いうところがないよね。坂上:画廊まわり自体をもうしなくなって。学生もしないんだよね。いま画廊で個展をやっても150人くらいしか来ないっていうよね。加治屋:ひとまずこれで終えて場所を移しましょうか。1948—2000)。チェーンソーを持ち込んだのが戸谷なんだ(爆笑)。いう分析は誰もしてないじゃない。僕が勝手にしてるんだけどね。丸ノコやチェーンソーや電動工具はみんな途中の段階で使ったりしていたけど、それをそのまま残して表現したのが彼らだよね。加治屋:面白いですねー。《位相—大地》の3人は、もの派じゃない作品も作ってるじゃないですか。後から出てくる人たちがみんなこぞってもの派的な作品を作っているっていうのが面白いなあって思う。中山:菅さんもそうだし、李さんもそうだけどさ、あの頃やっぱりシュールの流れが強かったんですよね。トリック的な作品を作ってたんだよね、みんな。「トリックス・アンド・ヴィジョン」(1968年)にみんな出して。菅木志雄さんなんか、最初の頃はそういう(トリックの)作品なんだよね。それで、だんだんそういうものから離れていった。基は関根さんなんだけど。それから原口は展開したよね。水をプールにしたのは関根さんだけど。1950—)って......。僕は、そういうのを真似って思わないで、発展したって思っているんだよ。真似っていうのはそっくりそのままっていうことなんだよ。坂上:クネリス?中山:あれは真似だよな。クネリスと李さんのは真似だよね。関根さんが水張って、円筒立てたりして、原口は油をそこにひき詰めて横に置いて。あれももとはトリックなんですよ。あれも液体と固体があって。いう要素を全部はずしてミニマルにしたじゃない。あそこが全然違うところだったな。あれは真似とは言わないで、僕は発展したんだと思う。中山:水戸芸でやった作家ですか。Vの字になってそこに油を張って。加治屋:普通の部屋でに1メートルくらいの壁を作って。中山:水戸でやった人だと思うけど。あれは多分原口のを見てる。原口は、何年だっけな。僕が「余白」展でパリに行ったときかな。ものすごい評価されていたの、ヨーロッパで。美術雑誌に原口の(作品)がでかでかと出ていました。あれはかなり影響を与えたと思いますね。パーレビ国王が買ったとか自慢してたけどね。加治屋:山中信夫さんっていうのは、美共闘から出て来て......。坂上:美共闘ではないですよね。彼はそんな意識ないと思うけど。加治屋:ずっと後の作家ですけど、笠原恵美子さんが、山中さんはすごかったみたいな話をするのを聞いたことがあるんです。いう感じだったのかなと思って。中山:早く死ぬと、みんなそうなっちゃうんだよね。今どんな作品作っていたかって考えると、きっと行き詰っていただろうなって思う。僕も、はまのやって銀座の画廊で「写真としての芸術、芸術としての写真」展をやるときに「山中やらない?」って声を掛けて、彼を出してたんですけど。人間はすごくいいし、性格もすごくいい。中山:だから東野さんかわいがったんだよね。加治屋:亡くなられたのはいつぐらいですか。ニューヨークで死んじゃった。文京公会堂でしのぶ会をやったので、僕も行ったけど。坂上:山中さんの作品はギャラリー16に残っていたんですよ。坂上:「山中君がアメリカから帰ってきたら展覧会しようね」って言って、作品を置いたまま死んだんで。結局作品を預かりっぱなしで。