中嶋:それで写真を撮り始められるわけですよね。石内:うーん、だって残っているものがたくさんあるわけですから。彼女は5年間ここで一人で住んでいたから。私は暗室のときにしかこなかったから。中嶋:《Mother’s》の写真はいつから撮り始められたのでしょうか。石内:だから、2000年の母の誕生日。中嶋:それではこの一連の写真は全部一緒のものとして撮影されたということですか。石内:うん、火傷の傷だけは、母の誕生日がタイトルとしてつけてあります。《Mother’s》の写真集を編むときに、やっぱりそれは一緒に入れようと思って、入れて、《Mother’s》と(タイトルをつけて)。ダブル・タイトルになっているのよ。最初に写真展で発表したのは、2002年の中京大学のCスクエアというところが出発です。小勝:笠原(美智子)さんがヴェネツィア・ビエンナーレを石内さんで、と決めたのが。石内:あれが、2004年。5年がヴェネツィアに行った年だったから、2004年ですね。小勝:笠原さんは《Mother’s》を中京大学でご覧になったということですかね。石内:いや、いろんなところでやってたから。石内:ああ、はい、やってます。中嶋:その後に横浜ポートサイドギャラリーでもやっていらっしゃるんですね。石内:《Mother’s》は一番始めに中京大学Cスクエアから始まったけれど、どんどん増えていったの、作品が。それまで撮っていなかった母の和装をね、あえてヴェネツィアの日本館のために撮りおろしました。中嶋:そのときにカラーを使い始めたわけですね。石内:最初からカラーは入っているのよ、口紅で。小勝:口紅はカラーでやっぱり撮っているんですね。お着物も鮮やかですよね。石内:モノクロだとあの赤い感じが出ないし、自然にカラーになりました。観客の人はびっくりされたんじゃないですかね(笑)。聞かれる、なんでカラーなのって。モノクロのイメージなのね。小勝:私はヴェネツィアに行きましたけれど、床をきれいにしたんですよね。それまでずっと覆われていたのを。石内:あの、ヴェネツィア・ビエンナーレ日本館というのはものすごく使いにくい空間で、真ん中に真四角の穴が開いているのね。その穴をふさぐと、どうしたって上に絨毯かなんかひかないと、段差が出ちゃうのでかっこわるい。なんかね、全部あけてみようっていう気になったの。したら、全部大理石なんですよね、あれ。小勝:素晴らしい空間で、白と黒の大理石でね。石内:磨いたの、お金がかかった、床に。小勝:あれを外したのは石内さんが最初なんですか。石内:はじめは、というかあれが一番はじめのスタイルなんだけど、誰だったかな、草間(彌生)さんだったかな。真中の穴をかくして平たく床を貼ってから床材は色々違ったんだけど、外したのは私が多分初めて。小勝:そうだと思います。時々行ってましたけど、見たのは初めてでしたから。その黒を基調とした大理石とこのモノクロの写真がものすごくよく合ったんですよ。石内:あれは本当に偶然だったけれどね。あんな効果は期待してなかった。ぴったりだったモノクロと。なんか変な模様が、大理石の。床に模様があるんだからどうしようもない。基本的な形に戻してみようというものだったんですよね。小勝:穴のなかに映像を投影したんですよね。石内:そう、だから過去を覗くみたいな感じに初期の三部作を......小勝:時の井戸のように。中嶋:ヴェネツィア・ビエンナーレの代表作家に選ばれたときと、行ったときの感想をやはり伺いたいんですけれど。石内:選ばれたときはやっぱり、びっくりしますよ。私は夢にも思ってなかった。学生時代にヴェネツィア・ビエンナーレというのが、高いところにあって、誰かが選ばれてヴェネツィアに行くっていうのは知ってたけれど。それほど特別ヴェネツィア行きたいとかそういうのはないわけですよね。......、正直言ってすごく嬉しかった。天にも昇る気持ちだったかもしれない。中嶋:石内さんは、木村伊兵衛賞も女性で初めてですよね。石内:そうそう(笑)中嶋:切り開いてこられて。石内:うーん、まあ偶然ね。いうルートに乗ったってことだと思いますけれど。小勝:笠原さんと一緒にやられたということも大きいとは思いますけれど。石内:彼女はもうはっきりしてますから。女性で写真家というのはもう決めてたらしいですから。一人いたんですけれど。《1・9・4・7》からの流れで、《1・9・4・7》以降は一緒に仕事してないの、実は、笠原さんとは。小勝:ああ、そうなんですか、意外ですね。1991年)以来だったの。あのとき、《1・9・4・7》からの流れで、ヴェネツィアにすっと行った感じがしなくもないですよね。行ったときは、なんだ、こんなにちっちゃいのか、と。そりゃ下見はしてたけど。他の国は、ヴェネツィア・ビエンナーレ専門の学芸員がいるわけですよ。日本はいつもぐるぐる(役職が)回ってるから、いつも新人なわけですよ。コミッショナー、私、交流基金の3人で行く訳ですよ。情けないなって思った。(笑)日本のヴェネツィア・ビエンナーレなんてこんなものかと。小勝:日本の文化予算ってそんなものなんですよね。石内:お金がなさすぎて、やれることもできない。笠原さんが偉いのは、自分でお金集めたから。あんな立派なホテルでちゃんとしたパーティもできたし、そんなに貧乏くさいことはなかったよ。小勝:桐生から日本酒が届いたとか。石内:そうあれも笠原さんが、なんか4斗樽の樽酒欲しいって言って。樽どうするのって聞いたら、鏡開きしたいって。「えーそんなださいことしたくない」って私が言ったんだけど(笑)。「いや長野ではお祝い事には鏡開きするの」って。私、別に長野じゃないのになあって(笑)そしたらたまたま『桐生タイムス』という桐生の新聞があって、そこに親しい記者の方がいらして。彼女がヴェネツィア・ビエンナーレの発表の記事を書いてくれて、その下に近藤酒造という酒屋さんの広告が入ってたの。それで「これだ!」と思ってそれを持って行ってくれたの。したら4斗樽二つもくれたの。ヴェネツィアはね、本当にいろんなことがうまくいったし、お金がなくてもこんなもんかなと思ってやるしかないし、本当に楽しい思い出。小勝:石内さんも着物で。石内:そうそう、私は亡くなった友達の遺品の着物を着て。彼女は建築家だったのよ。オーストリアの大学出て、伊東豊雄さんのオフィスに勤めて、これから一本立ちするっていうときになくなっちゃったの。42くらいだったかな。その彼女の着物を着て。いろんな人を連れて行って、できたと。母、当然母はいるわけだから、会場に。中嶋:色々な人の痕跡を連れて行かれたんですね。石内:それだけ大きな世界的な大きな展覧会だったなというのは、今でも「見ました」っていう外人が来るのよ、ここに。ヴェネツィア・ビエンナーレで見てないと私の写真は見えないわけだから。アートに興味がある人は当然あそこにはいくから。日本館で12万人、メインゲートは90万人だからね。中嶋:ヴェネツィア・ビエンナーレに出ることは、やはり大きな出来事になるわけですね。日本はあんまり関係なく、海外から仕事が来るから(笑)中嶋:ヴェネツィア・ビエンナーレ以降色々変わったことは多いということですか。石内:うん、思いの外重要。各国がパヴィリオン持っているわけですから。それに対する、アートに対する考えが全部わかるんだよね。小勝:そうですね、何を選んでどのように提示するかでね。石内:それと後「テーマ」があるから、そのときの傾向はあるわけですけれども、やっぱり馬鹿にはできない。一つのアートのなんだろうな、歴史ですか。今日はだいぶん長くなってしまったので、これで終わらせていただきます。