80年代、70年代となると、ヨーロッパとアメリカが入り混じっていたからね、日本に入ってきたのは。戦前なんかだと、全部ヨーロッパで、アメリカからはほとんど影響受けてなかった。戦後になって、ヨーロッパとアメリカの影響がずっときて、60年代頃からアメリカの影響がぐっと強くなってきて。1939—)だとか、ああいうドイツ美術みたいなのがかなり紹介されてきた。あれは中原さんの影響が大きいと思うけど。1933—1977)の影響みたいなものは大きかったよね。加治屋:海外の動向を知るとしたら、やはり『美術手帖』が主なメディアだったんですか。ようにみんな読んでいたんですね。