それって吊り輪とかああいう感じの?中山:鉄棒とかね。大車輪できたんだけど。いう中に芸術点って出てくるじゃない?坂上:ありますね。昔、明治神宮のところであの選手が練習で走っていてね。偶然だけど見たことあって。美しいんだよね、すごく。他の人たちもジョギングしているんだけど、全然違う。本当に美しいもの見たって感じで。坂上:芸術点が高いんですか(笑)。3人:(笑)中山:そういうのって本当になんか感激するんだよね。感動とか人間の心を動かすというのは、なんか、美術とどっかでつながっている部分があるんじゃないかなって前から思っているんだよ。坂上:なんか前これ、彦坂さんから聞いたと思うんだけど、昔、芸術、中国の芸術っていうのは、ほとんど体育みたいなものだったって。中山:それは武術だとか弓の弓術だとかああいうものを指して芸術っていう言い方をしていたんでしょう。日本も明治になって初めて、美術とか音楽とかを入れたけど、その前っていうのは馬術とかああいうものに対して芸術って言っていた。芸術っていう言葉自体は、平安とかあのくらいの時代に出てるんですよね、たしか。加治屋:ああ、そうですか。中山:確か『後漢書』か何かに芸術って言葉が出てくるらしいんですけど、その時は、美術とか彫刻とかそういう意味は一切入ってないんですよね。言葉もなかったんだろうけど。それで、明治になって初めて美術って言葉が作られていったんだから。加治屋:スポーツとかの関連で言うと、近代オリンピックでも......。中山:ありましたよね。加治屋:芸術っていう競技があって。加治屋:絵画部門とか。坂上:えー???中山:日本人がメダル取ってるんじゃなかったっけ?加治屋:そうですね。坂上:(爆笑)中山:銅メダルかなんかね。3人:(爆笑)中山:馬の絵かなんか。中山:オリンピックにちゃんと芸術部門があったんだよ。何でなくなったんだろう。中山:確か日本は2回ぐらい参加しているよね。