細谷:これは平野(到)さんの話に出てきた、禅の『無門関』(平田高士著、1969年、筑摩書房)。:これは、いつ頃から読まれていましたか?イチゲ:1960年代。草森伸一さんっていらっしゃいますね。(注:漫画評論家)彼は中国文学も詳しくて。知り合った時に漫画を描いたのを見せたりして、「『無門関』という面白いのがあるよ」と言って。虎をもう描いてる時かな。いうのとつながってきて、そういう絵を何点か描きましたね、その時。その後もずっと『虎の巻』とか描いてる時も、全部その『無門関』の禅問答ですか、ナンセンスな。細谷:あれが結局(立石さんとしては)ナンセンスなんですよね?イチゲ:ええ。それはだから自分の解釈ですよね。本当に理解してるとか、そんな学問的なんじゃなくて。それがすごくつながってると思います。池上:ただのナンセンスじゃないところもやっぱり。イチゲ:『無門関』、今持ってますけど。(棚から出して見せる)これはね、引っ越しの時もずっと取っておいた。細谷:それをずっとお持ちだったんですか?イチゲ:ええ。平野さんに「差し上げます」と言ったら、「いや、まだ売ってますから買えます」と言われちゃった。これ、イタリアに持って行って持って帰ったのかな。ここにあるということは、そうなのかもしれない。細谷:公案集で、本当に問答ですから、ナンセンスといえばナンセンスかもしれない。イチゲ:ナンセンスなんですよね。虎が窓を通り過ぎていくやつとかね、それの元のお話とかあって。池上:ちゃんと典拠のあるナンセンスなんですね。細谷:これが平野さんの文章を読んで気になって。池上:現物を拝見できてよかったです。イチゲ:でも彼自身はこういう話をしないですよね。いう話になればするでしょうけど、立石からそういう話をしたことはないんじゃないかな。池上:実はちゃんとこういうバックボーンがあるんだよとか、そういうふうには言わない。