想台を作ろうというふうに発想したのは松澤さん。密かに思っていたようですね。久美子:諏訪湖も見えたんです。