あそこで何か代表作品みたいなものが出て来てくれたらいいなって思うよね。それを自分が作りたいんだけど。自分じゃなくても誰でもいいんだけど。あの作品っていうようなものが出てくればね。坂上:こどもの国はそういう作品がなかったのかもしれないけど、いろんな意味で歴史に残る......。中山:こどもの国はね、やっぱり野村仁だよ。野村仁がドライアイス使ったのはあそこが初めてだし(実際は前年の1969年の京都野外彫刻展で発表)。それはちゃんと残ってる。他にもいい作品は一杯あった。原口の作品もそんなに悪くなかった。鉄の......あれやったんだ。何かそういう代表的な作品があそこで出てくればね。坂上:あそこだからこそっていうものが......。中山:出てくれば一番いいんだけどね。坂上:アトリエにあるものを持ってきましたっていうのが特に若手の作家で多かった。中山:絵の人とかそういうのはしょうがないけど。来年はどういうふうにしようかって本当に頭が痛いんだ。ほら、あそこ(車両工場で)汚染物質が出てきたでしょう。昔のことだからしょうがないんですよね。周辺の住民が反対運動しているんですよ。それとも汚染物質?中山:西武鉄道に対してなんですけど、あそこの土壌を解決しろって。いうのを僕たちは知らなかったもんだから、間際になって知って、住民のほうには挨拶にも行かなかったんですよね。展覧会やっていたら反対するとかって。向こうは結託してやっていると思っていて。僕が説明しに行って話をしたら、最終的には向こうも理解してくれました。展覧会自体はぜんぜん問題ないんですけど、西武鉄道のほうはもっと積極的に土壌改良をしてもらわないと困るということで、今年はあそこから地下20メートルだか掘って、そこから水を吸い上げるとか、そういう工事をしているのね。それがモーターで1年間くらいずっとやるらしいです。あとは、物質が、鉛だっけな、何かよく分からないけど、そういう化学物質があるらしいんだけど、土が出ているところは全部アスファルトで固めて飛ばないようにして、液体みたいなものは吸い出してっていう工事を一年間やるんだそうです。あそこは都市開発の場所なので、その時には土壌を全部変えるってことです。あそこは最初使っちゃ駄目だって言われて、一時探したんだけど、別の場所をね。ところが地元の周辺の人たちはそういうのを知っていて西武鉄道と所沢市と我々が一緒になって隠蔽しようとしていると誤解して、それで反対していたの。説明したら納得してくれたと思うけど。坂上:突き当たりのところも結局使ってないですよね。メイン会場の突き当たりにある線路の......。中山:そうそう、あそこも汚染されてるの。なんか地下を検査したら、我々が使ったところは大丈夫だったの。それ以外のところは汚染されているから駄目だって、使わせてくれなかったのね。最後の時は、あそこを全部使ってやりたいなって思うけどね。坂上:でもせっかくみんな所沢まで見に来るんだから、みんな見ごたえのあるものを求めますよね。坂上:最後に、今の私たちに言いたいことを何でも言ってください。日本にちゃんとした美術雑誌がないんですよね。坂上:『あいだ』じゃ駄目ですか。中山:『あいだ』じゃあ......。『美術手帖』も昔は役目があったんだけど、今の『美術手帖』はほとんど役目を果たしてないから、今後の人が困ると思うんだよね。今の時代をちゃんと知ろうとしたときに偏った歴史になってしまう。70年代くらいまでは一応『美術手帖』で載っている部分がある。あれでも全てを網羅しているわけではないけど、拾い上げていましたね。日本の美術雑誌はちゃんとしたものないから。した美術雑誌が欲しいなって思うよね。今の『美術手帖』は全然駄目じゃないですか。日本の場合は、『芸新』はまたちょっと違うし、他に『みづゑ』とかああいうのもなくなっちゃった。書き手の人たちもそういうところで書いていくから、評論家も育っていかないですよね。坂上:自分も含めてそうだけど、今のものを取り上げにくい。自分ももの派とか書いたし、沢山さんも彫刻論とかあるけど、昔書いた人に対して批判をするとか、そういうふうなスタイルになっちゃって、今の時代をどう捉えてどう流していくかっていうのをすごく怠っていると思う。いうふうに語る人が松井みどりとかそういう人しかいなくって......。中山:雑誌の上で議論がないでしょう。前は藤枝さんと峯村さんで議論し合ったりとか、谷さんとやったりとかあった。いうものがないから、まともな雑誌が欲しいなっていう部分がひとつ。それから、画廊......。暗い話ばっかりだよね。山口画廊(ギャラリー山口)もそうだし。村松画廊もなくなっちゃったし。坂上:手もなくなったし、もう南天子しかないですよね。中山:画廊もちゃんと......見る側も大変だろうけど、あちこち散らばっちゃってるでしょう。中心的なものがないから、そんなものが育ってほしいよね。坂上:そういう中心的なものがもうなくなっている時代のあり方なんだろうなとは思うけど、海外なんかではちゃんとありますね。坂上:ないことに対してきちんと......。中山:そうそう、今思い出したけど、上野の都美術館建て直す前だけどね、当時はあそこがやっぱり中心的な要素を持っていたんですよね。中原さんがやった「人間と物質」もそうだし、毎日がやった現代展だとか国際展だとかもそうだった。