坂上:ものすごい大事件だったんですか。1936—)さんなんかは最初ここに出すって言っていたらしいんだけど。1942—)さんとかああいう人たちは逆に冷めて見ていたらしい。いうの、やってもしょうがないみたいな感じでね。坂上:これは政治的には色濃いものだったんですか、当時としては。こどもの国でそういうものをやることに対して、フェスティバルの実行委員側っていうのは、元弾薬庫だったことを隠蔽してやることに対して否定的な流れでフェスティバルやろうとしていたとか。中山:そんなに考えていなかったんじゃないかな。眞板さんたちはそういうの考えていなかったと思うし、小室さんなんかもそういうことより展覧会やりたいみたいなことのほうが先にあって。いう思想性みたいなものは考えていなかったと思う。後になっていろいろ考えてみて。途中から問題になってきたからいろいろ考えたと思うけど。楢葉雍さんなんかでも、実行委員だったんだけど、あの人わりあい慎重な人なんだけど、あの人も考えていなかったと思うね。それよりもグループ展やろうって感じで。そっちのノリのほうが強かったと思う。加治屋:これは作家たちが自主的に企画したグループ展ではかなり大規模なものだと思うんですけれども。中山:かなり大規模ですね。加治屋:これはどういった経緯で。過去にあまりなかったんですかね。中山:作家が自主企画でやったはしりだったと思いますね。東急からかなりお金は貰っていたみたいですけど、あの、その時代ってやっぱり公募団体が全盛で、あともうひとつには、そうそう、あまり語られないんだけど、毎日の現代展とか国際展だとかコンクールが当時は主流だったんですよね。思想的には左翼系がものすごく多かった。坂上:逮捕もされていますね。中山:どばたにいる時代でも、「これからデモに行ってくるんだ」って言って、石膏デッサン描き終わってからみんな出かけていったりとかね。「中山行こう」なんて。「俺行かねーよ」って。坂上:中山さんは行かなかったんですか?中山:僕はほとんど行かなかったね。新宿に飲みに行ったりとかはしていたけど、一線置いていて。新宿に飲みに行くと、ベトナム兵がいっぱいいて、あそこの風月堂なんて喫茶店行くとねえ......。坂上:あの、イントレピッドだっけ。(イントレピッドはベトナム戦争にも使われた空母の名称。1967年同空母からアメリカ兵4人がベ平連の助けにより脱走し、スウェーデンに亡命したことがその名が知られている)一番最初に逃げ込んだのが風月堂ですよね。中山:逃げ込んだ?坂上:ベトナム脱走兵4人が。中山:あー、そういう事件があったねー。あそこ行くと、文化人もたくさんいたし、マリファナのにおいがぷーんとしていてね。坂上:当時は合法だったんですか。中山:当時でも......合法じゃないよ。3人:(爆笑)坂上:『美術手帖』だって、「トリップ〜」とか書いてあるから......。中山:そんなに神経質な時代じゃなかったから。ゼロの加藤さんたちなんか、新宿を素っ裸で走り回ってさ。中山:加藤さんに「どれくらいやってたの?」って聞いたら、「まあ30分はやっていた。30分や40分は捕まらなかった」って言ってたよ。