名前:名無しさん@涙目です。(ウォール街を占拠せよ)"の掛け声ではじまった、金融機関や大企業、そして富裕層に対する抗議デモは、世界各地に広がっている。1%の人間が富を独占しているが、政治は残りの99%のために行われなければいけない、と主張している。結論からいうと、彼らの主張は論理的に間違っており、代案が何もないという点で、生産的ではない。多くのグローバル企業は、さまざまなモノやサービスを安価に生み出しており、これらの企業がなくなれば市民の生活が不便になるのは間違いない。世界的に進行するグローバリゼーションは、途上国の人々の生活水準を間違いなく押し上げている。このように「ウォール街を占拠せよデモ」に反論するのは簡単だ。筆者は彼らの憤りも十分理解できる。経済学者が考えるほど簡単なプロセスではなく、そこには痛みが伴う。彼らの疑問のひとつは非常に本質的だ。金融危機により銀行が潰れそうになると、なぜ税金で救済されなければいけないのか、という疑問だ。深刻なモラルハザードである。2008年の世界同時金融危機では、多くの銀行に生命維持装置が取り付けられた。欧州の債務問題で、さらに大きな生命維持装置が必要になった。政府の信用で、銀行が保有する様々な債権を保証しなければいけなくなった。政府の信用とは、つまるところ徴税権に他ならない。結局、銀行とは関係ない国民が尻を拭ったのだ。いって、銀行と関係ない国民が、銀行を救済しないという選択肢はない。銀行が潰れれば困るのは国民だからだ。このような銃を突きつけながら交渉するようなことが許されていいのだろうか。残念ながら、このモラルハザードを解決する妙案を筆者は持ち合わせていない。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。ID:bu1n4Zy20>>18ブータンと日本は働かない人の生存権が手厚く保護されてるよな。クェートあたりだと逆税金状態で、国が全国民に原油代金を配ってるらしいし。日本のは社会保障だけど、それ自体、資本主義国が共産主義に歩み寄る形で実現された、という事もできる。名前:名無しさん@涙目です。ID:9CWmMZrJ0つーか本質は、企業活動=利益の最大化が資本主義なわけで、それを実現するために行われるのが「人件費の圧縮」という合理化だっていう現実なんだよね。「労働をして賃金を受け取って生計をたてる」っていう行為が非現実的なものになっちゃった。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。ID:9CWmMZrJ0だからBIなんだろうね。共産主義でもなく、資本主義でもない。名前:名無しさん@涙目です。ID:YvquOs7k0>>23行き着くところはベーシックインカムだよなぁ。競争力のある人には資本主義社会が心地よく、競争力の無い人には社会主義の方がいい。それを一つの社会に共存させたら、わりと大多数の人が納得できる社会にならないかなと。その方法としてベーシックインカムなんだろう。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。ID:jUI8tb/L0>>32競争によって資本主義は発展したが大企業が競争相手を潰していけば最終的には競争が起こらなくなり企業家は消え、大企業は官僚組織化し、イノベーションは起こらなくなり資本主義は終わるって話だっけしかも大企業は潰れそうになると国家が救済するしな潰すには影響がでかすぎるって理由で創造的破壊とは、オーストリアの経済学者シュンペーターによって唱えられた考え方で、非効率な古いものは効率的な新しいものによって駆逐されていくことで経済発展するという考え方であり、その新陳代謝のプロセスをそう呼んだ。不況は創造的破壊に必要であり、政府による介入はこれを妨げるものとして否定した。現在ではこれを読み替えて、企業活動の中で古いものを打破し全く新しいものを生み出す行動、という意味合いで使われることが多い。名前:名無しさん@涙目です。ID:9CWmMZrJ0たとえば自分で事業を起こすときは自分名義で借金する。未来の自分からカネを借りるわけだ。必死に働いて自分で返すしかないから借りたカネ以上の成果を生む。これが経済成長の原動力だ。国債は「未来の世代」という顔も知らない連中の名義でいくらでも借金できるから放蕩財政になる。自分が直接に返す責任も義務もないから「借りたカネ以下の成果」しか常に生まない。怠けたぶんだけ自分の利得になるからだ。して借り入れたカネに見合うだけの経済成長は絶対に生まれない。社会は無能な泥棒で溢れかえる。国債に頼った経済と社会は絶対的に破綻する運命なのだ。これが資本主義でも共産主義でも共通する欠陥。これを防ぐには「自分の世代が借りたカネは自分の世代で返す仕組み」を作るしかない。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。ID:OSId2ztS0100年前の大恐慌で資本主義の崩壊を宣言して「寄生階級の一掃」を掲げて社会主義労働者党を立ち上げたのがアドルフ・ヒトラーさんだよ。名前:名無しさん@涙目です。ID:9CWmMZrJ0通貨にしろ国債にしろ、債権ってのは債務が対になってるわけだが、これをジャンジャン発行しまくるということは、どこかの誰かに債務を履行してもらう、つまり奴隷労働をしてもらうということだ。「未来の奴隷」への先送りが膨れ上がって、いよいよ未来からでも奴隷がやってきてもらわねばならないほど追い詰められたが、もちろんそんな奴隷はやって来ない。あらゆる貨幣や債権がもうすぐ強制的に無価値になる。資本主義ってのは定期的に破綻リセットが起きる宿命なのだよ。名前:名無しさん@涙目です。ID:9CWmMZrJ0ギリシャ公務員天国、アメリカの消費天国を支えてこれたのは、「未来の奴隷」を搾取してきたから。その「未来の奴隷」とは国民自身に他ならない。彼らはこれから彼ら自身の奴隷になるのだ。「過去の裕福な自分たち」のね。このニュースにあるように特権階級の銀行家たちは常に裕福なままだ。国民が奴隷になっても自分たちは常に奴隷主でいられる。このサイクル構造を根本から是正したいっていうのは当然の動きだろうね。最近は国民も賢くなって、この「巨大な資本主義の崩壊サイクル」を認識しはじめたんだな。名前:名無しさん@涙目です。ID:9CWmMZrJ0問題なのは、過去のアメリカの大恐慌と同じように、この資本主義の崩壊サイクルの過程でも常に巨額の富を得る、崩壊が起きる度に富を膨らませる特権階級の銀行家などがいることなんだろうな。彼ら自身が狙って崩壊を起こしているとも言える。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。ID:NwJUihlC0>>78同感。金利、利息が増えることで、実在しない貨幣が負債として増える。存在しないお金は返せない。破堤するのはあたりまえ。金本位制も金の価値が変動しては意味がない。石高制がもっとも理にかなってる気がする。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。ID:RY76LFDg0永遠に続くことは無いだろうけど、延命はできる。1新しい需要の創造2市場の拡大これが継続してる限り崩壊しない。1の過去の例は製造業に対するIT。2は発展途上国の台頭。これはしばらく頭打ちにはならないはず。「資本主義の継続」は可能でも、「欧米諸国が主導権を握る資本主義の継続」は1のみでないと実現は難しい。名前:名無しさん@涙目です。ID:9CWmMZrJ0>>88新しい需要や市場を獲得したとしても、もはや「十分な雇用が生まれる時代ではない」。やって富を再配分するかが問題なんだよ。アメリカやフランスで一部の富豪たちが自分たちに増税してくれと言い出してるのはそういうことだ。旧来型のシステムでは富の循環がなされず経済社会が崩壊してしまうようになった。経済社会が崩壊すれば、富豪だって楽しむ機会も減るし危なくなるからね。名前:名無しさん@涙目です。ID:bu1n4Zy20自由市場というもの自体、プレイヤーが独占状態を目指す一種のゲーム試合みたいなものに過ぎない。本気で争う気があったら力づくで植民地化するか、戦争で決着をつけるだろう。ゲームには必ず終わりがある。勝負が完全について、ゲームを継続する意味がなくなるか、あるいはゲームの前提条件が崩れ、ゲームの続行が不可能になった時だ。・独占状態が極限まで行って自由市場が機能しなくなる・修正資本主義の独占禁止法で独占が排除され自由市場が歪められる・ブロック経済化とか。名前:名無しさん@涙目です。ID:9CWmMZrJ0>>99独占を目指すというのはけっきょく「効率」を目指すわけだから合理化の嵐になる。巨額の利益を一人であげる、という世界を今の資本主義は目指してるわけ。なると雇用を通して富を再配分するなんて荒唐無稽な話になってると気づくだろう。名前:名無しさん@涙目です。ID:bCzGFSYu0資本主義ってネズミ講やMLMみたいな構造だから、行き着くところまでいったら、崩壊するに決まってんじゃん。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。ID:bCzGFSYu0>>124そうそう。共倒れのリスクがあるって考えない人がおおいね。本当に誰が喜ぶのか考える必要があるね。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。ID:9CWmMZrJ0いずれにしても、生活保護者は増えつづけるだろう。いう形で富の再配分がいびつな形で行われるようになり、財政は破綻して日本経済は崩壊していくことになる。これは現在の政情、そして民度をみれば不可避なことだ。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。ID:k5hwxolR0何故か90年代以降になってからだよね。世の人ってそれまではそこまで贅沢じゃなかったのにいきなり上昇志向になったの。金がある国もない国も、近代的な生活が当たり前と思うようになった。そこから、誰もかれも金が足りない、いい暮らししたい、借金してでもってなって、いまは国の出費もどんどんどんどん上向きになって、どこの国も会社も、そして一部個人も、毎年借金して毎年去年よりも稼がないと回していけなくなった。この連鎖はどこで止まるのかね。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。ID:jeWzn63K0自由経済をそのままやっていくと1%の金持ちと99%の貧乏人に二極分化されて消費が終わって経済が終わる。神の見えざる手なんてなかった。名前:名無しさん@涙目です。ID:bZE/LMZF0資本家と貴族に有意的な差は無い。資本主義とは資本家を定期的にギロチンにかけ、その都度、富を再分配することによって成り立つものなのだ。名前:名無しさん@涙目です。ID:RY76LFDg0資本主義によって他国から財産や労働力を搾取したうえで、その搾取した財産を自国内で平等に分け与える共産主義をみんな望んでるんだよね。先進国の人間は、全世界で平等に財産を分け与えることまでは望んでない。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。́・ω・`)つまり虐殺や内戦や戦争というのは資本主義というシステムの1つに組み込まれているわけやね。これをすることによって所得が再分配され、畑に種がまかれてもう一度作物が育つのである。名前:名無しさん@涙目です。ID:bCzGFSYu0>>193それは第二次世界大戦までの話だろ。経済効果は期待薄になる。アフガニスタンは未だにgdgdしていて、復興費用がかさむばかりさ。名前:名無しさん@涙目です。́・ω・`)そう、大規模な対外戦争は今はできない。現代における所得の再分配とは内戦なのだよ。21世紀は内戦の世紀になる。名前:名無しさん@涙目です。ID:9CWmMZrJ0問題は無産階級が「労賃」でしか生計を立てられないのに、もはや現代の経済社会では十分な仕事が用意されてないことだ。無駄な低賃金仕事を作ることを補助金などを垂れ流して税金で行う始末。これはもう資本主義どころか共産主義でさえない。ベーシックインカムで新たな価値観を築き社会を豊かにしていくしかないのかな。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。「ホントに必要なのか?」って仕事多い気がするあとは規制、世の中の規範化がどんどん進行していってるのを感じる。民法まで強行法規にしようとしてる輩ぇ・・。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。ID:7Au5EwV+0奴隷が奴隷の生活を楽しんでるうちはいいんだよ。日本にはネットやアニメやゲームやマンガや風俗やAVやHENTAIはたくさんあるし。奴隷の楽しみを奪っちゃったら、社会活動とかもっと有意義なことしでかしちゃうぞ。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。ID:9CWmMZrJ0>>224そこだろうな。中国に何百億も横流しされるよりは、日本でカジノやって収益にさせたほうがいいわけで。これからはカジノが日本の主要産業になるべきだな。パチンコがすでに30兆円産業だと言い張ってるんだから、カジノもそれぐらいまで成長させられるはず。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。ID:9CWmMZrJ0>>240どんな小さい役所仕事にも「天の声」利権が生まれるからな。「小さな政府」こそ日本に最も有効な経済対策といえる。みんなの党に投票するべきだなとりあえず。名前:名無しさん@涙目です。みんなの党の浅尾慶一郎とか言うアホは人件費と給料の区別もついていなかった。みんなの党は不勉強な市場原理主義者の政党だよ。アメリカのティーパーティーみたいな奴ら。名前:名無しさん@涙目です。ID:9CWmMZrJ0>>403役所が行う利権にまみれた公共事業が日本を腐らせたのは事実だし、その額も公務員の人件費に算定される。国民の目から見ればね。国民から見て費用対効果が異常に悪ければ高コストのダメな行政となる。どんなに君がインチキ数字で屁理屈をこねても、日本の公務員が悪であるという事実と利権政治を打破するために小さな政府が必要な本質は何も変わらないのだよ。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。ID:G2YKJs9z0>>424>日本の公務員が悪であるという事実と利権政治を打破するために小さな政府が必要な本質は何も変わらないのだよ。このバカ、自分が叩いていた教条的共産主義者と同じ脳みそをもってるよw現実に対する正しい認識とか一切関係なく、「小さな政府」というイデオロギーが大事。公共事業が拡大したのは、自民党政権による富の分配の側面がほとんどだし、90年代以降は景気対策だよ。利権というなら公務員じゃなくて自民党の政治家(小沢などの分派も含む)のものなんだけどな。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。ID:VF/Plx3V0これがMMORPGなら新規プレイヤーが寄り付かない古参万歳過ぎるクソゲーム。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。ID:NRxpiF/i0つーかオマエラ毎日「通信」してるけど、その気になればオマエラが毎日なにやってるかなんて丸裸だからなスマフォ持ってるヤツはわかると思うが、いつどこにいてなにしてたなんて世界中に筒抜け。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。ID:bZE/LMZF0>>287支配階級が徴税する権利を握っているのにどうやって税金を増やすのか。名前:名無しさん@涙目です。ID:9CWmMZrJ0>>287泣けなしの雇用機能をもった企業税は引き下げないと逃げてしまう。消費税をあげればさらに税収は減る。「食い詰め者」でしかない老人や生活保護者は膨れ上がり、社会保障費も膨れ上がって経済社会は破綻していってるわけ。小さな政府とベーシックインカムしか解決法はないんだよね実際。名前:名無しさん@涙目です。ID:ApZF/MiQ0この世界危機を救うために世界中の貨幣を統一すべき。名前:名無しさん@涙目です。ID:IYJ9mZMf0てか、資本主義ってのは最初からゴールが見えてるだろ。一部の通貨による支配者層と、99.9%の奴隷を生み出して終了。それが近づいただけで、別に騒ぐ事じゃないわ。カッコンカッコン言ってるHDDを気にしないふりして使ってるだけ。その中には、10年かけて貯めたエロ動画やエロjpg、沢山のネットだけでのつながりの友人のアドレスなどが詰まっている。それが失われるなど、恐ろしくてたまらない。実際はHDDがぶっ壊れてどうにもならんくなったら諦めて新しいPC買って、Win7とか入れてスッキリ爽やか。喪失したエロ動画の数とか、笑い話で2chに書きこむだろ。金融危機なんて大層な名前つけてるけど、実態は、ごくごく一部のインチキ錬金術師が大損して死にかけてるだけの話。助けてくれなきゃ、エロ動画もjpgも全部無くなるぞ。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。ID:7Au5EwV+0>300資本主義が終わって焼け野原になっても、体を動かせる奴は無一文になっても逃げもできるし周りのやつらとつるんでとりあえず住みかを作ったり飯を調達したりできるよな。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。ID:G2YKJs9z0多分、先進国の経済成長ってのは2000年頃に実質終了している。金融のトリックでバブルを作り出しているだけ。先進国の実体経済はほとんど成長していない。サブプライムローンや債務担保証券やらのいい加減な金融商品をグルグル回してるだけだろ。今度の欧州の破綻はもう防ぎようがない。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。ID:vVlKrCYH0結局のところ、強欲な富者と怠惰な貧者が共存共栄していくにはどうすればいいのか。誰かに発明してもらって世界中に広めてもらうしかねえな。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。共産主義しか人類には無いって思ってる事だわな。そんなん、誰かが決めた今のルールだろ。違うルール作って何が悪いって話だけど、なんでか知らんけど資本主義が壊れると人類滅亡みたいな流れになるんだよな。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。ID:IYJ9mZMf0>>398貴方が考えてもいいと思うよ。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。ID:IYJ9mZMf0>>484あ、それ一つの答えだと思う。お金ってのは、技術や物に対して支払われる対価。うまく回らなくなった原因の一つだと考える。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。ID:K5WE7L/h0金持ってるやつが、金持ちの都合のいい用に法律を作るから、オワコンが加速する。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。ID:B8G6svxYO>>411その止揚ってのがうさん臭いんだよ。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。ID:G2YKJs9z0>>419肥大化した金融と、それに巣食うヘッジファンドの連中も悪いね。イタリア国債のCDSを買いまくることで、意図的にイタリア国債の値段を下げるって工作をやってたようだし。こいつら、この工作で投資金額の数倍の利益を上げた。名前:名無しさん@涙目です。ID:7Au5EwV+0>444ヘッジファンドとかそんなに金を集めて何をすんのかね。札束のプールで泳いで自慢するとかかね。100人分の金を払って料理を注文しても腹に収まる量は1人分なのにねえ。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。ID:7Au5EwV+0>430壮大なロールプレイングゲームだな。今の現実とあんまり変わんないかも。名前:名無しさん@涙目です。ID:dTLlsczq0>>430宇宙人を未来人に置き換えれば現在の経済。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。ID:f3rYeRYEO世の中はいずれ資本主義と社会主義の中間に落ち着くってどっかの企業家が言ってた。名前:名無しさん@涙目です。ID:bZE/LMZF0>>470修正資本主義は恐慌を解決させるための過渡的現象に過ぎず、いずれ資本主義に立ち返ってしまう。それが70年代から現在までの経済体制の流れだろう。́・ω・`)すでに修正資本主義は達成させられ、放棄されている。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。ID:NRxpiF/i0>>601所有者も生産したものが売れなくなったら終わりなんだからそこまで偉くないよ。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。ID:b3tM+62a0資本主義ってのは基本的に機械化が全てなんだよ今まで人間がやってきた仕事を機械の仕事に置き換えてるんだ。ある程度資本主義が成熟してくれば、人間の仕事の絶対量は減る。資本主義は持続不可能なシステムなんだよ。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。ID:DYJW/RW40もうすでにスパコンか何かで地球上のほとんどすべてがエミュレートされて、全人類がコントロールされてる。自分の意思で選んだつもりでもそれすら自分の意思ではないかもしれない。名前:名無しさん@涙目です。ID:/jkaai3i0昔ながらの独裁とか軍国主義が実は繁栄している。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。機械化され文明は進んでいくのに仕事時間は変わらないまま。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。住居など富に溢れている10年前と比べたって歴然の差だ富は明らかに増え続けている今問題になっているのはなんだろうと考えた時、富を手に入れるための所得分配の制度が限界であるとただそれだけの話だ。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。ID:flkyJuSb0大体さぁ、恐慌論なんてお前らが大好きなマルの初歩中の初歩じゃん資本主義は過剰な精算や在庫を、数十年に一度起こる恐慌によって意図的に精算して生まれ変わる不死鳥的システムだって言ってるわ資本主義は崩壊するところまでが資本主義のサイクルのひとつなんだよ。名前:名無しさん@涙目です。ID:KWZSAPxB0>>697だからとっくにオワコンだって言ってるんだろ?新しく金融システムを作り直さない限りダメなんだよ。価値の裏づけがない「紙幣」という不安定なシステムが完全にダメなの。貨幣自体に価値のある金融、簡単に言えば「金貨」が最強。「金貨」で取引する限り、金融システムは絶対に崩壊しない。過剰な貨幣も作れないから、為替操作も出来ないしな。名前:名無しさん@涙目です。ID:flkyJuSb0>>714本当に、こういうSF的な経済論で味付けしたウソはホントっぽいよななら聞こうかな。名前:名無しさん@涙目です。ID:KWZSAPxB0>>735貨幣自体に価値があるからに決まってるだろ。今は「架空のお金」で取引してるって、もしかして理解していない?紙幣なんて、国が崩壊したらただの紙切れなんだぜ。「金貨」にはそれ自体に信用と普遍的価値がある。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。今も同じような時代だからこそ、金貨を流通させるべき。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。ID:ClaL9YlF0>>815あほか、有限である金との交換制約をもつ紙幣では金融政策の足かせにしかならない。輸入超過で金が流出した場合は不況であっても通貨量を減らすしかなくなるんだぞ?つまりデフレを加速させるしかなくなる。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。ID:A02NaQKB0>>751いえてる。いうか、この方向だと最終的には「アメリカの99%の無能を救済するために、競争力の高いアジアの国の連中の商品をアメリカから締め出すわ」というロジックが成立することになる。その「99%の無能を助けるために、競争力が高いので締め出される」アジア企業の中に、俺ら日本の大企業の製品も多数入る。アメリカの無能が助かる代わりに、俺らが日干しにされる。結局99%の雑魚を助けると、今度は貿易相手国の連中がワリを食うという話にしかならない気がする。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。ID:VDuqlSb10>>779それがわかってるから、主要国エリートは決して自由貿易をやめないんだろうな。日米欧、世界中のどこを見渡しても、相変わらず、各国のエリート層はこの後におよんでも「だから自由貿易、TPP、FTAみたいなものはやめよう」とは言い出さない。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。ID:7Au5EwV+0けっこう面白いスレになってきたな。あと宗教関係に強い奴が入ってくればさらにカオスでいい感じだな。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。ID:KWZSAPxB0>>788禿同。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。ID:7Au5EwV+0>801せっかく野菜作っても夜にドロボウがどんどん盗んでいくだけだよ。それを防ぐには野菜を払って見張りを雇わないといけないな。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。してもν即民はこんなふうにウダウダ言い合ってるだろうな。名前:名無しさん@涙目です。名前:名無しさん@涙目です。自分は今と同じ生活ができると思いこんでるよね。]これからの時代はコントロールされた資本主義が必要不可欠だと思う。普通に仕事があって結婚して家持てるのが正常。利益追求のためにこういう最低限の幸福さえ無くなるのは異常だと思う”国民の生活重視のコントロールされた資本主義”それを見いだして行かなきゃならん。]まぁ資本主義という恐竜が都合の良いように社会を支配したが、天変地異で恐竜が倒れたときに地上に生き物がほとんどいなくなるのと同じだな。]純粋資本主義社会なんてどこにもないよ。資本主義をひたすら貫けば崩壊するかもしれんが。]資本主義が滅びることはないよ。昔に比べれば底辺の生活もずっと向上している。]資本主義も共産主義も極端な事をすれば崩壊するに決まってる。どれだけバランスよくするかに成否がかかってくる。トップ周辺が国民の事を考えても民衆がバカであればマスゴミや詐欺師(民主党や在日)に騙され国民の事が出来なくなる。よい社会を作るには国民の大多数に善悪を判断出来る知識が必要で尚且つトップが暴走しないような行動力が必要。]最終的には全オートメーション化こそ至高かな、ドラえもんの世界は仕事してないだろ。]さすがエリートν速民。]そもそも資本主義を盲信し称揚してる連中は共産主義と社会主義の区別がついているのだろうか。今の全体主義へと変化しつつある資本主義ではほぼ不可能なことだ。海の魚さえ漁協が管理する資源となっており、生きていくための食糧として勝手に習得することは難しい。これからTPPや被災地の漁業特区制度で今までよりも厳密に、厳格に個人が魚を収穫することを取り締まる民間企業が出現するだろうことは想像に難くない。〈自然の恵み〉なるものにさえ無償で預かれず、それを売る人間にボラれるほかないのが資本主義だ。分配が難しくなってくる。共産主義→効率が悪い、働いても、利益がでないので働かない人が多く出た。ようはお金も物々交換、お互いに人が作ったものしか交換できない、技術がない時代の補い合い。最終的にはオートメーションで。]行き着く所まで行った後での自給自足は、姥捨て・間引き・一人っ子政策、などの人口調整が必要になります。]人間はオワコンだから全部アシモに置き換えよう。]ふぅ・・・じっくり読んでたら一時間以上経ってたぜwなかなか面白かった。]働いてる人間を一番偉くするべきだろう。商=金持ちは一番遠ざけないといけない。]2chもいろいろとはいえこれだけ一定以上の教養レベルで密度のあるまっとうな会話をしつこく過剰に煽ったり荒らしたりする奴も現れずにそれもひとりが延々と喋ってるわけではなくちゃんと進行している。ひとつの主張に対する単調な反論ばかりというわけでもない。これが2chで行われていることを考えると、いよいよ少しやばくなってきたなぁと実感するぜ。vipでこのくらいの議論が行われたら、翌年には本当に終わるかもね。]シヴィライゼーションの幸福度の調整が面倒なところと似ているもんだと感じた。共産主義と全然関係無い。]産業を切り分けたらどうかってずっと思ってるんだ。衣食住やインフラなど、憲法で言うところの「最低限文化的な生活」をするための仕事はすべて国営。仕事をして、もう三日企業で働く。国営は現物支給で企業は賃金支給。生きるだけなら国営、贅沢したければ企業。無知の思いつきだけどどうだろう。]資本主義はそう呼ばれる前からよりむき出しの形で存在してるからこれからも存続し続ける。金融のグローバル化とそれに対応する資本規制で安定的な金融秩序を目指したはずなのにより巨大化した金融機関が図に乗って利益を上げ、危機に陥れば税金で助けを求める構図になったのは皮肉だよな。>>408資本主義は有機型かな。生物と似ていて繁殖することが繁栄であり常に成長し続ける必要がある。問題はその成長もどこかで転換期を迎えるということ。共産主義は旧ソビエトも含めて現実にそんなものが今まであったのかどうかも疑問だが何か無機質な感じがするんだよな。]※54別に「文句垂れてる」わけじゃない。俺たちのは嗜みとしての退廃の美学。ゆとりには分からんか。]利息の分だけ、銀行に直接的あるいは間接的に金銭以外の商品・サービスを提供すれば、インフレ・デフレを起こさずに経済をまわすための貨幣を刷らせることが正当になるんじゃないかな?どうでしょう。]金利による借金で操業が苦しくなり国家や企業が人を雇えなくなりリストラいす取りゲームになる。株式会社というものそのものが金利による合法的な搾取だから。]利息をなくすためにはシルビオ・ゲゼルの負の利息を主要通貨におとさなきゃならないが...ローカルマネー段階じゃなあ。]生産性は100年前より格段に増え、皆テレビ、ネットが使え昔より生活は格段に良くなっている、しかし、交換紙がうまく回らなくなってきて皆、貧乏?になったという。]このように「ウォール街を占拠せよデモ」に反論するのは簡単だ。反論できてないことにつっこめよ。]ベーシックインカムって何も勉強してないけど、良い気はする。最低限社会に貢献しなければその対象にならないと言った枷がセットになってほしい。しないと、世の中舐めきった奴がふえて良くないきがする。]資本主義は無限に市場が拡大していかなくては成長できない仕組み。グローバル化で世界が閉じられた系になってしまったので、ここで終焉。冗談でなく人類が宇宙に進出し宇宙国家でもできていたら資本主義は無限に成長できたかもしれない。閉じられた系では管理経済の共産主義の方が有利。人間は堕落するので政治経済のトップは人間以外か管理しないと腐敗して封建主義に逆戻り。「金の価値は金の背後にある物資の価値によって決まるということを理解していないのは教授連中だけである。(中略)人民に金を与えるのは単に紙幣を刷ればいい問題である。大切なのは、つくられる紙幣に見合うだけの物資を労働者が生産しているかということである。仕事が増加せず、そのため仕事が同じレベルにとどまっているなら、余分な金をもらっても、金が少ない時より多く買えるわけではない。「今のところは特に生産増大の話ばかりが多く話題にのぼっているが、いくらそうやって生産を増大したところで、それを購入する者がいなければ何の価値も無い、ということがすっかり忘れられている。本当に有益なものとはならないのである。(中略)わが民族の領土不足が東部において大規模に解消されるときになって初めて、ドイツ経済は、われわれの頭上に幾千もの危機を呼び込んでいる世界不安要素ではなくなる。自分の後継者を工場労働者として大都市に送り出す必要がなく、自由な農民としてその土地に定着させることのできる民族であれば、ドイツの産業に国内需要地を確保できる。]偉そうに一言で済まそうとするアホの多いことつまり何も理解していない。生産が増えた分、需要が増えると紙(お金)は回るのだろうけど。]富が集中するのを防ぐとしたら、税制を変えるしかない。消費税で広く薄くとって、公共事業や国債の利払いに使用されるから一部の、既に資産をもっている人がさらに富む仕組みになっている。消費税・所得税を廃止して現金預金に課税しよう。使うことでなく使わないことに課税するのだ。現金には1か月程度の使用期限を設けて、金融機関への入金・振込み時に、5%(今の消費税率)程度課税しよう。その代り、配当する場合、役員報酬を出す場合は、それと同額の課税をするのだ。企業が利益をあげるのは、国家・国民が健全な市場を形成している恩恵を受けているのだ。過度な株式や外貨の取引に課税しよう。株の売買益には50%外貨取引には、実需家には影響が無いよう、1000円の取引につき1円程度で。国債を一度期に返済しよう。これから新発する国債は期日前償還の特約付にして買い手が無い場合は日銀が引き受ける。すべて特約付になったら1000兆ほど日銀引き受けで国債を発行し日銀以外への借金を返済しよう。日銀は1000兆も返せるわけが無いとみなして、損失計上・償却する。1000兆分インフレするはずだが、政府に債務が無ければ公定歩合を上げられるし、円安に振れれば製造業も助かる。]※78消費税から貯蓄税への転換、いいかもしれませんね。交換紙は、使わなければただの紙ですし。]こんなもん中学生くらいで一度は考えるだろ。]資本主義は滅びないよ。それに、アメリやか日本よりもスウェーデンなんかの方が遥かに資本主義的な社会。]※86>誰も二度と預けなくなる新円切り替えと、現金の使用期限で回避できませんかね。>貸してくれる銀行はおらず国債を返すと1000兆ほど投資先を見つける必要があるはずなのですがだめですかね、みんな商品市場か何かに流れてベンチャーに投資が向かうことはなさそうですか?>株売買に高い税率をつければ...投資ってなんなんでしょうね。上場企業の株を日常的に売り買いすることは投機にしか見えないのです。勝負できない」状況というのは、現状と変わらないのではないでしょうか。]「グローバリズム」と呼ばれる新段階の資本主義の猛威に対して、有効な代案はファシズム以外にない。マルクス・レーニン主義国家と違って、ファシズム国家はその内部から崩壊したわけではなく、単に戦争に負けて歴史から退場させられただけで、ファシズムの可能性は、まだ潰えていない。]貨幣は信用(クレジット)だけど、それを作り出してる銀行家自体を信用できない。ーのでみんなで中央銀行券を廃棄したら、一円の価値もなくなるよね。新しい価値が必要になるけど、モラルある基準が何かは分からない。日本銀行券を無力化して政府紙幣発行しよう。お金があっても、殺されたらそれで終わり。ユダヤは、自分が人に裁かれると考えることができないのか?それが選民思想?命はお金では買えない。貴金属などの現物に変えて保管されるだけ>みんな商品市場か何かに流れてベンチャーに投資が向かうことはなさそうですか?ない銀行の元手は預金ないものは投資できないファンドのように金を集めることはできるが、これを容認すれば預金課税制度が無意味になる>上場企業の株を日常的に売り買いすることは投機にしか見えないのです。投機だからね>流動性を確保したり、増資する際の価格として重要だとは思うのですが。貴金属には使用期限付けられないから防げないかハイパーインフレで通貨が無価値に成りそうだ。法人税代わりの配当課税はだめですかね。内部留保されるだけな気もしますが。]資本主義って経済活動や社会を円滑にするためにあくまでツールだろ。なんか最近は金融資本主義を維持するために社会や経済が犠牲になってる感があるんだけど。]現実的にさ金の使い道というか投資先ってこの先あるのかね。今はBRICSがあるけどその投資先が一通り開発や成長が終わったら世界的に金余りになるんじゃないの?少なくとも先進国はもう投資したり成長する余地なんてほとんどないだろう。]資本主義を継続させるには大企業を素直に潰すしか無い本来、永遠の安寧を得る物は存在し得ない。直近で言えば、東京電力とか潰せば良かったんだよ。]2chでこんなこと話されてても全然世界にとって意味ないっていうのはどうなのかな。「意味がない」って言うのは、自分の暮らしている世界が不変なものだと思っていることの表れだと思うぞ。完成された変わりえない世界の中で生活していれば、意見のやりとりも現状を批判するだけの言葉となり、意味がないのかもしれない。周りの「空気」などで憚られるものかもしれない。世界をどう変えていくか、その中でどう生きていくかの討論は人々の間でされてしかりだと思う。権力者や富裕者が全てを牛耳っているかもしれないが、世界を成り立たせているのはそこに生きている人々だと思うぞ。その人々がどう考えるかを知り合うのは世界が変わっていく上で必然じゃないか。]774今回の金融危機の問題点は、先進国ではない途上国が融資する先が無くて、アメリカや欧州にお金をまわして先進国が使い切れなかったというのが問題つまり、途上国の成長性を高めて途上国内で金融システムが上手く回れば解決するということ。その市場を信頼ある市場に整備するのは凄く大変だ。]財産と人格的に自由な人が自由に商品を交換するのが資本主義の根源だからそれができなくなるということは、自力救済と自給自足の共同体の時代への回帰じゃ。暴力によって土地に縛りつけられる時代。]拡張プラウト主義って共産主義の理想型みたいなもんじゃんこうなったらいいけど、一人ひとりが人格者とベジタリアンじゃないと無理だろうな。海外ファンドのキチガイどもはどんだけ食っても飽き足らないからな。無限の欲望が全てを崩壊させてる。しろということはできないんだけど。]※102>資本主義=成功、素晴らしい、共産主義=失敗、馬鹿馬鹿しいっていう思考停止だけは止めようぜ赤旗とか日刊ゲンダイの読者がよくいう台詞。共産主義=失敗、バカバカしい、血塗られた歴史、ファシズムの一種、人類の敵ってのは、日本以外の先進国なら当然の常識。日本人は共産主義に甘すぎる。]*114どっちかというと1970年代の日本がモデルらしいぞ。]BIとか底辺が喜ぶだけじゃん。無職の人材なんて要らね。]資本主義で困窮しても乞食やって生き延びれるが、社会主義だと偉くなってもいきなりぶっ殺されたりするからな。融けてかたちが変わるのが運命。]そもそも成功している共産主義国家なんてあるのか?共産主義はだんだん国民が頑張らなくなるから結果として国力が衰退していく。少なくとも退屈はしない生涯を送れるであろう。それだけはかなりの確度で言えると思うな。]生保って形を変えた「富の再配分」?生保がある限り日本で政府に対する大規模なデモや暴動は起きない気がする。]やっぱソ連崩壊のときに「資本主義の勝利」をやってしまったことが不味かったんだと思うんよ。]>>18が正解だな。>>46は無知さらし。]※139特権で得た金だろ?一昔前の日本は世界でもっとも成功した共産主義国って言われてて一億層中流って言われていた国だ。その時代の遺産引き継いでるだけだろ?つまり資本主義下で実力で得た金じゃない。]マジレスすると資本主義と共産主義はどっちも国にとって必要。どちらかに偏りすぎればゾンビ化or崩壊する。]昔は戦争すれば良かったけど、今の時代は核があるから難しいよな。戦争もハードからソフトへ移行してるんかいな。「ユダヤ人は荷づくりしてヨーロッパから消え去るべきである。(中略)彼らの撤退基地を我々の門前に許すことはできない。ただの資本主義の必然でシステムの一部ですが何か?数周遅れのグローバル批判や、今更のような資本主義への驚きが最近繰り返されてて失笑してる。確実に崩壊してるのは資本主義じゃなくてお前らの教養だよ。これに逆らっても、社会の裏で資本主義的闇市場が出来るだけだしな。]言葉は悪いかもしれないが、障害者や老人をある程度見捨てるような社会保障の見直しをすれば余裕で再建できる税金の支出の殆どは社会保障関係だからな障害者なんて一生に億単位の税金を貪り食うし寝たきりで管や機械に繋がれたまま何十年も生きているような老人は年間1000万以上使う生まれる前に障害の有無はある程度解るし、もしアからないまま生まれても生後数カ月以内であれば処分できるような制度を作る。]最初から生まれてこないに越したことはない。滅んで全員で天国いこうや。]>>149あなたカテーリン委員長?現代的な意味での資本主義(産業資本主義)が不可能になって昔に戻すことしか出来ないと思うけど。中世の村やユートピアみたいな不自由な共同体への回帰。マルクス経済学だと富をもっと増やす(増やし続ける)サイクルのことを資本主義というから、お祭り騒ぎで余剰物資を強引に消費しつくすように、過剰な富を自然に減らす仕組みが必要。]銀行業を始めて、利子をとりはじめたのはユダヤだしなー。資本主義はユダヤが作ったと言ってもいいんじゃないか。]経済とか全然わかんないんだけど、ふと、食べ物が金で買えなくなったらいいかもなぁと思った。