思うと、今日食べる物のお金を稼ぐために必死に働いて、そんな余裕がない人と同様、すごくお金があってお金持ちだけど、お金のことばかり考えている人も、同じように心が不自由なんでしょうね。お金の奴隷の人たちは、お金がない人以上に不自由だと思います。お金のために働いているので。お金なんて、ある程度以上あってもしょうがないんだから。お金を権力に変えて別のものを満たそうとしているけど、それは仏教的に言えば、決して満たされることのない渇望ですね。お金がないのは困るんだけど、ある程度あったらそれ以上必要ないんです。そのことを本当に心底、そうだなと思う人って、意外と少ないような気がします。日本でも少ないし、世界中でも少ないかもしれない。お金には魔力があるから。この間、別の人のインタビューで、やっぱりお金の話になって。お金の影響を受ける、つまりお金に支配されるのは人間だけだと。犬とか猫とか、別にお金の影響を受けないでしょう。実際のものというより、人間が自分の脳の中につくり出したイメージに自分が縛られているという話をしていて、なるほどなと思って聞いていたんですけど。それに縛られない人もいるとしたら、それは人間の普遍的な性質ではなくて、何らかの持って生まれたものなのか、後天的なものなのか。そこから自由になる方法はきっとあるんだろうなと思うし。ダウンシフターズ、降りていく生き方じゃないけど、増やすことを目的にしない人たちも増えてはいるけど。いうインタビューを、ごく普通のサラリーマンとかにすると、「やっぱり給料は増えてほしい」とか。今、十分にもらっていると思うんだけど。それが、エゴとか、競争心とか、アイデンティティとか、別のものにつながっていっているのか、本当にお金があったほうがいいと思っているのか、わからないけど。シンボリックな意味や、精神的、心理的な意味ですね。実質的な意味は失って。「お金はいくらでも、あればあっただけいい」と、割と、こういう領域のことを学んでいる人が、そういうことを言っていて、何言っていると思ったんだけど、でも、その人が特殊なんじゃなくて、それが主流の考え方。それ、少し古いような感じが。私たちのこのコミュニティには、そんな20世紀の話をしているんだなというふうに聞こえるんだけど。普通のサラリーマンというか、私が所属しているような職場の人たちに話すと、何か浮世離れてしているという。われわれのほうが浮世離れして。変わっている人たちです。