君いって、その男性いって、それからそっちの女性。東京の私、麻生と申します。先程立たれた女性がエプソンの税金の話をされたと思うんですけど、80万円っていうね、ほとんど払ってないっていうはちょっと聞いてたんですけど、80万円毎年払ってるっていうふうに、そうですよね。企業研究はね、田中知事はいろんな企業研究昔からされているから。ここにいらっしゃる方はもう意識もあるし、プロフェッショナルのブンヤさんもいっぱいいらっしゃるんですけど、エプソンのその連結の年間の売り上げっていうのを皆さんちゃんとわかってます?だいたいどのくらいかっていうのが。県の予算が1兆円ですよね。5千億、1兆、1兆5千億って3つあったとしたら、だいたい連結でエプソンがどのくらい売り上げてるかっていうのをちゃんと認識して80万円ということをわかってます?それをちょっと何か簡単に手を挙げていただきたいんですけど。エプソンの連結は5千億円ぐらいだと思う人。1兆円ぐらいだと思う人。挙げない方って、じゃ1兆5千億円ぐらいだと思う方。後の方は、じゃあ自信がないということですね。知らないってことですか、知らないで80万円という先程の女性の話を聞いてる訳ですね。要するにこういう程度で、要するに県が80万円しか税金を受け取ってないっていう、これ僕はね確かね当選された当時、県内の巨大企業、エプソンってのは、一番これ巨大企業ですよね。世界中で商売してますよね。従業員も数万人いるっていうんで。これ確か四季報見たとき1兆6千億円くらいの数字が出てたと思うんですよね。田中康夫まあそれはさあ知らなくても、これこそ我々が「暗黙知」っていうんだけどね、百万円じゃなかろう、まあ3千万円でも3千億でもなかろう。1兆円か1兆5千億円か9千億円かなんて分からねえよな。分からねえけど、これが暗黙知ってやつでさ、うん。さっきねIOCの規定では、1人につき2百USドルを超えてのプレゼントはしちゃいけないっていう決まりがあるんだけれども、仮に表に出てきてる金額だけでも24倍以上の供応をしていたってことです。いい?それで終わり?おしまい?まあいいや、じゃあ、次の人、そこの男性の人。音色が変わった質問になると思うんですけれども。名古屋から来ました、名古屋の夕刊紙で名古屋タイムズという、古市という記者なんですけれども。知事も中部圏の知事会議なんかに出られててですね、あの、あれなんですけれども。新党日本の会見のときにも述べましたけれども、私のもとだけでも3千通程の手紙やメールが来てますし、党へのも含めると1万くらいあると思うんですけども、そのまあ大半、というか私個人に来るのは、もう少し揶揄するものがあるかと思ったんですけれども、10通くらいなんですね。揶揄する人たちは、もうそんな気力もないのか油断してんのか、有頂天なのか、よう分かりまへんが。大半は、よく孤独の中で耐えてたというのと、県民として恥ずかしいというのと、県出身者としてもちょっぴし恥ずかしいとかですね、あと青年会議所とかの人も含めて、うちの東京で沖縄で神戸でとか、あと大阪関係、関西多いのは、うちで既得権を徹底的に、まあこれ多分部落解放同盟の既得権を指しているんだと思うんですけれども。これも県内ではほとんど報じられなかったので読売テレビと毎日放送が報じて、私どものホームページへの部落解放同盟との音声付の交渉を私がやりましたので職員と一緒に、これへのアクセスが急に増えたってのがあって、やっぱしがらみの無い人たちというのは大事なことなんです。ジャーナリズムというものは、しがらみを断ち切っていかなくては批評足り得ない訳でして、その人たちがしがらみがあるっていうところに大きな問題がある訳ですよね。愛知県でというお話は来てませんね。愛知県はもっと見えていて見えざるピラミッドがあるんじゃあないでしょうか。田中康夫よう分かりません。長野県の自民党や民主党や連合はとっても古いので、それを夏には変えて欲しいと言ってくる人も随分いますし、ああそういう考え方もあるんだなって思ったりしてますけど。私は基本的に、日経ビジネスの別に宣伝ばっかりする訳じゃありませんけれども、私は本当に他者に奉仕をするっていうことが私の仕事だって思ってますからね。その意味では、私がより、この信州を変えていくということは、行わせていただいてきたことですし、日本を変えていくということも一緒に行うという中において、それはリンケージしなくちゃいけないということが新党日本という地域政党をですね、結党したことにもつながっている訳です。いずれにしても私は、本当に皆様への奉仕をするってことですから、私がより社会変革をする上で奉仕をする場所がどこなのかということを、全国で車座集会を行うだけでなくですね、私のやはり暗黙知の中で考えていくということだと思います。した中で、この最後のところに書いてあんだけども、落選が決まってから全国に生中継された私の会見を見た幾人もの記者から、「こんなに悲壮感が漂わない会見は初めてだと言われました。」って言われたんですけどね。「私は、6年前の選挙ポスターに『信念と行動力の人』と記しました。これまでも、そして、これからも『怯まず・屈せず・逃げず』の気概を抱いて、人から仕えられるのではなく、人々に奉仕する存在としての人生を歩む覚悟です。」って、まあそういうことだにぃ。う〜ん、はい、一番後ろの女性。須坂の田幸と申します。「おんなしょの会」という会を立ち上げて、政治に関する学習会をしている者なんですけども、先程、知事の権限でここは一般の人たちとそれからマスコミの人たちとも会話ができる場にするっておっしゃったにもかかわらず、信毎の方が、ここは違うんじゃないかって、またそのマスコミとしての権力で、あの逆指名もされちゃって私としては、ここのいる立場としてはね、本当に平等な立場として、意見が言えたらいいなっていう思いでいたので、それはとても残念でした。それでマスコミに関わっている人たちは、本当に最初に入社したときの初志を私は忘れて欲しくないなと思うんです。本当に今回の選挙を通して、私は言葉の、何て言うんですか、言葉によってどうにでも県民の意識が歪められちゃっていくんだってことを本当に痛感したんですね。マスコミっていうのは、公の立場で、公としての立場でいるんだってことをね、私は本当に自覚して欲しいと思います。これから長野県がどんな方向に行くかってのいうのは、皆さんもこの結果を見て暗澹とした思いの人は長野県民のみならず、マスコミに関わっている非常に優秀な皆さんがね、頭の中で考えたこと、それを何て言うんですか、もう一度噛みしめて欲しいと思うんです。それは私は、堂々と上に持っていって、意見の言えるような部署にして欲しいってつくづく思います。それで知事の言動がですね、職員が非常に萎縮しているとかって言うんですけど、あなた方の職場こそ萎縮してる職場じゃないんですか。田中康夫まあ先程言った弁証法ってのは、言葉尻で言ってんじゃなくて、やはり常に、まあ新党日本のマークの中に日の丸のように見えるのの横にもう一つ日の丸がありますけど、あれはいわゆる排除と翼賛の歴史を繰り返してはいけないっていうことです。それは日本のみならず、この信州・長野県においてもとりわけ排除と翼賛の歴史をですね、続けてはならないということを私は強く思ってます。それは先程冒頭で旅館・ホテル経営者の言葉があったように、排除をして皆で村社会で翼賛してく方がそれは楽なんですね。やっかいなことに日本は飢餓で亡くなる人がほとんどいない、中途半端に豊かな目先の社会ですからね。同時にやはり弁証法ってのは相対化するってことです。私の以前、あるいは私以降はどうなのか、ということを相対化しないといけません。一般的に言えば、人事に関しては私は600人近い人たちと面談をしたりして、その中での希望を聞いてきてます。人事というものはですね、100人が100人納得する人事なんてあるならばぜひ教えて欲しいし、全員が納得しています、などというような企業や組織というのは、むしろそれこそが翼賛であり、個人が無いっていうことじゃないかと思うんですよね。愛し合っている恋人であったって夫婦であったって家族であったって、100%意見が一致して100%満足し合ってるなんて社会があったら、それこそが民主主義じゃない社会です。少なくとも私は、誰もが自由に言えるようになったということは大変な変化だと思います。それが先程来言ってるように、ただ何でも批評してる、まあこの県は文句言うのはみんな私も含めて得意ですからね、田中康夫は極めて、この県のDNAは多分一滴も入っていないんですけれども、多分この県民を象徴してる人だと思いますよ。あまりに自分の等身大を見ていて、とまどっちゃってらっしゃるんじゃないかなって気もしますけど。それは先程言ったように、これからは県内のメディアも含めて、メディアという言葉が似つかわしいのかどうか分かりませんが、みんなが誰かまかせ、誰かの責任にはできなくなっちゃうということです。踏み出したのが8月6日なんです。私は投げやりで言ってるんではありません。これは大変な決断を県民はされたんです。私はそれは大変な決断だと思っています。直面していくっていうことだと思いますよ。その意味では非常に「脱・記者クラブ」宣言が有る無し、あるいはこの表現センターが有る無しというのは表層の問題ではなく、恐らく日本の中でいまだかつてなかったような中で、ここにおいてプロフェッショナルを自認される方々の表現活動がですね、大変な新たなステージに入っていくってことだと思いますけどね。それはまた同時にそこの県民がどう思うかによる訳ですけどね。はい、あと何?あと質問、はいもう2人だけ?いいの?はい、あとじゃああと2人、はい。塩尻の武居と申します。知事のいわゆる弱者と言われる皆さん、私も高齢者福祉や障害者福祉の現場で関わらさせていただきますけども、そういう人たちに向けていただく温かいまなざしってものにずっと感謝し続けてきましたけれども、今さかんにこの場でも話題に出ている情報という意味でですね、いわゆるマスメディアに頼らざるをえないような、言葉はちょっとおかしいかもしれませんが、情報弱者という人たちもいると思うんですね。田中康夫なんじゃい、その温かいまなざしって抽象的なハンド・イン・ハンドみたいな言葉は、最もそれは私が苦手とするところの言葉です。それこそが、そういう言葉でくくってしまうというのはメディアの中でよく誰かが発言して、「何々ときっぱり」って書いてある体言止めがあるんだけど、あれ私は一番前から苦手できっぱりなんて人間言えないことです。このあいだ、トルーマン・カポーティの映画が、「カポーティ」という映画が9月に封切られます。アカデミー賞の主演男優賞をとった内容で、監督が来て浅田彰と一緒にホテル西洋銀座で公開対談をしましたけども、人間くらいですねある意味では葛藤に満ち満ちて、そして矛盾に満ち満ちて、そして孤独に満ち満ちているものはないと思うんですね。カポーティの人生というものは正にそうしたものであったと思います。そのカポーティを表層的に彼は甲高い声をしているとか、あるいは露悪趣味であるとか、あるいはゲイであるとか、あるいは非常に時流に乗った人であるとか、そういう捉え方ってのはカポーティが持っていた多面性、それは同時にどんな人間にもそれなりの孤独と矛盾と葛藤に満ちたものがあります。それを全て説明していくと永遠に終わりのない「ネバーエンディング・ストーリー」のようになってしまうので、非常に言葉を1個使うことでですね、正に村社会で排除と翼賛とが自由になってっちゃうんですね。なくて、カポーティが皆さんご存知のように仮装舞踏会を行いました。ニューヨークのザ・プラザでですね、ホテルで、その時に誰が呼ばれるかってことで、みんなが大変な状況になる訳ですね。そのいわゆるセレブリティと呼ばれる人たちが、誰がカポーティに呼ばれるんだろう。呼ばれなかった人たちが1年後のエスクァイアにですね、カポーティを、私たちは呼ばれたとしても行かなかったっていうギャグをですね、エスクァイアの表紙にですね、何人もの著名な監督や作家やジャーナリストがですね、それこそ仮装舞踏会のように正装して表紙に出てくるって、そのくらい時代の流れが遅かったのかもしれませんけど、そのくらいな形だった。カポーティに、じゃ、どういう基準でその仮装舞踏会に来る人選んだのって言われたら、「いや、基準なんかないよ」って言ってる訳ね。方々が来た時にも言ったように、私たちは科学を信じて科学を疑わずじゃなくて、科学を用いて科学を乗り越えていく、それは逆に言えば政治を用いて政治を乗り越えていく、あるいは文学を用いて文学を乗り越えていく、経済を用いて経済を乗り越えていく、それこそが真の生活な訳ですよ。カポーティが言っていることは、正に彼の持っている暗黙知によってですよね。「冷血」で描かれているような殺人なんて日常茶飯事です。私たちのがむしろ鈍感になっている。当時は、彼はニューヨーク・タイムズに小さな記事で載っていたものを見てずっと取材をしていく訳ですけどね。書けない中でそこで彼らが2人が死刑になって、絞首刑になるというところでその文章ができ、これは「ティファニーで朝食を」のイメージの彼とは全く違う社会の評価を得ますが、彼はそれ以降文章が書けなくなって、で、まあ50数歳で亡くなる訳ですね。ここにいらっしゃる表現者の方々も日々それは殺人事件だけではなくて、いろんなもの、締め切りに追われ、面取りに追われ、行数に追われ、そして現場の状況を10年前の状況しか知らないデスクなり、部長なりに、整理なりに言われて直していく中で、自分が紡ぎ出したはずのものがどんどん変容してってしまう。その時マイクを向けたりペンを向けて、その遺族であったり嘆き悲しむ人と同じ気持ちでありながらも書かねばならない自分がいて、書いてしまった後、ベルトコンベヤーに乗せられて、自分の作品であるはずの文章がバイネームで署名原稿でもない形で変容されて、見出しも自分が望んでいたものとは違う形で出てってしまうこの歯車の分業化社会の中で、皆さんも葛藤されながら、けれども目の前で起こるまた矛盾に満ちた社会の中のことを書かねばと思って書いていく。その矛盾に満ちた社会を書いていく中において、多くの躊躇があったりですね、あるいは葛藤がある中で、いつしか極めて表層的な二元論的な捉え方で書いてしまうほうが、はるかに自分もそこで思考はしてんだけども、そして思考停止してる訳ではないと自分に言い聞かせながら、その気を異常に表層的な形で表現をして、終わらせてベルトコンベヤーに乗せてしまうほうが楽になってってしまう自分というものが表現者の中にあって、けれどもそれは恐らく鏡を見た時に少しく悩む人もいるかもしれない。悩む人は決してナイーブとかセンシティブとかセンシブルっていうことではなくて、それはとても人間にとって大事なことなんだけど、その鏡を見て少しげっそりしてしまってる自分を見ることすら避けたり、あるいは避けてる訳でもない、鏡など見ない自分がむしろ極めてタフなジャーナリストなんだって思い込んでいかざるをえない人たちがいるとしたら、こんなに不幸な社会はないっていうことです。カポーティがパーティの場で、あの誰もが聞いたことがある甲高い声でしゃべる。たたいて渡るような家族は、なるべく出産を控えたので、この年に生まれた子たちは、男の子も、あるいはとりわけ女の子は本当の意味でとんがった子が多くて、私の周りにいるのはちょうど10歳年下の丙午の子が多いんだよ。」って言ったんですけど。ところが彼が作り出した作品ってのは、とても、非常にあの、何てのかな、僕が大好きな言葉の「ディーセント」なんですよね。控えめな映像、でもディーセントってのは、慎み深くて、気品に満ちていて、けれども、正に信念があったり、「怯まず・屈せず・逃げず」のものなんですね。いう、カポーティだっていうと非常になんていうかブリリアントなような映像のような感じがするけど、音楽も映像も、その俳優もですね、非常にディーセントで、それが逆にカポーティの真実を語ってんですね。カポーティを、さっき言ったように、ちょっと風変わりな人っつって片付けちゃうのはとっても簡単で、そう片付けちゃったほうが人間は、葛藤から目先逃れられるんですよ。それはもっと、先程言ったように、今を保守しているつもりでいるのが、実は守旧でしかなくて、今を壊し続けていることにしか過ぎないということが、前回述べた、正にイギリスのエドマンド・バークという保守政治家が、人々が革命を起こさざるを得ないような状況の矛盾を生み出す前に、リーダーたるものは常にインセサントに絶えまず、その変革を続けなければ、何が民主主義を守る保守かということを言ってる訳で、今日本で起きていることは民主主義の保守ではなくて、全体主義の守旧をやっているということによって、破壊されてんだと思いますけどね。私は「きっぱり」っていう言葉はどうも苦手で、あともう一個言うと、武居さんの今のお話で言うと、やっぱり主語がないってことです。前から申し上げたように、tuとかjeとかIとかvousとかですね、いろんな言語は主語から始まりますけど、私たちの日本の言葉は主語から始まんなくても伝えられる訳です。やってしゃべってますけど、私は「I」っていう「私は」って言葉が、今この間私も出てきてません。美しい形容詞で、和歌に使われるような「美しい」とか「愛してる」って形容詞は、世界で最も豊富だと思います。「・・・と私は思います。」と最後に付くのは、これ変局です。I」って付いたらこれは強調語です。同時に私たちのメディアって呼ばれるところも、外報部の方が書く記事だけは署名なんですね、昔から大半。まあAPとかUPIとか時事とか、ああ時事はどうか知らないけど、共同とかロイターとかって書いてあることもありますけども。大半の国内のニュースは署名ではない訳ですよね。海外の記事も、実はこれはいい第六感が持ってる人、読売の国際部的な人たちだと非常に素晴らしい記事を書くんだけど、大半は多分地元のテレビや新聞や週刊誌や、その支局のスタッフの通訳してくれる人から聞いた話の中から、これはおもしろそうってのを書いてく訳で、単に端っぱとしての情報を集めんだったら、東京の本社にいる人の方がはるかに通信網によって全部入ってくんですけど、でも、それをどうエディットするか、っていうことはそれぞれの才覚に任されてんですけどね。国内のものはクラブというところで守られていて、誰もその責任の所在が希薄だってことで。富田メモっていうものが出てきた。この富田メモが、私はたまさかなんですけれども、日本経済新聞のスクープであったこと、あるいはこのことに関して、今月の「日刊ゲンダイ」に今週と先週と両方書きましたけども、「文藝春秋」の本誌でですね、保坂正康、あるいは秦郁彦、あるいはそしてもう一人が半藤一利という人たちによってですね、この昭和天皇の孤独というものがきちんと描かれてんですね。渡辺恒雄という人のもとでも、読売新聞というものがこの靖国の問題であったり、そうしたことに関してきちんと明確に姿勢を示しているっていうのは従来で言う左巻きと呼ばれる人、左寄りという人たちが沈黙してて、いや個人としてはいますけど、メディアとしてはですね、むしろ右寄りに思われた人たちが非常に今の状況を危惧しているということは、私は大変に、私たちは良い意味で、厄介かも知れないけども、これはチャレンジングな社会に生きているんだと思うんですね。主語がない、つまりそれが山本七平の『「空気」の研究』につながっちゃう訳で、誰も責任を取らないで、天皇に、戦艦大和を出しても無理だと思ってるのに、誰もそこで言い出さないで、天皇に「出撃の空気でございます」。それで天皇は最後、誰も真実を伝えてくれないので、アメリカの短波放送を聞いて戦況の様子を聞いてですね憂いている、ということが私の心だと言って、A級戦犯が合祀してあるから、ないからじゃない訳ですよね、昭和天皇の考えは。おける言葉が極めて短かったということも、それは私は一つの天皇の思いだって思います、8番目に献花をした人間としてですね。それは前回も述べましたし、もしあれでしたら日刊ゲンダイも差し上げます。その8月15日に靖国神社に早朝に行った首相というものに会場で拍手が沸き起こり、A級戦犯の分祀を述べていた古賀誠という人には日本遺族会において貢献してきたにもかかわらず、拍手すら出ないっていうところに私はとても不思議さを感じます。ように他者を排除するということじゃなくて、主語を持つってことがとても政治や経済や社会が生活であることだと思います。一個、その意味で言うと、これ私すごい、流石の信濃毎日新聞も社説で困惑なことを今日書いてらっしゃるでしょうけど、らしいんですけど、あまり私しなの言葉は得意じゃないんでまだ読んでませんが、「選挙中は一私人として考えを言ったが、知事就任予定者としては慎重になる」って村井さんがおっしゃっているのを見て、逆じゃないのって。候補者ってのは、法律用語では公人じゃないかも知れないけれども、候補者が言った言葉は、一私人だったって、思いつきでしたって話になっちゃうんで。知事就任予定者としては慎重になるって、知事になる人こそきちんと自分の考えを述べるということが主語のある社会だって私は思います。(拍手)まあ、あのきっとさまざまなお考えがあられるのかも知れませんけど。その意味では、私は、前回も述べたけど、村井仁さんは日本会議のメンバーは靖国神社に参られることをきっと望んでらっしゃったと思いますから、なぜ知事の間だけは参らないのか、そのような信念で県民は路頭に迷わないように、村井さんもきっと奮励努力されるんだろうと思います。いずれにしても、主語のない社会というものが今の日本になってきてしまっているにゃって思いますけど、もっと何か面白い質問が出るかと思ったけど、みんな意外と謙虚、謙虚っていうか、ディーセントとは違う意味で普通だにょう。いずれにしても、31日はこういう具合で誰でも来れます。あったり、制度であったり、あるいは観光のキャンペーンであったり、いろんなことをしてきた訳で、そうした思いは変わるものではありません。批判を受け入れない者っていうものはですね、滅びていくっていうことですよね。私は人の意見を聞かないって言われたんだれども、こんなにみんなが自由な意見が言えるようになった訳ですから。自ら批判の対象ではないって言ってしまう社会っていうのは、とても、あまりよろしくない社会だとは思いますね。はい、じゃあ、おしまい。経営戦略局までメールもしくは下記にご連絡ください。Reserved.各ページに掲載の写真・音声・CG及び記事の無断転載を禁じます。ナビゲーションへ戻る。