仕事は仕事、絵は絵、っていうかね。どっちもちゃんとやるべきことはやろう、っていうかな、そういう性質かもしれませんけどね。竹口:僕は仕事中ずーっと、今日帰ったらごはん何食べようかな、とか考えてしまうんですけれど(笑)。茂雄さんはそういうのないんだろうなぁ、と思ってお話聞いてたんです。江上(徹):さっきの、池上さんの質問、《私の鎮魂花譜》の花を描くときに、「今日はどの花を描こうか」とか「これにしようか」というのは、実際現場に行って、こう見て、「ああ、これ」って?江上:あのスケッチブックはね、そこで描くわけではないから、それは家に置いててもいいんでね、とにかく花を取ってこなくてはいかんわけね、それで枯れないように瓶に入れて......江上(徹):いや、それは分かってる(笑)。一同:(微笑)江上:それを持ってきてから先は、家で描く。江上(徹):どういう花を描くかっていうのは、現場に行って、「ああ、これやね」っていうことで決めるの?江上:いやー、それはね、歩いて行くと「これにしよう」とか、「あそこに咲いてるあれにしようか」という風に、やっていたと思うね。江上(徹):それとね、僕もう一つ聞きたいことがあるんだけどね、大体何でも、描くときとか、つくるときにはね、お手本とかね、目標があると思うんよ。風景画にせよ、誰かの絵だとか、小学校のときには、美術の教科書のお手本とかあるわけよね。これがあるから、こういうのを描こう、という。江上:いやー、なかったと思うよ。あの、私は三井鉱山に勤めていましてね、三井鉱山というのは、自分の従業員の働きを考えてね、図書館なんかね、従業員が読むように、教養の場、わりあい充実していたもんでね、画集みたいなのも揃っていましたね。それを見たこともありますね。有名な画家の人が描いた本がちゃんとクラブにこう、立っていましたもんね、だからそれは、見たことはありますね。「ああ、こういうのいいなぁ、俺もいっちょやるか」というようなことは、やっぱりあったと思いますね。池上(裕):どういう画家さんの画集がありましたか。辻永(つじひさし)とか、花の画集がありましたね。本棚に飾ってね、クラブに置いてありました。そのときそれを見ました。ああいいなぁ、と思いましたね。その時代は、もうそろそろ日支戦争にかかる時代ですからね。竹口:すみません、僕、辻永さんを存じ上げないんですが、鉛筆かどうか分からないですけれど、ああいう線で?江上:細い筆で、日本画の。日本画だったように思いますね。(注:辻は洋画家だが、植物画は水墨で描いた)竹口:それを見て、「あ、こういうのもいいなぁ」「こんなのもあるんだなぁ」って?江上:まあひとつは、やっぱしこう、戦争にかかっていく時代ですからね、心のどこかでそういう用意みたいな、例えて言いますが、そういうのはあったんじゃないですかね。いうものを求めていくというね。竹口:例えば、クレヨン、クレパスにしても、水彩画にしても、長く描いてらっしゃると、少しずつ描き方って変わるじゃないですか。《私の鎮魂花譜》は、もう初めから、ずっと変わらないスタイルで(行ってますよね)。江上:それはあんまりこう、意識的に「今度はこんな風にしたい」とかはなく、大体はまあ、できれば同じ調子で。《私の鎮魂花譜》という、一つの草花の画集として、私の魂を鎮めるためのものですからね。不憫な点もあったと思いますけど。池上(裕):いつ頃まで続けられたんですか。あれは、似ているものもありますけど、あれは何枚かなぁ。正確に数えたことはないけれどもね。竹口:ファイリングされてるのは、240枚〜250枚ですね。300枚くらいは描いている。その中から減らして、外していますからね。竹口:60歳近くまでずっと、されてたんですよね。