そのときに自分はそこに乗ってるという意識と、少しずれてるという意識と、たぶん分離していく。経済的に人間が勝ち得た物質は全部持たないとダメだっていう路線。それこそ自動車はもちろん飛行機だって船だって何だって、個人の移動のために全部所有できるんだという。博覧会として最後みたいなもんですよね。後は博覧会というのは動員も落ちていく。難しいところは、経済的に物質が豊かになることによって、人間の生活はすごく良くなっていく。それとともに精神的なものがついていけないとか、経済優先のために切り捨てられる何か。そこらへんの問題はやっぱり出てくるね。万博は現実世界から抜けて遊園地に行ったときみたいな気分はある。これは別世界で楽しめばいいという。陸と海があって、それが理解できれば世界が理解できるかもしれない。陸と海を理解するために、そのまま写真を撮ってもダメで、そこに何か介在させなきゃいけない。あの場合は4枚の板なんですけど、それを介在させることが、人間ができること。すると陸と海の間がまさに見えてくる。干潮と満潮とか、月と地球の関係とか、全部の関係の中で今こうやっているんだ、というような。それがもしわかったら、ものすごいスリルがあるし、充足するし、孤独でないんですよね。大谷:あの作品はやっぱり河口先生の中では前までの仕事からポーンと、こう何歩かステップ・アップしてるような。その前に《関係》(1970年)やって、それから《関係—熱》(1970年)やって。ここらへんのね、ポン!ポン!ポン!ポン!って跳んでいってるのは、どうやってそうできたかって聞かれたときに、なかなか説明が難しいね。スタイルが変化した、そういうのとは違って。大谷:認識的にも地球レベルの話じゃないですか(笑)。ものすごく引いて物事がみられてるというか、視点の自由さというか。それが持てたのはグループ〈位〉が大きい。いうことはあり得ないから。中心に据える意味がないんよね。鉛を溶かす東野さんの展覧会(1970年8月:現代美術の一断面」で《関係—熱》)で。表れ方としてはいろいろなものが出てきて。現実的に「関係」に近いものを考えていくと、熱だというのがわかったわけね。