中山:そう、60年代後半だよね。彼なんかちょっとシュールっぽい作品なんだけど。1946—)だとかああいう人たちと知り合っていったと思うんだけど。芸術論を戦わしたりというのはあんまりその当時はなかった気がします。時代の友たちとはいろいろ話した記憶はあるんだけどね。1911—2001)さんが奥のほうに座っていたりしてね。当時から偉い人だから、彼が座っているからなんだか居づらくてね。(画廊主の)大村(和子)さんがああいう優しい人だから、「中入ってお茶でも」とか言ってくれるんだけど、堀内さんなんかいると僕なんか入りづらくて、あそこでお酒飲むようになったのはもっと後になってからなんです。それから神田の山岸(信郎)さんのところ(田村画廊)でもみんなそこで集まったりして議論していたんだけど、僕はあまり長くそこにいたりとかしたのは少なかったね。坂上:60年代後半に多摩美で美共闘なんかがやっていたりとかそういうのは......。そんなに、知ってはいたけれども......。