坂上:でも、最後は身びいきみたいな感じでやっていくから、格が落ちる。格が落ちるって言ったらなんだけど嫌われる。中山:藤枝さんは、まあ、どっちかって言えば嫌われているよね。あれだけ敵を作ってるから。坂上:ふーん......。中山:評論家は、孤立していかないと駄目なんだって。「じゃあ作家もそうですかねえ」って言ったら「作家もそうだ」って言ってたけど。坂上:中山さんが今まで見てきた中で、すごく印象に残ってる展覧会とかありますか。近代美術館が前の竹橋じゃなくて、京橋に、今のフィルムセンターのところにあった時代なんだけど、アメリカの展覧会がきたの。68年かな?加治屋:67年......(注:「現代アメリカ絵画展」は1966年開催)。中山:7年でした?加治屋:えっと、MoMAのが来ていたやつですよね。あれが来たときって、やっぱりカルチャーショック受けたね。「これが?」って言うのがね。「人間と物質」もそうだけど。「人間と物質」が何年でしたか。