日本映画もたくさんご覧になっていた。日本映画はあまり観なかったですけど、大人になってからはやっぱり黒澤とか大島渚とかはちゃんと観まして。池上:ちょっとお訊きしようと思っていたのが、1963年の読売アンデパンダンにイチゲさんも出品なさっていたということですけども、立石さんも《共同社会》(1963年)というすごく大きなパネルの作品を出されていますよね。それはその時にご覧になって覚えていらっしゃいますか?イチゲ:見てますね。私はこれよりは次の年の《汝、多くの他者たち》のほうが好きだったんですね。それはさっきおっしゃっていた、イメージがちょっとずつ変わっていく感じとか。《共同社会》のああいう作品はすぐ理解できるというところはあったんですけど、油彩のほうがすごくフレッシュで新しい考え方が伝わってきて、すごくドライな感じで。(資料を見ながら)あ、これですね。たしかに、今から見ると《共同社会》のほうが毛色が違う感じに見えますね。1964年のアンパンには、本当は《汝、多くの他者たち》じゃなくて、富士山の大きいネオンサインみたいなのを想定してたんですね、出品作として。それでアンデパンダンがなくなって、急遽油絵を描いて。そのできなくなったものを考えながら、自分のポスターとして《立石紘一のような》というグワッシュの作品を描いて。それはこの富士山の作品のポスターということです。その作品ができなかったから、そのポスターを一生懸命描いたみたいなんですよ。どこかで東野芳明さんが「立石君、今何やってるの?」と訊かれて、「こういうのやってる」と言ったら「じゃあ見に行く」と言って、小さいアパートに連れて行って。東野さんが見てくださって、これを(「ヤング・セブン展」で)見せるのに出しましょうと。池上:それで大きくして《立石紘一のような》(1964年)という絵画作品に、ということなんですね。(注:絵画作品は高松市美術館の所蔵だが、小さいグワッシュ作品の現在の所在は不明)イチゲ:ええ、そうです。池上:これは本当に大きい作品ですよね。4点に分かれていて、保護するためにビニールがかかっていたので残っていました。池上:横が250センチ近くあって。イチゲ:もう一つ、これに関連したことがあるんですけど。青焼きポスターですか、ネオン作品を発表の時に宣伝のチラシとして配るための青焼きコピーというのが出てきて。立石が亡くなってからなんですけど、2000年に。彼の友人が小学校の美術の先生をしてたんですけど、退職した時に自分のスケッチブックの間に挟まれていたのを見つけて。それは本当にいっぱい刷る前の参考として一点だけ作ったもので、それが出てきて、私にくれたんです。彼もびっくりしてました。「全然忘れてました」って。その友人は《共同社会》を作る時も手伝ってくれたり、いつも常にいろんなことを手伝ってくれてた人で。池上:その一点出てきた青焼きポスターというのは、今どちらにあるんですか?イチゲ:山本現代(注:立石作品の取り扱い画廊)に全部預けてあります。それが二年前でしたっけ、ニューヨークでありましたよね、日本の。Avant-Garde”展、ニューヨーク近代美術館、2012年11月18日〜2013年2月25日)ですよね。イチゲ:その時に出品されています。池上:カタログを見てみます。イチゲ:それがね、カタログが印刷間違いで、違う作品になって。それは本当にがっかりしたんですけど。池上:出品されていたのにカタログには載ってないんですか。Avant-Garde”展図録、77頁に「積算文明展」の予告チラシが掲載されている)。その前に何回も打ち合わせで電話がかかってきたりして話してたんですけど、カタログを作るときに......池上:間違いが起こってしまった。イチゲ:それは本当に残念でしたね。池上:実物をぜひ拝見したいです。この富士山とか旭日というモチーフが1963年から出てきていると思うんですが、このモチーフがどういうふうに出てきたかご存知ですか。イチゲ:生まれ育った田川の駅前の文房具店の看板にレリーフ状の旭日があり、子どもの時からずっと眼と頭の中に入っていて親しんでいたと聞いたことがあります。作品を考える時に、まず旭日のイメージが出てきたと話していました。あと、やっぱりその頃、『ライフマガジン』なんかでアメリカのポップ・アートの特集とかがありましたね。あれと同時くらいに日本でも、直に影響を受けてというのではなくて、それぞれ影響を受けてるような人たちがいて、彼もそういう感じがしましたね。日本で誰もそういうドライな作品を作ってないのに、旭日パターンの作品が。池上:アメリカのポップもまだそんなに大々的に紹介されてないと思うので、その影響とはちょっと関係ないところからこういうパキッとしたスタイルを始めてらっしゃる感じですよね。彼はムサビ(武蔵野美術大学)の短大(芸能デザイン科)なんですけど、卒業してからネオン会社(注:昭和ネオン工業株式会社)に就職して1〜2年働いてたんです。それもこのネオンの作品を作りたいがために。そのコピーも会社のいろんな材料を使って作ってる。池上:会社のほうも理解があったというか。黙ってやってたんでしょうか。イチゲ:黙ってやってたと思います。宿直しながら自分のことをやっちゃったみたいな。