子供たちが全然使わなかったですね。坂上:話が飛ぶんですけど、久美子さんの高校の時の同級生に辰野登恵子さんがいらして。近所の方とか、松澤宥さんという人がアーティストであるとか、そういう事もほとんど知らなくて、って家の人も普段着の松澤宥さんと普通に、お父さん、おじいさん、夫として普通に接していたわけなんですけども、辰野さんが久美子さんに「お父さんがアーティストで羨ましいわ」っておっしゃった。久美子:お話したことありますねえ。坂上:そういう時ってどんな気持ちになりましたか。久美子:そうですよね。登恵子さんが遊びにいらしたあと、次の日の学校で「本当に羨ましいわ。羨ましいって言われるんですね。青木:それは高校時代ですか。久美子:えーっとね、高校卒業してから、彼女は芸大に行きました。青木:芸大に行ってからですか?久美子:もうすぐ芸大に通おうかっていう春休みぐらいだったと思うんですけどね。すごく羨ましいって言われて。わたしはね、「羨ましい」って言われても、わたし美術しているわけじゃないですからね、「えー、じゃあ、美術する人にとっては羨ましいって思われるんだなあ」って思った位で。登恵ちゃんは今、すごいですよねえ。羨ましかったそうです。坂上:そういうお父様を誇らしく思ったとか。久美子:それを感じる時はパフォーマンスの時ですよね。あれほどの方が、パフォーマンスがあるという告知で集まって下さるでしょ。興味深く見守って下さっていて「ああ」って思いましたよね。うちで普通の父でしたけど、ああいうところでは、ちゃんと表現するんだ、って言うと変ですけどね。美術家として、見られてるんだって思ったら嬉しかったです。美寿津:びっくりしましたね。久美子:(母は)嫌がってましたね。美寿津:「どうしてああいう風にしないといけないのかしら」って思いましたもんね。慣れちゃいましたけど。久美子:「何の為にあんなことをするんだ」とか。あの......美寿津:ものすごく不思議だった。久美子:変な言葉で言えば見世物でしょう。見世物っぽいわけでしょう。青木:まあ、見せるわけですからねえ、パフォーマンスは。久美子:ですから「嫌だ」って言ってましたね。青木:近所の人は、結構こう感じるから、「松澤さんって結構変ってる人だ」って多分思っていたんだと思う。久美子:そうですよね。青木:だからそれを美術とかいう事だっていうことまでは分かるけど、その先どの程度まで松澤さんがパフォーマンスやってるかを知ってるかは人によって違うんだけど、やっぱり雰囲気がちょっと違う、ちょっと変った人だなあって、近所の人は思っていたんじゃないかな。坂上:巧さんなんかはそういう家族と知らないで、桂子さんと知り合って、結婚する前には何度かお会いしたと思うんだけど。その前にどういう風に思っていたとかありますか(笑)。青木:知ってた?巧:全然知らなくて、途中から多分。桂子:どこで初対面だっけ。巧:パフォーマンス呼んで下さったから。(東京)国立近代美術館かな。その時に初めてお会いして。それまでは美術作る人って、コンセプチュアルアートの人って聞いて「えー」って。パフォーマンスしているところを見たわけですよ(笑)。普通じゃないなあ(笑)って。久美子:多分、「旅のパスポート」展(注:「旅—「ここではないどこか」を生きるための10のレッスン」展)の時だったと思うんですね。