自覚するような感じに。去年の暮れまでは、小さなドローイングを描いていたんです。なんかSF的なものが好きで、五次元って影が立体になる次元なんですね、そういうのを想定しながらカラーペンシルで描いていたんです。急に、それを立体にしようと思って、去年の暮れから始めて。圧迫骨折したから本当に動いちゃいけないんですね。動くと骨が固定しなくて手術につながるっていうことで、何もしない。それでやっとコルセットが取れてから作りたくてしょうがなかったので、今はずっとやっています。ステンレスワイヤーを、本当に糸一本とペンチ一つっていう。それだけなんですけど。池上:これとか本当に素晴らしいですね。中と外がつながってますよね。イチゲ:そうなんです。表面が全部つながってるというアイデアで。池上:素晴らしいです。いうふうに作るのか、ちょっと想像が......イチゲ:頭の中で立体的につないでいく感じです。これが立体というか、SFのように。イチゲ:何て言うか、影が立体になる次元と言うんですけれども、五次元。いうのが本当に楽しくて。これから何点か作って、一度くらい作品展ができるかなという感じなんですけど。2〜3年かかると思うんですけど。イチゲさんのことについても少しうかがえればと思うんですが、イチゲさんご自身がお生まれになったのは......イチゲ:私は東京です。池上:何年にお生まれですか?イチゲ:1940年生まれです。立石は1941年なので、私のほうが1歳上というか。池上:そうなんですか。イチゲさんご自身も小さい頃から絵を描いたりとか。イチゲ:ええ、好きでしたね。池上:そういうお勉強のほうに進まれたんでしょうか?イチゲ:そうですね。高校が都立高校の普通の高校なんですけど、大学が多摩美術大学の油彩科です。池上:そのときの先生はどなたでしたか?イチゲ:先生はね、末松正樹さん。細谷:ご入学された年は何年か覚えていますか?イチゲ:ええとね、卒業が1963年だから、58年か59年だと思う。池上:卒業されて、タイガー......、タイガーさんとお呼びしていいんでしょうか。イチゲ:立石で結構です。池上:立石さんと出会われたのが、卒業されてその次の年ということになるんでしょうか。1964年の3月ですか、上野の都美術館で自主アンデパンダンというのがあったんですけど。1963年で終わってるんですね、アンパン(注:読売アンデパンダン展)は。その時に観に行って、1964年なんですけど。立石はその時は《汝、多くの他者たち》(1964年)という油彩を出して、私はそれを観て。入口で、入口というか出口で彼が向こうから歩いてきたので出会うんですね、出口のところで。池上:この作品の作者だというのは?イチゲ:それは知っていた。その前からアーティストの家で会ったりとか、作品は知っていたんですけど、直接話したこととかなかったんです。私はこの作品がすごくインパクトがあって、そういうことを「立石さん」とか言って喋って、それから付き合うようになった。Museum」(椿近代画廊、1964年6月17日〜22日)ですか、新宿のそっちに出した。出さない?」って誘ってくれたんです。それで2点作品を、平面ですけど、出した覚えがあります。池上:それは油絵を出されたんですか。イチゲ:油絵というか、その時はアクリルで描いてたんですけど、ちょっとポップ・アート的な。その頃は、いつも小さいカメラを持っていて、自分で撮影したフィルムを投影して、輪郭をとって絵を描いていました。池上:椿近代画廊であった展覧会ですよね。深沢七郎さんとかいろんな方が出した。池上:すごくいろんな方が出されてた。私は(読売)アンパンは1962年と63年ですか、学生の時に2回出しただけです。細谷:今おっしゃっていた、他の美術家の家に集まったりとか、そういうことは頻繁にされていましたか、ギューちゃんとか。内科画廊に行くといろんな展覧会をやっていて。私も一度やったことがあるんですけれども。