遠藤はひょっとしたら戸谷の影響があったかも。戸谷は「アトリエアイ」って造形屋さんをやっていたんだけど、そこで彼は仕事やっていたから。その関係もあって住むようになったんじゃないかと思う。それは全くの偶然なんだよね。坂上:いつも飲み会ばっかりやってるんですか。中山:いや、会わないよ。会わない時なんか2〜3年会わなかったりする。ここんところは所沢ビエンナーレをやるようになったから、会合で会ったするんだけど。会ったとしても、偶然銀座の画廊で会ったり、美術館で会って。「お、ひさしぶりだね」って一緒に所沢まで帰ってきて、「じゃ、その辺で飲もうか」って言って飲んだりってことはあるけれど、日頃はほとんど会わないよ。坂上:私、中山さんが呼んだのかとずっと思ってた。中山:いやいや、全然。坂上:じゃあ、高見沢さんとかも偶然住んでるんですか?中山:そうそう。高見沢近いんだよね、ここからすぐだよ。坂上:あ、そうですよね。「ちょっと中山さんのアトリエ見に行ってくるわ」っていう事件とかもあった(笑)(注:所沢の打ち合せの際、中山さんに緊急に連絡をとるため)。中山:まあ、それでチハーコヴァーさんとの出会いっていうのは、僕にはやっぱり大きかったね。70年代半ばくらいに。坂上:いつどこで会ったんですか?中山:さっきも言ったみたいにはっきり覚えていないんだけど、多分藍画廊か何かで会ったんじゃないかと思うんだ。彼女も僕の仕事にすごく興味持ってくれて、いまだに付き合いがあるけれど、ヨーロッパでは身体を使った作家が多かったみたいなんだ。興味を持って一緒に展覧会に誘ってくれたりね。いろんな話をしたんだよね。彼女の家に遊びに行くと、海外の本が、送られてくるのか買ってくるのか、あるから、そういう画集を見せてもらったりとか。ボルタンスキーなんてすごく早く知っていたよ。アブラモヴィッチとかいうのもそうだし、チハーコヴァーさんを通して早く知っていたね。坂上:意気投合したのは中山さんの他にいるんですか。1943—)って、彼も写真を使っていて。大坂さんはやめちゃったんだけどね。彼は眞板、原口の後輩。眞板、原口って同じ高校だから。横須賀の三浦高校って。そこの後輩に砥上がいたんだけど。坂上:それからここ(『さまざまな眼』(かわさきIBM市民文化ギャラリー、1996年)、15ページ)にも書いてあるんだけど、ルノアールでワーッと会合じゃないけど、話し合いが(注:以下引用「彼女はヨーロッパと日本を行ったり来たりしていたからコンセプチュアルな作品に着目していた。1976、77年頃に銀座のルノアールという喫茶店で毎週のように議論していて、(1978年にはまのや画廊で)「写真の事」という展覧会をやったんだ。いうことを言っていて、そういうことをやって行こうとしていた」)。中山:それはね、グループ展をやろうって。大きなテーブルがあって、そこでよく「どういうふうにしようか」ってよく会合をやったんだよね。チハーコヴァーさんのおかげでいろいろな展覧会に出した。これもパリでやったやつなんだけど。これは、「余白」っていうあれ(展覧会)で、パリのカチャ・ピサロ・ギャラリーっていうピサロの孫娘がやってる画廊なんだけど。そこで展覧会やったりとか(1980年)。