高松さんって思考を掘り下げないで、広げるばかり。さっきも言ったけど、影で、イデアで、ずっとプラトンまでさかのぼって掘り下げてやればさ、もっと深さが出ると思うけど、アイデアをどんどん展開していく作家だった坂上:さっきの話じゃないけど、早くして亡くなっているから神格化されたのかも。高松さんの場合は生きてる時から神格化されていたの。俺もずっと年とってから高松さんと話をするようになったけど、その前は、高松次郎って雑誌で見てるし......。高松さん、生活が大変だから、自宅のアトリエを使って高松塾を開いたっていう話を聞いたことがあったけど。加治屋:知らなかった。1947—)も高松塾ですね。僕も学校に行ってないから、高松塾でも行こうかなって思ったことがあったけど(笑)。加治屋:いつ頃ですか。70年代初頭くらい?中山:60年代後半。高松塾が募集していたんですよ。片瀬と高木は一緒だったと思う。高木に聞けば分かるけど。坂上:361度の世代で。中山:高木と僕は一番仲がいいんだよ。加治屋:�熄シさんは60年代後半は、やっぱり飛ぶ鳥を落とす勢いだった感じがするんですけど、いろんなところで賞をとっても、生活の足しにはならなかったんですね。中山:ならないですよね。あの当時、高松さんくらい知名度があればもうちょっと作品が売れてもいいんだけど、売れないですからね。美術館がなかったでしょ。その後潤ったのは、美術館が買った時代があるじゃないですか。あの時代に潤った人たちはいる。高松さんはその後は潤ったかもしれないけど、あの時代は美術館そんなないし買わない。コレクターだって、日本はそんなにいない。多摩美にも行ったけどやめちゃってるし、生活大変だったんじゃないかなー。逆遠近法(の作品)なんかにしても、高松さん、掘り下げないんですよね。アイデアはいっぱい見せるんだけど。前衛主義を超えて」『みづゑ』(1980年5月))。ところで、酔ってきたので聞き取り調査はこの辺りで終わりにして、後は雑談にしませんか?。