イチゲ:直接来るようになったら、その時、戸越銀座というところが爆撃されて、そこから血だらけの人が担架で病院に運ばれて。いうのはちらっと覚えていますけど、それが初めてだった。あとは疎開しましたから。池上:じゃあ、いちばん空襲が激しかった時期は茨城におられた。池上:お二人とも同世代ではあるけれども、どこにいたかによってだいぶ経験が違うんですね。池上:占領期にアメリカの文化がドーッと入ってくると思うんですけども、イチゲさんもそれはすごく吸収しましたか。イチゲ:ドーッと入ってきたというか、私は終戦後の第一回目の小学校なんですけど、その時はもう東京ですから、小学校なんかも焼け落ちちゃってない。場所が不足していて、一つの学校に三つくらいの学校が一緒になって、だから一日に三つくらい分けて、授業がほんのちょっとしかなかった。池上:それはどちらですか。イチゲ:最初は品川区だったんです。細谷:品川のどちらですか?イチゲ:荏原中延です。池上:その小学校に通われるようになった頃も品川で。いえば、運動場のはずれに天皇のご真影、写真を入れておくところがあって、奉安殿とか言いましたけど。そこが終戦になったら皆で壊して。それを子どもの時から覚えてます。「何これ?」と思ってました。それまでは命がけで守らなきゃいけないですよね。先生方が宿直みたいにして。それから後、やっぱり食糧難の時にいろんな物資がアメリカから来て、給食の、皆まずいとか言ってましたけど、あれで皆栄養をもらったような感じですね。池上:立石さんの昔のインタヴューを読むと、アメリカ映画がバーッと入ってきて、それを夢中になって見ていたということも言われているんですが。いう政策もあったと思います。学校から、たとえばディズニーの『ファンタジア』(1940年、日本公開は1955年)とか『白雪姫』(1937年、日本公開は1950年)に連れて行って、皆に見せて、それが基本というか。それから天然色の映画。)とかね、あれは本当に覚えています。池上:やっぱり凄いと思って?イチゲ:凄いというか、夢みたいな。その周りには、私は本が好きだったんですけど、子どもの本といったら最初は藁半紙に綴じた『小学校一年生』とかがあったんですけど、毎年ちゃんとした本に変わっていくとか。3年くらいしたらわりとちゃんとした出版の本になったのかな。池上:物質的によくなっていくという。イチゲ:そうです、はい。