アトリエ兼というか、まあ六畳一間ですよね、最初。私の実家がその頃、大田区だったんですけど、そこに二人で居候を何ヶ月かして、その間に描いたんです。《アラモのスフィンクス》とか《明治百年》(1965年)《大農村》(1966年)、《荒野の用心棒》(1965年)。池上:どれも、わりと大きな作品ですよね。彼は一等最初の《汝、大きな他者たち》も百号くらいなんですけど、三畳間で描いていたんですよ。絵のことだけ考えると日常のやることはギリギリでも平気だったみたい。池上:ご実家に身を寄せられているときにこんな大作を次々にものしているとは。「3人の日本人展」は中村宏さんと......イチゲ:山下菊二さんと。池上:三人でされてますね。中村さんとは観光芸術研究所を一緒にされてますけど、そのご交流というかお付き合いについて聞かせていただけますか。イチゲ:観光芸術研究所について話をすると、立石と中村さんと全然話す内容が違うと思うんですね。私なんかがとても話ができる内容じゃないと思います。池上:でも人によって言うことが違うというのも、私たちは当然のことと思ってお聞きしています。いろんな見方があっていいと思います。私も立石が亡くなってからよく訊かれたんですけど。してやめたのかとかね。説明できないですよね。自然消滅みたいな感じで。1年半か2年くらい活動して自然に終わった。立石にしたらやるだけやったという感じで。中村さんはまた全然違うことをおっしゃられると思うんです。細谷:立石さんから見た観光芸術研究所というのは、どういった......イチゲ:立石は二人だけでやるというのじゃなくて、どんどんいろんな人を巻き込んで、そういう感じで言ってましたけど。中村さんはそうではないというか。私もよくわからないですけど。細谷:立石さんとしては二人だけじゃなく......イチゲ:ええ。池上:「研究所」と言うからには、二人以上いてもおかしくない。イチゲ:そうですよね、はい。細谷:もっといろんな人を巻き込んで。イチゲ:それでどんどん変わっていくような、内容が。そんな確かではないんですけど、中村さんと話し合ってとかそういうのもあったかどうかわからないですね。手紙のやりとりは何回かしてましたけど。池上:こちらにも写真が出てますけど、「路上歩行展」(東京駅周辺、1964年4月)もされたり。イチゲ:これ面白いですね。池上:ちょっと映像も残ってましたっけ、これは。イチゲ:写真だけだと思います。池上:これもアイデアがやっぱりすごく面白いなと思って。ラッシュのときに重いキャンバスを持って歩くのが大変だと言ってた。いうことをされるときに、今度こういうことをやるんだとかアイデアをお話しになることはありましたか。イチゲ:私にですか?池上:はい。イチゲ:この時代は本当に、知り合って何年もたってるとかじゃないので、まだ知らなかったです。川原でやってたときも映像しか見てないです。細谷:中村さんが撮られてますね。チラシを貰ったけど行かなかったのかな。池上:多摩川の岸壁ですよね。あれは中村さんが映像を持っていらっしゃいますけど。池上:未完ですけど、ネオンの富士も出てきますよね、あの映画に。イチゲ:(資料アルバムを見せながら)これも川原で、大きいのになるはずだったのがこれで終わっちゃったみたいなんです。これは星みたいになるのかな。池上:星形の大きいオブジェを作る予定で。