22:52:54一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。主人公達に対し敵対する行動を取る(直接的でない妨害も含む。ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。その間は新規エントリーを控え積極的に考察してランキングにキャラを組み込んでいく。参戦キャラの世界観に存在する宇宙、異次元等全てを含むものとする。複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界)※戦闘時の扱いの詳細は「お互い全力を出せる世界について」及び「最強状態についての基本的なガイドライン」に順ずる。・上記空間の平面大地にて直線上に向かい合って対立するものとする。※惑星上ではないため惑星破壊で宇宙へ出るような環境変化は発生しない。15:05:31○戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間とする。この空間は作中での能力が制限されない世界であるためお互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界)※戦闘時の扱いの詳細は「お互い全力を出せる世界について」及び「最強状態についての基本的なガイドライン」に順ずる。■開始時の位置関係詳細1、基本的には同一惑星上で向かい合って戦闘開始。1-1.片方が惑星内もう一方が惑星外から開始する場合お互いの全長分距離を開始距離を空ける関係で片方が惑星内に収まらない場合大きい方のキャラは基点の惑星から直線上の惑星外空間で向かい合って開始するものとする。この際、サイズの関係で惑星外から戦闘を開始するキャラに関しては宇宙生存の有無を問わず行動可能なものとする。1-2両者惑星外から開始する場合お互いがサイズの関係で惑星上に収まりきらない場合は惑星上ではなくお互いの最強スペックのまま自由に動ける不思議宇宙で向かい合うものとする。2、基本的に同一宇宙内において戦闘を開始するものとする。2-1片方が宇宙内もう一方が宇宙外から開始する場合お互いの全長分距離空ける関係上基点宇宙に収まらない場合1-1同様宇宙外にて向かい合って戦闘を開始する。この際サイズの大きい方の扱いは1-1に順ずる。2-2両者宇宙外お互いがサイズの関係上基点宇宙に収まり切らない場合、お互いに対して無限の広さを持つ不思議空間で向かいあうものとする。3、基本的には基点の戦闘開始環境が破壊された場合、その環境の外へ放り出されその環境での生存・活動能力を求められる。3-1惑星破壊1-1及び1-2にて基点の惑星から戦闘を開始しているキャラは惑星を破壊されることにより惑星外の宇宙空間へと放り出されるものとする。3-2宇宙破壊2-1及び2-2にて基点の宇宙から戦闘を開始しているキャラは宇宙を破壊されることにより宇宙外の空間へと放り出されるものとする。宇宙の外の空間の定義が作品によって様々であり現実準拠にもできないため特別設定の無い宇宙破壊には環境の強制変更結果はないものとして扱う。血がにじむ程度で戦闘続行可能。バンカークラスター(弾頭から200発の爆弾をばら撒く半径三キロ四方が吹き飛ぶミサイル)を自分に向けて発射。その爆発の中心にいても無傷(ただし、大半は空中(つってもバッキンガム宮殿よりは低い位置)で誤爆。15:12:36どうして惑星破壊だけ範囲破壊でアリなんだ?→惑星破壊なしにすればいいもうこれだけでいいんじゃね?そもそもここのルールで惑星破壊以外にだってできないことは今まで大なり少なりあったしそれに惑星破壊が加わるだけ。15:14:58惑星破壊が無しならこれもあれも無しになる→環境ルールでそんなことにはならない。惑星破壊がありならこれもあれも考慮しなきゃならなくなる→現実的に運用無理なので却下。15:16:42有利不利の移動だから変えなくていいって意見もあるが大差ないならむしろ今の内に分かり易い方に変えた方がいいだろう。15:29:28こんだけ長々と続いてるからには変えた方がいいって話はまた出るだろうし>>9の新ルールで不都合がでないならそっちでいいんじゃないの。15:31:07>>15要はでかい奴との立ち位置の問題がってことでしょ。俺らはずっと>>10だったから感じないけど。15:33:23>>16今まで通りでよけりゃここまで長々と決まらないわけがない。環境適応の有無よりはどちらかといえば防御をより考慮したほうがいいとは思う。聖ロギノスの刃:奇蹟を含むあらゆるものを切り裂く漆黒の刃。※奇蹟:この世界での不思議パワー。神話に模した物理現象を超越した力を行使する。居合いの一撃で漆黒の剣圧が砂浜から沖まで(500m程度か)海の水が吹き飛びかつてない大波と巨大な砂塵が発生した。同様のなにものをも破壊する聖ゲオルギウスの槍と衝突した際に、矛盾が発生しその場の現実の物理法則が砕けて世界が悲鳴をあげるほど。最低でも自身の食らった彗星の一撃の拳をゆうに超える威力。(数百m山破壊を超える程度)聖ロギノスの長き刃:200m超まで漆黒の剣圧を伸ばしての刀を振るう。130mビルのはるか上空まで剣を伸ばしビルを両断しようとした。一切通用しない硬い体を持つ。[再構築]:<獣>の持つ常時再生能力。どんな絶大な攻撃力でも奇蹟の力無しにダメージを与えることはできず瞬時に再生可能。奇蹟の力の宿る彗星の一撃にも匹敵する衝撃を持つ拳(山破壊以上だろう)を受けて体が多少抉れても体中から泡が出て数瞬で見る間に再生。一瞬で10m詰められる。カルロが全力でありとあらゆる時間をスローモーションに認識し空気分子ひとつさえ見落とさぬ絶大な集中の中にあっても、カルロを援護しようと接近した聖人(カルロと同程度の反応)と対立するカルロとを太刀を抜いたのを認識させる時間を与えず切り伏せる速度。意思で体に巣くった<獣>を制御しており、大きなダメージが重なったり長時間戦闘になるとタガが外れ体が一回り膨れ上がり八つの刃肢を生やした完全に化けの物の姿へ移行する。この際に攻撃の威力、素早さが上記の数倍へ跳ね上がる。※その際奇蹟発動のための断罪衣(イスカリオテ)は壊れるので不思議パワーは宿らない。「喪神現象」:精神汚染。直視したものは強力な精神力・信仰心が無ければその場に崩れ落ち意識を失ったりその際の記憶障害が発生する。<獣>の纏う『世界の歪曲』に人間の認識がついていけないため人間の認識が崩壊する現象。15:40:22イスカリオテ1巻に一人出してるようだが4巻で誰が残れるか・・・それとも巻数が増えるごとに一人ずつ落ちていく超インフレパターンになるか。15:46:17>居合いの一撃で漆黒の剣圧が砂浜から沖まで飛び、だな。16:11:07>>17変えたら当然不都合が出ても無視なんだろうな。変える前から不都合が出ても変えようって言ってるわけだし。17:05:17>>25別に不都合は出ないだろ。17:23:39>>19それって駄々をこねている人がいたら変えないといけないって言っているみたいだぞ、この場合がそうではないと思うけど。【属性】WBC世界Jrミドル級チャンピオン【大きさ】180cmくらい【攻撃力】Jrミドル級世界チャンピオン。額へのカウンター5・6発で190cmはあるツキノワグマを気絶させた鷹村とほぼ同等。パンチにかなり耐える。減量苦によってある程度弱っていたとはいえブチ切れた鷹村のパンチを余裕でつかむ。【素早さ】190cmはあるツキノワグマの爪による攻撃にカウンターしまくったり、0.2秒より早く飛んでくるボクサーのパンチを余裕で見切る鷹村とある程度互角に戦える。(0.2秒は作中言われている。)上体をそらすことでパンチを避けたりできるので、かなり柔軟な体をしている。そらした上体からフックで攻撃できたりできる。【長所】練習をほとんどしなくても世界チャンピオンになるくらい強い。【短所】極度の練習嫌いゆえにメンタル面が弱い。【備考】主人公のトレーナーを殴ったり先輩をけなしまくったりほかいろいろ。する力そのものなので実体はなし。星系を滅ぼせるほどのエネルギーなので、それ以下は平気だろう。太陽系にある惑星がつぎつぎと衝突してくる設定の術である(描写から太陽含む)ギャラクシーに何度も耐え抜く。次元断層への追放技や、存在抹消、次元の鏡に封印する技が通用しない。してるだけで死の星を破壊。その後、衝撃派が星系を滅ぼす。距離1億5000万km+太陽直径139万2000km=1億5139万2000km1億5139万2000km÷3秒=秒速5046万4000kmの衝撃速度。星系を滅ぼしきるまでは、破壊の力は存在していると思われる。297秒後には負ける。【備考】ラスボスが暴走した後。06:13:48>>31その理論はここでは採用されていない。07:11:01光速はどこも採用されてないな。血がにじむ程度で戦闘続行可能。バンカークラスター(弾頭から200発の爆弾をばら撒く半径三キロ四方が吹き飛ぶミサイル)を自分に向けて発射。その爆発の中心にいても無傷(ただし、大半は空中(つってもバッキンガム宮殿よりは低い位置)で誤爆。07:48:25しのぐ、というのは利かなかったのか避けたのか打ち合ったのか明確にしてくれあと弱っていたのならアックアは抜く。数値が正しくならない。描写で速度が神裂と同程度ならそれだけでいい。13:17:24時間無視は・設定でずっとオレのターン!、若しくはそれと同等の行動を実行可能とある。13:45:52ナイアルラトホテップとアザトースも入る。ナイアルらトホテップは時間無視無い時期でも偏在範囲の広さと攻撃の広さから全能の壁上にいたけどね。13:55:10>>47何の作品の理屈?もしそれを汎用的に使いたいなら時間は川みたいなものであってもその他の場所が地面みたいなものという証拠が必要だけど。18:09:28主人公スレでも言われてたが「時間無視」ってのをなくして「ずっと俺のターン」にした方が良いな。19:53:22>>82世界とか女帝は元祖?時間無視なので問題無し、テンプレ見る限りシュライクは大丈夫だと思う。19:54:20>>87それ時間無視(この場合ずっと俺のターンの意味)に当てはまらない気が。01:10:40>>99オールアウト。騎士団長>通常神裂>騎士団長(ドーピング時の半分)だから、神裂の半分の速度は確定していることになるのか。01:20:24>>100ゴメン。01:21:42>>103ぬ?と首をかしげてテンプレ見てきた。01:23:19ああ、ごめん。01:53:53戦闘開始前から弱っていたりする描写は同じ扱いをうける。身体能力が下がっている場合は明確な数字が出ていないので全力時の数字は不可もし普段の半分しか出ない、とか明確にされていたら半分だけ可能。02:30:08じゃあ光速の雷撃をよけた、っていうならそのあたり詳しく話したらいいじゃん。03:12:02『五和の打ち出した光速の〜』と原文で明確に書かれていればオケ『美琴の打ち出した光速の雷撃。03:19:38>>120違うがな。03:23:27話しを変えるな。書かれていたのかいないのか聞いているんだが。書かれていないならアウトだ。03:28:42>>123少なくとも五和の攻撃のところに光速とは書かれてないよ話を変えたつもりもない雷光の速度(地の文)雷の速度=光速(同じく地の文。03:38:33それなら光速と明記される。光速と明記されなかったのか光速じゃなかったからだ型月の時に大概話したが、直接かキャラ経由じゃないと一律アウト。03:47:21>>129なら雷速まで。その雷速の設定が光速なんだってそれが駄目なんだよ。他の作品で没なことに無茶は通りません。04:10:13>>136稲妻が発生してから発する光だから雷速これまた議論済み。それがオッケーなら『雷光の速度で〜』のキャラクターみんな光速にしなきゃいけない。フェイトがそうだったかな?>>138じゃあもう原文張れ。以下のもの用意しろ『美琴が全く無関係の自然発生した稲妻が光速であると言う描写と設定』こうだとおもう箇所切り抜いて持って来い。原文か設定集の切り抜きじゃないとボツだから。04:24:16>>141捏造発覚がちらほら見れるからな。型月の光速20倍とか。後から違うと言われるのが考察側としては一番めんどいなんか同じ匂いがするし。04:49:44あれ?ソース判明したのか。04:59:36時間無視はどうなった。05:22:01デモベを弱体化させたくて仕方がない奴がいるな。06:39:53『美琴が全く無関係の自然発生した稲妻が光速であると言う描写と設定』じゃあこれ張ればいいじゃん。06:44:37>>151そんな設定はない。06:47:52P21例え光の速度の『雷撃の槍』を完全に打ち消す『右手』を持っていても、右手にぶつかったのは完全にただの偶然なのだ雷撃の槍という技だけだな、この説明だと。07:02:59なんか伸びてると思ったら禁書かつかほんとにねつ造かよ。07:11:37ちなみにP20にはこんなことが書かれている何せ、相手はレベル5の髪の毛から迸る青白い雷撃の槍。言うなれば、黒雲から光の速さで落ちる雷を目で見て避けろというのと同じだ。書いてあるのを勘違いしたんだろうな。前振りとして比喩表現と書かれている文章は適用されないからな。13:20:03いい言葉だ。17:21:12とりあえず主人公スレの結論では今のルールは一つの作品の非一般的理論を他の作品に適用しているから問題があるよって描写、設定で無時間行動ができるキャラのみを現在の時間無視とするって感じか。17:22:01>>174多少ってなんだ多少って。18:22:30>>190エージェントのテンプレには色々と出所不明な点がある>“時間軸への干渉”ができる他の“時間人”でさえ分子結合が崩壊したり、>侵入しているだけで自己の存在が消滅していく空間(現在の次元の数段上の次元)>でも活動できる。作中この空間に入ったのは主人公だけ>十の二十四乗分の一秒を知覚できる反応がある作中での時間の最小単位は十の二十四乗分の一秒だがそれ以上の説明は見当たらない>“時間軸への干渉”を用いて、時間停止状態の空間で行動ができる。>タキオン・ガンを“時間軸への干渉”で避けた。そんな描写どこにあった?>“時間指向型存在”の“時間人”であり、時間の束縛とは無縁な存在。20:28:40>>204妄想を現実に変える力で常時相手の攻撃に当たることがないからほぼ下に負けることはない。(空間支配みたいなもんだ)小さい相手は勝手に戦意喪失だし。20:31:21ノア�Uはやってること自体が常時の限定的現実改変だから任意全能耐性みたいのがある奴じゃないとどうにもできないからなぁ。20:34:06無限速ってことは単一の時間軸内じゃ最速で動けるだろうから別にジエーデルが今の位置から下がる要素は皆無な気が。時間無視とだったら時間無視のが早いだろうけど。23:18:07>>231精神吸収ってのは精神耐性でいいのか?みんなに通じる言葉に書き換えてほしいんだけど・・。あと精神耐性×n自体が+nαを書き換えただけだから強力なことが明白なら+1していいと思ういい、と思う。23:34:28>>238精神吸収って普通の精神耐性で防げる扱い?いくら防御力が高いキャラでも、水分やらENやら抜かれたらまずいのと同じで防げないと思ってた。00:02:20>>240サンクス。00:21:16ごめん。波風立てたくないし、やっぱり、×2(+α)にしておく。03:24:17>>250無理。03:29:27>>253スマン。03:32:21>>254反論がお前だけの時点で察せ。『実際に起きていないものは考察対象外』『それ以外は現実設定遵守』だ。実際に雷が光速で落ちたわけじゃない。03:40:39>>256例えば、と前振ったものは全部アウトにしてきた。04:23:49松風とかで、「まるで風のようだ」とかいうのを没ったのを見たことあるな。あとガンダムの小説とかで「まるで光のような〜」という表記があって、それ以上の機体は全部光速とか言ってたのを却下されたのがあったはず。04:42:38いや、ずれてないよ。この類は議論なしで問答無用で没される。04:55:54>>263>「まるで風のようだ」「まるで光のような〜」これなんとなくそれっぽいってだけで速度への言及は無い光のような〜雷のような〜という表現が比喩で却下されるのは当然の事だが>何せ、相手はレベル5の髪の毛から迸る青白い雷撃の槍。>言うなれば、黒雲から光の速さで落ちる雷を目で見て避けろというのと同じだ。05:00:38>>266ああ、ごめん。いうかそういう流れの話だったのか。14:02:24なんというか。23:44:14雷の速度相応にはできるかもね。ATフィールド:使徒やエヴァが持つ絶対領域。言えば位相空間によるバリア。使徒:正体不明の存在。ATフィールドを持つ。基本的に通常の国連軍の兵器(大量のミサイル及び爆撃)は一切通用しない。ジオフロント:箱根の地下深くにある、人類ではない誰かが残した巨大な球状の空洞。その89%は(おそらく土砂などで)埋まっていて、そこに森林・湖・山地などが広がっている。ネルフ本部:ジオフロント内に建造された。ピラミッド型の地上部と数百m以上の地下部分から成る。:一定距離内の外敵を360°で自動排除する。エリア侵入と同時に敵を100%狙い撃ち。加粒子砲が貫通した5〜6棟のビルを一瞬で蒸発させ、その向こうの初号機の装甲の表面全体が焼け爛れて胸部装甲を融解させるほどの熱量を持つ。3秒以内に再発射可能、75秒以上放射し続けることが可能。浮遊しながら撃ち続けられる。四方八方から十数のミサイルを同時に撃ってくる物量攻撃にも変形した後に円周状に照射した加粒子砲(トップをねらえ!のバスタービームのようなビーム)で撃ち落とすことができる。最大出力だと山を一つ吹き飛ばせる。【防御力】ATフィールド:爆発範囲が250級の大量の砲撃、ミサイル、レーザー砲を弾く相転移空間を肉眼で確認できるほど強力なバリヤー。再生能力:基本、どの使徒にもコアと呼ばれる部位が存在しそこに攻撃しない限り物理的に殲滅するのは困難。第6使徒も上記のATフィールドを貫くほどの攻撃力である陽電子砲(日本国内総電力を使用した直接射撃)を撃たれてもコアが無事だったために数秒硬直した後に修復された。(でも叫び声あげてたから痛いことは痛いらしい)普段は隠れているがこの使徒の場合は攻撃形態に変形すれば中央内部にコアが実体化する。【素早さ】十数kmの距離を5秒で着弾する砲撃をおよそ4秒の時点で反応し、変形した。移動速度はゆっくりと移動する描写しかなかったので精々大きさ相応か。加粒子砲自体の速さは20km以上離れたミサイル発射施設目掛けてほぼ一瞬で届くくらい。変形:様々な幾何的形態(基本形態は正八面体)に変化する。連射や掃射も可能だったりと攻撃のバリエーションも増やすもののようだ。発射可能な形態に変形して参戦。この状態ならばタメなしで最大出力の加粒子砲が撃てる。数十のミサイルを同時に撃ってくる物量攻撃にも変形した後に円周状に照射した加粒子砲(トップをねらえ!のバスタービームのようなビーム)で撃ち落とすことができる。【防御力】ATフィールド:爆発範囲が250m級の大量の砲撃、ミサイル、レーザー砲を弾く相転移空間を肉眼で確認できるほど強力なバリヤー。【素早さ】十数kmの距離を5秒で着弾する砲撃を同距離でおよそ4秒の時点で反応し、変形した。00:19:08別に設定で素早さが落ちてるとか威力が落ちてるとか言う説明がない限りはマスパの速度流用は可能だよ。両方とも一瞬で画面の外までいくなら同速でも別に良いとは思うが。00:52:56>>266つまり、俺は黒雲から光の速さで落ちてくる雷というのをそういう設定だと解釈してそれを喩えに使ってると考えたけど実際には黒雲から光の速さで落ちてくる雷自体が設定ではなく喩え話におけるただの仮定である可能性があるだから、最低値ルールにより光速にはならない、ってことか確かに俺の読解力不足だな。01:28:55>>332前スレ>>966が妥当じゃないか、って意見以降いくつか反論は出たけど目新しいものではなかったし今まで→惑星破壊以外の範囲攻撃で環境変化なし。それ以外は特に細かいこと言わない前スレ>>966→惑星破壊以上でも範囲攻撃による環境変化なし(範囲攻撃の不公平の解消)。01:34:49>>327もうちょと詳しく書くと「この世に、光の速さより速い物は存在しない。02:00:30>>345光が瞬いて見えるのは大気があるから瞬かない光っていうのはようは真空中ってことだろう。依姫「大気に遮られない本来の星の輝きをこの者たちに見せつけよ!」とか言いながら攻撃してきたけど攻撃の描写なしとりあえず魔理沙がふっとばされたあと本気出すとかいいながら魔理沙「この世に光の速さより速い物は存在しないどのような加速度を持とうと究極的には直線になるんだよ!」でFスパ攻撃。依姫「月からのレーザーくらいなんとも思わないでしょう表の月には人間が置いていった大きな鏡があります月との距離を測るために地上からレーザーを飛ばしていますからね」あと、同じ時系列の小説版での解説として月は地球と違って大気が薄いから空が暗いってことが説明されててその最後のあたりに「大気が薄ければ光はまっすぐ届き、光源以外の外の空は黒いままとなるのだ。月の空は後者であった。02:17:14あ、ヨグは設定全能か。