≫マクラーレン・ホンダ時代の「サイズゼロ」コンセプトは正解だったのか間違いだったのか【特集】ホンダF1が2020年に勝てる5つの理由。枕の急な要請で本来よりエンジンの肉厚やマウントから詰めたwそれによって振動が発生した。F1の競技者(チーム)の3者間で締結されている「コンコルド協定」に詳細が記されている(一般には非公開)。規定の導入までには準備期間が置かれる。エンジンの仕様変更などの重要事項に関しては全チームの同意が必要とされ、実施の2年前には詳細が発表される。安全面で至急対応が求められるとFIAが判断した場合は、これらの手続きを省いて即時発行される。No.738928結局メルセもフェラーリもサイズゼロまで追い込まずに速かったから必要なかったんじゃない?マクラの無茶振りだろ。No.738932サイズゼロはフォーミュラーカーの理想であって、初年度からやる事では無い。No.738936間違いではないだろうけれども、最初にやることでは無かった。PUに求められる超希薄燃焼+加給と回生が理解出来ていなかったホンダに無茶振りだよ。No.738937ちょうどNHKの特番でトトが「最高のエンジンと最高のシャーシでもダメ。技術と人間の統合が必要」って言ってたね。No.738940とは言えホンダのPU小さいですね。サブチャンバーをあのサイズに収めてメルセデスと同程度のパワーを出しているなら上出来じゃ無いでしょうか。競合他社を上回る時にこのままのサイズで出来るならなお良いのでしょうが。No.738941もうちょっと協力体制が常識的なものならもう少しマシだったかも。No.738942シャーシの重要性は高いから間違いじゃない。No.738943PU自体が成熟していない状況でのサイズゼロは明らかに間違い。ウィリアムズとか見れば一目瞭然だけど、当時はPU性能=戦闘力だったからPU性能の向上を優先するべきだった。現在のようにPU性能が成熟して性能差が無い状況でやるのは正解。PUで差が出ない以上は空力で差をつけるしかない。No.7389512014バーレーンで1ミリも動けなかったには笑った。No.7389542年目、3年目とパワーユニットのサイズはだんだん大きくなっていったが3年目前半は振り出しに戻ってしまったようだった。ホンダが本気を出すのが遅すぎた。No.738960ホンダにエンジン技術がないっていうのが世界中に広まった。IHIとレッドブエルからの技術支援がなければ今のエンジンは作れなかったホンダはエンジンの作り方を教えてもらったIHIとレッドブルに感謝するべきだ。No.738966MP4/7に搭載されていたRA122の設計そのままに補機類やタービンをV型ヘッドの谷間に集めたのはアホだと思うがね。タービンとエンジン本体の相互の熱でとんでもない熱さになるはずだから。タービンはブーストを上げる程に1000度を超えるような熱を放つので熱問題が発生したらブーストを下げるしか無い。狭いのでバッテリー容量にも余裕がないし。振動に関しても、元々ホンダエンジンは伝統的に振動が大きくて共振を起こしやすい。マクラーレンもそれは知ってたはずだけどな。フェラーリもそうだったけど、エンジン作ってるくせに空力優先でエンジン出力の上限を甘く見すぎたというか。結局、こういう当たり前の事をマクラーレンとの打ち合わせをする段階で担当者だった新井がそれはダメだと言えなかったのが一番の原因だろう。2期の成功も、桜井さんが策略家でレギュレーション交渉でFIAをハメたのが16戦15勝に繋がったんだし。した知識があれば2017年にPUを再設計するような事にはならんかったと思うがね。No.738967※30今でこそ神格化されているけど、空冷にご執心だった本田宗一郎をこのまま任せていたら会社が潰れるって、会長に棚上げして追い出したんだよね。後になって美化している。空冷に耐えうる為に大型軽量のアルミブロックの研究が第二期F1エンジンや90年代の高回転VTECみたいなエンジンを生み出して「エンジンのホンダ」っていうイメージを作ったのも皮肉な話。No.738975エンジンのコンパクト化は空力・重量面で有利にはなるが馬力・熱・剛性などでデメリットの方向に向きかねない。昔で言えばヤマハOX11Aがいい例。最初からギリギリで設定した物に余裕は無いからね。No.738976シャシー的にはそりゃ正解だろ。エンジンが極小で軽量ならマシンはよく走る。空気抵抗も少なく作れるしな。No.738978何やったって無理。No.738982ホンダにやらせて失敗したのは見てのとおり。同じことをメルセデスにやらせたら?はじめから「ノー」と言っていたと思う。これは企業文化にも関係してると思う。No.738983一年目から成果が出ると期待したすべての人間が悪い。"16戦15勝のあのマクラーレンホンダ"のイメージが強烈なマイナス効果を生んだ。No.738991まぁ、それがあっての2019年だった。2018年にトロへ行って正解だった。No.738998>>38可能だったかどうかは知らないが、マクラーレン独占供給を危惧してた人はここの掲示板や他にもそこそこいたよな。後のほうで金欠のザウバー、マノー(マルシャ)、ケータハムあたりに格安供給してデータ取れって。No.739004サイズゼロ辞めたけど、確か現行ホンダPUもコンパクトなはず。トロロッソにホンダPU持っていったらスカスカで排気レイアウト変更しただけで馬力アップした話とかるし。No.739029コンパクトにまとめる事自体は間違いでは無かった。結果的に熱害に対応出来たし、タービンも大きくなったことで過給も十分になった。枕時代は、コミュニケーション不足からの過信も加わって酷い結果だったが、トロ・赤牛と組んで漸く実力発揮ってとこ。No.739030勝てば正解だし、勝てなかったら間違い。No.739031行く先も2017のトストとのマクドナルド密談まで決まってなかったホンダがマクラーレンを切ってやったってのはさすがにホンダファンのご都合だわ。マクラーレンとの仲が拗れた一番の原因は旗振り役のロンデニスの失脚。伝統のMP4ナンバリングまで廃止するあたり、ロンの影響力を全て消し去ってやろうという意思が強く働いている。覚えている限りでは、一番最初に動いたのはアロンソ。シャーシ最高エンジン糞をコメントを求められてもいないレベルでも連呼しはじめて、それにブーリエが呼応した。気が付いたらバンドーンまで。株主に忖度したのかはしらんけど。ルノー引っ張ったのもアロンソのパイプでしょ。アロンソ居なくなったらルノーとも切れるし。あそこでホンダの担当者が新井みたいなマヌケだったら身ぐるみ剥がされて違約金まで取られてたわ。No.739032※57そういう経緯を知れば知るほど、NHKが「GP2エンジン!」を連呼させたことに、胸が熱くなるな。No.739040※29アレはハンターレイもそうだけどアンドレッティのドラッグ多めのセッティングで先頭に立ちすぎた結果だわ。ドラッグ削って先頭で逃げやすいセッティングだったチルトンはトップで50周走れたが序盤からトップで集団引っ張りまくったハンターレイがリード28周、アロンソが27周はエンジンに負担をかけすぎた。17周の琢磨は危なかったが実はラジエーターにモントーヤの顔写真(恐らく観客が捨てたパンフレット)を吸い込んでたのも影響してそう。No.739047サイズゼロとか言われると傷つくので止めて下さい。No.739050最初の二年が終わる段階でPU最低寸法のレギュレーションが定められたので、三年目からは所謂サイズゼロはできなくなった。当時は「このまま成功されてしまうとウチにはできない小型化なのでマズイ」という焦りがあったメルセデスの工作によるレギュレーションだと報じられていたけど、どのみちサイズゼロのままパフォーマンス的にメルセデスに追いつくのは難しかっただろうな。No.739094※69いいや、コレで正しい。お前の言う「McがーMcがー」は、「ホンダの事ばかり叩くがMcだってホンダのことは言えないじゃねぇか」という意味合いだからだ。「ホンダガ-ホンダガ-」に対する意思返しと言える。それがわかってないのはお前らHアンチとアンタッチャブルズのようなは”かどもだけだ。No.739106熱処理できないただの理想郷。俺は最初からサイズゼロは間違いだと断言していた。No.739107マクラーレンホンダて昔の名前に案にかじり過ぎ。ウイリアムズホンダ、ロータスホンダ、マクラーレンホンダとホンダエンジンが良かったのは明らか。アロンソはホンダの母国・日本で行われたレース中に無線を通じて公然と「(ホンダは格下の)GP2エンジンだ」と叫ぶなど、ホンダに対する批判的かつ侮辱的な姿勢をあらわにするようになった。アロンソは猛烈な戦士で、日本のサムライに敬意を払って侍のタトゥーを背中と首に彫っているが、サムライは賢く、やり手で、なにより忠誠心を重んじるのだ。No.739147F1に2部リーグ制が無いのが根本的な原因2流選手しか集められないサッカークラブチームは2部から始める。ホンダ自身の思いは別にして、5年前はやはり2流だった。仮にF1に2部があったらそこから始めて実力をつけて上位に進出して1部昇格すべきだった。いうシステムがF1に無い。新規参入に対しハードルが高すぎる。現在のF1だってトップ3が一部(ティア1)、それ以外は2部(ティア2)みたいなものだろ。話しは違うが元WECポルシェ出身のザイドルが加入したマクラーレンはティア1入りしてRBHの脅威になると思う。No.739174コンセプトとしては正しいと思うけれども、参入初年にやるべきことではないな。言え、結果的にコンパクトなPUになったので、18年にトロに搭載するとカウル内がスカスカだったので、エキパイの取り回しが楽になってパワーアップしたって。枕時代に高い授業料払っただけのことは有る。No.739175※79どっちとも間違いで、日本のF1ファンは情報得すぎてて根本を見失ってる。フェラーリ、メルセデス、レッドブル、マクラーレンはトップチームで、ドライバーズチャンピョンを取るためにF1に出ている。今年、枕とRBがPU供給元を入れ替えたとて、チャンピョンになる可能性すらシーズン通して感じられなかったんだから、どちらとも失敗。これを言っちゃしょうがないけれど、参戦1年目で、枕が文句出してなかったらチャンピョン取れてたか?無理でしょ。レッドブルだって枕だって、2019、2020年でのチャンピョン争いはほぼ捨ててる。新レギュレーションのPUがルノーかホンダか見据えた上で、今年入れ替えただけの話。それまではスポンサー獲得のため、耐える期間になってると思う。No.739177f1に関係ない国の方々は来なくて良いです。No.739258フェラーリもメルセデスもPU変更1年目にチャンピオン取れるのかね?メルセデスなら惜しいとこまでは行けそうだけど、チャンピオンは無理だろう。一体、何をどう理解すればそういう見解になるのか。No.739277参戦当初、本当にホンダは部活気分というか、お客さん気分だったんだよ。楽観的過ぎるというか。2014年に参戦しないならデータをどんな事をしても集めるべきだったのにパドックで確認されたのは観光気分の数回程度。NHKの特集でも出てくるホンダ社員が上から下までみんなニコニコ、ヘラヘラしていて、どんだけヤバイ事に手を突っ込んでるのかっていう意識が全く無かった。どこの企業でもそうなんだけど、エラーは修正すれば良いじゃないと開発社員は思っている。現場はその修正にかける時間が命取りなんだよ。No.739295エンヂンをメルセデスに変更した瞬間にタイトルを獲得したチームがあったな。なんでも前にエンヂンメーカーは格安でチームごと売ってしまったとか。No.739306※40マクラーレンの無理な要求に対して、なんの根拠もなく気持ちだけで引き受けるホンダ。これでマクラーレンが協力的でもっと時間があればまた違っていただろうと思うけど、やるって言ったものができなかった以上ホンダの責任に思うし、マクラーレンが協力的じゃないならおおっぴらにしてやれば良かった。海外だと主張しない=受け入れるって事だからな。No.739457まあBGP001ならそれなりのエンジンならぶっちぎり優勝かギリギリ優勝かぐらいの差だと思うけどね。No.739707※88初年度と誰も言ってはないけれど...そもそも複数年タイトル争いできてないじゃん...ただ、初年度で結果残せなかったのが致命的なのは間違いない。いうと、ホンダが参戦したのがPU開発ルール的に初年度じゃないことが大きい。今のPUレギュレーションは初年度はテストも多くて開発の自由度も高かったけれど、予算制限の為に年々、安全以外のエンジン開発の幅が狭まるレギュレーションだったから、初年度で結果残せなかったら伸びしろ狭くて追いつけない。メルセデスが独走で、PUが全ての時代が続いた。余談だけど、だから、1年目にあれほど差があったフェラーリPUが今のメルセデスに追いついてるのはなんか怪しくない?って話の前提になってる。ホンダの話に戻して、たらればでいうと、サイズゼロじゃ無かったとして、2年目のメルセデス、フェラーリと同じくらいの性能を、1年目のホンダが最低限同じくらいの性能がなければタイトル争いできないレギュレーションだったのに、何で後追いで参加したってのがホンダの致命傷。No.739837※98「今年、枕とRBがPU供給元を入れ替えたとて、チャンピョンになる可能性すらシーズン通して感じられなかったんだから、どちらとも失敗。管理者にだけ表示を許可するコメント欄には「http://」など禁止ワードが設定されています。荒らし対策のため一部時間帯(主に深夜~朝)においてコメント承認制を適用することがあります。コメントしてもすぐに表示されない時は承認待ち状態だと考えて下さい。FC2ブログStyleアクセスランキング。