クレオソートのにおいが鼻をツンとついてね。今回はあれは有毒だから使っちゃいけないらしいんだよね。あのにおいがしないわけ。美術館の地下室の一部には防腐剤を塗った作品があったけど、中に入れなくて外から見るだけで。300本の枕木を使ってやっているんだけど、ちょっと暴力的な感じのする空間を感じなかった。天井も高いし、会場も広いから。加治屋:画廊で展示されるのと美術館で展示されるのとの違いも。空間で全然違って見えるんですね。坂上・加治屋:うーん。加治屋:ところで、藤枝さんと交流がおありなんですね。中山:ええ、時々飲んでいます。加治屋:藤枝さんは卒業論文がデュシャンで、イサム・ノグチの紹介でデュシャンに会ったそうです。加治屋:そこから変わってモダニストになっていくんですけど。坂上:(藤枝さんは)前はデュシャンが好きだったんですか。今でも好き?中山:好きじゃないんだけど、デュシャンに対しては否定的なんだけど、功績は認めているよね。藤枝さんが嫌がっているのは亜流なの。日本のはみんな亜流だっていうの。坂上:その通りですね(笑)。中山:デュシャンは自分で切り開いたんだから、そりゃ立派だって言うんです。日本のものは答えを見てから答案用紙書いているような話で、そういうのをすごく嫌がるね。僕は最初藤枝さんと話す時すごく緊張していたんですよ。彼のいいところはね、作家は感覚で作っているんだから、作家としての矛盾した言葉で、作家の言葉でいいんだよって考え方ですよね。分かったのは、藤枝さんは感覚なんですよね。1951—)を否定するときも、ぱっと見た瞬間に「なんか嫌な感じするだろ?」って。論理よりも、「嫌な感じするだろう」って。「不快感を感じない?」って。それはすごい大事だって言うんですよね。絵を見た時も、ぱっと見たときに、「何か不快感を感じる」とか、あるいは「すごい引き付けるものがある」とか、非常に感性とか感覚を大事にしますね。坂上:あの、藤枝さん、私はほとんど知らないんですけど。