昔ここが私の部屋だったんだ。大きなダブルベッドが置いてあって。そこでなんか脱いでもらって撮ったりとかね。女の子を主役にして、まあ要するに恋愛の話。話とまではいかないか。正確にはわからない......中嶋:お友達に出演してもらったと。石内:友達の妹だったかな。カメラマンもお願いして。それは高校時代の写真部の男の子(笑)。中嶋:高校時代には写真部もあったんですか。私は入ってないんだけどね。中嶋:では石内さんは、監督ということで。中嶋:どのくらいの長さでしょう。長くない、10分ぐらいかなあ。中嶋:残ってないのですか。石内:探してるんだけどね。どさくさにまぎれてどこかにいっちゃって。探そうと思ってるんですけれども。私と彦坂が同期で映研に入って、宮本くんは一年下で入ってきたの。それで堀(浩哉)は、隣が劇研だったのね。それで映研と劇研が隣同士ですごく仲が良くて。それでそのときから(彦坂氏らと)つきあってるの。中嶋:その人たちがさらに「思想集団存在」になる。小勝::すごい名前ですね。中嶋:「思想集団」というのはそのときやはりつけなければならない名称......石内:若いときというのはね、やっぱりそういう風につっぱってやんないと、なんかやってられないことがあったと思うのね。その辺は堀くんと彦坂が中心だったので、なんとなく同じ映研だしという、仲間意識でつきあってた。中嶋:そうなんですか。「徹夜で討議を行う」、と彦坂さんが回想録に書いていらっしゃいますけれど。石内:そういえば、演劇なんかもやった。あれはバリケードの中でか。演劇の練習や訓練もしたような。中嶋:そんなに専門的な劇をされたわけですね。石内:まあそれは、堀くんの影響なんじゃないかなあ。劇研と映研が一緒になってその「思想集団存在」ができてたわけでしょ。中嶋:「存在」というのは彦坂さんが名付けられたのですかね。中嶋:この頃彦坂さんと堀さんが現象学にたぶん凝っていらしたんですよね。メルロ=ポンティとかを読まれてそれで「存在」という名称になったかと。石内:そうかもしれないね。私はだから消極的参加なんで、ほとんどよくわからない。中嶋:お話し合いに参加されていたわけですよね石内:ほとんど聞いてただけ。私現象学なんてほとんど興味なかったもん。中嶋:運動もご興味はそれほどなかった......石内:いや運動は興味ありましたよ。なんていうかなあ、学生時代ってほら純粋だから。色々なことがストレートに悪いものと良いものがわかるわけでしょ。あの頃はベトナム戦争とか。大学はいろいろ大学の理事会のいろいろな問題や学生運動と。中嶋:この間その多摩美術大学の学生運動記録を見たんですけれども、出版されてるんですよね。多摩美の学生運動の議事録が。針生さんの発言も全部書いてあって。石内:針生さんは教授会の理事長をやっていたから。中嶋:学生をサポートすることで辞められるわけですよね。石内:うーん、難しい。関係ないんじゃないかな(笑)。学生たちは学生たちの立場があって。中嶋:彦坂さんは針生さんに反対声明のようなものを出されて、これが「美共闘」に繋がっていくわけですよね。共闘の機関誌の『美術史評』の制作にもほとんど携わられなかった......石内:うーん、だから私は「美共闘」は立ち上げのときだけしか関わってないから。69年?中嶋:1969年の4月ですかね。いうのをもう一人の女の子とで作って、それで美共闘に参加したの。小勝:女性二人で作ったんですか。石内:それが田中さんと言う女子なんですけれど。その子、染科の女の子。中嶋:何か特別な活動をなさったんですか。石内:結局織と染の問題。織科、染科で色々な問題があるわけですよね。科の問題っていうのかな、だからその自分たちの一番身近な問題をどうするかということを提起して。織科の学生たちと討論するとかね。中嶋:そういうのを主催されるような存在だったわけですね。石内:まあ織科ではね。私は織科にいたわけですから、言ってみればオルグみたいなものよ。中嶋:そうするとかなり積極的にこの学生運動にコミットされていたと。なきゃ、バリケードの中は入れないもの。バリケードで生活してたんだから。中嶋:1969年の1月にもバリケード封鎖されましたよね。石内:それが、全学と組合が認めたバリケードだったの。学校に何か要求するためのバリケード。何かちょっと忘れちゃったけど。学校がそれを全部飲んじゃったの。それでバリケードが自然に解消。小勝:封鎖は1月20日、そしていつ解消されたんですか......石内:いつなんていうのは正確にはわからないなあ。中嶋:4月にまた再封鎖されるんですよね。小勝:4月のときはまた別の新しい要求をされたということですか。石内:うんそれもそうだし、もうそれが東大日大闘争(と同じとき)。4月からのバリケードは多摩芸術学園ので。多摩芸が大本をつくって、それに付随して多摩美がバリケードを組んだ。4月からのバリケードは、多摩芸がバリケード作りに来たんですよ。小勝:バリケードの中で出会った......中嶋:ドラマチックですね。石内:「塀を乗り越えてきたんだ......」(笑)小勝:もともと多摩芸の写真をしている友達がいたというふうに正木さんの(作成された年譜)に......石内:いやいやそれはない。そのときだってはじめて矢田と出会っているわけだし。女の子が矢田の彼女だった。今は別の人と結婚していて全く関係ないけれど。中嶋:「美共闘」についてなんですけれど、これをみると美共闘の事務所に多木浩二さんの事務所を使っていたというように書いてあるんですけれど石内:何回か行ったことはあるけれど、多木さんの事務所には。現実的にはあんまりかかわってなかったの。中嶋:美共闘に写真家の人が多いのはそのためなのかなと思ったんですが。石内:それはあんまり関係ない。宮本君が、首にいつもカメラをぶら下げてたけど、でも映研だからね。私はその美共闘のほんとの始まりの立ち上がりのときだけで、その後は意図的に堀君、彦坂君とは距離を置こうと思ったんだ。中嶋:それはあまりお話があわなかったとか......石内:うーん、その前後でリブが出てくるんですよね。1969年だが70年だか忘れたんですけれど、「革命的デザイン同盟」に米津さんがいたのね。米津(知子)さんと森(不明)さんという二人がいて、彼女たちはずっと美共闘に入ってたのかな。中嶋:米津さんも入っていたことになってますね。石内:じゃ立ち上げのときね。それで森さんと米津さんと私と三人で、「やっぱりこれどうみても男の闘争だよね」て言って。私たちだけでもなんかしなくちゃいけない、っていうんで「集団エス・イー・エックス」というのができるんです。中嶋:じゃその立ち上げも石内さんが。石内:実は私が名前をつけたのよ(笑)小勝:石内さん、米津さん、森さん。森さんという方は何科だったんですか。石内:森さんもデザイン科。米津さんと同期だった。石内:それで3人でなんとか70年代をどう生きていこうかというような感じを含めて、結構いろいろな話をしながら立ち上げたんですよ。「エス・イー・エックス」を。中嶋:これは田中美津さんも関わっているのでしょうか。石内:そうじゃなくて、女三人で美術大学の学生ばかりでしょうがないんで、やっぱり田中美津さんに会いに行こうって言って会いに行ったの。小勝:田中美津さんは「グループ闘う女」を同じ頃に立ち上げてるんですね。石内:やっぱり「連帯」みたいなものもね、していかないといけないかな、ということで会いに行ったんだけれども、うーん、私は本当に相性悪かった。ああこの人とは一緒にやれないなって顔見たときからわかっちゃった(笑)。小勝:言っていることとかではなくてですか。石内:いや、内容も含めてね。私は男の価値観と歴史とか色々そういうことがあることはあっても、男を敵とはあんまり思わなかった。女が女を一番差別していると、体験的にね。小勝:この時点でもう既にそのようにお思いになったのですか。リブの立ち上がりのときから。石内:で田中さんに会って、これからいろいろ共闘するということがあるなかで、私ははっきり日和ったの。