中嶋:この頃もう二子玉に住まわれてから何年も経っているわけですよね。横浜のご実家を出てから。石内:二子はそんなに長くいない。そのあとすぐに目黒ですね。中嶋:横須賀を出てから、5年くらいは経ってるんですね。結局写真を撮るっていうことよりも、その時はなんかやっぱり自分のこだわっていた何かを表に出したいっていう気持ちがすごく強かったの。それでたまたま写真に出会って、撮って焼いてみたら、なにかいろんな自分が抱えている色んな問題や、形にならないものが写真に焼きつけることができるなと思ったの。中嶋:その物理的な変化みたいなものが、でしょうか。石内:うん、それもそうだし、写真はたぶん表面ではなくて別のもっと奥が、奥を写すことができるんじゃないか、と。表面しか撮れないけど、実はすごく奥深い何か目に見えないものまで写っているんじゃないのかな、と思ったの。小勝:それを暗室作業の中で時間をかけて浮かび上がらせる。プリントするのは最高に面白かったな。中嶋:「リブの代わりに写真に出会った」というような言い方もどこかでされていますよね。石内:うん、それもあるわね。《はるかなる間》は基本的に桐生(の写真)ですよね。小勝:というと、横須賀と桐生と同時に撮っていらしたんですか。中嶋:宮古と横須賀と桐生の順番が......石内:よく分からない。桐生は、年に何回か母と一緒にいってたのね。中嶋:そうなんですか。石内:別に写真を撮りにだけじゃなくて、何かといっては必ずいっていたので、いつもカメラをもっていったんだと思う、そういう時。小勝:で、このあいだ大川美術館で「写真効果」展で展示してから初めて公開されたわけですよね。2009年5月)に伺ったんですけれども。そのときにこの斜めのこの地平線がものすごく印象的だったんですけれども、これはなにかお母様の車の窓から撮ったみたいに対談でおっしゃっていたんですが。電車の車窓かな、と最初に思ったんですけれども。石内:いや斜めはですね、実は《絶唱・横須賀ストーリー》あの当時、全て斜めに撮っているんですよ、私。いうと、画面にたくさん写したい、画面の中にいっぱい入れたい。水平で撮るより斜めのほうがいっぱい入るから。小勝:対角線にしているんですか。対角線で撮りたかったの。対角線はさすがにね、ちょっといくら何でも不安定でやめたの。小勝:ああ、そうですか。石内:普通、写真学校にいくと、絶対にこういうことはしちゃいけないらしいんだよね。斜めに撮っちゃいけないの。みんな斜めなんだよ、私。中嶋:《横須賀》も確かに斜めの感じが強いですよね。石内:全部そうだよ、だから。全部そうじゃん、これ。小勝:だけどそれがまさに時代を疾走しているような、なんかすごいエネルギーを感じるんですけれども。中嶋:いつも風が吹いているみたいな感じがしますね。小勝:風が吹きすさぶ中をこう......石内:垂直なにもないじゃん、これ(笑)。見にくいね、この写真。小勝:特に桐生は空っ風ですからね、群馬は。石内:そんな、意図的では無いと思うけど。小勝:いや、一番そこがインパクトが強いですよね。石内:あんまり気がつかなかったけど、みんなそうだね。小勝:実際に車窓から撮ったっていうことはなかったんですか。母の運転でかならず、田舎はいっていたから。いや、だからね、写真のことは全く私なんにもわかんなくて。写真のABCもぜんぜんわかんない。習ったことがないから。逆に自由に写真に関係を持てたような気がする。写真はこうだっていうの、なにもなかったわけだから。わかんない時と、心配な時だけ聞いたの、色んな人に。矢田くんには聞かなかったな。一回今でも覚えていることがある。《絶唱・横須賀ストーリー》を焼いてたんですよね。したらプリントの、手前下がみんな棒状にピンぼけるの。何で同じピンぼけになるのかなと思ってたら、日本間でプリントやってたんです。引き延ばし機ひっくり返して。すると、ひっくり返すからこっち側に重しを置くわけだよね。中嶋:なるほど、傾いて。石内:下が畳だし、傾いちゃったの。知らなくて、水平とるなんて。なんでこの棒状に、なんでこんないつもピントが合わない。みんなに聞いてもわかんないって言うわけ。いろんな人に聞いたんだよ、私。小勝:わりに基本的で。石内:ある人が、「ねぇ、水平測ってる?」って言ったの。それで今はすごいです。水平器、立派なのを買いました、私。中嶋:じゃ、これは水平を測っていない写真......石内:いや、それはね、大伸ばし。上の暗室は水平なんか測んなくて、ひっくり返さなくてもできるけど、大きく伸ばす時は上ではできなくて、ここでやったんですよね。畳だったからいけないの。中嶋:あんまり平らにならないですよね。石内:そういうこと知らずにね。写真じゃないんだよ、私の写真は。中嶋:写真家じゃなくってアーティストだと思うという、塩田(千春)さんのお話が印象深いですけれども。写真の技術として学ばれたということではなく、暗室作業が重要であるということもありますし。小勝:あと、記録が目的ではないということもよくおっしゃっていましたよね。中嶋:写真は当時、ある意味流行っていたと思うんです。いろいろな写真誌が創刊されて。石内:流行ってるというよりスタート地点だったな、あの頃。一個なにか、写真の新しい何か息吹みたいなのがね、出てきた時代ではあった。中嶋:横須賀の写真集もいくつか出ていますよね、そのちょっと前に。いうものはご覧にはなっていたんですか。