これは名古屋のウエストベス。これはテーマ展かな、ときわ画廊。これはパリでやったのかな。加治屋:最初は木彫とか彫刻を作っていて、写真を使われるようになったのはどういうところから。中山:あの、彫刻って形を作るもんだっていう概念があったもんだからやっていたんだけど、さっき言ったみたいに途中で悩み出したんですね。その時に初心に戻って、最初、具象で人物を作ったりしていた時に、モデルとの間に距離感があって、それをもっと縮められないかと何となく考えていたんです。したら、じゃあ自分がモデルになれば、その時に眠たいとか、ちょっと足がしびれてきたとか、そういう感覚が分かるから、自分がモデルになって作品を作ろうと。自分がモデルになるにはどうしたらいいんだろうと思って。ああ、写真があるなと思った。自分でひとつのポーズをとったものと、その延長でつくった立体(彫刻)とを重層的に展示して。インスタレーションですが。それで、この辺のときからタイトルは《BODYSCALE》で身体をテーマに始めたんです。坂上:70年代は写真を使う作家は多かったけれど、実際に写真が現代美術として認められたというか、そういうカタログが出ているのって、82、83年じゃないですか。中山:そうかもしれないね。坂上:この頃っていうのは写真を使っている人はいても、違う捉え方だったんですか、今とは。中山:たくさんいたんだけど、何て言うんだろうな。加治屋:『美術手帖』だと、たしか78年か79年に多分チハーコヴァーさんが書いてる「写真と美術」とかいう特集がありましたよね。