:坂上:2010年4月4日14時04分よりオーラルヒストリーインタヴュー開始します。坂上:昨日、いろいろご家族の方のそれぞれが持っている松澤宥さんの思い出をお話いただいて。後でまた旅行の話などをお聞きできたらと思うのですけれども。青木:昨日はね、美寿津奥様にとってのご主人、それから久美子さんのお父さんとしての松澤さん、それから桂子さんのおじいちゃんとしての松澤さんというイメージを持ってお話を伺っていたのですけれど。いう中で、一方に、芸術家松澤宥という面があったわけで。いう事で奥様とか久美子さん桂子さんとそれぞれ世代が違っている中で、桂子さんだともうおじいちゃんの事は、自分がもう10代の頃からそういう表現活動をしているということで捉えていっていると思うし、それぞれ(松澤さんに対する考えや捉え方が)違うと思うんです。いう中で、奥様が、松澤さんがそういう関係している作家たち、交流の様子とか、詩を書いたり絵を描いたりしている中で、何か芸術的表現者としての松澤さんというものを意識したというか。普通は、昨日お聞きしたように、本当に優しくて、大声を上げることもなく、叱られた記憶も無いくらいの。それで定時制の高校に30数年間、36年ですかね、お勤めになっているといういわゆる普通の先生という面を持ちながら、一方で、そういう表現者としての松澤さんというのが平行してずっと来られたわけで。いう表現者としての松澤さんを日常の中で垣間見るか、「あ、そう言えばこんなことがあった」とか、驚かれた事とか。あの50年代にもう渡米してくというのは、本当にもう数少なかった時代だと思うんですね。いう事で、それは普通じゃなくて、「え?何、お父さん、アメリカに行っちゃうの?」とか何かそんな感じもあったように思うんですけど。何かそんなような事で、生活を共にしていて、それぞれの世代の中で、「あ、そう言えばこんな風だったな」とか何かそのような事があったらお話を伺えたらなあと思ったのですが。順番ないのでねえ、桂子さんとか、妹さんの梓さんなんか、写真の中に写ったりしてますよねえ。桂子さんもおじいちゃんと一緒に、美術家としての松澤宥さんと一緒に写っている。それがお母さんだと、その世代の時は、また違っていた。その辺のところを、お話、なかなかうまく言うのは難しいのだけれど。坂上:何か思い付いたことでいいので。青木:ここだけは非常に頑固だったなあそう言えば、とか。坂上:普段、家で見せる顔と、表現者として一般の人に見せる顔と違うと思うんです。家の中で、「消滅せよ」とは絶対に言わないけれども、一般の人の前では「消滅せよ」と言うそういう二面性じゃないけれど、本当の姿とまた違う芸術家としての姿と両方あった姿と。その本当の姿を知っている家族の人が、もうひとつの姿をどう見ていたのか気になります。青木:パフォーマンスよくされていたから、突然白い服を着てっていうあの距離感がちょっとあると思うんですけれども、そういう時の感じっていうか。桂子:何かあります?久美子:私はね、大体パフォーマンスについて行きました。小さい頃から、つい最近亡くなるまで、見ましたけれども。大勢の方がね、見に寄って下さって。うれしいと同時に、「ああ、父の考えに共感して下さる方がこんなに沢山いらっしゃるんだなあ」といつも思っていました。いつも凛として、何でも表現していましたのでね、うちにいる姿とやっぱり全然違っていましたので、びっくりしましたよね、その都度。