田中康夫さぁ、それはそれぞれの方のお考えなんだろうと思いますよ。私や副知事や出納長は、正に「コモンズから始まる信州ルネッサンス革命」の同志として働いてきましたから、あるいは、それは教育長の丸山�ナ氏も同じ思いだと思います。代わる訳ですから、その下で働くものではないという一つの意思を表示してる訳です。後は、それは任期付き任用職員の方々がどういう意思をお持ちになるかですし、でもそれは一般職員も60歳まで解雇も倒産とも無縁だ、というのは制度として保障されていることであって、それはそれぞれ私のように正に良い意味でフリーランスとしてですね、後ろ盾のないところで、記者クラブというようなものの後ろ盾のサロンとは無縁の場所で、表現を行ってきた者からすれば、職を転ずるとか、いうことなのではなくて、やはりそれぞれ自分の意思を持って共に信じられるものと働ける場所を求めるというのが私の今までの生き方ですから。いう生き方ではない方もきっと人間の中には多々いらっしゃると思いますし、それはしがらみを乗り越えるのが難しい方々もたくさんいらっしゃるんでしょうから。それはそれぞれのご意思じゃないでしょうか。青山や澤田は少なくとも私と同じ覚悟を持っているということなんだと思います。田中康夫あの、それは8月31日に分かることなのではないでしょうか。人事に関しては、それぞれ手続きを踏んで行っていることはあります。田中康夫あぁ、じゃぁ、今日は誰でも、誰にも質問していいということで、じゃあ宮坂・・・名前なんだっけ。田中康夫あっ、重幸さん。あの、私、前からすごい謎なんだけれど、ジャーナリズムの場合にもですね、突如人事がころころ変わるっつうのはあるんだけど、信濃毎日新聞におかれてはどのくらい、あの、皆さんからご覧になられて、大変に透明性を担保された人事というのは行われてきてるんでしょうか。ご自身のお感懐があれば、ぜひ教えてちょ。氏あの恐らく質問されたと思ってますが、今日は知事会見ですので、あくまでも。田中康夫いえ、出て行けなんて物騒な言葉使ってないよ。ご自身がそういうふうに先入観をお持ちなんでね。田中康夫ですから私は人事権・・・じゃぁ、お答えをすると、私は現在、長野県の知事でありますし、私に付与された権限というものの中に人事権もあります。それに対して、恐らく私が知事になってからですね、これは人事に留まらず、様々なことに関して、こんなに、あの多くですね、うわさ話や酒屋の飲み話でなく、公然とネット上に書いたり、自分で食堂で語ったりですね、部署で語ったりできるようになったという県も、恐らくまた、空前絶後であろうと思いますから、そのことと比較されると宮坂重幸さんが帰属される組織ではいかがなのかなというご質問をしたんですが。あともう一つは、この会見は前回申し上げたように、主催を形としてさせて頂いているのは私どもです。それは全国の都道府県警本部長の会見というものも警察本部が警視庁も含めて主催をされてると思いますから、そしてそのことは慣例として多くのプロフェッショナルを自認される表現者の方々も皆、組織としてもお認めになって戦後の歴史がある訳です。えっと他に・・・まぁ、あんまり答えたくねぇってことでいいのかにゃ。答えたくねぇ、答えると辛い。はい、じゃあ、はいどうぞ、どっちでもいいですよ。氏すいません、先に聞かせて頂きます。「さわやか早苗日記」という日記を公開している北山早苗と申します。いい機会ですので、あの、信濃毎日新聞の宮坂重幸さんと、それから、私の地元のメディアの市民タイムスさんの記者さんがいらっしゃいましたら、お聞きしたいんですが、表現センターの存続について先ほど、「たぁくらたぁ」の編集長さんから質問が知事にありましたけど、私は知事ではなく、そのぜひメディアの方にお聞きしたいと思います。表現センターの存続を望みますか。田中康夫いやぁ、3つ記者・・・、あの確認、3つクラブがあったんですね、この県には。田中康夫ですから、県政クラブというのは、いわゆる全国紙、と言ってもスポーツ新聞は入っていませんけども、それと信濃毎日新聞と長野日報とNHKを含めた在長野のテレビ局がいた。第2クラブ、あるいは、正式名称は忘れましたが、第2クラブや第3クラブに属されていたということですね。第1クラブで会見を、一般の会見というか、会見じゃなくて、紫煙が、たばこの煙が漂うソファの前でやるときには、第1クラブ所属の方以外はそこに入室ができなかったということですね。田中康夫どんじゃらぽい。紙面でいつ回答してお答えくださるの。氏この問題ではなくて、我々は紙面で記事にするのが仕事ですから、ここでしゃべっても特に意味がないと思いますので、お答えはしないつもりでいます。他に信濃毎日新聞の方いらっしゃればお答えになりますか。なさいますか、ご質問された北山さん。氏ぜひ宮坂さんがどういうふうにお考えに、その存続を望むのかどうかということはぜひお聞きしたいんですけれども、それはやっぱり無理でしょうか。個人としての感懐をお聞きしたいのかな。個人としてのお考えはいかがでしょうか。田中康夫いや、まあそれはともかくとして。平澤さんが手を挙げてますからどうぞ。我々言ってるのはですね、この場っていうのは県の最高権力者である長野県知事に対する質問の場ということなんですよね。何かご質問あるの、平澤さんは。田中康夫だって、マスメディアというのはきちんと第4の権力なんじゃないですか。警察や検察とて開かれた形になって、批判を甘んじて受けるのではなくその批判を受けることで弁証法しているのが今の日本の非常に進歩をした検察であったり警察だと私は思います。田中康夫その意味でおかれると皆さんは批判をですね弁証法されるのかっていうことを多分先程の北山さんはお聞きになられてんじゃないかと思いますが。氏それは、こういう場でなくても別に僕ら北山さんの質問に対しても答えない訳ではない。この場で時間をとって行政庁の長の方に質問する場なんですよね、ここは。いう観点に立って「脱・記者クラブ」宣言をした訳です。私がたまさか知事であると同時にですね、文章を紡ぐことでですね、幾ばくかの生業を行っているということで述べた訳ではありません。先程のお話でいうと、知事という権力者に、とおっしゃられましたが、私の前任の頃にどれほどの覚悟をお持ちになって権力者と対峙されたのか、後世の歴史家が評価するところだとは思いますが(拍手)、同時に権力のない我々がっておっしゃいましたけども、そうではないと思います。ペンは正に武器よりも強しでありまして、それは権力という表層上の言葉を使う使わないではなく、皆様も常にそれは批評の対象であるということが、信濃毎日に読者室があるのか、どういう形なのかわかりませんが、その意味で今日はマルチインタラクティブな会見でやるということにご同意いただいている方々がご出席なのだと思います。(拍手)他の方どうぞ。あと、なんか質問いっぱい出てくる。東京から来た小比賀です。田中康夫の偉業として、経済改革といいますか、財政の立て直しをしたってことがすごい大きな業績があるっていうふうに私は考えているんですけれども、以前田中さんがシニカルな意味でエプソン、某エプソンさんが80万円も税金を納めてくれているっていうことをおっしゃったら、その場にいた人たちが「本当にすごい80万円も納めてくれてるんだ」っていうふうに感心してしまったという事件があったんですけれども、この国の人たちは100億円と100兆円では1万倍もの差があるんですけれども、それにもかかわらず2.5倍ぐらいにしか感じていない人たちがとっても多いんですね。無駄な公共事業というか公共投資なんかにどんどんお金を使っても納税者から暴動が起きないんですけれども、この経済感覚のなさというか、経済を知らないことこそが、無駄な公共事業につながっているというふうに私は考えるんですけれども、田中さんは長野県にかかわらず、この国の人々の経済感覚のなさをどのように感じられていますか。あの、全国で車座集会をされたいっていうふうに昨日メディアでもおっしゃっていたんですけれども、できたら、その車座集会の中でこういった面での基本的な生活に根ざした経済の感覚の啓蒙とかもしていただけたらと思うんですけれども、その点についてどういうふうにお考えになられますか。田中康夫あの多分それは、どうぞお座りください。公開討論会等で述べたことだと思いますけれども、先程述べたように平成12年というのはITバブルと呼ばれる年で、この年だけ有史以来、本県は県民所得が300万円を辛うじて上回りました。その翌年から今お話があったのは多分セイコーエプソンのお話なんだと思います、お話しになったように。赤字欠損という制度が税法上ありますので、平成13年から赤字欠損しますと自動的に3年ないしは5年赤字欠損になります。セイコーエプソンは平成13年から3ヵ年にわたって、赤字欠損を選択していますので、法人事業税の支払額は0円です。法人県民税は1年間に80万円です。私は今小比賀さんがおっしゃったように80万円もお支払いただいた、と言ったのは「80万円も払っているのは大変なことだ」っていうふうにおっしゃった県民がいたので、私からすると、個々の社員の方からは天引きで、税金は取られてるかもしれませんが、その間、正にプリンターのコマーシャルというのは、プリンターの性能を述べるよりも、非常にイメージ広告として恐らく何十億あるいは100億近い広告費用というのをお使いになってらっしゃったでしょうから、とりわけその間に国からの交付税が540億円、3年間で減らされるという中で、今年度当初予算でいうと8250億円の予算を、切り盛りを職員と一緒にさせていただく者としては、非常に複雑な思いだったと。ありますからして、年間80万円も、ではなく80万円しか納めず、それの何百倍であろうコマーシャルを、それもイメージ広告をなさっているという方々が、本県の経済は疲弊しているのだというふうに言われることには複雑な思いを持っていたということを述べたのだと思いますが。一番はやはり、私どもの県は、これは村井仁氏との引継ぎの時にも申し上げようと思いますが、どなたが知事であろうとも、極論すれば知事がいなかろうとも、これから年間400億円近い金額は、私たちの県は、起債の残高は減少していきます。2年後には東京都と同じ財政の状況、というのはですね、実質公債費比率と呼ばれるものは、本県は現在ワーストワンでありますけれども、全国47都道府県では。2年後にはこの実質公債費比率は、東京都と同じ状況にまで改善をされます。それは、無論この6年間不要不急の起債を抑制をする。有効求人倍率に関して言えば、起債が非常にピークに達していたオリンピックの年も、その翌年も0.88であったものが、現在1.20であります。いろいろな経済の尺度はあるかもしれません。この間にまた非常に気を緩められればですね、元の木阿弥で、瞬くうちに夕張市と同様になるということです。行政に関して非常に不思議なのはですね、例えば、会社が会社更生法を適用する場合には、多くそこに投資、融資をしていた方々も皆損切りをする訳ですね。ところが行政に関しては、総務省が借金をしていいですよということをしていたものがですね、ある瞬間リトマス試験紙が変わるかのようにですね、「君のところはもう財政破綻」と言われてもですね、そこで損切りはありません。全部その自治体の人が返さねばなりません。今、夕張メロンを作っている方々が悩んでいるのは、本当に夕張でなければ夕張メロンは作れない、泉州の水茄子同様に作れない。その中で札幌に移っていく人は、夕張市の負の遺産の債務者でなくなるんですね。夕張市から居を移すことすらできない人たちは、その夕張市の借金を、誰も、北海道庁も、国もですね、面倒を見てくれず、返さざるを得ないという形です。その意味で言うとですね、倒産も解雇もありうる民間会社のですね、会社更生法や倒産よりもですね、過酷な状況が待ち受けてるということです。それは、実態として、では夕張市のことが連日報道されても夕張市の方が餓死している訳ではありません、食事をしている訳ですね、皆。生活習慣病にもなっちゃってるかもしれない訳です。ここに、中途半端に豊かな、正に日本全体が1千兆円の借金を抱えている、1時間に66億円ずつ借金が増えてて、世界一の借金国で、このわずか5年間で250兆円も借金増やした訳ですけども、ICUの中に入って、ICUの中で手の施しようもなくなってるにもかかわらず、そこの人たちは餓死もしていない。脳死状態ですらない、というところに非常に財政の難しさがあるんだと思いますね。これからの数年間、全部そうなるかもしれないので。私、よくずっと思うのは、インフルエンザに最初かかり始めた時、クラスで「おまえ風邪を引いちゃうくらい弱いやつなの?不摂生なの?」って言われたのに、クラスの6割がインフルエンザにかかってきて、学級閉鎖になりかけてる時にピンピンしている人間は、「おまえ風邪も引かないような人間なの?」って言われるんで、ある意味では日本全体がですね、夕張市になりかけてるんですよね。本県は、極めてその47都道府県の中で、そうであった訳です。それは、地元で報じられすらしていませんでした。外の方々によって報じられてた訳です。それを私たちは先駆けてやったんで、日本全体が「赤信号皆でとどまってれば怖くない。」って思ってるんですけども、それが前回申し上げた、その状況でいまさらこれ以上職員の給与もカットしたり、さまざまなことをしなくてもよいと考えるのは、それは保守なのではなくて、正に守旧であって、それは創ることではなく、それこそが壊し続けることだっていうことだと思いますけどね。それは実際にそういう状況が、赤信号の状況にとどまっている人たちが何ともし難くなる場所が一杯出てきたときに、後からわかってくるんでしょうね。後からわかっても、人は恐らくこの日本の飽食の世界では餓死はしませんから、それはみなさんご安心なさった方がいいと思いますけど、でも、その安心しちゃうのが果たしていいことなのかっつうのもあるきゃもしれません。佐久市から来ました井出佳代子です。先週もこの場で、メディアの方に聞きたいということで質問させていただいたんですけれども、先程の信毎の記者の方のお答えを聞いていると、恐らく答えてはいただけないと思うので、ちょっと私の思いだけ言わせていただきたいと思います。今は佐久にお住まいなんでしょ。佐久には住んでいますが、元々は、生まれは長野県ではありません。いう友達とかインターネットの他県のブログなんかを見ると、全く評価が違っているということを感じるんですね。それは何故かと思ったときに、やはり県内のある大手メディア、あるいはテレビ局がないせいではないかと思ったりすることがあるんですけれども、私のところに信毎の佐久支局の方がいらしたときに、田中県政に関して批判的な報道をするのは何故かというふうに聞いたことがありました。したらば、知事というのが権力だから批判するのだと、その記者は答えてくれたんですけれども、もしそれが信毎のスタンスであるならば、9月から代わる村井県政に対しても、同じようなスタンスで、権力だから批判的に見るというそのスタンスで、同じように続けていただきたいと思います。過ぎたことなんですけれども、吉村県政のときにも、もし同じようなスタンスで見ていられたら、帳簿問題だってこんなうやむやになる前に、もしかしたらはっきりと追及できていたかも知れないってことを考えると、メディアの責任というのはもの凄く大きいと思います。(拍手)私たちが何かを判断するときにも正しい材料が与えられなければ、正しい判断ができない。今回の選挙に関しては、私は元々田中知事の改革を応援していましたので、そちら側から見ているかも知れませんけれども、やはり正しい判断材料が与えられなければ、正しい判断はできないんではないかと、本当に今でもその結果を思い返すと悔しい思いがしております。表現センターなんですけれども、やはり県民としては、このような形のものは続けて欲しいと思います。メディアの方たちがどのように望むのかわかりませんが、もしそのような機会があれば、県民は、少なくともここに来ている県民は望んでいる者がいるのだということを覚えておいてほしいと思います。氏それから、今回の選挙、私は佐久市の方で、コモンズ佐久という勝手連で応援させていただいていたんですけれども、今日ここに来れない仲間から、ぜひ田中知事に聞いて下さいという質問があるので、代りに質問させて下さい。「6年間知事をやってきて、幸せだったことは何ですか」という質問です。何だよ、記者クラブ的な最後、質問だな。そのうちには、独自採点して何点ですかとか聞いちゃうんじゃないの。大丈夫?こんなに楽しい日々はないと思いますよ。今までもそうだと思いますけれども。私は正に「怯まず・屈せず・逃げず」ということ、そしてその中で正に信念と行動力によって、ぶれない人間でありたいということは、知事というたまさかの権限や肩書きを皆さんから付与される前からそのように生きてますから。その意味で言えば、私は知事になる前も知事になっても知事でなくなってもですね、田中康夫という人間は同じだと思いますよ。それはこの、先程の日経ビジネスの中で、私は多分、だから、やはり既得権益との闘いだったんだと思いますよね。「政官業に御用学者や報道機関も含めた『政官業学報』の現状追認ペンタゴン。彼らが依拠する既得権益を溶かしてきたのが田中康夫です。「人が人のお世話をして初めて成り立つ21世紀型の労働集約的産業だと唱え、予算を傾注投資してきました。大型公共事業は、県外ゼネコンの懐を潤わせるだけ。」つまり、「脱ダム」宣言も、信州型木製ガードレールもそうした意味です。同時に私は必要なものに関しては行ってきている訳ですから。公共事業がNOと言ってるんじゃないんです。公共事業のあり方を変えなければいけないんで、それが道路特定財源を堅持せよっていう多くの地方自治体長の意見はそれだけでは、いわゆる鄙の論理、つまり中央対地方のローカルな論理になってしまうんで、道路特定財源というその制度をいかに活用するかで、それが欧米が今、消費税を増やすということはできない中で注目していることで。ところがこの中で電線の地中化に使われている予算は、わずか2、3%でしかない。いうのが、何か役人的言葉だけど。した形に使うことが道路特定財源の3割になったり4割になったら、これはいわゆる中央地方の論理に立っている都会と言われる人も田舎と言われる人も納得するもので、つまり補助金がいけないんじゃなくて、つまり制度のあり方を変える。あり方を変えるだけでは如何ともし難い制度や仕組みを変えていくというのが、地域から始めるコモンズですし、それは新しい農本主義を目指すということだと思うので、私はこれは昭和天皇や平成(今上)天皇の目指していた、あるいは願っていた社会というものにも似かよってんじゃないかなって思いますし、その原点が下伊那郡の泰阜村にもあったということだと私は思ってますけれども。「県外ゼネコンの懐を潤わすだけ。地域でできることは地域の企業や人々とともに、をモットーに地域密着型の公共事業への転換を進めてきました。その方向性や中身は、現状追認ペンタゴンの彼らも否定しにくい。そこで、手法が独善的だと戦前の修身の授業のような批判を繰り返してきたのです。ある全国紙で『大人になれなかった田中知事』という趣旨の社説を拝見し、思わず苦笑してしまいました。大人になるってどういう意味なのか。守旧派と組めという話なのか。そんな政治だから、有権者は愛想を尽かしているのではないでしょうか。」ですから、やはり信州型木製ガードレールというものは、前も言ったように地域雇用が5倍になりますし、3つのガードレールを作っている会社のうち、既に2社を回りました。紡ぎ出さねばならないと思いますけどもね。含めれば、6割以上の人がですね、役人出身なんですけどね。いう人たちの多くがどよめくっていうのは、やはり私たちが本当に脱物質主義の社会、環境の世紀などという表層的な言葉を超えたところに生きている人がですね、暗黙知の中でその木製ガードレールというものの意味、あるいはそれが意味する私たちが目指すべき社会を示しているってことだと思います。換えてる中の50kmだけでも木製ガードレールにすれば七掛けの費用でできるという、従来のですね、そして県民負担は鉄のガードレールの場合よりも少なくなるというような金額の話を私は言っているんじゃなくて、アティテュード、意識の話をしていて、そのアティテュードが全く異なる場所にある方々の中で大人になれないというのは、それこそがやっぱり永田町や霞ヶ関という非常に閉塞された中での視点から超えられてないことで、やはり本県で起きてきたことは、すべての権威というものを溶解させていく、溶かしていくということですから、既得権益にある方々からすると、とても不安だったんだろうと思いますね。一つはやはり私は、外郭団体の見直しを小倉昌男さんにしていただいた、を始めとする方々に。これは非常にアンシャンレジウムな方々にとっての不安だったと思います。いうのは、多くの金融機関が外郭団体に融資をしていたバランスというものをですね、そのアカウントをクローズしなきゃいけませんから。バブル期の融資が全部白日の下にさらされてしまうということです。それは恐らくそこで何ら不祥事が出て来なかったとしてもですね、株主総会で問われることもなかったでしょうし、ないんでしょう、これからも恐らく。なくても、これはもう生理として不安を感じるということだと思うんですね。五輪帳簿の問題というのは、帳簿は焼却されたと言われていたものが、帳簿はコピーとおぼしきものが出てきた訳ですね、委員会のメンバーによって。このときに地元の、先程来ご質問を受けてらっしゃる、それは期待されているからだと思いますけれども、この新聞は、第二社会面では扱われて、52行だった訳ですね、帳簿のコピーが見つかったと。明日香村で何か遺跡が見つかったっていうような、うちの県にとっては、話だと思うんですけれども、第二社会面で52行だったんで、ちっちゃな記事ですね。委員長を務めていた大塚将司さんは、ご存知のように日本経済新聞に復帰されることになったので、その日本経済新聞の社員になるので委員長を辞められるというときに、その翌日だったと思いますけども、これあの1面で408行、委員長退任という記事が載っている訳ですよね。これは、木製ガードレールに関して評価を、私と県議会の多くの方々が違う認識を持っているのと同様に、オリンピックの帳簿のコピーとおぼしきもの、そしてこれはその後、その金融機関は金銭の出納記録を出すことを拒んだ訳ですけども、長野地方裁判所が証拠保全申請で県の側にその、県はオリンピックの招致委員会の一員であるから、アカウントを全て公開すべきだという、裁判所が命じて出てきて、この帳簿のコピーはコピーとおぼしきではなく、明らかに帳簿のコピーだということが判明して、それは広報ながのけんでも2回に亘って全面でお伝えをして、非常に多くの不明点があり、IOCの決めた、何だっけ、ここだけはもう1回やっぱり会見録で残しておくべきだと思いますね。使途不明金が1億円近くあったということと、それからIOCが決めた金額のですね、制限額の24倍以上もの金額をですね、委員に接待をしている。この監査をしたのが、本県の指定金融機関である銀行の頭取が、この招致委員会の出入記録に関しては何ら問題ないといってサインとハンコを押しているということが判明した訳でして。私のところには、帳簿の問題だけは解明してくださいっていう手紙やメールが来るから、私どもがお金を、皆さんのお金を使って全面広告を出してもなおですね、伝わっていない。それは私たちの広報活動の不足なのか、あるいは本県における表現というものがいかに常軌を逸した状況にあるのか、それは後世のまた歴史家が判断することかもしれませんし、今いる生きる県民が判断することかもしれません。この2点は、やはり本県の正にピラミッドの人たちが、外郭団体だけではなくてオリンピックの招致ということは、ピラミッドのスクラムの中でフォーメーションを組んで行ってきたことですから。それは以前にしなの鉄道でインディージョーンズのポスターで私もインディージョーンズになってですね、ポスターを張ったことがありますが、知らないうちに本県の掘ってはいけないお宝を掘り始めていたのかもしれません。それは県民が望んだことですからね。私は県民から選ばれたので、そのお宝を掘るべきものだったと思っていますが、一方で県民から、まだ帳簿の問題はどうなんだというメールが来たりするのを見るとですね、ちょっぴり不思議な気分よ。