大谷:当時やっぱり穴を掘るだけとか、他の人は考えつかないですよね。グループ〈位〉でいろんな考えをしていくうちに、個人というのを超えた新しい芸術家になれるかというのはあったわけですよね。《穴》に関してはね、満場一致だったんですよ。それでじゃあ、なぜ穴を掘るというのに賛成なのか一人ずつ聞いていくと違う。その違いを《穴》が飲み込んでいった。筆しか持ったことないから、体力ね。肉体っていうのは、自分がやりたいことに耐える肉体を持たないとってことを肝に銘じてね。「軟弱や!」と思って。それで穴を掘ってるでしょ、すると単純になっていくんですよ。哲学的な思考とか、それから過去に学んだ勉強したことが全部音を立てて崩れていくわけ。それとともに開放感がでてくる。すごい単純になっていって。女の子が通ると、僕なんか絶対できないのに「おーい!」とか言って手をふる。僕、こんなことできる(笑)。ものすごく恥ずかしがり屋でそんなこと全然できないのに、なんかね。向こうも「おー!」とか言ってくれるし。それで、穴を掘って、その穴を他のことに使われないために埋めたんです。穴って普通は墓穴とかゴミを捨てる穴とか宝物が出るとか、必ず目的がある。穴を存在させることだけが目的の「穴」だから。僕は人類始まって以来、純粋に「穴」を掘り存在させたと思ってるわけ。芸術におけるこれは最先端であるというのが自分の中でわかった。こんな気持のいいものはない。歴史がついてくるかどうかはわからなかった。何もついてこなかったらもう何の意味もない(笑)。歴史がそっち側に動いてきて。大谷:やっぱりあの時代の中で突出してますよね?河口:突出してるね。大谷:まぁ凹んでるんですけど(笑)。河口:うまいこと言うな〜(笑)。グループ〈位〉で例えば話をするとき、特別な言葉として、言葉を使う場合はその意味を話さなきゃいけない。それ以外は辞書の中に載ってる言葉として理解する。ベトナム戦争から、ありとあらゆることを話題にした。ヘリコプターからベトナム人がアメリカの兵隊によって落とされる瞬間の写真がある。それをどう見るかとか。人間の存在というのは一番問題になってたから、存在の状態がそれぞれあるっていう。(あるとき)向こうからヘッドライトを点けた自動車がグループ〈位〉の横を通り過ぎた。すると「あの車の色はよかった」って言ったら「いや、運転手の横にいた女性がよかった」とか全部違うんです。自分が見たものを車の総体として受け止めてるわけ。グループ〈位〉が9人いて、初めて少し世界が見えてる。一台の車を正確には個人というのは、本当にちょっとしか捉えられない。近代というのはやっぱりちょっとを全体にしたかったわけ。自分を正当化するために。大谷:すごくわかりやすい話ですね。河口:それは世界にとっては間違いなわけね。グループ〈位〉というのは、そういうそれぞれが単位であるとか。それでルックスで誰がいいかって言って。誰もいないわけですよ。一つは整形するか、今の時代にあうように。ウケるというのが非常に大事なのであるならば、グループ〈位〉の仕事として紅白歌合戦に出ようって。