今の和民の社長まで届くかわからないけど、現世代を変えていくには、言ったってわからない人たちなので、そうやって変化の連鎖がいつか届くことを願って、変化の連鎖をつくり続けることだと思うけど。shiftができるようになるには、田村さんがやっていらっしゃるようなディベート。ディベートは、自分の考え方や見方を客観視、もしくは相対化することですよね。教育の力はあなどれないですね。ディベートも、いろんなディベートが、いろんな種類の人たちがいて、ちょっと方向がずれると全然違うことになったり。『君たちに武器を配りたい』と。友だちいなくてもいい、という本ですね、あれは。あれも、すごくレベルの低いと言うと失礼だけど、了見の狭い。ディベートと言えば、ディベート道場でやっているようなディベートというよりは、もっと格好いい、強い、みたいな、ああ言えばこう言う、みたいな、そういう感じのほうが外面がいい。