当時の経験した人たちは。1939—)だって、昔は学生闘争っていうか、左翼だったんだもんね。坂上:でも、こどもの国とかそういうのに関しては「やろうやろう」という感じで深く考えないでやっちゃうみたいなところもある。中山:デモもノリでやったりとかしているんだよ。本当に思想を持ってきちんとやっている人たちっていうのは少なかったし。何て言うの、若者って誰でも持っていると思うけど、反権力っていうか、権力者に対する何かこう鬱憤を晴らすとかね。当時は安保でしょ、それからベトナム戦争の問題でしょ。本気でそういうことを考えていた人たちは少なかったと思う。ノリでやっていたような部分があって。みんな共産主義、中国やソ連や北朝鮮を支持していたわけだけど、本気でソ連や中国がいいのかっていうのはさ、まあそこまで勉強していなかったと思うね。1944—)さんってチェコ人と話すんだけど、彼女なんかはソ連が大嫌いなんだよね。その後チェコに行ったときプラハを歩いていたら、当時は共産圏だから、チェコの旗とソ連の旗がかかっていて、色がきれいだったから「ああ、あの赤がきれいだね」って言ったんですよ。グリーンの中に赤が入ってきれいだったんですよ。したら怒りだしちゃってさ。「あれが不愉快なのよ」って。坂上:そういうのは言ってもいいせりふなんですか?中山:日本語で言っているからね。彼女もチェコ語ではそういう時は絶対言わない。チェコ語で言う時は小さい声でひそひそ、チェコ人同士で話している時はね。僕なんかには日本語でソ連の悪口とか不愉快なこと言ったりとか、「あの人に気をつけなさい」とか言っていたけど。坂上:道歩いていて?中山:展覧会とかに行って、あれはどうも秘密警察みたいとか。西側の人間が行ってるわけでしょ、こっちは。いうのが偵察っていうか来るんじゃないですかね。僕らにはさっぱりわからないんだけど、彼女には直感みたいなものか、情報が入っているのか知らないけれど、「あの人には気をつけなさい」って。発言に気を付けてとかそういうことを言っていたよ。日本の当時の若者は本当の現実を知らなかったんですよね。時代的には日本が豊かになっていって、若者の不満が、ひとつの権力みたいなものに対する抵抗という表現として表出した時代。はしかみたいなもんだね。いうのがあった時代だったんだろうと思いますね。僕の場合は、というか、多くの人たちはそうだと思うんだけど、学生闘争やデモには参加しないで、ちょっとはすに構えて見ていた部分がかなり強かったんです。坂上:こどもの国の時って、その後、問題が起こって毎回毎回会議みたいな。