倉重は絵画科だったかな。北澤はその後輩で、何て言うか、フットワークのいい人だったから。神田の画廊、山岸さんのところ(田村画廊)でもよく個展をしていたし、顔は広かったよね。彼はね、いろんな人に対して親切な人なんですよ。加治屋:たしか展示した作品をそのまま公園に残しておくっていうのがありました。中山:残しておくっていうのはなかったと思うんですけど。加治屋:彫刻はいくつかあったと。中山:彫刻は残したりしたのがあったかもしれませんね。坂上:1回目のカタログを見た感じでは、(作品として)残るようなのはないですね。この時はそういうのはなかったんだけど、2回目から県に買ってもらおうとか、所沢市に売りつけようとか、そういうことを言っていたからね。いうのはちょっと違うんじゃないのとか思っていたから2回目からは参加しなかったんですよ。坂上:これって継続したっていうことは市民には好評だったんですか。中山:いやあ、どうだったかな。坂上:分かんないですよね。中山:そんなにね、所沢ビエンナーレみたいに拡がりはもたなかったからね。注目を受けた展覧会ではなかったよね。坂上:中山さんの中でこれと所沢が継続しているっていうのはどういう点でですか。中山:僕の場合ね、地元っていうか、土地って大事だと思っているんですよ。美術の歴史を考えると、たとえばバルビゾン派にしても土地だし、印象派って言うけど、あれもパリ芸術ですよね。未来派だってイタリアだけど、どっちかと言えばミラノ未来派だし、ニューヨーク・スクールとかね。日本で地名があるのは九州派くらいで、ほとんど地名っていうのはないんだよね。1932—)さんたちが、ネオダダってやったから多分駄目だったと思う。あれをね、たとえば「東京ダダ」ってやっていたら、周回遅れのダダなんだけど、それなりの位置づけもあったんじゃないかと思う。それはチューリッヒ・ダダからベルリン・ダダがあってニューヨーク・ダダがあって、遅れて東京ダダになったと思う。一つの世界の流れとしてあったと思うんだけど、ネオダダっていうふうにした時に、やっぱり存在感が薄れたと思う。思うと、やっぱり土地って重要な要素を持っているんじゃないかと思うの。所沢展も、所沢っていう地名が割合重要なんじゃないかなと思って。近所に作家がいたから、じゃあまあ一緒にやろうかなみたいなね。いうのが僕の中にはあったよね。加治屋:石神井にいらっしゃって、その後すぐに所沢に移られたんですか。結婚して、国立に2年くらい住んだんですよ。国立に住んでから今の所に移ったんです。あれは昭和何年かなあ。30何年以上経ちますね。35年くらい経つのかなあ。直接的に所沢とは関係ないんだけどね。さっき言ったみたいに、野外っていうのと地元っていうところで、どっかで経験がつながっているかもしれないね。あとね、ニュー・ジェオメトリック・アートグループ(1960年代に全盛を迎え、70年代にかけて活動した前衛グループ)っていうのに誘われて出したりしたことがあって。1943—)とかが前に——途中で僕とすれ違いで彼はやめるんだけど——入っていたグループですね。関西を中心にしたグループですね。あそこで何か幾何学的な作品を作ったりしていた時代もあるんですけどね。加治屋:それは70年代。中山:70年代ですね。坂上:狗巻さんは針金で(中空に線描のように線をひろげた作品で60年代後半に鮮烈なデビューをとげた)......。坂上:あれが60年代後半。69年7月とか8月とかそんなだったと思う。それで認められるから。1931—2011)さんに認められたりしたんだよね。(自分がグループに入ったのは)73年くらいからだと思うです。72年に既に都立産業会館でニュー・ジェオメトリックを......中山:そうだ。72年くらいからですね。72年、73年、74年って3年くらいやったのかな。坂上:おもしろかったですか。中山:それはね、それなりに面白かったんだけど、若い人がいなくてね。1910—不明)さんとか......坂上:(ニュー・ジェオメトリック・アートグループは)ドイツでもやっていたんですね。ミューラー・ギャラリーとか。ドイツでやったりしていた。僕は作品だけ出して実際に行っていないから分からないけど、ドクメンタの周辺でやったらしいんだよね。須賀さんの経歴を見たら、「ドクメンタ協賛展」って書いてあって。何か照れくさくて書けないんだけど、何かいかがわしい感じがしちゃってさ、協賛展。ジェオメトリックのグループの経歴にそう書いていた。僕も出したんだけど、何か胡散臭い感じがする。坂上:オプ・アートとかジェオメトリックとか、60年代の半ばにばーっと出てきた感じがするんだけど......中山:そうそう、60年代半ばですよね。メンバーの中で一番最初に出ていたのはね、大野さんっていう。大野増穂(1936—1998)って、もう亡くなっちゃったんだけどね。その人は、シェルかな、高松(次郎)さんが1席だったか、その時に2席か3席取っていて(注:1965年のシェル美術賞の1等が高松、2等が大野)。作品が入っていると思う。出た人だよね、大野さんって。途中でやめちゃったけどね。加治屋:ニュー・ジェオメトリック・アートグループは60年代半ばから活動していたんですね。1935—)とか出ていたあの展覧会、何て言ったっけ。何とかの眼って......。