そのうちにどんどん本当の作品みたいな感じになって。細谷:やっぱりそこで、さっきおっしゃっていた技術的な面白さみたいなものも。彼はやっぱり彫刻、立体も興味があったので、それで最後は電気炉ですか、買って備えて作るようになったんです。細谷:炉を買ってですね。それでアーティストシリーズとかね、作って。池上:興味はあったけれども実際に作るのは初めてだったんですか、立体作品というのは。イチゲ:野焼きですか?池上:いえ、野焼き以前には実際には立体の制作は?イチゲ:以前、彼は学生の時、向井良吉さんっていますよね。