池上:それまでの平面とか、アッサンブラージュ的な作品っていうのは......小島:無視。アンデパンダンそのものを取り上げようという評論家がいなかった。1960年頃からは特に、若手が無茶苦茶やってるみたいなイメージが強かったわけですよね。小島:宗左近さんの友達で、アンフォルメルの小野忠弘がいるんですよね。その辺の、影響もあるんですかね、宗さんの興味の持ち方がね。(注:小野忠弘は廃材を利用したジャンク・アートでも知られた。)池上:でも嬉しいですよね。やって覚悟を決めてバンッとやったことが、ちゃんと注目されたっていう。小島:そうですね、初めてです。目に留まったんだな、と。やってよかったかな、という思いでしょうね。池上:それで、シーガルの石膏像を雑誌で見たっていうきっかけもあって。この1962年がパフォーマンスで。最初に立像という形で発表されるのが1964年ですよね。2年くらい空いてるわけなんですけども、その2年の間に、じゃあこういうふうに立像に発展させていこうっていうふうに、徐々に展開したんでしょうか。立像をなんとかするには、生身の人間なんで、これは無理だと。立像化するにはこういう形がいいのかな、という。池上:ご自分がドラム缶の中でずっと立っていたっていうこととも、やっぱりちょっと......小島:関連性はあるでしょうね。小島:それで布も被って。パフォーマンスでは周りに垂らしたのを、今度は被るような形で。これを固めなきゃいけないという思いになったのはあるんだよね。池上:繋がっているようで、作品にするには結構な飛躍も必要といいますか。小島:でしょうね、はい。2年あるので、そんなにスッとそこに行ったというわけじゃないということでしょうか。試行錯誤の段階ってあったのでしょうか。小島:このパフォーマンスの影響っていうのは大きいんですね。いうパフォーマンスやって、こういう風に舞台化しようという。自分自身みたいな感じでもあるんだね。意識的には作らないですけどね、こういう形は。人が見ると、「小島に似てる」とか。