坂上:こと派とかそういう意識はいつぐらいから意識しはじめたんですか。中山:それはね、78年。はまのやでやったときにチハーコヴァーさんたちと話していて、それでことの展覧会をしたの、「写真の〈事〉」展っていう。第1回所沢ビエンナーレ美術展』(所沢ビエンナーレ実行委員会、2009年))、椎名さんとかが「そういうことは全然言われていなかったんだよ。もの派っていうのは誰も認めてないし、全然取り上げられもしなかったんだよ」っていう言い方をしてたんです。実際そうだったんですか。中山:あの当時の『美術手帖』を見てもらえば分かるんだけど、さっき言っていた島さんとか、眞板さんとか、もちろん榎倉、高山、関根さんとかもみんなそうだけど出ていた。あの辺が出ていたから、特にもの派っていうのはなかったよね、全然。坂上:もの派について、峯村さんが、鎌倉画廊のやつだけどあの時、みんなが忘れ去ろうとしているから取り上げたみたいなことを最初に書いていたように記憶をしているんですけど(注:峯村敏明「「モノ派」とは何であったか」『モノ派』(鎌倉画廊、1986年))。中山:ああそうだったかな。加治屋:80年代後半くらい。坂上:そうですね、うん。中山:ただね、李さんの『出会いを求めて』っていうのが......。新しい芸術のはじまりに』(田畑書店、1971年)。中山:72年か3年くらいだったかと思うけど、あれはみんな読んでいたね。それからあの、中原さんの。現代美術の状況』(田畑書店、1972年)ですか。『人間と物質のあいだ』。あれもみんな読んでたよね。いうものの影響は強くあっただろうね。中山:それをその......何て言うんだろうな、誤読したっていうか。誤解して物を持ち込むとかさ。それが流行みたいになってた。