xzI6XH72o8whY伝言板での議論が長引いており、伝言板では結論は出ない、出たとしても拘束力はない、ということで伝言板での議論の抑止の意味も込めてスレ立てました。11:19:58ビートルの展開力に注目する、というならそういった表記法の方がいい気がしますね。11:25:16関連ないとか完全に主観だし、単にデッキ構築の幅を狭めるだけだと思う。可能性がある限りは書くべきだし。12:58:18「ループ関連だけ」ってのは極端だと思うが、さすがにダイガスタを「関連性ある」と言い切るのは無理だと思う。13:13:47闇・悪魔以外の属性種族関連は、シンクロと並ぶとかの前提がないと単独で機能できないし、他に同じ条件で出せるのいるなら優先順位下がるのは確かだと思う。xzxunBNt/vaHo1に投票です。簡潔にまとめられるのであればその方がいいですし、相性のいいカードとして挙げて補完すれば特別内容が薄くなることもないと思います。xzV3KKmXocH7U>気に入らないからループに関係ない記述は不要、ってのも編集者が気に入らない以上の理由がないと言われていたわけですが。内容が薄くなったのも、ループを濃くする前提のもとで、ループに絡まないカードの記述を片っ端から省略・削除したことによるもの。それらを環境に合わせた調整をしつつ戻すだけでも、薄さは改善できます。>読者が決めるその読者視点で読みづらいという意見も議論なりコメントなり各所から出てるわけですが。可読性を決めるのは読者ですが、「基本」を決めれる読者はすでにインフェルニティを熟知したに人間のみ。初心者に内容の重要度の選別をしろというのは不親切ですし、熟知していればそりゃ基礎なんか知り尽くしてるから濃い方がよくなる。編集基準の問題を読者に丸投げ、かつ読者の層を限定するのはさすがに情報ページとして投げやりすぎるかと。xzxunBNt/vaHo>>113言いたいことはわかるんだけど、他人の投票理由に対して突っ込むのは禁止だった気がするよ。xz8VlbA50vWl.2、全員がwiki以外のページを見るとは限らないためデッキの軸となる内容をよそに丸投げすることには賛同できません。xzPe.Wr8fITMM編集者不足のページならともかく、今なら相性のよい記述はどんどん増やすべきだと思うので2に投票します。xzI2sNmsRKsic戦術の幅が広がるので、2に投票します。xzkvNaNe2Lzw.1で。ループを全く載せないのは変だと思いますが、基本となるアイドラループだけ載せて、他の相性のいいカードは別に載せれば十分だと思ったので。xzLD2EANbCcDs2デッキとのシナジーが大きいコンボであり、消すに値する理由もないため。相性のよいカードを説明しているサイトも少ない。xzTV3/mqCxn062で。ないよりはあった方がいい。過記載になるかは編集者の腕の見せどころ。xzcR.AMv.Rkpk1で投票。ループを過度に載せるよりも消されてしまったカードの記述を載せた方が資料的価値も上がると思う為。xzvfzjC0JjDxY1.ループ関連を載せるな、とまではいかないがループに不要なカードはいらないというのはどうかと思ったし、最小限にまとめた方が良いと感じたので。xzTVEdu06v.dc2かな。デッキは日々進化するのだからページも負けじと進化するべき。xzKcnC7vV6i7U2に投票。基本である墓地利用からのシンクロから外れておらず、明快なコンセプトの元書かれているため。xzcZvrYT.37DE今後どうなるかはともかく、今主流の構築については一目瞭然。投票ルールでは今後どうなるかではなく今どうするべきなのかで判断しなければならないこともあわせ考えたら2一択といえるだろう。仮に1になって必要以上に削除される可能性も高い。xzVBf6Mcvz7Ls1:13票2:16票これより異議申し立て期間はいります。xzvfzjC0JjDxY>>129あなたには勝手に仕切ってほしくないです。あなたに公平な進行役は不可能です。それ以前に投票のちゃんとした期間はいつからいつだったのですか?投票案出てからの集計だったら投票割合15:15なんですけれども。あとこっから先は余談というか妄言として聞いてほしいんだけど、議論参加してた人が少ない割には投票数多すぎ&どちらも短時間で集中し過ぎ。「あっちの票何票か入ったからこっちも同数の票入れとこう」という投票数操作しようとしてるかのような。IP操作して意図的にID操作することも可能だし。この掲示板のシステムじゃ公平性には限界があるのかもしれませんね......。xzVBf6Mcvz7Ls>>130票数をカウントするだけの投票は関係ないでしょうし、私にできないなら誰にもできませんよっと。0:00やや不親切なところはあったことは認めますが、明言してある以上問題ないと思います。ちなみに投票前に票を入れられた方は改めて投票してくれてるので、票数に変化はありませんよ。言いたいことは分かりますがそれを言い出すと投票と言うシステム自体が成立しなくなります。今回はメジャーなデッキかつ終止拮抗状態にあったため票数が伸びる要因は充分にあったといえます。何はともあれ投票偏重になりつつあった議論板に一石を投じる結果になりましたね。xzV3KKmXocH7U正直、投票では1に入れたものの、「編集者が正常に機能しているなら」2でも良いと思ってるわけで。2のままでいるとループ以外削除OKと強行してしまう編集者が存在する現状が問題。・ループに直接的に関連しないギミックやカードの採用についての記述についての議論は不可欠かと思われます。「ループが嫌い」ではなく「読みやすさ」および「ループ以外に関する過度な削除」への異議からの議論である以上。念のため言いますが、ループを多く残す≒ページの文量増やさないためにループ以外を削って調整、は理にかないません。2への完全な異議ではありませんが、2の拡大解釈の予防線は必要、という点についてきちんと進める必要性があるかと思います。少なくとも現状、それをたびたび書かれている「編集者の技量」に任せるとループ以外削除になるという結果が出ています。xzVBf6Mcvz7Ls異議申し立て期間終了。132インフェルニティ全体と相性の悪いから消されたのをループに関係ないから消されたのだと勘違いする編集者もいるので、その辺の調整もいるでしょう。xzV3KKmXocH7U>インフェルニティと相性が悪い問題は、ループには絡まないもののインフェルニティの動き自体にはあう、というケース。直接的に見ると相性がいい→でもループする時に邪魔だから相性悪い、の流れが一番多かったように記憶しています。手札を減らしつつ発動できる各種カード、バリア以外のカウンターやスタロ、蘇生対象としての他のインフェルニティなど。手札減らしにも墓地肥やしにも貢献しない非インフェルニティモンスターや、蘇生しても低ステバニラのナイトを記載していれば、相性いい要素がないですが。「手札を0にし、インフェルニティを蘇生する」のが基本で、「その回数を効率よく増やすループ」はそれを最大限活かすコンボ。ループに専用パーツが必要ない(構築によらず必須のパーツのみでおこなえる)こともあり、候補カードの段階ではループに絡むかどうかは考えないべきかと感じます。実際、どうあっても40枚は必要なのでループ使用パーツのみではデッキにならず、他のカードを採用するスロットは充分にあります。ループはどのような構築であれある程度以上の活用をおこなうコンボですが、ループを前提にした不採用の推奨はデッキの選択肢の幅を大幅に狭めるかと。xzVBf6Mcvz7Ls>>136具体的に何をするデッキか書かないと。xzVBf6Mcvz7Ls議論も終盤に差し掛かったところで、試験的に特に復旧希望の強かったカードを書き直してみました。xzGkABIudil6k「BFの議論の二の舞」という言葉を見かけたので過去のスレッドを見てみましたが・・・・なるほど。以前にも似たような議論があったのですね。xzVBf6Mcvz7Ls氏による独善的編集であると。あちらと同じケースであることから考えると、こちらの議論もきれいなプラシドェ氏が飽きられるまで続くんでしょうかね。以下ただの妄言ここまで堂々と投票数操作とは正直見損ないました。今後のあなたの発言に信頼性が一切なくなったとお考えください。一応言っとくと俺じゃないよ。xz4/xpzIciUS.今まで同じIDで違う人間が投稿していたってのはなかったことではないから、IDが同じ=同一人物ってのは成立しない。自分が過去に関わった投票でも同様のこと(ID同じ人物が投票し、その投票先が違っていた)があり、そのときは両者に確認を求めたことはありますが。他のスレでも>>141の方は違うって発言してますし、>>140の方は謝罪すべきかと思います。投票操作なんて証拠といえるもののない言いがかりですし。個人的に気になるのは>>125-127にされてた投票がごっそり消えてる理由のほうなんですがね(投票されてたのは確認したけど1つIDが被ってた)。xzKTICDN1n8WY>>143複数のIDで書き込む中で誤って同じIDを複数回使うぼろを出したので......ともとれますね。>>144ID以外にも別人っぽさを出そうとしてのことでは?と感じます。打ち込んでいるタイトル名・名前といい、意見の内容といい似通っているのもまた。仮に別人だとしても、示し合わせて頭数依頼したかのように、過去のレスの意見を適当なタイトルで復唱してるような似た意見が多数。指摘されている通り投票開始後に急激に参加者が増えている、かつ投票レスのみという点も気にかかります。過去の議論、同時期に投票されていた他の議論と比べても投票のみの参加者の数が多すぎます。多重IDなのか組織票なのか知りませんが、納得を得づらいのは確かかと。多重IDなら言わずもがな、別人だとしても投票にきたのみで明らかに議論の経緯は読んでないかのような意見の偏りも。正直なところ、これは議論板全体に言えますが、きちんと経緯を把握している(読んでいる)かもわからない投票のみ一言が有効というのは問題があるように思います。その結果が投票のみの参加者という疑惑ですし、投票以外は勝手にさせればいいやとなる議論の過疎化かと。xzMKX41B2t/72そんなに投票に不正があったと思うなら、管理人のAitsu氏に頼んで、自演かどうか調べてもらったらどうですか?ここで言っても何も変わりませんよ。xz.UQvON9/rMs1、2どちらも別IP同ドメインからの同一投票がいくつか見受けられましたね。したら別人なのかもしれませんが、モラルは大切に。前々から警鐘を鳴らしてきたけど、投票に過剰に依存し続けたツケがここにきたか。ページの方も順次復帰して落ち着いてきたしもう議論終了で良いのかな。xz4/xpzIciUS.今回に限っては、投票も無効、議論も実質お流れでいいでしょうね。ただでさえ不信感の募ってる最近の議論板に、余計なことをしてくれたものダヨ。xz/mugEuKqHZAせっかくの議論ですが両方に不正があったのでは>>149さんの言うように議論の意味が無いですねとりあえず消されていたカードの記述も戻って来たのでまたもし大幅な削除や編集がされてしまった時にまた議論しましょうよ。xzxunBNt/vaHoってーか相性のいいカード復帰してそれに対して異論はないなら、それに関してのみ文変える程度は許すけど削除は禁止みたいな縛り付けてもいいんじゃないの?投票は問題あるなら無しでいいし。明確で真っ当な反対理由がある人がいるなら固定しないでお流れでも仕方ないのかもしれないけど、そうじゃないなら縛りつけとかないとまた荒れる可能性があると思う。議論結果として固定になって、その上でスリム化とかいう名目で削ろうとしてきたらそれは荒らし扱いになるし。永久に縛るわけじゃなく、カードプール変化してとって変わるカードが出たらそれに書き換えることは可能(個人のみの判断は不可)という風にしとけばいいと思う。投票までに100レス近く消費して、対立ばっかだったけど最終的には歩み寄った感じになったのに、投票不正があったから終わりです、じゃ勿体無いよ。打ち倒す、殴り倒すの意。戦闘ダメージによって相手のライフを0にすることを勝利手段にしたデッキの事。モンスターが中心のデッキでコンボ等の複雑なギミックをもたない。カードの効果による破壊より戦闘による破壊を重視するのが特徴。この戦術を軸にしたデッキでは罠カードの採用率は基本的に低い。罠カードは受動的なカードであり、攻撃的なデッキに合わないからである。xzZEdPPIOOyMMミストウォームを連打しても、相手の場が6枚オーバーなんて稀だし、そもそもその場合は警告奈落あたりがあるのが普通。手札・墓地にも干渉できないから、総合的に見て役割が違いすぎて連打の意味がない。ループ組めるんだったら1度の除去枚数よりアドバンテージだから、ダークエンドとかノーコスト除去だろうけど、結局バウンスより強い程度。ループを組むに値するモンスターが今はいないと思う。シンクロではなくエクシーズでループするなら、4×3が出せればウロボロスかショックルーラーで干渉できそうだけど厳しいし。ループに関する記述自体はこれまでの基本事項や強さの秘訣だったし、今後新しいループ用シンクロ・エクシーズきたら復活しえる。削除じゃなく歴史の項目にトリシューラ禁止以前として移動するのがいいと思う。>>160これまでのループはループ専用構築にせずともデッキと相性のいいカードだけで行えましたが、これらのループはループ前提で構築しないとならないため、できることを示すくらいは良いかもしれませんが、具体的なやり方まで書く必要はないかなと思っています。←非表示にすると投稿されますURLパスワード(記事メンテ時に使用)コメントクッキ。