中嶋:それは日和ったっていうより主張の違いということですかね。石内:「中ピ連」とか色々出てきて......。私はその当時男と一緒にいたから。いうことも含めて闘いというのは一緒にやらなきゃならないんじゃないかなあみたいな、闘っていくことがあるんだったら。女だけでやると何か私はちょっと違うかもしれないってすごく悩んでね。米津さんにね、絶縁状を出したんだよ。小勝:米津さんと森さんのお二人は残って「エス・イー・エックス」を続けた?......石内:「エス・イー・エックス」という名前もそのとき解消したんだと思う。私がいなくなったということで。小勝:「エス・イー・エックス」の名前も石内さんがつくられたんですね。石内:うん米津さんと。小勝:それはやはり「SEX」ですよね。石内:うん、「性」を考えるということと、あと女性の性。あと私は男性の性も含めて性を考えたいというのがあったのね。小勝:それすごくなんか今のジェンダー論に通じる考え方ですよね。なんかあのときのリブとなじめなかったね......小勝:その中で男性のことも考えようとはなかなか言えないかもしれないですね。石内:リブには勢いがあったからね......(笑)。小勝:運動体になっちゃうとね。石内:一般的には私は日和りまして、男と一緒に生活していたと。小勝:それは藤崎さん......石内:うん。(笑)小勝:そのころから暗室道具もあったのですか。中嶋:まだ大学にいらっしゃいますよね。石内:いや四年でやめたから私大学は。小勝:お辞めになったのは何故なんですか。石内:一年間バリケードの中で自主授業をしてたんですよ。その一環として演劇もあったんだと思うんだけど、ぼーっとしてたわけじゃなくてね。空間がいっぱいあるわけだし。プログラムをたてたり、講演みたいのがあったかな。小勝:講師は?石内:呼んでたんじゃないかな。多摩芸がそういうことよくやってたな。多摩芸は本館を封鎖してたので、あっちを使って色々(な人を)呼んでた。中嶋:どんな人を呼ばれたかとかは覚えていらっしゃいますか。立看書いたり、ガリ切りばっかりしてたんで。私のガリ切りの字が読みやすいっていうんで。針生さんは当然やってるし、教授会も含めて何かやってたんだと思います。多摩芸の方は色々やってただろうけれど、あんまり印象に残ってない。中嶋:じゃあその思想集団「エス・イー・エックス」も美共闘も半ば退ける形でお辞めになって。石内:うん、やんなくていいと思う。自分自身を考えなくちゃいけないから。中嶋:集団が基本のこの時期で割と勇気のいる決断だったのではないでしょうか。石内:うーん、まあ悩みましたよね。中嶋:大学からも抜けて......石内:うん、だから大学やめたのは、もう親を説得するっていうことだよね。あのね、学校側から一年間授業料を払えば卒業証書をくれるって言ってきたの。それで、じゃあ私は卒業証書を必要な職業には就かないだろうと。そのときは確か年間12万ぐらいだったんだけど、もったいないから、私は絶対卒業証書はいらないから、それ以外の仕事に就くから払うのをやめてくれって。中嶋:その後は独立した生計を持たれるわけですよね。石内:ううん、独立した生計ってなかなか持てなくって(笑)。いろんなことやりましたよ。その当時絞り染めが流行ってたから、Tシャツを絞って染めて、渋谷のわりと面白いお店に卸したりとか。林檎をかたどりしてロウソクをつくったりとか。それは今でも持ってるけどね。それは女の子とやってたの。中嶋:学生のときのご友人と。中嶋:そのころには高島屋の裏、二子玉川に住んでいらして。石内:そうそうそう、そのとき染めたり、造ったり卸したり、その手作りのロウソクとTシャツを。中嶋:そうするとこれはデザインの仕事ということになりますね。石内:デザインっていうか、自分で全部デザインして、染めて売るわけだから。中嶋:ずっと続けて行こうと思ったんでしょうか。こんなことして何千円もらってももったいないなと思って。これを商品化するっていうより、作品を売っているという感じなので。小勝:言ってみればアルバイト的な感じですかね。小勝:それと中嶋さんの調べによると、造船ニュース社でアルバイトを......石内:すごい、調べたの?中嶋:何かに書いてありました。小勝:その後、お父様のパール宣伝社で事務をする。小勝:こういうことをしながら、先程の多摩芸の矢田さんが主宰する「写真効果」展に行かれ始めたんですよね。小勝:それで、その藤崎さんの伯母さんから貰った暗室道具というのは、この頃でしょうか、譲り受けたのは。