◆結婚3年目でお互い初婚。◆娘1人(0歳児)◆親とは別居ですが、家族での自営なので俺は毎日顔を合わせます。12:30:57.12離婚危機の経緯は嫁曰く「俺が家族に興味が無い、向き合う気が無い」と言われました。「その癖、第三者に言われたら口を出してくるのが嫌だ」と。「自分の家族の事位は自分の頭で考えて嫁と話し合ってほしい」と言われました。嫁は頭が回るのが早く口がうまく、俺は考えるのが苦手でいつも詰まってしまいます。喧嘩も苦手で、俺が折れれば収まるなら...と言う考え方なのですが、それも嫌らしいです。話し合いをしようと言われていましたが、仕事や付き合いが重なり結果的に先伸ばしにしていたら「もういいわ」と言う感じになってきました。最低限の会話しかなく、子供の為にも良くないです。言え嫁の態度が頑なで話しかける雰囲気でもなく。俺としては嫁も子供も大事なのですが、伝え方が悪いのか分かってもらえません。名無しさん@お腹いっぱい。13:24:11.44>嫁は頭が回るのが早く口がうまく、俺は考えるのが苦手でいつも詰まってしまいます。名無しさん@お腹いっぱい。13:33:04.62起きたことを、具体的にいくつか詳しく書いてみてくれ。13:46:08.07レスありがとうございます。出ていけと言った後、俺が実家に居る形で(仕事場でもあるので)10日程、冷却時間を起きましたが頭は冷えたが考えは纏まらず、それを言ったら呆れられました。「何故実家に居る内に書かなかった、伝えるのが苦手なら苦手なりに努力しろ」て言われました。無関心と言われたのは・子供が病院に行ったと言われて「へぇ」で済ませた・嫁が体調が悪いと言われて「ふぅん」で(ry・「話し合いをしたいから早めに帰宅できないか」と言われて友人との食事があるから、仕事だから無理と断った・子供は少し肌が弱く皮膚科に通っているのですが、俺母に「塗りすぎだ可哀想」と言われてそのまま伝えた多分他にもあります。買い物は俺の休みが少ないので嫁任せです。飲み物等は俺もよく買って帰ります。名無しさん@お腹いっぱい。13:33:30.13意表を突いて土下座なりして謝る。嫁が何も言い出さないうちに俺なりに家族のこと考えてみた。言い、その後例えば、子供の学資保険のことを相談する。休日は一週間分のオムツや飲料水など、嵩張る物や重い物を買いに行く。子供を遊びに連れ出し、嫁に一人の時間をあげる。思いついた家族への接し方を伝える。子供が0才なら髪を切りに行ったり、買い出しなど、全てが大変だ。13:54:22.96学資保険は既に加入済みで、と言うか田舎なので近所付き合い等があり、あまり選択肢がありません。それも「結婚式場の時みたく色々選んだり相談したくても最初から決まってるんじゃない」と言われました。嫁がこうやって昔の事をちょこちょこ責めてくるのも正直苦痛です。嫁が流してくれればそれで解決なのに何故そうしないのかが分かりません。髪を切りに行ったりする時はどちらかの実家に預けていきます。俺も休みが取れれば見ています。専業主婦ですし友人と出掛けたりもしているので、そこまでストレスが溜まってはいないとは思います。名無しさん@お腹いっぱい。13:57:23.62なるほど。問題の起きた事例を見ると、結論は出ているではないか。子や嫁が体調が悪い、という内容で話してる時はジャコがもう一歩踏み込んで聞くか自分に協力出来ることがないかを聞く。子に関してジャコ親が言ってくることは嫁に言わない。名無しさん@お腹いっぱい。嫁が流してくれればそれで解決なのに何故そうしないのかが分かりません。嫁にとっては流せないことだから。嫁にとって流せないのか、ジャコが考えようとしないから。考えようとしないから、また同じようなことが起きる(多分もう何度も起きてる)から。「どんなことでもとりあえず流す、流せば喧嘩せずに済む。解決したいわけではなく、喧嘩しないで済ませないだけ」というジャコの考え方が、嫁は嫌いだから。14:34:31.17>>959嫁にも「これから子育てしていく中で衝突しない訳がないだろう、親ならば子供の為にもちゃんとぶつかるべきだ」と言われました。分かるのですが、やはり話し合いとなると頭の中が固まってしまいます。俺も我慢しているんだし、お互い様かな、て思っていました。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。14:44:27.92いや、「頭の中が固まってしまう」というのは違うんじゃないかと思う。それは「考えているが、口に出す技術が低い」とか「相手と交互に話すと上手くいかない」とかいう人間の場合で、それなら、手紙に書くことはできるはず。お前の場合、そもそも実は何も考えてない。いうか、自分の考えを持つということができてない。「俺のやってることに口出されるのは面倒、俺も嫁に口出さないんだから、嫁も俺のやってることに口出さないでくれ」、これくらいだと思う。15:05:13.50>>965>>967嫁にも同じように言われましたorz嫁が気にしすぎと言うか悪く取りすぎだと思ってましたが、それだけではないんですね。良く言えば協調性がある、悪く言えば自我が無いと...orz頭が真っ白になると勢いで色々言ってしまって(今回だと離婚とか)、嫁にその勢いとやらで周りを振り回してるのが分かってるのか?と言われました。話し合いを先伸ばしにして、その間に状況は悪化してるのが分かってるのか?と。そんなつもりはないんですが、何だか色々とプレッシャーでますます頭がまとまりません。俺も声掛けはする様にしてるんですが、嫁の態度の方が話し合いを拒否してる感じがします。名無しさん@お腹いっぱい。15:44:16.09無意識になのか意識的なのか知らんが自分は悪くない・嫁が悪いって思い込んでるなよくこの状況で「良く言えば協調性がある」とか自分を評価できるもんだw協調性ってのはちゃんと頭で考えて作るもので、面倒なことをスルーするってことじゃないぞあと「嫁が気にしすぎ、悪く取りすぎ」とか自分を棚に上げて嫁が悪いと思おうとしているだから話し合いにもならないし、自分は悪くないのになんでそうしなきゃならないんだってなるから頭もそこで固まって何も出てこず先へ進まないんだよ嫁が望んでるのはその場しのぎの「声かけ」とやらではない。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。←(そもそもこれが何か把握してる必要がある)・嫁が話し合おうと言ってきた・話し合いは、口が上手い嫁に丸め込まれるから嫌なので、逃げ回った。そもそも嫁が我慢してくれたら済むことなのに、嫁は我が強くて我慢が足りない。・話し合いをするとかしないとかで言い合いになり、勢いで「そんなに言うなら離婚だ!」と怒鳴った・...嫁は俺のことを誤解してる。俺が考えてることを上手く伝える方法教えて下さい。15:59:13.71>>972協調性は嫁に言われた言葉ですが、俺もそれは自分で自信がある部分でもありました。俺母を疎ましそうにする嫁が協調性ないな、とちょっと不満でした。これも喧嘩の際に言われたのですが「食事中にマンガを読んだり携帯を弄るのはやめて。逆にあなたが作った料理を私が食べる時にされたらどう思うの?」と言われて「俺は食べてくれるだけで嬉しいから気にしない」と答えて呆れられました。嫁も「出来るなら離婚はしたくない。今のあなたは尊敬も信用も出来ない。したらいいのか分からない」と言っていました。時間はかかるでしょうが解決したいです。口下手な自分でもうまく伝えるにはどうしたらいいんでしょうか。名無しさん@お腹いっぱい。16:02:24.92お前にとっては物事っていうのは「表面の辻褄を合わせる」とか「結果」なんだろうな。ケンカになるとかならないとか、伝える技術が上手いとか下手とか、相手の言うことに従うとか従わないとか。嫁が求めてるのは、そういうことじゃない。大丈夫なのか?」と言えばいいと教わって、次回、そのセリフを暗唱したところで嫁の答えに興味がないなら、結局、同じことだろう。名無しさん@お腹いっぱい。16:06:28.94その「上手く伝える」ってのやめろ。お前に足りないのは技術じゃない。ぶっちゃけ口下手ってだけなら、大抵の嫁は、大抵の事は笑って我慢してくれるもんだ。大事件の時だけ腹括って、口下手なりにがんばればな。何だかんだ言ったって惚れて結婚して子供まで作ってるんだから。お前が思ってる内容がちゃんと伝わったら、むしろちゃんと離婚になるんだがwだってそれ読んでる限りでは、他人の感情に極端に無頓着じゃん。16:12:12.11>>974そんな感じです。怒鳴ってはいませんが...離婚となった時にまた勢いで「養育費は出さないし面会もしなくていい。児童手当てを学資に当てて満期になったらそれを養育費として渡す」と言ってしまいました。この子がどうなっても構わないのか」と不信感MAXになった様です。それと、嫁が短期間で結構体重が落ちたらしく、最近生理じゃなく血が出た?とかで病院に行っていたようです。ホルモンバランスの乱れだとか言われたらしく大したことはないようですが「もしこのまま悪化して子供が出来なくなったりしたら許さない。あなたが勢いとやらで言った結果だ」と言われました。原因は分からないですが、一端になっているとしたら申し訳ないです。名無しさん@お腹いっぱい。16:17:17.31一端も何も、お前がすべてだろうよ。なあ、それと「嫁や子供が大事」と、どう繋がるわけ?表面的にはケンカしない。重要な話し合いには応じない。いうか、何言ったらいいか分からないから、そんな苦しい局面に追い込んだ嫁に怒りが突き上げて、キレて自分でもよく分からないうちに、嫁が苦しむような言葉をわざと選んで言っていた。名無しさん@お腹いっぱい。嫁は、ジャコが離婚考えてるんだと把握した。名無しさん@お腹いっぱい。16:34:09.28レスありがとうございます。目を背けたくなる気持ちもありますが、そうやってきた結果が今なんですよね。離婚は嫁の方から言い出しました。それも俺が嫁に言った言葉で「ならそんな人間(嫁)とは居たくないよね。私もそんな風に思われながら一緒に居るのは嫌だ」との流れなので、やはり俺が発端ですね...勿論ちゃんと分かり合いたいですが、もし自分が折れてうまく収まるならその方がいいんじゃないかとも思います。今回はそれでは駄目だとは分かっています。俺が出来るのは働いて嫁と子供に不自由ない生活をさせてやる事だと思っていました。16:47:34.60子供が病院に行った時も咳程度だったし薬飲んでおけば治るのかな、と思いました。ストレスかな」と言われた時も産後だし女はそんな事もあるんかな、という感じでした。今10キロ落ちて40前後らしいです。「一時期とは言え妊娠出来ない状態と言われたんだ」と責められたり、薬で具合悪そうにしてる嫁に対して、何と言えばいいのか分かりませんでした。余計な事を言って状況が悪化しそうで。今からでも何て声を掛けたらいいんでしょうか......て、それを自分で考えないといけないんですよね。嫁の体に影響が出てる以上それだけでも緩和させてやりたいです。名無しさん@お腹いっぱい。何と言えばいいのか分かりませんでした。何て声を掛けたらいいんでしょうか違う。名無しさん@お腹いっぱい。薬飲んでおけば治るのかな、と思いました。名無しさん@お腹いっぱい。16:55:24.56>今10キロ落ちて40前後らしいです。...お前、嫁の命が超ヤバくなりつつある域だぞ、それ。名無しさん@お腹いっぱい。16:57:45.25どういう反応をすればいいのか分からない→取りあえず全スルーその結果がこれ(離婚)だよ!家族にいい生活させたいなら養育費と生活費弾んで離婚でいいじゃないか。17:06:09.02俺そんなヤバいですか?orzて、ヤバいのは嫁か...。嫁も子供も何かあったら勿論心配です。何かしてやれる事があるならしてやりたいです。嫁の機嫌が悪そうな時など、どうしても話すのが怖くなるというか。嫁が朗らかな時だったらもっと聞いていたと思います。俺はただ仲良くやっていきたい。出来るだけ波風立てたくないし、俺が折れて収まるならそれでいいと思う。俺が働かないと生活が成り立たない訳だから、それは理解して嫁にも歩み寄ってほしい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。17:12:42.44えーっとさ、嫁がお前と真剣な話し合いを要求するということは、お前は働けなくなる、ってこと?それはそれとして、お前が言ってるような嘘くさい仲良しで夫婦生活やっていくのは無理。恋愛や友人関係くらいならいけるかもしれんし、親はそういう風に甘やかしてくれるかもしれんけど。嫁が何を歩み寄るんだ?どうしてもっていうなら、離婚して、金はたっぷり送金して、お前の理想とする夫婦像にちゃんと合うような女探して、事前にきちんと話し合って、その条件で結婚し直せ。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。17:16:16.26ここまでにいろいろ書かれてること読んでもまだ、最後の3行が結論なら、それが「お前の考えてること」なんだから、そのまま嫁に言え。波風立てないことが何より重要そうだから。今後、嫁にグダクダ言われることは二度となくなるわけだし。子供も、たとえ嫁に何かあって、親権移したいって言われても、無視して施設にでも放り込めば面倒ないよ。名無しさん@お腹いっぱい。・「家事なんて覚えようと思えば、いつでも覚えられる。「家事なんて必要に迫られれば覚える。17:24:27.15おつです。俺モラハラ男の定番セリフ結構言ってるかもしれません...ここで沢山レスもらって、自分が親としても夫としても問題アリなんだと分かりました。結果はどうあれ、まとまらないなりにきちんと嫁と話してみたいと思います。イライラさせてしまってすみません。名無しさん@お腹いっぱい。・お前はものを考える能力がないし、実は何も考えていない・考えられるようになりたくはない、その努力をする気はない・多少考えてることは全部、自分にとって都合のいいこと。ガチだから、それはちゃんと嫁に言え。取り繕って誤魔化すのはやめとけ。嫁は見抜いてるし、そこを誤魔化そうとしてるのに腹を立ててるんだぞ。名無しさん@お腹いっぱい。親としても夫としても問題アリいいや、人間として男として問題ありまくり。お前の考えってのはとにかく「俺の居心地のいい環境作りに協力しろ」の一点張りだもん。17:40:42.69話し合いはするつもりでした。話し合いは徐々にする、と言ったら「このまま悪化したら許さない」と言われてまた焦ってしまって。話し掛けて様子も聞く様にして、育児もこれまで以上に参加して、とやっているんですが嫁はあまり反応が無い様な状態です。離婚はしたくない様ですが、それは飽くまで子供の為で、嫁個人としてはどうだっていい、との事です。好きの反対は無関心ね、と。嫁が改善したい理由はあくまで子供の為だそうです。逃げずにちゃんと向き合います。遅いかもしれないけど、やはり家族と一緒に居たいです。名無しさん@お腹いっぱい。17:46:02.24もう1回元のスレ読んで来い。話し合いはするつもりでした。まとまらないんじゃない、「考えを持ってない、持つ能力がない」んだってば。話し合いは徐々にする、と言ったら「このまま悪化したら許さない」と言われてまた焦ってしまって。話し掛けて様子も聞く様にして、育児もこれまで以上に参加して、とやっているんですが嫁はあまり反応が無い様な状態です。そもそも根本的な問題解決=話し合いをせずに、日常のことで誤魔化そうとしても無駄。その誤魔化しがいやらしいだけ。離婚なら離婚と決めて、そちらに向けてやることが山積みなんだから。17:48:02.04とにかく自分がダメダメなのが確認できて良かったです。レスもらえて客観視できた気がします。嫁とはとことん話し合いしてみます。17:56:55.49話し合いて言葉がゲシュタルト崩壊起こしてます。確かに俺が考えてたのは「いかに波風立てずにうまくやるか」だったのかもしれません。頭の中に浮かんだ考えも、「まとまらない」でそのまま放置してた気がします。今までもやってこられたし、別にいいかな、て思ってたのかも。ここで沢山レスもらって、それじゃ駄目なんだと今更ながらに確認出来ました。頭の中に浮かんだ考えを伝えて、嫁の気持ちも面と向かってしっかり聞いて嫁の望む事をしてやりたいです。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。何か具体的なことが解決できたような気になって、終わらせるタイプだよなぁ。名無しさん@お腹いっぱい。19:01:06.36ジャコってのはモラハラとかアスペっていうよりも典型的な「真面目系クズ」ってやつだな。■真面目系クズとは一見すると真面目なのに実は中身がクズな人のこと。先生や親の言うことをきくので周りからの評判は良い。反抗しないのは楽な方へと流されれいるだけで、ルールを外れる勇気もない。周りに迷惑をかけないように真面目に生きてきたが、積極的に努力することは無い。最初の印象はよく、周囲から期待されるが、だんだんボロが出て人が離れていく。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。19:28:32.63>>25嫁に「優しいけど思いやりがない」とか言われるタイプだなwテンプレに入れときたいくらいだ。20:27:08.48真面目系クズ当てはまりますw「他人にいい子であろうとして、嫁は身内だからと扱いが雑になった」と言われました。帰りが遅くなっても飯を食わずに待ってる嫁に何も言わないとか。マンガだの携帯だのは気を付けます。嫁と会話が無く気まずくて逃げてた感じです。名無しさん@お腹いっぱい。20:37:01.81うん、完璧なマナー違反。作ってくれた人に失礼、一緒に喰ってる人に失礼。一人で自分の作った飯喰うんだったら、黙っとけば分からないからいいんじゃないか。飯くらい好きにとか言ってるけどな、お前、子供いるんだぞ?これから先、お前は子供のお手本にならなきゃいかんのだから、好きなようにはできない。今までに嫁に言われてきたんじゃないか?子供が生まれたら、今までみたいにはいかないよ、って。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。20:40:55.34マナー違反というより嫁への愛情がマイナスの行為。嫁は同じものを食べて、食事や会話を通して気持ちを通わせたいといっているんだ。やって家族になる努力を嫁はしたいのに、マンガや携帯みてたら、それはエサ以下。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。親がお前を止めなかったんなら、お前の両親もクズ。21:01:08.19やっぱりアウトですね...失礼な事してしまった。何回かorzあと、嫁宛に役所からの手紙だとかが俺実家に届くんですが、俺母が開封してて。俺も非常識だとは思うし口煩く言ってるんですが、嫁が「もう気持ち悪い!有り得ない!」と激怒。仲直りするにあたって俺実家との事も出てきそうです。子供寝かせて嫁と向かい合ってきます。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。役所の通知とかだったら、距離なしって奴じゃないかね。家族なんだからモーマンタイ、みたいな。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。21:21:14.61他人宛の手紙を開けるのは常識非常識とかではなく違法行為。理由がないのに、封をしてある信書を開けた者は、1年以下の懲役又は20万円以下の罰金に処せられる。ちなみにこの罪に関しては中身を読むか読まないかは無関係で「開封」した時点で罪が成立する。名無しさん@お腹いっぱい。21:14:47.83もしも自分がこいつの嫁だったら、即刻三行半つきつけて実家に帰るわ。こんなクズと一生添い遂げようとなんて絶対に思わない。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。21:27:21.37最悪な事なかれ主義。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。23:58:14.86人の顔見て、表情次第で相手の求める答えを見せようとするタイプだからなぁ。相手っていう基準がないと、答えが出ない。嫁の求める通りにすりゃあいいと思うんだが、身勝手は通したいというワガママ小僧w嫁も別に何もかも言うとおりにして欲しいわけじゃなく、ちゃんとすり合わせをしたいんだろうから、ここで何とかなっても、遅かれ早かれ破綻するよな。名無しさん@お腹いっぱい。12:19:46.33wつけてる時点で真面目な相談でもなかったんだな、と思った。08:29:27.90一昨日は嫁が寝てしまったので昨夜、少し話をしました。結論としてはとりあえず離婚は保留です。離婚届に記入する様に言われました。ここまで大事にしておいて「その場の勢いで言っちゃった」で済ませて、俺が何もペナルティ?を背負わないのは許せないそうです。やり直すなら必要ないと思うし、嫁だって掃除出来てなかったり俺の土産食ったり(謝らせましたが)悪い所たくさんあると思うんです。お互いごめんね、でいいじゃないかと。「俺もごめん」と謝ったのに「私は今回は悪いと思ってない」とばっさり。俺ばっかり悪い感じです。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。18:49:32.08ジャコのような人を見ていつも思うのだが、ここまで自分がない人がよく赤の他人の人間、しかも異性を嫁にまでできたと思う。嫁にするまでに少しは行動せざるを得なかっただろうに、なぜ結婚して家族ができたのに自覚がないんだろ。友達カップルが別れた。メンヘラ彼女の束縛に耐えられなくなったらしい。するとその後、彼氏の方から連絡が来た。何度も私の名前をからかわれ、気にしてるんだから辞めてよと訴え続けた。プロフィール鬼女あるある。@kijoaruaru_life鬼女あるある。いう2ちゃんまとめサイトです。日常生活でこういうのあるあるという体験談やめずらしい体験談をまとめてます。