坂上:家ではあまり凛としていない(笑)。普通の父でしたよねえ。桂子:でも私達が普通と思っていることが、普通かどうかは家庭によって違うよね。あの、皆さんには普通のおじいちゃんだったり、お父さんだったり、ご主人だったりしても、多分普通やっぱり表現している人はやっぱりいつも、松澤さんなんかは(社会に)対応されている方だと思うんですけれども、世の中だと。(松澤さんも)多分一人になった時の時間が大事だったんじゃないかなっていう事も思うんですね。何か感ずるんですけどもね。何か、そこのところ、我々は外から見ているときっとそこにすごく日常的なものと離れた何か雰囲気を持った松澤さんがいたと想像するんですけど。桂子:よくここの上の部屋で作業というか、本を読んだりしていたんですけど。私が遊びに来ていて、夜、用があって電話がかかってきたとか、祖父に。それで呼びに行って、呼びかけても聞こえてない。それで何をしているのかなと思うと、本を読んでいて、はっと気づいたら、私が呼んでいるというのがあったり。あとはイヤホンをつけていてテレビを見ている時はもちろん聞こえてない、片耳しか付けていないので聞こえないというのはあるんですけど。宇宙関係の番組とか見ていた時にすごく集中して見ているなっていうのは、今ここで思いますね。青木:もうひとつ僕は、松澤さんの中には言葉と言いながら、やっぱり色というもの、色彩をすごく感じるんですね。絵画もそうだし、パフォーマンスでも白とか、ピンクとか。エロスというか、そういう生命というものに通じていくものだけれども。そのことが僕は、いろんな人の松澤論の中でどういう風に語られているのかは一切把握していないんですけど、僕は非常に強くそれを感じたんですね。今も整理をしていて、非常に思うんだけれども。あの、非常にこれはまあ、こっちの本はこっちへってしている本がありますよね。言うと女性の裸体とかそういうのがかなり残されている。それは非常に意識的に松澤さんの表現の中にも非常に重要な要素だと僕は思っているんです。それは色彩の中に出てくるという風に感じているんですけれども。いうものを一緒に生活されている中で何か結構びっくりされたりとかあったんじゃないかなって。いうことも自然でした?久美子:そう......桂子:色......蛍光ペンが好きだとか、そういうのは。家の中で何度も着替えるとか。すると普通の生活のことですからね。一日の中で、結構違う服を着替えていたけどね。青木:あっそう、一日の中で。久美子:そうですねえ。