できなかった(それなりにはうっとりしましたけど)。ディズニーの白雪姫やシンデレラなんて目を覆いたくなるほどのファッションセンスですよ!!なんか、このスレにまったく関係ないような気がしないでもないですが、そして興奮しすぎてどうもすいませんてかんじなんですが、えーっとえーっと。スタイリッシュなフェアリーテール、というのはわたしが今後、書いていきたいものでもあります。それが童話になるのかそうじゃないのかは自分ではよくわからないです。確実にわたしが子供の頃に読みたかったものです。いう気はしないでもないですが、いやでもあくまで「フェアリーテール」ですよ。別に魔法とか変身とかしなくても、「フェアリーテール」になるのではないかと。すいません、考えまとめてから出直します。わたしが心に残っている童話は「ロバの皮」。ロバの皮をかぶって生活する王女さまがお休みの日にロバの皮を脱いでオシャレして、自室で1人ファッションショーをするという場面が大好きでした。イラストは激ダサでしたよ!!「ほうせきひめ」ですねー。うーん、やっぱりおひめさまものに弱いみたいです。わたしも口からぽろぽろと宝石や花をばらまいてみたいものですわ。00:041>トリコさん童話の挿絵が激ダサ!ほんとそうですよね!!!と「!」が3つ並んじゃうくらい同意です。お姫様もそうだったけど、王子もイケてない!かぼちゃパンツに巻き毛だし、大体において頭悪いし!こんな奴こっちから願い下げだな、という王子様が多かった気がします。こどもの頃に読んで思い出に残ってるのは「エルマーとりゅう」!あのリュックに詰まってるお菓子が美味しそうで、欲しかったです〜。(現在だと「ハリポタ」の「百味チョコ」なんて安易に商品化されてしまうけど、その味と効果を想像する楽しみが、逆に小さくなっているんじゃないかなあ...)それから「シートン動物記」の「ロボとブランカ」のお話。童話かというと微妙ですが、ロボかっこいい!って。そこらのボンクラ王子よりよっぽど憧れました。大人になってからはシルヴァスタインの「ぼくを探しに」、アニメじゃない「ムーミン」、あるいは奈良美智さんの作品なんかもいいと思います。大人が大人のまま、童心の部分で感じることのできる作品。いうのも「童話」として認めていいのかなという気がします。それから「クラフト・エヴィング商会」の空想噺なんかは、完全に仕様は大人向けの本ですが、読んでいるとコドモ心が疼くのを感じます(笑)。あと、「くまのプーさんの哲学」とか、童話のお膳立てを使って大人に語りかけているもの、たまに見かけますよね。チーズとかペンギンになぞらえたビジネス書も、広い目で見ると「大人のための童話」のつもりなんじゃないかと思います(クォリティとしてはともかく)。それから、日本人女子としては「なんでいい大人がそんなにキャラクター好きなのか」というのがけっこう気になっていたりします。いう私も「リサとガスパールが可愛いの!」なんて言ってたりするのですが、「たれぱんだ」とか「こげぱん」とか、キャラクターから絵本になったもの、多いですよね。「動いてるのが見たい」「ストーリーが見たい」と思わせるものがあるのでは...と、バクゼンと思ったりしています。まとまらない上に長くてすみません。「童話」というテーマをもらって思い浮かんだことをざらざらっと書いてしまいました。思いながらそれらの伝記をチョイスしていたという、なんというかいやあなかんじの過去がありまして、だからか童話をおそらくあまり読んでないのです。いうか、本自体読んでないですけどもー。00:58フランチェスカ・リア・ブロック、ここで立ち読みしたら、なんだか面白そう。たのみこんでください。これは最近出てたんですぐ手に入るはず。01:02童話って、実は元は北欧神話だったり、騎士文学だったりするんですよ。王子様はゴツい野蛮人だったりするんです。戦乙女な奥さんは、「私には戦場が似合う」といって夫を捨てて戦いに行ってしまうのですよ^^;実際はヒラヒラのフリルついたドレスは着てないし、王子様もカボチャパンツは履いてなかった。ちなみに、この白鳥の湖の原型とおぼしきお話での白鳥姫は3人いました。エッダでは「ヴェルンドの歌」、騎士文学では「シドレクス・サガ」に登場します。今想像される「メルヘン」な世界は近代になってから作られたものなのだと思います。ドレスもかぼちゃパンツも、中世後期の衣装と思われますし。原型を突き詰めていけば猛々しいのは当たり前じゃないのかと思います。自分が心に残ってるのは「ねことことり」(タイトルはウロ覚え)です。いちど思い切り空を飛んでみたいという小鳥のために、猫はとりかごを開けてあげる。疲労からか、翌日、死んでしまう。猫は、かごの外に落ちていた小鳥の羽根をひろって走り出す。小鳥が大好きだった空に、くわえていた羽根を放してやる...というお話です。ラストシーンがすごく切なかったのを覚えてます。今も売ってるんでしょうかねー。今、ちくま学芸文庫の「ヨーロッパの子どもの本(300年の歩み)」ベッティーナ・ヒューリマン著という本を読んでるんだけど、古典的な児童書の紹介と作者の物語があって、それと共に当時の絵が紹介されている。纏まっててお勧めです。絵の件ってモロに出版予算に絡んでくるだけに、どうにもこうにもゆかないという出版社の事情があるんだろうなあ、と大人になった今では思います。「大人が子供に読んでほしくないような本」という話があって、童話の成立って子どもの教育と絡んでるんだよな。これって、すごくネックになってて、情操教育とは別の場所で子どもが読んで面白いものという立場の本が生まれにくいというのがあるんじゃないかな〜と思ったりします。神話に疎いんで、ちょっとそれは考えが及びませんでした。いつからメルヘン的な物語が童話という形になったか、というのを調べると面白いのか?とも思ったりしますが、ペローにしてもグリムにしても、ある程度そのメルヘンチックなストーリーですよね。僕はその辺りが気になるのですが。「ねことことり」これじゃないよなあ。検索したら出てきたんだけど、違うかも。00:10>サガと童話の中間はいはい。「エッダ」や「サガ」の時代というのが、だいたい13世紀あたりまでです。伝承が洗練された物語形式になっていきます。(王子様・お姫様という役割が生まれたのは、このあたりの時代のようです。騎士=王子ですもんね)ただ、この時点では、物語はまだ王侯貴族など知識階級に限られた所有物です。この時代のインテリ階級用を想定したものじゃーないかなぁ〜、と。16世紀あたりから物語の大衆への開放がはじまります。宗教改革により聖書という本が大衆に出回り始めたこと。文字という媒体を得たンですね〜。このあたりから、神話・伝承の格調高い物語が大衆向けの単純な物語に作り変えられていきます。王子様がドラゴンを倒してお姫様を救うとか。とらわれの美しいお姫様が塔に閉じ込められてるとか。勧善懲悪の世界になっていくんですよ。いうわけで16-17世紀あたりが、神話・叙事詩と童話世界のボーダーになるんじゃないかと私は思います。グリムなどが収集を始めたのが、その後の時代ですよね。グリム童話も、最初はかなりエグい話ばかりだったようですよ。本当に近代のことなんでしょうね。童話は変化する...、というか時代に合わせて変化せざるを得ない。いうのも一つ、あるんだと思います。カンペなしで喋ってるので、どっか間違えてたらスンマセン。>ねことことり...うーん。聖書や古代神話をベースにしたものが多かったんだと思います。露骨で野卑なものだったようです。最初はルイ14世の弟の娘(内親王)に贈ったものでした。物語の最後にはきちんと『教訓』なるものが付けられていました。それから一世紀余り後、グリム兄弟が『子どもと家庭の童話集』というのを出します。これはそれまでの口承伝統やペロー童話を踏襲しつつも、『状況』だけを淡々と語る昔話とは違い、登場人物らの『心理』が描かれた『物語』へと発展していました。版を重ねるごとに『童話として不適切な』つまり子どもに語るにはふさわしくないであろうと判断された部分が削られていきました。削除など)完成と言われる現在のグリム童話(第七版)でも、今の私達の感性からすると童話としてふさわしくないような暗さやグロテスクさが残っているのですが、そうした私達の童話に対するイメージには、少なからずディズニー映画の影響があるように思います。個人的にはディズニーは殆ど見ずに、かわりにアンデルセンの童話をよく読んだので、童話というのには『切ない』イメージがあったりするのですが......(人魚姫、赤い靴、錫の兵隊など)。生涯にわたって恋が成就しなかった童話作家に、トラウマを植え付けられた気がします。23:29>最初はルイ14世の弟の娘(内親王)に贈ったものでした。これで、なんかきになってた疑問が分かったような気がします。「童話」というものの非常に語りにくい部分、というのは「大人が子どものために」という前提があって、書かれたものだ、という大前提がそもそもの初めの段階から存在してたわけで、それそのものの楽しみ方や批評などの語り方というものが、他の小説や詩などの文学に比べて形成しにくい、ということの一番の問題なのかなあ。編纂して書物として残るということで、口承文学のなかで使われてたようなエロやグロの描写、例えば、それは「子どもはわかんなくていいから」とたき火に当たりながら語ってた大人達の物語からどこか教条的な部分が挿入されてくるという課程に至る訳ですね。それが、今ある「童話」の始祖として考えられてるのからは、こういうことが言えるのかな?「童話は教訓を含んでいなければいけない」と。なんだか、これって、日本の「仏教説話」の形成に似てる気がする。思ってグリムなんかを読んでみると、特に教訓というのは含まれてないのもあったり、実際は含まれているのだけど、それをはっきりと見えないような形になってるのもある。教訓っていうのは退屈なものだから、物語上から消滅していけばいいのだけど・・・・・・それで思うのは、じゃあ、現代に「童話」を書くということは、一体どういう意味があるのだろうか。今回、「童話書いてね!」と言い、創作を集めたのですが、編集として「別に『童話』というフォーマットにこだわらなくていいよ」というぐらいしか提示できなかったのですが、現代的な「童話」というのを考えると、その在り方がどのように捉えればいいのか分からなくなってしまったんですね。「本当は残酷なグリム童話」以降にある「童話」。「メルヘン」を逸脱するような「メルヘン」とか。本来は「童話」を日々書く「童話作家」に文章をお願いしようか、とも思ったのですが、ほとんど既存の「メルヘン」を逸脱しようとしてない。その「メルヘン」が童話である、と考えている節があって。逆に研究者は宮沢賢治とかの世界を掘ることを熱心にしているかわりに、現在進行中のものに対してあまり目を向けていないのではないか、と、思ったりした。逆に、大人のための童話は、どういう風に作ればいいのか、と悩んだり。大人のために書くのであれば、それは純粋に「童話」というフォーマットではない。書くのも読むのも、実は大人であるという矛盾。子ども時に親や教師に与えられて読むのが、童話の一般的な普及の仕組みだから、一度検閲が入ってる訳ですよね。僕はそういう部分で子どもをスポイルするために童話が存在するのか、とか思ってしまいました。ことが「童話」という文学の問題ではなくて、実は「教育」の問題なのか、とか・・・・・・そのあたりというのが『「童話」というのは何か』と問題定義する時に、すごく難しいことだなあと思います。(って僕はずっと同じことを繰り返してる気がする。17:56ところで、「ソフィーの世界」以降、童話をそのまま童話の媒体として描くというのではなくて、「童話」のフォーマットを延用して「童話」を作るというスタイルが確立したんではないかと、ふと思いました。「童話物語」()とかは、ファンタジーの世界なのですが、ストーリーの運び方や文体は童話のフォーマットだったりするんですが、これって新しい「童話」の形なのだろうか?とか思ってしまうのですが。先駆者としてエンデとかいて、アシュラ・K・ル・グインとかが熱心に童話というジャンルに取り組んでいる。いったことを話はじめると、ファンタジーと童話と大人のメルヘンという混交状況だったりして、話はややこしくなるんですが......。多くの作家が童話というジャンルに取り組んで、それは子供のために書かれたものなんですが、書いているのはやっぱり大人だし、子供もただの馬鹿ではないので、きちんとした童話は大人が読んでもちゃんと中身が汲み取れ感動できる内容になっていると思います。すると今度はそれらに刺激された現代の作家がさらに童話というフォーマットを利用した作品、いわゆる大人むけの童話のようなものを書いていて、それゆえ童話というジャンルが混乱してしまっているのではないかと。大人用に書かれたもの、それはやはり童話でなく『童話のフォーマットをした小説』ではないかと思います。個人的には、童話というのはやはり『子供のために書かれた物語』だと思うんですが、ただ書き手のほうが子供を甘くみると、中身のない、ただ読みやすいだけの安物コピーになってしまうんだと思います。子供ほど熱心な読者はいないのに。03:14今回、この特集のために、サイトを巡ってて、さる童話研究をなさってる方に、原稿依頼と共に僕の疑問をぶつけるようなメール出してみたんですが、返事はまあお断わりのメールでしたが、だいたいこういう返事でした。・童話研究とHPで書いている人との間の齟齬はプロとアマの違いなんで、そもそも批評としてかち合わない。いう疑問に対しての答えは・サイトは個人の「想い」だけで、またあえて「児童文学」ではなく「童話」という呼称で発表されたものは「メルヘンの世界」が多い。・他ジャンルの作品は最初の読者の想定が作者を想定しているのに対して、童話の場合は子どもを読者対象としているので、齟齬があるのは仕方がない。いう答えでした(要約に不備があるかもしれないけど)。順当に納得できる話だし、サムラさんがおっしゃるように、〈童話というのはやはり『子供のために書かれた物語』だと〉というのも分かるのですが、僕はなんだか、しっくりこないのです。その理由をずっと考えていきますと、どうやら、子どもの頃は、ほとんど「童話」やいわゆる「児童文学」をまともに読まないで過ごしたのだ、ということに思い至りました。上の方で「絵がダサイ」とかいう話が出てたりするんですが、「童話」や「児童文学」を読むというのよりも怪獣辞典とか、図鑑とかを目を輝かせて見てる子どもでした。もって、少し大きくなると、子供用に優しく書かれた伝記や世界文学全集の小公女とかロビンソンクルーソーとか読んだりしてたような気がします。それと共に仮面ライダーとかウルトラマンとかのキャラクターものを愛してました。それって今の子どもも同じじゃないかなあ、とか思ってしまうのです。今ならポケモンとか、宮崎アニメとかゲームがもう手元にあって、それを先に手にしてしまう。おまけにそれらのキャラクターを子ども以上に熱心に愛玩するのは、大の大人だったりするということで。疑問に思っているのは、「大人が先か子どもが先か」というニワトリ問答なんです。