-引用なしパスワード▼清岡美津夫さん:>私の知っている限り、碧眼は史書では見られず、三国演義で見られます。碧眼兒坐領江東」といった感じで、タイトルになるぐらいですね。>史書では三国志呉書呉主伝の注に引く江表伝で、目に「精光」があると書かれてます。した目?(笑)>参考:http://cte.main.jp/sunshi/w/w030518.html#kao>例によって三国演義での碧眼はさらに文献を辿れるかどうか不明です。お答え、ありがとうございます。碧眼児というのも羅貫中の悪意なんではないでしょうか?羅貫中の時代は、元末明初で、いわば漢民族や儒者たちが迫害されてた時代ですから。劉備を儒者に仕立て上げて、曹操は敵役で、孫権は異人という感じで......。羅貫中がどういう意図で書いたのかはわからんですが、やはり蜀漢が主人公って感じですよね。自分の想像の世界ですから、眉唾物として聞いておくんさい。>あと、紫髯は三国志呉書呉主伝の注に引く獻帝春秋にでてきます。「あの紫髯の将軍(中略)、誰?」ってな感じ。>訳本をみると、「赤い髭」って訳されるんですが、これは何か参考文献みたいなのあるんでしょうかね。>日本で「緑の黒髪」というような感じで、当時の中国の慣用表現なんでしょうかね。中国の色の概念にも、興味ありますね。紫でも、赤色が混じってると、みんな「赤」だとか。注に引く韋昭撰呉書)の孫堅の方が似てたんでしょうかね。正史では、それほど悪意は感じられませんが......。(岩波新書)でしたか、華雄を討ったのを関羽の手柄にしたり、孫堅が伝国の玉璽を隠して天罰が下ったり、孫策が干吉に呪い殺されたり、関羽を捕まえて孫権が大喜びしたなどなど、孫呉に対する悪意だらけのようです。演義と吉川三国志が面白くて日本人に定着してしまった感じですけど、曹操も評価高まってますし、孫呉好きの方々にも羅貫中に負けずに、孫呉の魅力と正当な評価を広めていってもらいたいです。-引用なしパスワード▼さんすけさん:>今ふと思ったのですが、演義が元ネタということは、>碧眼児というのも羅貫中の悪意なんではないでしょうか?こんにちは。碧眼児についての話題、楽しく読ませて頂いてます。私はそのように考えたことがなかったもので、とても新鮮な解釈でした。私が聞いた話...といいますか、適当にネット上で拾い読みした情報では正史には孫権が「赤髯」であるとの記述があり、羅貫中の時代にはすでに異国の人が中華にも入ってきていて、赤髯で碧眼という異国の人を羅貫中も知っていた...そこで「孫権は赤髯である→赤髯といえば異人であり、青い目をしている」という連想から演義の孫権は碧眼に書かれたのではないか...という説が唱えられていました。この説の真偽は分かりませんが、悪意を持って碧眼にされたという可能性もありそうですね。羅貫中時代の中国で、碧眼紫髯の容貌が良い物と思われてはいなかったのか。碧眼の異国人に対しては、どのように評価されていたのかなどを調べて行けば、分かって来るかもしれません。調べるのは難しそうですが、考察の価値が多いに有りそうです。それから前の話題の話になるのですが、『呉・三国志』は呉をメインとしているということで、このタイトルが付けられたようで、魏や蜀が続けて刊行されるのではありません^^;作者の方は『長江燃ゆ』というタイトルにしたかったものの、タイトルに『三国志』と入っていないと売れないから...という編集側の意向で『呉・三国志』とされたとの話を聞きました。孫権関連のエピソードには、戦場での活躍などは余り無く、どちらかと言えば日常生活での話や政に関する物が多いです。歴史の全体的な流れや戦争の話がメインとなる歴史小説には、それらのエピソードが組み込みにくいのかもしれませんね。呉三国志でも、主要な戦いの話になると、呂蒙や陸遜などが話のメインとして書かれていますから。-引用なしパスワード▼TMKさん:>私が聞いた話...といいますか、適当にネット上で拾い読みした情報では>正史には孫権が「赤髯」であるとの記述があり、羅貫中の時代にはすでに異国の人が>中華にも入ってきていて、赤髯で碧眼という異国の人を羅貫中も知っていた...>そこで「孫権は赤髯である→赤髯といえば異人であり、青い目をしている」という>連想から演義の孫権は碧眼に書かれたのではないか...という説が唱えられて>いました。>この説の真偽は分かりませんが、悪意を持って碧眼にされたという可能性も>ありそうですね。羅貫中時代の中国で、碧眼紫髯の容貌が良い物と思われては>いなかったのか。碧眼の異国人に対しては、どのように評価されていたのか>などを調べて行けば、分かって来るかもしれません。>調べるのは難しそうですが、考察の価値が多いに有りそうです。陳舜臣氏を全て信用するわけにはいきませんが、一応参考までに......。モンゴル族よりも、漢族のほうがはるかに人口が多いわけですから、これは分割統治政策です。羅貫中が異民族を快く思ってないことは、十分考えられます。それとも、孫権の碧眼は『三国志平話』にあるのでしょうか?あるいは、講釈師の語りを聞いて参考にしたのかも。このころは科挙も廃止されてるそうですから、そうした知識人層が小説家などになって、『三国志演義』や『水滸伝』などが生まれたらしいです。-引用なしパスワード面白そうなお話なので横レス失礼します。スレタイから激しくずれてしまってすみません。TMKさん、さんすけさん、はじめまして。それとも、孫権の碧眼は『三国志平話』にあるのでしょうか?演義以前の作品ではどうだったか、自分も気になったので手元にあった『三国志平話』を覗いてみたのですが、孫権が碧眼だったというのは見つかりませんでした。あと、元雑劇の演目「隔江闘智」(劉備の嫁取りをめぐる話)で孫権が出てくるはずだと思って当たってみたのですが、孫尚香のセリフに「兄は怒って赤い髯を逆立て云々」というのが見つかったものの碧眼はやはりありませんでした。他の演目はチェックしていません。調べて行けば、分かって来るかもしれません。調査済みだったらすみません。碧眼紫髯の人物が出てきますが、いずれも役どころとしては主役側であり、とりあえずのところ悪意は感じられませんでした。いっても、2つの例だけでは心許ないですが、一応考察される方の参考までに。(おまけ)さらに脱線ですみません。明代には人相占いが盛んだったと記憶していますが、そういうところにも手がかりはあったりしないでしょうか。「碧い目の人物は〜な人である」とか。『三国演義』が収録されてますので、これは簡単に調べることができます。検索ワード「碧眼」を探すと該当個所は11点あり、そのうち孫権を指すものが7点。残りは張角に『太平要術』を授けた老人、劉備の死を予言した李意仙人、蜀の蛮将沙摩柯、南蛮の毒泉に苦しむ諸葛亮を救った孟獲の兄孟節の4人でした。-引用なしパスワード▼NOBさん:小生のなにげに訊いた疑問に、まさか皆様からこんなにレスをくださるとは思ってもみませんでした。スレッドと大きく異なることになりまして......。お礼を申し上げますm(__)mはじめまして、NOBさん。三国志平話に関しての疑問にお答えくださいまして、ありがとうございます。刊行中)では北侠こと欧陽春が、『水滸伝』では紫髯伯こと皇甫端という獣医さんが、碧眼紫髯のようですね。ついでですけど、羅貫中が演義を創作した理由は、儒教思想の宣伝、士大夫層の啓蒙、庶民の民族意識の高揚、生活のための銭稼ぎ、単なる鬱憤晴らし、など考えてみたんですけど、(おそらく)当時の小説の価値の低さを考えると、羅貫中の個人的感情や読者の受けを狙ったもので、それほど政治的意図はなかった、と、勝手に小生は妄想しておりますが......。よいこと思い出したのですが、アニメで碧眼金髪の曹操が登場したことがありました。『三国演義』が収録されてますので、これは簡単に調べることができます。検索ワード「碧眼」を探すと該当個所は11点あり、そのうち孫権を指すものが7点。残りは張角に『太平要術』を授けた老人、劉備の死を予言した李意仙人、蜀の蛮将沙摩柯、南蛮の毒泉に苦しむ諸葛亮を救った孟獲の兄孟節の4人でした。適当なところで切り上げようと思ってたんですが、次々と皆様が面白いレスをしてくださり、また自分で勝手に振っといて書き逃げするわけもいかず(笑)。写った、といったところでしょうか?個人的には、プラスになるような容貌とは思えませんけど......。参考になるかわかりませんが、演義の異民族の取り上げかたで、陳舜臣著『中国の歴史3』(講談社文庫)にあったのですが(何でも陳舜臣氏になってしまいますが、愛読書なものでして)、献帝が長安を脱出して李カくや郭シの軍に追撃されるくだりで、献帝一行が於夫羅配下の南匈奴の軍やその他の軍に救われるという『後漢書』の史実を、演義では南匈奴軍だけ除外しているそうです。これは、氏の見解によると、大漢の天子が夷狄に救われるのに抵抗感を持つであろう読者のことを慮ってのこととか。羅貫中が正史を読んだのかどうか、それもわかりかねますが。余談ですが、清岡さん、同書に匈奴のことが書かれていて、「須卜骨」に「すぷく」とルビが振ってありました。気兼ねされると困るので、↓一応、暫定ルール、加えました。-引用なしパスワード▼さんすけさん:>余談ですが、清岡さん、同書に匈奴のことが書かれていて、「須卜骨」に「すぷく」とルビが振ってありました。見逃すところでしたが(笑)、どうも、ありがとうございます。文字づらからみて、当て字なんだろうなってのはわかるんですが、なるほど、そう読むんですか。文字情報だと、今のところ、読み方はあまり関係ないんですけど、やっぱり読み方を知っていると知らないとでは違いますからねー。