ただいまから、まちづくり環境委員会を開会いたします。継続調査事件を一括して上程いたします。まちづくり推進部資料21番について、理事者の説明をお願いいたします。デザイン基本プラン策定について、ご説明いたします。ご存じのとおり、蒲田駅西口は、平成30年3月末に初動期整備が完成しました。検討を重ねてまいりました。その結果、デザイン基本プラン(案)を作成し、令和元年6月27日に第15回都市づくり推進会議が開催され、承認、策定されましたので、ご報告いたします。委員会資料の説明後、最後に3D動画を上映させていただきます。設置の目的でございますが、蒲田駅周辺のまちづくりは、蒲田駅周辺地区グランドデザインと蒲田駅周辺再編プロジェクトに基づき進めております。蒲田駅周辺再編プロジェクトでは、蒲田駅周辺の現況課題を抽出し、東口駅前広場の課題解決に向けた、初動期と中長期の駅前空間整備の方向性について整理を行いました。おけるコンセプトや施設配置計画などを取りまとめ、今後の設計へ反映する必要があります。計5回の会議を重ね、デザイン基本プランを作成し、令和元年6月27日に第15回蒲田都市づくり推進会議において承認され、デザイン基本プランが策定されたところでございます。下記のとおりで、このメンバーで6月27日に第15回の都市づくり推進会議を開催し、承認されたところです。下記のとおりで、蒲田都市づくり推進会議の下部組織として、このメンバーで合計5回の検討部会を開催し、デザイン基本プラン(案)を作成しました。今年1月の本委員会において、デザイン基本プランの案は報告してございます。コンセプトについては、「まちとつながり賑わい溢れる駅前広場」となってございます。具体的には、三つ記載のとおり、イベント等によるまちの活性化につながる賑わいのある駅前広場のほか、緑による快適な滞留空間とすっきりした駅前空間というコンセプトを整理いたしました。周りにある図は、そのイメージとなってございます。続きまして、右側、5、施設配置計画は、主に4項目について整理しました。具体的には、喫煙所と休憩施設の整備方針とオブジェの設置方針、最後に色彩計画を検討いたしました。喫煙所につきましては、交通島に配置し、規模は現状と同程度とし、歩行者動線からなるべく離した位置としました。休憩施設につきましても、交通島に配置するとともに、歩行者動線の近くに配置し、幅広い世代が使用できるように、一人がけ用スツールと腰掛パイプを設置しております。つきましては、京急蒲田駅の東西口に移設を行い、上昇気流につきましては、完全撤去となっております。再設置するモヤイ像については、待ち合わせの目印にという意見もありましたので、歩行者が視認しやすい位置に設置し、翼については背丈が高いため、全体を視認しやすいように、交通島の奥に設置することにしております。色彩計画につきましては、今回、詳細な材質や仕様などは決めないものの、透水性舗装とし、高低差処理と歩道幅員が広いことを考慮して、大き目な300角のインターロッキングブロック、または平板ブロックを使用する予定です。舗装デザインで分けることで、空間が線状として認識されやすく、円滑な通行効果が期待できます。その右の色彩につきましては、ベージュ系の暖色系を基本として採用します。これは既に完成している西口駅前広場との一体性を重視するためです。以上のコンセプトや施設配置計画を平面図に落としたものが、2枚目でございます。2枚目の右側の7番、計画平面図になります。右側の下に各種凡例を示しており、計画平面図内の番号と対応してございます。レイアウトにつきましては、現況と初動期の将来計画を比較したものです。今パネルで囲われている、旧三和ビル跡地の部分が広がった形となってございます。その下の8番、イメージパースにつきましては、上から見た鳥瞰図となっております。今年の3月に区役所3階のオープンスペースでパネル展及び3D動画の上映会を開催し、広く区民の皆様に計画の内容を周知いたしました。冒頭に申しましたとおり、そのとき使用した3D動画を今から上映しながら説明させていただきますので、前方のスクリーンをご覧ください。コンセプトにつきましては、先ほど言ったとおり、「まちとつながり賑わい溢れる駅前広場」ということを決めております。これは上から見た鳥瞰図になってございます。これが計画でございます。こちら歩道幅員が4メートル広がります。タクシーの乗車所がこちらにできます。それから、バスの乗降所がこちらにできます。バスの降車所は2か所できます。それから、交通島に約200平方メートル程度の広場ができ、ここに12台分のタクシー待機場ができます。次に、ポプラード側からの景色になります。計画では、ここに地下自転車駐車場の出入口ができます。今駐車場の出入口はないということです。ここに新たにできるということです。映像は、再び上空から、今度、環8側に移動します。これは環8側から見た図でございまして、計画で、やはり地下自転車駐車場の出入口は2か所できます。これは現況で、ない状況です。ここに2か所できるということです。それから、広場のほうに行きます。左側が蒲田駅になってございます。これが先ほど言った、バスの乗降所がこちらにできます。それから、この歩道幅員が約4メートルです。今6.5メートルなのが最大10.5メートルに広がります。これは今の位置から見た形で、これが現在です。将来これぐらい、4メートル広がるということです。次に、駅から東側の交通島を見た風景です。北に進みまして、ここに先ほど言った降車所が2か所こちらにできるようになります。それから、横断歩道を渡りまして東側に進みます。みずほの前の横断歩道を渡りまして、また交通広場のほう、駅前のほうに戻ります。右に見えるのが地下自転車駐車場の出入口でございます。それから、駅前を南側に進みます。蒲田駅のほうに進みまして、これがモヤイ像、待ち合わせの目印ということで、モヤイ像がこちらにございます。それから喫煙所については、動線から離れた奥に、こちら主動線から離れたところに現状と同規模程度の喫煙所を置く予定です。次に、交通島のイベント等を行う広場を見た形です。将来的には、例えば映像にあるようなイベントが行われて、にぎわいの拠点になるということを期待しております。こちらは腰掛パイプです。周りに腰掛パイプを設置して、先ほど言った、もう一つの翼が、ちょっと背丈が高いために視認性の観点から奥に設置しているというところでございます。反転しまして、後ろ側に腰掛パイプを設置したところなのですけども、この右側に一人がけ用のスツールも置く予定でございます。この梅ちゃん先生の木の2本は、こちらに設置する予定です。区役所がこちらにあって、区役所に向かって歩きます。タクシー乗車所がこちらにできます。先ほど言った、大田区役所が目の前に面しているということでございます。左側に駐輪場の出入口となってございます。信号を渡りまして、北側を進みます。こちらでぐるりと一周した形になりますので、映像は、再びちょっと上に上がって、鳥瞰図になります。先ほど申しましたとおり、ここにタクシープールができると、12台分ということです。それでは、委員の皆様、質疑をお願いいたします。バスの動線について伺いたいのですが、今、バスは乗降のための2か所用意しますよと。具体的に、そこだと0番バスで羽田空港へ行きますよね。これは全体的にずらして、ここを降車専用だけにするという考え方で、今進めていくのかというのを確認したいのですが。バスにつきましては、今、先ほど、この委員会資料の中の7番の計画平面図をご覧いただきたいと思っておるのですけども、1と書いてあるところが、これは乗降所ということなのですけど、これが羽田空港行きの0番乗り場、今の0番乗り場でございます。それから、その上に、先ほど降車所が2か所できると申し上げたのですけど、これにつきましては、今ポプラードのところに降車所が3か所ございますので、その3か所をここの2か所に集約すると、そういったことでございます。一つ伺いたいのは、タクシーの乗降客、降りるお客さん、今乗るお客さんについては整備するということでわかったのですが、これは西口についても、タクシーのドライバーから意見をいただいていて、降りるところが減ったよということで。今、タクシーのお客さんが降りるところはどこを想定していますか。された特定の場所は設置できないという指導をされているところなのですが、タクシーの乗車所周辺に、例えば色分け等をして、降車可能なスペースを確保できるように、今協議しているところでございます。タクシーの運転手から聞くと、なるべく駅に近いところで降ろしたいと。簡単に言うと、反対側に降ろすと、お客さんがその分歩くから、逆に苦情が来るので近くで降ろしたいというのが意見としてあって、これを見ると、やはり、なかなか降りる場所というのが想定しにくいので。すると、大田区として整備することによって、タクシーのお客さんが降りる場所を用意するという方向で検討するということでいいのですか。今ちょっと申しましたとおり、タクシー乗車所周辺に色分け等をして、降車可能なスペースを確保できるように警視庁と協議しているところでございます。整備をしていただきたいなと思っています。駐輪場についてなのですが、人専用だから、入って、自転車をとりに行くときは、この図の自転車というところで乗って出ていくということで。この人専用の出入口については、自転車の出入りがないと考えていいのですか。自転車につきましては、この広場の基本的なコンセプトとして、広場内に自転車を入れないということで、自転車で来られた方は、まず広場の外側で収納しようということでございまして、例えば、図の真ん中に9番と書いてあるところがあるのですけども、ここについては人専用になってございまして、その下の6番、7番と西出入口と書いてあるのですけど、こちらについても人専用ということになってございます。最後に喫煙所についてなのですが、喫煙所を設けますよということで、施設配置計画の喫煙所の整備方針ということで、閉鎖型か屋外型かというのは、これはまだ決まってないということですか。今後の国の動向とか、東京都の条例を注視していきたいと考えているのですけど、今現在の考え方としては、閉鎖型で一応考えてございまして、そのとおり図にしているのですが、先ほど言いましたとおり、今後、国の動向や都の条例というのを注視して、対応していきたいと考えてございます。駐輪場については機械式、タワー型を考えているような発言が以前あったのですけど、タワー型ではなくて平面で置けるような形になるのですか、駐輪場。茶筒式につきましては、過去に検討いたしました。茶筒式につきましては、1か所につき約250台から300台の駐車になってしまうので、それを設置すると出入口がたくさんできてしまうような状況がございますので、今回は地下1階まで降りてきてもらって、そこから機械式になってございます。私も2年前に、この委員会のときに、いろいろと計画を聞いていた中で、そのときの委員からもいろいろなご意見があったのですけど。いうか、そのコンセプト自体は、すっきりとした空間と、あとは緑による快適な滞留空間ということで、蒲田駅の東口の駅前が、すごく人が滞留しやすいというか、回遊しやすい形になっていくのは、すごくいいことだなと思うのですが。そのときにも出ていたのが、要は蒲田はターミナルの駅なので、そこに結局人が来て、例えばその地域に住んでいる方が車で迎えに来て、その人を乗せていくとか、もしくは地域に住んでいる方が蒲田まで人を送って、その送られた人が蒲田から電車に乗っていくということも、区民の要望としてはあるよねという意見がたくさんあって。そのときに、今現状だと、蒲田のバス停の0番乗り場のちょっと手前のところの、ちょっとしたスペースのところで、よく車がしゅっと来て、人を降ろしてとか、もしくは交通島のところに車をとめて、例えば帰ってくる子どもを待っているお父さんがいたりとか。車がここにとまっていることが、よく見受けられるのですけど、そのときに一般車の、要は乗降所についての整備はどうなるのですかという質問が、結構いろいろな委員から出て、その点については、検討しますというご回答があったと思うのですけど。今回も見ていると、それがないのかなという気がするのですが、その辺は検討にはあがったのでしょうか。一般車両の件につきましては、警察との協議の中で、違法駐車を招くようなスペースを広場に設けることはできないということと、あと、現在も降車スペースというのはあるわけではないということで、ある程度運転手の判断で降ろしているところがあるのですが、そうは言っても、そういった要望もありますので、先ほどタクシーの話も出たのですけども、一般車両もあわせて、例えばタクシーの乗車所のところで降車可能なスペースが確保できないかというのを、今警視庁と協議しているところでございます。協議をしていただければ、うれしいのですが。ここまでもう具体的なパースが決まってきている中で、どこに置き込むのかというのをこれから考えるというのは、すごく難しいのかなと正直思います。あとは、やはり一般車両とタクシーの乗降所が同じという形になると、どっちが優先なのかとか、もしくはタクシーがそこにとまっていることがとがめられなくなった場合に、ずっととまられていると、一般車が置けないとか。現状として、ない中でも、みんな一般車両がとめてしまっているというのが現状だと思うのです。その受け皿があったほうがいいのではないかという意見だったと思うのですけど。その点については、検討ということは、この絵の中に入ってくるというのは、これからあり得るのですか。一般車両の乗降所だけではなくて、今後の蒲田都市づくり推進会議とか、いろいろグランドデザインの基本計画が出てきている中で、まだ改善の余地というのはあるのですか。この間、私たちも、いろいろな地域とか、いろいろなところに説明してきて、いろいろご意見をいただいたところなのですけども、これは初動期整備ということで、限られた空間の中で、あれも全て、これも全て実現するというのは、なかなか難しいところで、地域の人が一番利用しやすい駅前広場ということで目指してやっているのですけども。私どもとしても、これはまだ、これでもう最終形というわけではなくて、今言ったいろいろなご意見を伺いながら、一般車両の停車、降車の話も含めて、今後まだ検討していきたいと考えてございます。推進会議については、そこに有識者が入るという形になっていると思うのですけど、蒲田の東口の現状というのもあるではないですか。要は駅前で一般車両が人を降ろしたり、乗せたり、そこにとまっていたりという現状。その手前でいうと、例えばJTBとかの前だと、そこに団体用のバスがとまって、そこで人を乗せたり降ろしたりとかという、今の東口の現状というのがあると思うのです。いうのは、やはり需要があるから、そうなってしまっているという部分があるので、せっかく再開発をするのであれば、その需要を、ある程度吸収できるような形にしてあげるほうが、やはりそれも区民だと思うのです。その地域の自治会・町会ももちろん区民なのですけど、蒲田駅を使っている人たちも区民だと思うので、そっちの意見が入ってくるような組織体になっているのかなというのが、ちょっと私はよくわからないところがあるのです。そこについては、やはり区のほうで、ある程度エッセンスを入れてもらって、地域の方以外にも区民の方は蒲田駅を利用するのですというところの中で、多くの区民が使いやすい東口広場にしてほしいなと思います。動画で、映像で見ると、とてもすてきになるのかなというイメージですけど。個別に、今様々な委員の意見をお聞きしながら、私も今、馬橋委員がご指摘したように、車で人を降ろすこともあったり、自分が降りることもあるので、私自身は、この平面図で言うと、5の手前のところ、銀行のちょっと、とめてはいけないのでしょうけども、そこで降りるしかないとか。駅前だと難しいので、そこでちょっと降りて移動するのですけれども。した場所の確保というのは、とても大事かなと思いました。あと、ここ15と書いてあるところに、ここは今2車線ですよね。2車線ではないのですか。片側にとめて、人が乗り降りできて、その脇を通っていけるような状況ですけど、今度ここのスペースは1車線になってしまうのですか。こちらの東側の通りの話なのですけど、現況2車線でございまして、今こちらについても、幅員的には2車線分の幅員は確保してございます。警察の協議との中で、ゼブラで今ちょっと対応しているのですけど、幅員的には2車線分あるということでございます。2車線にはならない、なる。警察との協議の中で、ここは1車線でということで、その協議の結果こうなっているということでございます。西口からこちらに抜けて来たとき、あるいはここを回転したときに、1車線では混み合うかなというイメージが、私の中にはありました。あと、せっかくここまできれいになさるのですけれど、グランデュオのトラックが、ごみの積み降ろしから荷物の積み降ろしをしますね。そこの場面が全然わからなかったのですけれど。そこを今回、駅ビルの持ち主の方たちも一緒に協議をして、何か少し改善してくださるようなことはないのですか。今左側はタクシー、そこをとにかく抜けて出てくる。あそこでターンして帰ってくるということですか。ここは改善するということは見えているのでしょうか。基本的には、グランデュオの搬入というのは、今の状態と変わらないということで、当然、改善はしていかなくてはいけないと思っていますので、そのごみについては、今回は、初動期整備ということですので、中長期整備の中でしっかりそこら辺は解消できるように考えていきたいと考えています。中長期整備の中で改善できる見通しは、きちっと持っていますか。あるのですか、今お答えになってますが。今年度から、当委員会でも5月に報告をさせていただいたのですけども、蒲田駅周辺のグランドデザインの改定を目指していますので、その中で中長期の検討というのは行ってまいりますので、しっかり鉄道事業者と話し合って、改善していきたいと考えてございます。駅前が整備されて、それと同時に区役所への入り口がきちっと確保されていくときに、そこがいつもネックになっているかなと思うので。これはとても大事なことで、本来は今回の整備の中で、もっと詰められる条件は何かなかったかなとか思いながら拝見させていただきました。設けて、多くの人が集まる場所、特に蒲田駅周辺についてユニバーサルデザインのまちづくりをするということで、協議会で検討することになっていますよね。その点については、十分にこの計画の中で福祉部とも連携しながら置き込める状況になっているのでしょうか。なっているのでしょうか。方にも入っていただきまして、そういったバリアフリーの観点としても十分配慮した計画となってございます。人にやさしいまちづくりの会の方たちが、点検等に必ず参加されていますけど、まだ大田区の目標として100%に届かなくて、7割程度だったかと思うのです。先般の議会で、せっかくつくったけれども車椅子が入らない、そういったお手洗いだったりということが議会で指摘されてましたので、今回やはりこのユニバーサルデザインの視点をきっちり持って、その上でやっていくということを今年3月に出た計画の中にきっちり明記されていたので、そこは他の部署とも連携しながら頑張っていただきたいと思います。あと一つは色彩なのですけれども、これは今後の課題かと思うのですけど、例えば道路上とか広場の点については、西口と一体感を出せるのはいいかと思うのです。あと、せっかく東口の商店街の方たちも入られるので、このまちの周りの建物のいろいろな看板であったり、その色彩とか、今後そういったことを協議していくということが非常に重要かなと思うのです。今、地方都市に行くと、セブン-イレブン等であっても色を抑えたものだったり、そのまちの景観に合うものをと。蒲田は雑然としているから蒲田らしいというお声も聞こえてくるのですけれども、すごくいろいろな看板がぱっと目につくので、そういったことを協議の中で少し議論していただくような場というのを設けられないのですか。初動期整備で広場を整備するのにあたっては、案内誘導サイン整備ガイドライン等に基づいて、所有者であったり、関係部署であったりというところと連携して、例えばなるべく統一されたものになっていくとか、そういったものの配慮はやっていきたいと考えています。今、大田区のほうに景観計画がございまして、それで景観アドバイザーもいらっしゃいます。その方に、例えば西口広場をやるときにもアドバイスを求めて、色彩だとか、そういったもののコーディネートというか、そういうのもやっていただいてございます。東口広場につきましても、そういう立てつけなのかなと考えてございます。それと同時に、先ほどお話が出ましたバリアフリーの観点も、バリアフリーは、かまた街なか“すいすい”プラン、これができておりますので、この更新というのも十分考えられますので。今、目標年次が令和2年度になってますので、この更新というのも視野に入れて、当然この広場についても考えていきたいと思っております。今、話の中で、何回も警視庁との協議というのが出てきて、何でもかんでも警視庁と協議して、警視庁に言われたとおりにやるというのは、私は正しくないと繰り返し言い続けているのだけど。さっき福井委員が言った、西口のタクシー乗り場のところも、知らない人があそこに入ってしまって、挟まれてしまっているときもよくあるのです。タクシーの運転手が、要するに乗車がどんどん流れていけばいいのだけど、知らないで入ってしまったら、アリ地獄だから、あれ。前が詰まっていると出られないとか。あの現状で、本当に警察がいいと思っているのかというのは、正直なところはあって。この整備の中で警視庁協議をさんざんしたのであれば、交番のところに来る、巡回に来るパトカーはどこにとめると、警視庁は言っているのですか。基本的には、停車というのは、警視庁といえども交番の前に一時停止して、そこで乗り降りをするというところを、今伺っているところでございます。あれば、そこは明確に区域として警察の車をとめるとしないと、おかしいと思います。今現状で、あそこにとめている警察の車が、本当に道交法に適合しているのか。パトランプをつければいいというものではないです。本当に緊急車両なのかと、そういう議論も、ちゃんとうちの区から言わないと、何でもかんでも警察が言うとおりにやっていると、警察の都合がいいようになってしまうのは目に見えているし、この協議の中でも今いろいろ議論があって、この間、私も委員長を2回もやってますけれども、ずっと話していて、ここは代表質問でも触れさせてもらいましたけど、やはりそこら辺はちゃんと本当にこの地域の人たちの利便性というところを、どこまで警察は考えているのか。自分たちに都合がいい話と、あと上が決めてしまったからって、よくあるのです。蒲田警察と話をすると、蒲田警察は変えたいのですけど、本庁がこういうふうに決めてしまったのでという話もよくある。それは、言葉は悪いけど役所の都合だから。我々は、区民の都合でやるべきだから。そこら辺の議論は、初動期なので、全部がこれで解決しなくても中長期でカバーするというのは、それはあります。確かに、蒲田駅の今グランデュオのところの建て替えの話もあるし、あのままでいいのかというところもあるし。先ほど野呂委員からお話があった、看板がいっぱい並んでいる、ちょっとこの図で言うと、右側のあそこの建物も大分老朽化が進んでいて、建て替えもという話も出ているし、再開発の話も東口の一部では出ており、ブロックを限ってという話も出ているので。今回で全て解決するとは思ってませんけれども、何でもかんでも言うとおりというところだけは、しっかりこっちからも意見は言うということと、議会側が、そんなにはいはい言いませんよということだけは、しっかりと言っておいていただきたいと、要望だけしておきます。図の9の白いエレベーターと人専用のと、あと給気施設と書いてありますよね。あれ、多分駅をおりた人が正面に見ると、すごい圧迫感があるのかなと。今のこの絵で見せていただくと、何かちょっとせっかく広場は広くしているのに、何か狭く見えるような気がするのですけども。検討されたのだろうとは思うのですけども、あそこしかなかったのかなというのと、例えば分離して、もうちょっとちっちゃいものにしてもいいのかな。エレベーターと出入口と給気は別のほうにというのは、あまり考えていなかったのですか。今、委員からご指摘のありました、この平面図で見ると、どうしても白くて、ちょっと目立つのですけれども、実際に位置としては、ちょっと構造上あの位置で動かすことは難しかったのですけれども、実際駅をおりて正面の空間が広く広がって見られるように、今我々のほうでは、ガラスでなるべく透明感があるような形で、圧迫感がないような形の整備を考えております。補足させていただきたいのですけども、都市づくり推進会議の座長である、有識者である中井教授とか屋井教授も、そういったことは言われてございますので、先ほど言ったように、スケルトンにするとか、あとなるべく高さを抑えて圧迫感をなくすとか、そういった検討は、今進めているところでございます。いいものをつくって、やはりちょっとというのは。失敗しているところはあるみたいなので、ぜひいいものをつくっていただきたいと思います。蒲田のこの出迎える顔として、モヤイを置き込むのですけど、あれ、どうして京急側に向いてらっしゃるのですかね。私、蒲田駅から出たとき、いらっしゃいといってモヤイが迎えてくれるのかなと思ったのですけど、何かさっきの図面だと、逆を向いてなかったですか、わざとああしたのですか。モヤイ像につきましては、地域の要望で待ち合わせの場所ということなのですけど、モヤイ像って実は裏表ございまして、だから顔は両方にあるのです。京急を向いているというわけではないです。JR蒲田側にも向いています。何か、うちの役所の前だと二つ並んでいるのがあるので、あれと思いました。あと、この腰掛のスツールとかパイプなのですけど、パイプはちょっと年をとってくると座りにくいので、腰掛のスツールがあることと、それから、ベンチがありますよね、ベンチも置くのですよね。腰掛パイプは、我々としては若者に座っていただきたいと思ってございまして、高齢者とかそういった方には、一人がけ用スツールを考えてございます。今おっしゃったベンチにつきましては、そこに置くと、いろいろそこで長居されたり、例えばなのですけど、何か飲食されたりとか、そういったことも考えられるので、やはり維持部門とか我々庁内で話した結果、そこに腰掛ベンチという形では置かないという形を考えています。図面に腰掛ベンチ13とあるのですけど、だから聞いたのですけど。置いてくださるのだなと。腰掛ベンチと13、これは違うのですか。申しわけございません。これはベンチではございませんで、腰掛パイプです。