江上:だけど、私としてもひとつのライバルでしたからね、一度だけ見せたこともあります。向こうは、小学校の美術の先生の資格を取ってですね、小学校の美術の先生になって。こっちは働いて職を、鉱山に務めてたんで、いつも引け目を感じてはいましたけどね。向こうはどんどん、日本水彩画会の会員になり、後年は独立美術の会員にもなりまして、ヨーロッパへも行きましたからね。「はー」ってもう、こう、思っていましたね。ライバルとしてはね、少年時代からの。竹口:茂雄さん、小学校の頃の、好きな女の子とかいなかったんですか。江上:あー、いや、あのー。これは、この問題......池上(裕):この問題(笑)。竹口:この問題、話しにくかったらいいですよ(笑)。江上:いや、あのー、やっぱりこう、少年時代からですね、クラスは男女混ざり合っていましたからね、それはあの、気になる少女はいましたね。それを打ち明けてって、そういうことはできない人間でね。いうのはあるとは思いますよ。竹口:15才で、三井三池の会社の、建築課に務められて、お仕事というのは、どんなかんじのお仕事でしたか。江上:建築設計の課に入ったわけですね。昔は、今では考えられないですけど、工業学校とか工業系の大学を出た設計者が、ケントに鉛筆で図面を書きますね。それを今度は、薄い紙に写すんですね、墨で。それで青写真を焼く、そういう時代ですからね、1個やって2個やってと、まだ今の、リコー(のコピー機)みたいにパッとできない(笑)。太陽にこうやって、「あ、色が変わった」って、そしたらそれを水洗して、ずっと、青写真が何枚も何枚も、という時代でしたね、私が入った時代は。それで工場をやってた時代で、それがもう、戦争に変わりましてからは、非常に急速に今のリコー機式に変わって、もうどんどん図面が焼けるようにはなりましたけどね。最初入ったときはもうそんな風ですよ。青写真の時代ですからね。竹口:前にお聞きしたときに、図面通りに建物が出来ているかどうかをチェックして回るようなお仕事もされたと......江上:それは、ある程度、年数が経ってからですね、段々と仕事が同じことの繰り返しになってもそれが苦にならないんですね。それともう戦争になってからは、青写真の時代がね、非常に急速にリコー機式に変わっていきましたから、だから私の仕事も、そういうトレースみたいな仕事から変わったわけですね。「おまえ、今度からこれやってくれ」(と言われて)。それは、何て言いますかね、設計者が図面を書いて、そして本当の家ができていくんですね。その家を整理していく仕事。工場を建てていく、その図面ですね、それを整理していく、家として、財産として。それが次の私の役目になりましたね。先生の紹介だったんですか。私がその鉱山の試験を受けるのは、私の受け持ちの先生が、私が母子家庭でしたから、「おまえ、この試験を受けてみろ」という風に、その先生が推薦してくれて、それで入社したわけです。竹口:高等小学校の先生が?江上:高等小学校の先生。竹口:それは、さっきおっしゃってた美術の先生とは関係ないんですね。江上:美術の先生ではありません。竹口:受け持ちの担任の先生。江上:だから、私にとっては、その(高等小学校の)受け持ちの先生とその(尋常小学校の)美術の先生、これはもう、絶対忘れない、恩人ですね。その受け持ちの先生も、茂雄さんが絵を一生懸命描いていることを応援されてた人なんですか。(高等小学校の)受け持ちの先生は美術の先生ではなかったですけれども、美術の先生が連絡をしてですね。小学校のときの美術の先生が親切でしてね、先生同士で電話をしてね、「江上はそげんしてください」とか、卒業してからも、どこそこで誰か展覧会をしてると「あれの弟子につけ」とかですね、そういう風に、卒業してからも非常に気をつかってもらいましたね。竹口:どうして茂雄さんは小学校の先生にそんなにかわいがられたんでしょうね。僕なんて、全然、かわいがられない(笑)。江上:うーん、そうねぇ、どうだろう。非常にですね、何というかな、悪さのできない子供ですね。受け持ちの先生も、どこのクラスにいたって、「江上を見ろ、江上を手本にせい」とこういう風に言われましたね(笑)。先生には、非常に、大事にしていただいたですね。竹口:じゃあ、茂雄さん、絵を描くのは、もちろんすごく好きでうまかったし、あと、いたずらもしない、と。あと、勉強の方もできたというか。大体が出来る方だったと思いますね。小学校から高等小学校です、学校に8年間行ってて、だめだったのは、唱歌。