休みだからって眠りすぎたよ〜。ネムーンのせいだねきっと(無責任発言)オンプさんが吊られる時の態度的に非蝙蝠っていうのは同感〜。穿った見方をしちゃうと、自分が吊り回避したらもう1人の蝙蝠が吊られそうっていうならあえて自分が吊られるだろうけど、あの時点でオンプさんの他に吊られそうだったのは霊ぐらいだし、これはさすがにエスパーすぎるね〜。村人だったとして計算した方がいいと思う〜。>>61アビバさんレリアさんがアビ狂と信じてたなら、蝙蝠だとしてもある程度占い許容はしてもおかしくないんじゃない〜?実際レリアさんはゴド真で見てたし、初日の占いはゴドフリーさんに占われるから強く反対してたみたいだったよ〜(>>1:284)まあ蝙蝠視点で占真贋をそこまで自信持てるとも思えないし(占内訳が真蝙でなければ)、どの程度までゴド真と思ってたかによるけど〜。このへんは>>48でトーマ君が質問してるから返答待ちかな〜。ラッドは、・・・ネムーンって誰だろう〜・・・ネヨーンだよネヨーン〜。ルイジファーストインプレッション。オンプは吊られ際の潔さが恐らく村人だろうな。蝙蝠ならもうちょっと何か奇策を仕掛けてきただろうし。占に関しては、判定を見た時点では、レリア白アビバ偽かなと思ったが、逆もあるかもしれないので考え直してみようかと。初日のアビバを見て偽っぽいかもと思ったのが、>>1:5で「占い師をまず表に出す」と言う思考にも関わらず、COしなかった点、初日の考察が薄かった点。>>1:295の「蝙蝠溶かせば問題ない」と言う思考があったなら、許容範囲か。ムーランの撤回を想定していた点や、右肩上がりにペースアップしてきたのも真要素だな。クリストファーは、狼が1人COしてどこ噛んだか発表すればいいのに。ルイジレリアに関しては、初日の決定反対から、2dの許容への反応の変化をどう見るか、だな。レリア村の場合は、本人の言う通り>>2:237。レリア狼(アビ真ゴト偽)ならば、占内訳真狂と予想出来る。ゴトレリ両狼ならば、ゴトに占われて白囲いの方が得策だろう。レリア蝙蝠ならば、やはり2dの許容が不自然。初日に占われたタンガ蝙蝠で、アビバ偽を確信した可能性もある。......が、あくまでも妄想。自分でも「話が出来すぎだろう!」と思う。ラッドトーマ君>>49の案を最初見た時いいな〜と思ったんだけど、狼陣営が止める時ってつまり、村人が負け寸前まで追い詰められてる時だよね〜?そこで一旦は止めてくれても、結局負けにならないかな〜と不安だよ。今日の吊り対象はまだもうちょっと考えたいな〜。狼が片黒の場合は、吊って霊判定を揃えなければ占確しない。蝙蝠が溶けたら一発で占確して、もう一人も危うくなる。狼と蝙蝠では、蝙蝠の方が占いへの抵抗は強いと考えるがどうだろう。初日に早めにCOしなかったのは、占初日CO以外で誰か面白い案を出すなら乗ってみようと思ったからだな。あと後から名乗ることで、蝙蝠騙りの4COとかにならんだろうかという淡い期待もあった。未発言者が多かったので、あまり引っ張るのもどうかと思って、顔を出せたタイミングでCOしたが。考察が薄かったのは事実なので反論できんな。断り入れとこうと思うぐらい眠かった。オンプ蝙蝠なら奇策を仕掛けてきただろうという考えは面白い。確かに何かやりそうではある。アビバレリアから仲間を探ってみる。レリアは1dにゴドから占われるのを強く反対してる。両狼なら囲えばいいと思う。補完するムードでもなかった。ゴド真の場合を嫌がったのではないかな。ゴド狂信に推測を変更。>>1も襲撃無しの実体を知らない感じがするしな。アビバ◆霊:レリアは霊にノータッチで情報が取れん。トーマ:>>1:197で相互占いを非狼要素にみているのは同意できんが、質問飛ばした上で>>2:210で強めに疑ってるな。占第二希望がライン切りを思わせなくはないが、第二とは言え票を重ね気味。紅紅:1dは>>1:260、>>1:298でレリアを非蝙蝠視。>>25の反応が気になるな。★紅紅>>25「レリアが片黒なのか...」は、レリアや俺様をどう思っての発言なのかな?トーマの印象があがったこともあって紅紅の方が偽かな〜と逆転。ゴド狂視になったため霊も真狼予想に変わった。ラッド>>70アビバさん回答ありがと〜。抵抗の強さは俺も蝙蝠>狼だと思うよ〜。蝙蝠だったら本気でゴド真を確信してないと、安心して占い許容はできなさそうだしね〜。記事に潜る前に気のついたところ。▼ってクリスもオンプと同票くらいあったように記憶してるわ。ムーランがクリス援護してたから、オンプの代わりにクリスという展開があったかどうかは分からないけど。オンプについては、初日に遅れてきたのにCO表見て短期間に状況把握や共騙りまで考えてるのに、自分の希望がこんがらがってたり、場当たり的な発言が多い。このスキル矛盾は、相方がいて共鳴語りを想定していたら、おかしくないと思ったわ。フリーダムで逃げ切るつもりが疑われた、狩COで襲撃されなければ人外確定、占われたら真占確定。蝙蝠なら素直に吊られるしかないでしょう。いえ、素直に村を装えばいいのにあえてフリーダムになるというのも考えにくいけど・・・・・。レリアか・・・議事潜ってきます。「蝙蝠は吊ってもいいんだから」は蝙蝠で吊り縄を消費したい狼寄り思考というのは、どういう根拠?人間でも蝙蝠は吊っても問題ないし。狼が、真占を確定させたくないというのは理解出来るけど。その代わり、蝙蝠か不明のままで吊ってしまったら、狼も困るんじゃないの?★ルイジさんは、>>2:173の時点でレリアちゃんの考察の精度が上がっているというんだけど、医>>62>>63>>64とアビバさんが考察の矛盾を指摘し、俺も>>2:210で、ショコラ評の変化や蝙蝠探しの姿勢に疑問を感じているんだけど。アビバ◆メリーズ:レリアのメリーズ評からはラインあるかもと思えてる。レリアは>>2:15でメリーズ白を強調しつつ色付けを避けている。ここは白印象に誘導したいがラインを疑われたくない心理に見える。ここと>>1:207もそうだがメリ蝙蝠を考えていない。仲間同士で非蝙蝠を知ってる視点漏れではないか。反面、メリーズが1d2dとレリアを「無難」と言ってるのを見ると、ライン切りにしてはラフな気も。アビバ返答ありがとう。蝙蝠交じりの4COは、想定していなかったからそこは盲点だったな。考察の件は、事情もあるだろうし、価値観の押しつけにもなりかねないんで、考え無いようにしとく。アビバ☆鳩からアンカーを追うのが厳しいから、2dはレリアのアンカー追っかけての精査はできず流し読む程度で、非蝙蝠の印象は変わってなかったの。考察も間に合わなかったし。自分占いの反応が過敏という話も村でもありえる範囲と思っていたから、あまり黒が出るとは思ってなかったくらいね。占はどちらにも真要素・偽要素を拾ってるわ。レリアを見返すのと一緒にまとめてくる。トーマ蝙蝠溶けによる真確定は村人にはメリット。狼+狂信は白黒が見えているから、白の中で人外を探せば良い。襲撃で蝙蝠の居場所を特定出来る可能性がある。GJの可能性もあるが、噛み先がわかる+空襲撃かどうかがわかる時点で、狼の方が情報が多い。狼視点では溶けで真確定するより、占真偽をうやむやにしたまま、吊り縄を消費する方が有利だろうと言う思考。☆下そこはちょっとニュアンスが違うな。「思考を他者に理解させようとしている」。要するに「思考開示」と言う点に注目しただけで、「精度」には触れていない。あの時点では「思考開示が好印象」だったけど、矛盾点を見逃していたかも知れないから、もう一度見直そうか、と言うのが今の状況。アビバ◆クリス:メリーズが気になるのと、レリアのクリス黒視に無理があるので非狼に思えてきた。>>2:293で●メリーズを言ってるのが狼らしくない。クリス狼の場合、メリは白なわけだが蝙蝠が溶けて俺様が確定する危険がある。本決定後に出してるしゾーンに入ってないので死票ではあるが、補完を言うと俺様が噛めない場合に後から取り下げにくくなると思うのだ。死票はメリクリ蝙蝠ペアがライン切ってる可能性は残るが、>>2:135で言ったように非蝙蝠要素を見ているので、これも無さそう。非狼・非蝙蝠とみて放置枠に変える。>>2:135の質問は>>2:207で回答あったな。1dは気になる相手と会話してるようだから、それ以外は印象が無いというのは、おかしくはないか。