小さく日本列島の図が出てきたり。イチゲ:日本が影みたいになってる。見ていくと、いろんな複雑な入れ子構造みたいになった絵ですね。池上:これはぜひ実物を見に行きたいです。他にもここ(《紅虎超特急》、1964年)に大きいものを描いていらして、虎のモチーフが本当にどんどん出てきますね。変わっていきますけどね、虎の最初のと。こっち(《強行着陸》、1965年)は漫画みたい。池上:虎がコーラを飲んでいて。細谷:中国の飛行機があって。池上:ちょっと映画みたいなパノラマ的な風景が出てきますね。いう絵は当時はどこかに展覧会に出しても、売れるということは全くなかったんですか?イチゲ:なかったです。一点も売れなかったですね。池上:売るつもりは?イチゲ:欲しいと言ってくれる方がいたら喜んでという感じだったと思いますけど、そういうことを考えることもなかったですね。その当時はそれが当たり前みたいな。池上:売れるなんて思いもしないという。池上:じゃあ、売れないから悔しいとかそういうことでもないですか?イチゲ:ないですね。面白かったのは、この日本画廊でやった時。私は写真の引き伸ばし機を持ってたので、白黒だったんですけど、何種類か絵葉書を焼き増しして置いといたら高校生みたいな子が買ってくれたりして、けっこう感動しました。人気になったんですね。池上:やっぱり、大衆的なモチーフをすごく上手に使われるので、そういうところは親しみやすいのかなと思ったりしますよね。細谷:1965年くらいですよね。池上:これがご実家で描かれたという《明治百年》(1965年)。イチゲ:そうです、ええ。これがあの、パチンコの台になってるんですよね。池上:え、そうなんですか?イチゲ:こっちのほうがわかるかな。8月7日号)に載ったんですね。『朝日ジャーナル』の表紙。ここに釘が......池上:ああ、たしかに日本列島の上に釘が。