その頃は13回でワンクールですか、13点出展するんですけど。その時、大賞の賞金が百万円で。イチゲ:それで大賞をとったら絶対にどこか行こうと。したらね、新人と言いながら、一位がやなせたかしさんだったんです。その頃、40歳を過ぎててね、名前を皆知ってるしね、新人じゃなかったわけですよね。それで立石は佳作で、一万円貰ったんですけど。池上:ずいぶん大きな違いですね。イチゲ:立石としたら納得いかないからね、葉書に「佳作、取り消してください」ってちゃんと書いて、一万円は受け取らなかったんです。今もどこかの経歴に「朝日新人賞で佳作をとる」って書いてあるから、彼が見たら嫌な感じがするだろうと思って、お断りした。池上:そういうことがあったんですね。イチゲ:でも日本でそういうことをやっていると、狭くなりますよね。いうのを彼は気にしなかった。細谷:気にしなかったんですね。イチゲ:でもそのかわり、『アサヒ芸能』っていう週刊誌、今もあるんですか?細谷:ありますね。イチゲ:そこに載せてくれた。13回、載せてくれた。池上:そういうかたちで漫画のほうが生計にもつながるという。いう媒体に載せておられたのかなと思っていたんですけど。イチゲ:ただその時は、新人賞に応募したやつですね。細谷:他に何か週刊誌には載せていらしたりしましたか?イチゲ:『ボーイズライフ』(集英社)とか、『ヤングコミック』(少年画報社)ですね。あとね、『ヤングエース』(学習研究社)という、学習研究書で3号でなくなっちゃったのがあって。それは一人で全部描くんですよね。ものすごい仕事をしていて、でも3号でなくなっちゃって。それはもう本当に気違いじみていて。その原画も山本現代にあります。イチゲ:何と言ったっけな。池上:この当時、赤塚不二夫さんとも......細谷:そうそう、『コンニャロ商会』という漫画が、その後で赤塚不二夫がニャロメを出すのに影響を与えたみたいで。イチゲ:ああ、何かそういうふうに言われるんですけどね。細谷:どうですか、実際?イチゲ:うん、実際そうなんです。1983年を取り出して見せる)池上:ぜひ拝見しましょう。イチゲ:その頃、赤塚さんのところで働いて一緒にやっていた長谷(邦夫)さんという方がいらっしゃって、その方を通して立石と知り合った。赤塚不二夫さんが編集していたギャグマンガのファン誌に『まんがNO1』という小誌があって、立石が長谷さんから依頼されて、マンガをそこに載せたのがきっかけです。池上:(44頁を開けて)「水虫ニャロメ」というキャラが出てくる(笑)。イチゲ:これも見たとき、ちょっとびっくりして......細谷:これはちょっときてますね。立石がイタリアに行っていなくなってから赤塚さんのニャロメというのが大当たりしたっていうのは聞いたことがあるんですけど。立石にしたらもう全然違う世界でやってるし、それはそれで。細谷:直接、赤塚さんとの接触はあったんですか?イチゲ:ええ、一緒に二回くらい、『少年サンデー』で。これの原画がこれくらい大きくて、それがすごい面白いんです。それが全部揃ったのが、やっぱり漫画の......。ええとね、去年の何月か。DOMMUNE(注:ライブストリーミングのサイト)ってご存知ですか。イチゲ:去年の10月かな、DOMMUNEで百人のアーティストの映像として。池上:出られたんですか。イチゲ:そうなんですよ。さんがやってくださるというので、天野さんだったら喋れると思って。それで一緒に出てくださったんです。池上:天野さんはO美術館での立石展をされた方ですもんね。(注:「メタモルフォーゼ・タイガー:立石大河亜と迷宮を歩く」展、O美術館、1999年11月19日〜12月23日)イチゲ:その時にこういうのを出しながらやってて、水虫とかね、ニャロメとか見たら、見に来ていた人たちが皆びっくりしてた。「ああ!」とか言って。若い人たちばっかりで。ほら、こういうところに「ニャロメ」とか出てるんですね。池上:「コンニャロ」とか。細谷:もう字で出てるんですね。池上:すばり出てますね。イチゲ:あとね、1968年のお正月の特集号(注:新年躍進特大号)というのに、8ページくらいだったかな。赤塚さんとタイガー立石とあと2人、長谷(邦夫)さんと山口さんというライターの方と4人で、時代劇の恰好をしていろんなことをやって皆で絵を描くというのがあって。赤塚さんがペンを入れて、立石がアイデアを出して、そういうのがあったんですけど。細谷:長谷さんと山口さんがライターの方で?イチゲ:ああ、山口さんも絵を描くかな。細谷:あと立石さんと赤塚さんで。イチゲ:で、中入れはこうやって、一緒に絵を描いた。細谷:それは雑誌か何か?イチゲ:『少年サンデー』のお正月号で。池上:雑誌の企画というか。