すみません、本当に長くお時間をいただいてしまって。今日は立石さんの作品を中心にお話をうかがったんですけども、こうやって振り返ってお話しされて、あらためてお感じになることがあればお聞きしたいなと思うんですが。イチゲ:いやあ、そうですね。彼はあれから5年でも10年でももし生きていたらどんな仕事していたかなと思うと、面白い仕事をしてたんじゃないかなと思うんですけど。池上:どんどん発展していく。それで美術シーンもどんどん変わりますよね、今は。いう時にどういう仕事をできるのかなと思う。池上:でもそういう流行りというか、流れに左右されずにやりたいことをすごく貫いた方だなという印象を受けますね。池上:私、あと一つだけ実はお聞きしたいことがあって。順不同になってしまうんですが。イタリアに行かれたのが1969年ですけれども、日本でもすごく政治の季節でしたよね。池上:学生運動があったり全共闘があったりという。立石さんはもう働いていらしたとは思うんですけど、そういう政治的な動きに特にシンパシーがあったりとか関わられたりということはなかったですか?イチゲ:関わりは全然ないですね。考える時はやっぱり世界のいろんなことを一緒に考えるとか、そういうことは当たり前でやってましたけれども、関わって活動するとか、それはなかったです。池上:デモに行かれたりとかは全然?イチゲ:それはなかったです。俺は右翼」っていうのも、本気で右翼なわけではなくてポーズなわけじゃないですか。誤解されても全然構わないとか。池上:だからポーズとしての右翼とは別に、ご自身の政治的なスタンスというか。イチゲ:その頃はなかったですね。池上:ノンポリと言ってしまっていいんでしょうか。イチゲ:でもやっぱり田川市ですごい労働争議とか見てるわけですから、感覚はあると思うんですけど。自分は、ぎりぎりのところにきたら参加してどうのってことはありうるかも分からないんですけど、あの当時はないですね。池上:原点としてはあるけど、実際にコミットするほどのところまではいかなかった。あとイタリアに暮らした時、イタリア人って本当に政治中毒ですよね。イチゲ:政治の話ばっかり。アーティストも、ここで展覧会をやるには共産党のメンバーじゃなきゃできないとかね。それでがらっと変わる人はすぐ変わりますよね、建築家なんて。社会党に鞍替えしたりとか。別にそんなの何も言わない。人に言わないし、人は言わないし。池上:逆にそういう政治的にコミットすることから距離を取るという?イチゲ:そうですね、ええ。細谷:そういう状態を当たり前に引き受けてるというか。イチゲ:ただナンセンス的な考え方になっちゃうと、皆距離を置いて考える。ヨーロッパ人というかフランスに「ハラキリ」というパロディ誌があって、それはもうすごいんですよね。日本はもう政治家なんか、自分が何か描かれたり言われたりするとすぐ電話がかかってきてとか裏工作して、皆できないようにするでしょう。いうんじゃないんですよね、宗教的にも政治的にも。池上:頼むところというか信じるところは自分と自分の制作というところがいちばんあったんですかね。イチゲ:どうでしょうね。細谷:でも世界を見ながらというところがあったのかな。細谷:すみません、私また一つ質問が出てしまいました。