小勝:そういうことを言うと、現代美術の表現がものすごく規制されちゃいますからね。石内:彼らは表面的な事だけで、普通さ「これはなんだろう、なんでこういう所にこういう写真があるのかな」ってクエスチョンマークで見てほしいわけですよ。意味があるわけだから。「なんでわざわざこんなでっかい写真で女性の裸の肉体が写っているのか」ということを考えない。要するに考えないということは見てないの。見ることも考える事もしてないと思ったの、私。小勝:この目黒の対談でも、正木さんとか、「大野一雄さんのヌードを見て他の作品もわかった」という様なことをおっしゃっていて。男性って、ちょっとこう抵抗感があるのかな、って思ったんですけどね。男性というふうに一般化はできないかも知れないですけれども。なんか、あの大野さんのヌードだから受容できて......石内:大野一雄さんというね、やっぱり有名人、舞踏というね。《INNOCENCE》は無名の人だったの。それが、なんで?って。それと、こういう情報はないですよね、一般的に見ないから。傷の写真なんてさ、病院かなんかで酷い写真くらいしか見ないでしょ。中嶋:今たぶん、石内さんの影響というか石内さんがこういうことをなさったからだと思うんですけども、こういう写真結構出てますよね。中嶋:乳がんの手術をした痕のある方のヌード写真集ですとか。この10年くらいで、すごくそういうことが変わったということですかね。石内:でもまだまだ小学校レベルでは......中嶋:小学生だったら一生懸命見そうですよね。石内:先生がダメだから。小勝:そうなんですよね、先生とか親とか。うちでは「中国現代美術との出会い」展(栃木県立美術館、2009年7-9月)で、年取った両親のヌードがありましたよね、あれは有名な作品ですけれど(《私の両親》1999年)。あれに対する抵抗がすごくて。「子どもに見せられない」って。あれもね、たんに年老いた両親の裸を晒しているっていうだけではなく、そこには当然親子の間の関係と愛情があるわけなんですけれども。その辺まで含めてちゃんときちんと説明してあげないと、わからない。中嶋:やっぱり写真が透明な存在になってしまうんですかね。撮られたか、とかそういった文脈が一切抜け落ちちゃうわけですよね。石内:うん、それは写真ってやっぱり伝達っていう、大きな、大きな、なんかこうテーマがあるでしょう。テーマっていうか機能的なこと。真実だと思っちゃうわけだよ、写真を見て。そんなことはないんで。なんか日本は写真教育が全くなされてないから。石内:美術教育がなされてないから、写真も教育されてないと一緒でしょう。これだけ写真大国ですよね、その中で一番程度が低い。写真に対する考え方がうんと低い。