それは覗き見というものでした。終わった後三島由紀夫が来て、舞台装置について「山口さん、あれは観客にお尻を向けて演出するのは(演技をする)北見治一が大変だったから、そうでなくて、舞台を二つに分けて、別の部屋を覗き見する演出にして、観客にお尻が見えないような方法が良かったんじゃないか」と言われて、「ああ、この人は芝居の人だな」と思ったんです。実験工房の頃にも三島の劇もやったんです。三島も興味を持って舞台稽古によく来たんです。三島が実験工房のメンバーと写っている写真もありますよ。の)北代(省三)アーカイヴにありますよ。三島さんは僕のことをよく知っているんですよ。舞台稽古をずっと見ていたんですよ、三島と二人で。『綾の鼓』は、シェーンベルグの『月に憑かれたピエロ』と一緒に、産経の円形劇場でやったんです。武智さん、緊張していましたよ(音声に合わせて修正した。2013年1月20日更新)。井口:そのほかに三島と実験工房は関係ありましたか?山口:いや、ない。「観客と作品」ということについては、万博の後、すごく大きな問題を突きつけられたんです。ビデオひろばとかそういう活動をやったのはそういう理由にぜんぶ関わっているんです。コミュニケーションの問題。僕の《ヴィトリーヌ》という作品は、作品を見ることがコミュニケーションを発生させる形態なんです。ビデオの作品《ラス・メニーナス》など、「ビデオひろば」も含めてコミュニケーションの問題を考えていたんです。井口:それは、なぜ万博の後だったんでしょうか?山口:ようするに万博の観客と僕とのあいだにまったくコミュニケーションがなかったんです。僕は万博の三井グループ館の演出をやったときに、「動線モンタージュ理論」というのを考えたの。それは『美術手帖』にも書いてあります。エイゼンシュタインは、日本の歌舞伎を見て自分の映画製作の理論にした。モンタージュ理論です。僕も「動線モンタージュ理論」で考えたのは、観客と芝居をどうモンタージュさせるかという方法論です。日本のストリップ劇場はちゃんと歌舞伎とか能のステージの作り方を引き継いでいるんです。観客の方にステージが突き出ているんです。それから瀧口さんの理論でもある、環境についての理論です。「空間から環境へ」という『美術手帖』の増刊号にも書いていますよ。それと、市民参加の方法は野毛地区でやったんです。そのときに電通なんかが慌てたんです。そのころ、ちょうど僕はトータルメディアという会社の顧問をしていました。凸版印刷の子会社です。そのあと東北電力新潟支社のショウルームの仕事もやったんです。井口:そうなるとコミュニケーションのことはプロジェクトとしてできるというので、芸術作品となると別ですね。考えたらいいんでしょう?山口:だから《ラス・メニーナス》のような設定を作ったんです。井口:ヴィデオシンセサイザーを使い始めたのはその後ですか?山口:日本電気のシンセサイザーで、松本さんも同じものを使っています。松本さんは映画とビデオを両方作っているんです。住友:少し戻りますが、ビデオや空間的な展示をする活動が盛んになる時代にエレクトロマジカ(「国際サイテック・アート—エレクトロマジカ’69展」)が1969年に行われています。デザインの分野から38名が集結した会)に参加されていますね。エレクトロマジカは1969年の4月26日に銀座のソニービルで行われています。これは、山口先生が企画の中心になって実施された展覧会ということですか?山口:中心ではないです。住友:どなたかほかの方が中心だったのでしょうか?山口:結局、エレクトロマジカを発想したのはソニーなんです。ソニーが大阪万博に出品しないかわりに、ソニービルがちょうどできたばっかりだったから、そのソニービルを使って万博のようなことをやりたいというのが目的だったんです。住友:では、万博の前哨戦ということですね。1年後に万博がオープンします。山口:それでその時、グラフィック・デザインを石岡瑛子が担当して、コンピューター・グラフィックスで銀色のシートに印刷したポスターがありました。住友:見たことがあります。山口:切符も銀箔の紙で作っていました。その切符とグラフィック・デザインを石岡瑛子さんがやって、それが評判になって、(エレクトロマジカは)始まったんですね。その時に最初に深く関わっていた人が伊藤隆道さんと伊藤隆康さん。両方名前が似ているんです。その隆道さん、後に芸大の先生になりましてね。隆康さんはその後万博の後で亡くなりました。その時に、まず最初に皆で相談したことは、「三次元マガジン」。要するに、ビルそのものを雑誌みたいにしようというコンセプトがぽんと出た。ソニービルは一種のショールームなんだから、そのショールームに話題をいろいろ作っていく。一切新聞社とかメディアのスポンサーはカットして、だからソニーが自主企画でお金も全部出して、それで海外から何点か作品を招待して、オランダ航空をスポンサーにして輸送した。住友:ソニービルをもうメディアにしてしまおうということですね。先生が「3DM」、視覚と聴覚と印刷メディアということをおっしゃっていますね。それがその三次元マガジンということですよね?山口:そう。その時に一切メディアスポンサーをつけなかったのに、成功した。住友:当時は珍しいことですよね。大体新聞社が一緒にやっていますものね。山口:新聞社をカットしたことで、成功した。それでその結果、万博の話でもちょっとしたけど、導入から客が出て行くまでの一つの道筋ってありますよね。それをいろいろ工夫しようって皆で話しました。ソニービルのエレベーターを使いましょうって。いうのは、ソニービルにはドレミファ階段というのが裏にあったんです。階段を上がって行くと、ドレミファソラシドと音が出るんです。そのドレミファソラシド階段の前にエレベーターがあるんです。それで、観客を全部エレベーターに乗せて、直接メインホール(メインホールは8階)には行かせないで、1階から乗ってすぐに地下に行っちゃう。地下っていうのは駐車場のあるところ。それで駐車場のある地下まで行くと、(エレベーターの)ドアがバーっと開いて、バーっと駐車場に作品が飾ってあるわけ。それは伊藤隆通さんの作品です。それをパッと見せて、またぴゅーっと上に上がっちゃう。住友:その動線のプランを先生と伊藤さんたちと考えられた?山口:そうです。住友:そうするとエレクトロマジカの動線を考えたプランっていうのは、その後の万博の先生の構想につながっていくのですか。それでその時に、三次元雑誌ね、3Dマガジンは各フロアでファッションショーとかそういうのをやったんですよ。そのそれぞれのフロアのスポンサーの商品の宣伝もやったんです。ソニービルっていうのは、ご存知かもしれないけど、螺旋というか、風景が同じなんです。住友:こう、ぐるぐるっと曲がって......山口:そう。上がって上から降りて行くの。それは面白いって、それを使おうって。お客さんを上げるだけ上げて、あとは歩いて下りてもらう。その頃、トヨタ、専売公社、タバコのショールームも当時なかにはいっていたんです。住友:最初におっしゃっていたスポンサーの中に新聞社がいないことが成功だったとおっしゃっていたんですけど、多分PRするためには、新聞社が入っていた方がいろいろな人に伝わりますけれども、あえてそれが無い方が成功したというのは、どういうことですか。山口:ソニーは賀田(恭弘)さんという人が(エレクトロマジカの)担当になって、その賀田さんという人はソニービルの近くのソニー企業という会社の担当者だった。いうのは、ソニーはビルを作っただけでは、これを何とかメディアにのせて、自社の宣伝に使いたいと思っていた。そのためにソニー企業という会社を作ってPRをやっていたんです。ソニービルの正面入ってすぐ左の方にちょっと空き地があるんですが、そこで色んなイベントを企画して、夏になると水槽を置いて魚を泳がせてみたり、そういうメディアを使うのがうまいんですよ。非常にメディア的な企画をやっていた。