長:もちろんそうです。滝:「男女」っていうの。それになぜか任命されてですね。夜とはいえピラミッドの中は非常に蒸し暑くて。長:はい滝:もう汗だくでね、もう、一時間近くまず『王の間』にいて......まあじゃあ、きっとそういうね、今回40名くらいのグループで参加したんですけれども、そういう、エジプトのそういう時代に縁が深かった人たちが...?長:ですね。それと多分、【王】と【女王】が立ったその中間に、っていうことは、ここから、実は天窓が上にあるんですよ。滝:うんうんうんうん...長:で、これは昼間でも、あの...煙突、っていうんですかね?その空間が長いんで、光が入らないんで、星が見えるって言われている。その先にあるのが北極星なんです。滝:うんうんうん長:で、【王】と【女王】との間に立って礼拝をし、最終的に「よろしくお願いします」って挨拶するのが、元々の妙見信仰から始まっている、北極星に対して、要は、【願いをささげる場所】っていうこと。それに対して、それをちゃんと誓ったことを認める――なんていうんですかね、宣言させたことに対して、それを認める【立会人】みたいな。方が大変なんですけどね。滝:はははは(笑)でもね、その......本当、不思議なエジプト人だったので。何か乗り移っているかのようにね。噂ではその人はもう、ピラミッドに入り過ぎちゃって、完全にもう繋がっちゃっている人、っていう風な噂があるくらい、ある意味、その人は、そういう古代の、そういう儀式みたいなものを、ある程度、まあ分かってか分からずか、もう、本人は、再現しちゃっているわけなんですね、そういう。(10:00)それができるっていうことは、完全に、そっちの方に精通していなければできないことなんで。あれは、立つ位置とかそういうのも全部決めて、その中に、この窓が見えなくちゃいけないとか、そういうものが全部わかっていない人間には、できないんですよ。本当の意味で、古代ユダヤ教を知らない者には出来ないことなので、イスラムを知っていてもそれできないって。完全にそちらの方を熟知しているか、あとは知らないとしたら動かされている人っていう。滝:うん、そうですね、なんかもう乗り移っているかのような感じでしたけども...まあ、そういう、夜のピラミッド――まあ結局、女王の間とか地下の間も全て行った上で、感じたことの一つとしては、「エジプト=太陽信仰」とかね、その王様がすごい権力を持ってた...まあそもそも、その、王の墓ではないなっていうのは、もうピラミッドの構造から見ても色々、もう、これは違うなっていうのは思ったんですが。その、王の墓っていう意味だけじゃなく、そもそも信仰そのものが、その、太陽信仰ではなかったんだろうなっていうっていうのは非常に何か感じて。夜のピラミッドに入ることで、なんかそこで、夜の世界――星の世界とか宇宙の世界と、このピラミッドの繋がり、っていうのは非常に大事なものなんじゃないのかなっていうのは感じて。そこで、まあ日本にしろ、色々ね、世界各地でも言われていた、太陽を中心とする、この信仰より以前の時代――まあ日本であれば、縄文時代って言われる時代にもあった「月の信仰」であったり。北斗七星とか北極星っていうものを信仰する、「妙見信仰」といわれるもの。これが、エジプトであったり、まあいわゆるピラミッドっていうものにも、繋がってくるんじゃないかなというのが、まあ今回、初めてピラミッドに入った感想であったので。そのあとのね、イスラエルっていう国も、これも三大宗教の聖地でもあるし、このやっぱり信仰文明の中の最先端・最前線でもありますので。まあ今回のテーマとしては、「信仰」というもの――原始的なものは一体どんなものから、今、流れが始まっていて、どう切り替わって、そして今、どうなっていて、更に今後、その「信仰」っていうものがどうなっていくかていうところについてちょっとね。エジプトの件を中心に、ちょっと、伺えたらなと思ってはいるんですけども。長:その辺はまず、「信仰」っていうことになってくと、ユダヤ教の前に、古代ユダヤ教っていうのがあったんですね。長:で、この古代ユダヤ教っていうのは何かっていうと、今の日本の神道に一番近いものなんですよ。いろんな神様っていうものがいていいよっていう、この「自然の世界の中には、色んな神様がいるよ」っていう考え方が、古代ユダヤ教なんですね。滝:うん長:要は、「神様がたくさんいる」っていうことは、イコール、「誰も責任を取ってくれない」っていうことになっちゃうんですね。責任――信仰の中には、困ったときに長:助けてくれる滝:助けてくれたりとか、そういうものを神に求めていた時代があったっていうところで。長:そういうことです。それがあったので、どうしても一人だけにそれを、まとめなくっちゃいけない。それが、あの、「主よ...」って言われている、絶対主になってく。滝:ああ~長:神道でいくと、これ、『天之御中主神(アメノミナカヌシ)』っていう存在になるんですね。滝:その、中心となる一人を...一つ...一つの存在を決めるとしたら、まあ、『天之御中主神(アメノミナカヌシ)』が。長:なるっていうことになっちゃうんですけど滝:ユダヤ教だとヤハウェとか長:ヤハウェですね滝:ねえ、そういう、【創造主】、みたいなものになりますね。長:だから、「もう、一人にまとめましょう」って言って、その一人。その人だけに、お願いをし、その人だけを頼っていくっていう、ヤハウェに、っていう。それが、ユダヤ教の始まりなんですね。(15:00)だから、多神教から一神教に変わっていったっていうのが、そこにあるんですよ。それは、ずーっと、古代からの繋がりです。滝:うん長:で、この、『ヤハウェ』っていうのは、【太陽神】かって言ったら、「【太陽神】じゃない」んですよ。【北極星】は、なんでかっていうと、「天空にあって唯一動かない星」。太陽だって、東から昇って西に沈むじゃないですか。長:要は、極端に言うと、【起】から始まって【承】まで――順番に、【起承転結】が起きるような、そういう流れを、他の星たちもみんな、起承転結で動いていくっていう。それを見守る【北極星】っていうのは動かない。滝:ああ、なるほど長:これは、さっき言った、「女王と王様がそこに座って動かない」っていうのと同じなんです。滝:動く?長:「うごめく」――うごめく、っていう言い方になるのかな。星を考えたら、太陽も――日は昇って、日が沈むのと同じで、月も、昇っては沈むわけで。天体っていうものも、星座も全部含めて、こう、動いてくっていう、っていうのが、まあ、古代の人から見ても、...まあ、いずれにしてもこの地球から見た場合、すべてそういう風な流れが見える中で、確かに北極星っていうものは、【動かないもの】。長:だから、その形の中で、要はさっき言った、あの『祝福の儀』も、『天之御中主神(アメノミナカヌシ)』っていう、日本で言うと、その神様に祝福してもらわなくちゃいけないから、王様が、そこにいなくちゃいけないと。すると、【陽】だけだとバランスを崩すので、【陰陽】っていうことで、女王がそこに必要になってくるっていう。王と女王を合わせて、【北極星】なんですよ。極端な言い方をすると。滝:うん長:そういうまとまり方をそこに、実はしているっていうのが、あの、滝沢さんが、ピラミッドのなかでさせられた一つの――『祝福(の儀)』ということで。これはあくまでも、「北極星が降りてきて祝福する」っていう考え方なんです。『絶対神』ということでは、北極星しか、実は最初は見てなかった。滝:そうですね~...長:ことになっちゃいますよね。滝:はい長:これは、あの、元々の流れから行くと、息子なんですよ。滝:...ふぅーん...長:要するに、北極星となるための準備段階で、周りを照らし、輝くものじゃなくちゃいけないという、そういう存在だから、【太陽】っていう。これは、ギリシャ神話なんかで言うと、『ゼウス』に対する、『アポロン』。『ゼウス』っていうのは【北極星】なんです。『アポロン』っていうのは【太陽】なんです。(アポロンがゼウスの)息子ですよね。要は、絶対神になるための、事前段階でなるべきものが【太陽】っていう。長:だから、不完全な、やんちゃな子供っていう感覚の方が、【太陽】に対するイメージとしては強いんですけれども、なかなかその辺が、うまくいかないっていうか、伝わっていかない部分があるんですね。息子、って形なんで、男性...?長:男性です滝:...の、象徴でもあるんですよね、【太陽】自体は。月は逆に...長:女性の象徴です滝:女性の象徴であり、育むとか......長:はい。先ほど言った、『絶対神』っていうのが――「自分たちが信仰している相手っていうのは【北極星】」って、決まっている。これは、社会を動かすためのものであって、家庭を動かすものじゃないんですね。滝:うんうん長:ですから、要は働く場であって、癒される場の家庭というの、この「家庭」を構成しているのが、実は【月】なんですね。滝:うーん...長:月の信仰っていうのは、各――パーソナリティーじゃないけれども、――各家庭ごとの調和、っていうものを育むのが、【月】の信仰であると。滝:...いわゆる、あの、まあ縄文時代とか、母系社会ってね、女性が中心的な...っていうのは、どっちかっていうとそういう...長:【月】の信仰ですね滝:月の信仰がメインにきていたってとこなんですかね?長:ですから、社会を動かす――社会のルールみたいな、そんな中では、要は「男性」の、ピラミッド社会じゃないと、モノが動かせないっていう、それがあったので、どうしても男性性の社会っていうものが、メインになっている。滝:うんうんうん...(20:00)長:ただこれは、あくまでも、社会を動かす、そのためのシステムであって、じゃあ、子供たちとか、家庭とか、...当然男性だって、24時間働きっぱなし、争ってたんじゃあ、神経がおかしくなっちゃいますよね。緩むとき、寛ぐ時っていうのが、これは「家庭」というもので、そこを万遍なく癒す、っていうのが、月の信仰。それが、中心にあるのが女性だから、女性の信仰っていう形になっちゃうんですけど、基本的には、自分を中心にして、「社会」っていうものと「家庭」っていうものを分けたときに、ここの「社会」という部分に入ってくるのが妙見信仰。「家庭」という部分に入ってくるのが月の信仰、って考えてもらった方が、分かりがいいかなって。滝:うんうんうん...元々はね、そういうような、文明っていうかですね、人類の歴史的に「信仰」っていうものが、そういう生活の中に、いろんな場面で使い分けられていたにもかかわらず、今のね、そのエジプトの歴史もそうですし、まあいわゆる「信仰」というものはほとんどこの、まあ日本もそうなんでしょうけれども、その【太陽信仰】になっていってしまった。あの、太陽信仰が、ある意味トップに来ていて。いう妙見信仰とかね、月の信仰っていうのは、まあ隠されてしまっていたりとか、全く切り離されてしまったりとか、そういう形に。神社の、祀られている神様とか、歴史を見てきても、どうもなんか、意図的に、その、すり替えられてたりとか。いうのは、まあ息子であるという話からすると、日本も、太陽信仰って意味では、『アマテラス』っていうね、存在がいる中で。アマテラスもやっぱり元々、男性神だったって、いう話もあるくらい。その、妙見信仰とかそのものもね、日本は、まあ、うまく隠されてしまったし、太陽信仰っていうものもちょっと、本来の男性神から、女性神に変えられたりとかっていう形で。どこかのタイミングでね、日本をはじめ、まあ世界も、そういう太陽信仰だけの世界に入っていってしまったんですが、それは具体的な時期みたいなのって、大体世界......長:大体、共通ですね。紀元前5000年ぐらい前っていうのが、一般的に言われている。これ、世界同時多発的にそういうことになっていったんですけど、やっぱり、その中の中心的存在っていうのは、エジプトですよね。滝:ううーん...長:どうしてもこのエジプトによって、太陽信仰っていうのが、一般化してしまったっていう。これ、「男性なの?女性なの?」って言ったときに、これ、【女性】っていうことになっちゃってるんですね、今。「息子」だから「男性」だったんですよ。滝:うんうんうん長:ところが、男性だけ、っていうことで、やんちゃな...子供じゃないですか。やんちゃな子供に世界が――政治の世界っていうか、みんなを抑えられるかどうかって言ったときに、結局抑えられないだろうと。長:そうすると、後ろについていて教える必要が出てくるような、これが【月】っていう、【太陽】に対する【月】の、っていう、あの、位置関係っていうことで、【太陽】が輝いていると見えないんだけれども、【太陽】がいないときにはちゃんと存在をはっきり出てる【月】っていうものが、その象徴になった。それが「母親」っていう。滝:うーん...うん。長:ですから、当然その「母親」の影響下に息子って出て...なってきますよね。いった意味で、実際にそこを牛耳ってるのは女性なんだ、っていう形で、『アマテラス』を女性っていう見方をしているんですけど、実質的には、「男の子」っていう意識なんですね。滝:...まあ確かに、その、...そうですねー。『アマテラス』から、結局、『ニニギノミコト』まで繋がって、で、神武天皇っていう形で、まあその、母なる存在から、【王】という天皇制ね、日本にも【王】という、天皇が、生まれたり...まあこれは、キリスト教的な分野だと、また『聖母マリア』という存在がいて、まあキリストという――まあ、【王】にはならなかったけどもね、その象徴的な。(25:00)その宗教的には最終的にはね、そこをトップとするような、ピラミッド社会が、出来上がったりっていう意味で、そういう意味ではちょっと何か...長:同じことですよね。滝:ねえ、何か似ている部分がありますよね。長:キリスト教も、聖母マリアを抜いた状態で、キリスト教って成り立たないんですよ。聖母マリアがいて、聖母マリアから...がいるからこそ、イエス=キリストが光るようになっている。長:じゃあ、イエス=キリストだけで光るのかって言ったら、多分、あの信仰としては、ここまで大きい信仰にはならなかったかと...滝:そう、でしょうねー。うーん...その「奇跡」だけじゃなくてね、やっぱりその、誰から、どんなエピソードから――の女性から生まれて、ってところが、かなりやっぱり大事な、ポイントだと思いますので、セットになってると思いますよね。