池上:彼がその時に東京に滞在して作った作品がありますよね。小島:《ウォッチマン》(1964年)かな。《ウォッチマン》と《スーベニア》(1964年)っていう。あれを彼のスタジオに、ギュウチャンたちと一緒に見に行かれたって聞いたことあるんですけども。小島:うーん、僕はその時見に行ってないですね。スタジオ見学っていうのはされてない。小島:してないですね。池上:じゃあその次の年の個展でご覧になったんですか。見学は、ギュウチャンとか三木富雄、あの辺が行ってると思う。池上:ジョーンズが日本で作った作品、どういうふうにご覧になりましたか。小島:日本で?池上:はい。彼も石膏というか、足の型どりを《ウォッチマン》で使うじゃないですか。小島:足は石膏で取ったのにポリエステルを流してるんですね。池上:ちょっと共通点もあるなぁって。小島:だから同じだなぁ、と思って。あの時代、素材っていうのは、新しく生まれてくるんですよ。ポリエステルだって新しい素材なんですね。この作品を作る一番最初は、僕は日本古来の膠を使った。膠は日本みたいに湿度の多い国はだめなんですよ。固まるんだけれども、湿気を含むと、ものすごくこう......池上:しょんぼりしちゃう(笑)。小島:うん、重々しくて。池上:じゃあこの完成品の前の試作段階みたいな時に、別の素材を使って試されてたんですね。