田村さんがやっていらっしゃる、教えてくださっていることは、たぶん本当のディベートだと思うけど、世間のディベートのイメージは違うし、ディベートをやっている人も違うイメージの人が多いから。本当は、田村さんがやろうとしていることは、ディベートという名前じゃなくやったほうがいいのかもしれない。道場へ来ている人たちとか、みんなそれはわかっているからあれだけど、ディベートと言った瞬間に、みんなのメンタルモデルが出てきちゃうから。確かに、外で話す時に、話がかみ合わないというのはあるかもしれないですね。理解してもらうまでに説明が長くなるので。ディベートはディベートなんだけどね、同じディベートで、ただ、考え方、やり方が、少し違うだけ。ほかを知らないで、これがディベートだと思って話していると、何でこんなにかみ合わないんだろうとなる。合気道とかって、今、21世紀の合気道はものすごく平和的な、エクササイズになっていて、でも、あれはもともと非常に破壊的な武術ですよね。非常に効率的、効果的に相手を戦闘不能にする技術ですね。ディベートも、喜己ちゃんがすごく教えるのが上手で、今回、2014年のディベート道場の、名古屋から来ている志帆さんの所に教えに行ったり、そういう、時間はかかるけれども、私たちが、これがディベートだと思っているのは、少し広がっていっている感じはあるのかなと思います。これは、やっていることでもないし、やろうともしていないんだけれど、究極の目的というか、活動をもっと、ディセミネーションとかマーケティングという観点で考えると、もっと大きな乗り物に乗せてやったほうがいいんじゃないかと思うことはあります。Buddhismなんていうのは、まさにそれで、仏教というのはある程度知られているけど。理解されている、実践されているは別として、世界3大宗教の1つですね。当てはまる新しい考え方というふうにする。いうのでいいんじゃないかなと思います。確かに知られていますね。共有されている、アリストテレス以来の人類の財産です。その一郭を借りて、別に、まったく新しいノベルなことをやっているわけではなくて、古今東西の伝統の片隅に乗って、自分たちができることを見つけてやろうという。前言を翻すみたいですけれども、京大の瀧本君が「武器を配りたい」とか言っているのは、あれはあれでいいのかなと思ったりします。やっていることは、かなり違いますね。了見が広いといいかなと思いますけど。要するに、自分のサバイバルとか、自分の成功とか、それはもちろん大事なんだけど、でも、ある程度の年齢で、ある程度の力を持ってきたら、自分の仕事は自分のためだけのものじゃないですよね。それを10代、20代の若者が、「自分は一旗揚げるぞ」と言って、武器を手に入れる、自分を磨くというのと、豊かな日本で豊かな暮らしをしている人たちが、もっと広く社会のことを思ってというのは違うと思うんです。経済的には豊かな人は多いかもしれないけど。心はそんなに豊かじゃないと思います。毎晩いっぱいお酒飲んで発散するという、お金をいっぱい持っている人ほど、そういうことをやっている人は多いし。心が充実しているのは、ほんとにありがたいことだなと思うし。いう意味で枝廣さんの質問に答えると、究極の目標は、これはかなえられると思っていないんだけれど、みんなが、心が自由になることですね。会社員とかサラリーマンとかって、不自由だと思っているんです、自分の直接体験から。組織の中にいても、自由な人ってチラホラいるんですね。それはやはり心のありようです。一方で、会社を辞めて脱サラして、独立して、形上は自由にしていても、クライアントの奴隷みたいな働き方をしている人たちも、残念ながらチラホラいるんですね。いう環境で仕事をするか、生活をするかによって、その人の自由度が変わるんだけど、究極的には心の自由かな。強制収容所に収容されていても、心が自由であれば絶望しないという。自分がそこにいて、それができるという自信がある人はいないと思うけれども。