歴史って大きいと思うよね。坂上:知識とか蓄積とかが美術に結びつくっていうことを日本は否定する。李さんの発言じゃないけど、思想的なものも日本では駄目だからっていう言い方をして、そういう蓄積を捨てようとするじゃないですか。李さんは言うことはある面では当ってますね。日本では受けないって。中山:日本の場合ってさ、どうなんだろうね、明治になってやっぱり変ったんだろうね。ヨーロッパの場合は、かなり保守的な部分もあるけど、もうずっと先祖代々100年住んでるとか16世紀からずっとここに住んでるとかそういうのがあるじゃない。いうのに誇りを持っているっていうのもあるけど。日本の場合はそういうのがなくなっちゃったよね。過去のものを否定して、白紙還元して、そしてまた次のものをって。坂上:アーティスト自体も......。1947—)さんとかそういう人は語らなくて。堀さんは、前委員長だったけど、今は多摩美の教授やっているっていう立場で多分隠蔽しているかなと(勘ぐってしまう)。中山:多摩美行く前からそうだよ。堀は一番よく分かっていると思うんだ。美共闘って芸術運動じゃなくて学生運動だったってことを堀は知ってるわけだよ。坂上:でも、過去を美化するのであれ、どんどん語っていったほうがいいと思うんです。いろんな人が、自分のことを語ってこそいろんな説が出てきて、私たちもそこから、どれがいいとか悪いとか考えていけるけれども、日本は言うことですら......。中山:いや、みんな言うことは言うと思うんだけど、ちゃんと文章にきちんと書いていくっていうのがね。その点、彦坂はああやって書くのは好きだし、それから能力もそれなりにあるから、ああやって書いていく。後で思い込んでっちゃうところがあるんだろうと思う、都合のいいところだけ書いていくからさ、都合の悪いところは触れない。坂上・加治屋:ふーむ......。中山:まあ、歴史って大体そういうもんだけれどね。坂上:中山さんは高校を卒業して、まあ浪人生活じゃないけど、それを経て、自分でいろいろと人脈を作っていったわけだけれども、今活躍している同年代の作家っていうのは、多摩美だとか大学出ていて。堀さんとか、美術評論家だけど千葉さんにしてもそうだし、あと団塊の世代にもたくさんいると思うけど、そういう人の活動とか作品とかを見ていて、ああ思ったとかこう思ったとか、ありますか。思いつきでもいいんですけど。中山:さっき車の中でも話したけど、この間(宮城県美術館の)高山(登)さんの(展覧会)(2010年に開催された高山登展)を見てきて。高山さんの作品は真木画廊とか田村画廊とかで見ていた時は迫力があったんだよ、ものすごく。