自分の名前と一緒に使ってますけど。池上:この《タイガーポップ》というタイトルが秀逸だなと思うんですけど。虎が中国的なモチーフだとしたら、その虎がコカコーラを飲んでるなんて本当に現代的というか。この絵はたしかね、元の絵は池袋の西武デパートですか。中村宏と篠原有司男と横尾忠則さんと四人で、四つの観光展というので描いたと思うんです。(注:「美術の中の4つの“観光”展」、ギャラリー西武、1966年4月15日〜27日)池上:その四人の組み合わせも面白いですよね。イチゲ:中村さんと二人で考えて、お誘いを。池上:お二人に描いてもらって。イチゲ:そうだと思います。池上:《荒野の用心棒》(1965年)のほうはMoMAの東京展に持っていった作品ですよね。イチゲ:そうですね、はい。細谷:中国の紅衛兵もここに隠れてるんですね。イチゲ:それでここに骸骨があって、これが『マッド』の。細谷:先ほどの『マッド』のキャラクターですね。池上:後ろ姿ですけど。イチゲ:1970年代に映画でチャールス・ブロンソンとアラン・ドロンと三船が出て、こうやってやっぱりアメリカの西部劇みたいなそういう映画(『レッド・サン』、1971年)があったんですよね。「赤い太陽」だったかな。「ええ、そっくり!」って思った。細谷:共演してるやつですか。チャールス・ブロンソンとアラン・ドロンじゃなかったかな。チャールス・ブロンソンは出てました。向こうが飛び道具で来たら、こちらは刀で。池上:異種格闘技みたい。イチゲ:観ました?細谷:観ました。タイトルは今ど忘れしちゃって。イチゲ:でも何か似てますよね、この感じ?池上:ちょっと三つ巴みたいな。細谷:映画を観られているんですか。イチゲ:これは1965年だからそれを観る前です。1970年代にイタリアで観たときに「あれっ?」って。池上:ちょっと予言的な。細谷:でも映画的な感覚ですね。池上:やっぱりこのシーンが、《アラモのスフィンクス》(1966年)もそうですけど、西部劇に出てくる有名な荒野、モニュメント・ヴァレーなんですよね。イチゲ:ああ、そうですか。池上:やっぱりそういうところに場面設定をされてるんだなと。ウエスタンとかカウボーイ映画とか、そういうものをかなりご覧になってたんですよね。マカロニウエスタンが出てきた時、それは東京で最初に観ましたけど、けっこう観ましたね。彼はウエスタンをもっとたくさん観てると思います。池上:すごいペースの制作だなと本当に思います。先ほど、これをもう1〜2年続けていたら面白かったのにとおっしゃっていたんですけど。イチゲ:こういうようなタイプの絵ですよね。池上:1966年くらいでこのスタイルはストップされてる感じかなと。その頃から漫画を描き始めて、生活の中心を漫画にもっていくようになっていたんですね、この頃はだぶっていて。それで絵は一応置いておいてという感じで、漫画のほうへ。池上:それは漫画のほうが面白くなったということですか?イチゲ:生活をちゃんとしなきゃいけないというのと、あとポップアーティストだったら直結してるわけですよね、漫画とポップは。いうふうに飛んじゃって、じゃあ漫画家になっちゃおうと。池上:真の意味でのポップって、漫画のほうですもんね。イチゲ:最初は台詞のないのを書き溜めたり何かしていたんですけど、けっこう短い時間でしたね。あれが1968年だったんです。1967年くらいには描いていたのかな。その傍らでもちろん仕事もしていたんですけど、漫画家として。細谷:ネオン会社に一年くらいいらして、その時はそれで生計というか。細谷:それをお辞めになられて漫画までというのは、どういった生活をされて。イチゲ:ええとね、そのネオン会社を辞めてからネオンサインのデザイナーとして、どのくらいかな、あまり長いことじゃなかったですけど。個人としてそういうスタジオをやっている人がいて、そこで中心としてやらないかと言われて、それで生活してましたね。イチゲ:ネオンのデザインを描くテクニックというのがエアブラシなんです。それを習得して、それでずっとイラストレーターになってからもその手法で。細谷:技術を得てですね。イチゲ:技術的なものにつなげるのも好きですね。シルクスクリーンの時も、オリベッティの仕事でシルクスクリーンの、カットして版を作る技術を覚えて「じゃあ、これで自分のをやろう」とか言って、早速ライトテーブルを作って、自分の作品を。あれは12〜13版あるんですけど、全部自分で切っていったんですよね。人に頼んだらものすごい高くなるし。彼はそれをやりたかった。池上:むしろそっちの作業が好きだった。いう技術も好きですね。池上:お仕事と制作と自然に結びつく感じですね。イチゲ:ええ、そうですね。視覚的なことに結びつくものなら何でも好きだった。池上:だから絵にこだわるわけではなくてっていう。イチゲ:ええ、そうですね。池上:他の方はやっぱり......イチゲ:違いますよね。池上:メインは絵で、他にいろいろあって、という方が多いと思うんですけど。立石さんはそのへん......イチゲ:本当はメインは絵だったのかも分からないんですけど。イラストの場合はものすごい量をやったんです。「絵を描く練習だ」とか言ってました。池上:それが生活の糧にもなっていって。漫画を描かれるようになった経緯をお聞きしていきます。『少年サンデー』に出されたりして、1965〜66年くらいには描かれていますね。