池上:この絵は特にそういう感じがありますよね。こちらの《大停電》(1966年)っていう作品は、ニューヨークで停電があったんですね、その頃。それで中国がやったとか、陰謀が言われて。池上:陰謀説のような。イチゲ:それを描いたんだと思います。ナイアガラですよね、これ。池上:飛んでくる虎というのはやっぱり、そういうちょっと攻撃的な中国の。この場合の顔は、いろんなふうに......池上:今やるとまた大変な意味が出てきそうな感じのモチーフですけど。イチゲ:ええ、でもこれはちょっと違いますね。これはもう本当にコミカルな。池上:当時はやっぱり空想だから描けるモチーフだと思うんですけど。イチゲ:そうですね、ええ。池上:アメリカと中国をぶつけるというか、面白い対比のさせ方ですね。池上:アメリカ的なものはわりとこの時期、皆さん多くモチーフに使ってらっしゃると思うんですけど。ポップに近いような方たちで、これだけ中国的なモチーフが出てくるのは他にない。イチゲ:ただアメリカだけだと真面目になっちゃうけど、中国をぶつけるとわけわかんない面白さになったような感じですね。間違えると、暴力的になっちゃうと、絵画から離れていっちゃうような。今だったら大丈夫かな。池上:でもそのユーモラスなところのバランスの取り方がすごく上手というか、面白いと思います。彼はそういうところがあるのかな。池上:ちょっと挑発的ですけど、誰かが傷つくようなものではないっていうか。イチゲ:ではないですね。池上:これもね、これ全体が虎の口の中という。細谷:そうなんですよね。口になってるんですよね。