中山:どこの画廊に行ってもそういうのが多かったよ。坂上:実際、ギャラリー(16)の展覧会記録とか見ていても、本当にそういうものばかりだったから(注:多く目についた)、やっぱりそういうふうな大きなムーブメントがあったんだ!っていう解釈で、私たちは動いているんだけど。中山:だってさ、関西の狗巻賢二さんなんかだってさ、持ち込んだだけでしょ。坂上:週刊誌をぽっと置いただけとか。中山:そういうのをみんな評価したりしてたからさ。中山:あと中原さんね。箱根の彫刻のコンクールの時に、友たちの手伝いで搬入に行ったの。野外展だから、みんな大きな作品とかトラックで持ち込んで搬入してるじゃない。したら狗巻賢二がさ、針金いっぱい巻いて持ってきてさ。それで作品をやおら針金で組み立ててつくっていたよね。1976)が針金で彫刻を作ってましたよね。坂上:京都でも同じことを言われてました。みんなが重量級のものを作ってるときに、狗巻君がポケットの中に——ポケットかどうか本当は知らないけど——針金を持ってきて、やおら作り出して。あれのギャップにみんな驚いたって。あれも一種のパフォーマンスだよね。会場で搬入やるでしょ。すると、みんな「え?何やってるの?」って。いうひとつのパフォーマンスみたいなものだと思うよ。加治屋:先ほど、中原さんの『人間と物質のあいだ』とか李さんの『出会いを求めて』がよく読まれたとおっしゃってましたけど、他によく読まれた本とか、よく話題になった文章はありますか。作家の文章でもいいし批評家の文章でもいいんですけど。70年代、80年代で何か。中山:やっぱりね、作家で......。人にもよるんだろうと思うけど、学習のための本と、それから何か創造力を沸きたてるような文章とはやっぱりちょっと違っていて。今言った中原さんだとか、評論家の書いた人たちの本を読むと、創造力が沸き立つっていうよりも理解できてくるっていうか、そういう文章なんですよね。唯一違ったのが宮川淳。タイトルの付け方も「レヴィ=ストロースの余白に」とかさ。なんかちょっと「ああ、余白かぁ」とかさ......。3人:(笑)中山:思ったりするわけよ。すると、(頭の)中で創造力っていうか創作力っていうのがわーっと(笑)こみ上げてくるような感じがしてね。宮川さんのは随分読みましたね。あれは『美術手帖』で読んだ。あとは、後半になってから、市川さんの身体論を読んで、勉強会とかしていた。1924—2012)とかああいうのはみんな大体読んだんじゃないですかね。理解はできなくてもね。それから哲学書を読むよね。坂上:でも、中山さんくらいの年の人くらいまでは、いろんなもの読んでいて、知の蓄積みたいなのがあるんですけど、それから急に、私たちも含めてなんですけど、何もなくなりますよね。坂上:本読まなくなる。中山:マンガになるの?坂上:いや、何だろうな。話していても、みんな映画のことも知っていれば、小説のことも知っている。詩のことも知っていて、政治も語れる。ある程度年齢以上の人は「ああ、よく勉強していたんだなあ」って素直に思う。中山:これも李さんの影響があるのかもしれないけど、ちょっと哲学を読みかじったようなことが会話の中で出てくるからね。彦坂もそうだし、高木修とかさ。僕がアトリエに行って、一番本がすごいなって思ったのは、量的には彦坂かな、やっぱり。坂上:よく読んでますよね。速読してるって思うくらい。アトリエ行ったことある?坂上:一回行ったことある。中山:ずっと本でしょ。