この人物はどんな人だったんですか?ヨーロッパのいろんな学問についても非常に詳しい人なんですね。順天堂大学なんていうのはこの人の藩でつくられたものですよね。その堀田が担当した外交交渉においてとある煩悩に陥ってしまうんですがそれがこちら。何が起きたのかご覧頂きましょう。黒船来航から始まる混乱を極めた幕末。その激動のさなかにいたのが佐倉藩主堀田正睦でした。堀田は藩内に西洋式軍隊をつくるなど...その知識を買われ外交担当に抜てきされたのです。堀田は重大局面に立たされます。アメリカ総領事タウンゼント・ハリスとの会談で次のような要求を突きつけられたのです。それは200年以上外国との貿易を制限し続けた政策を根底から見直すよう迫るものでした。このハリスの要求に堀田は前向きな態度を見せます。西洋の進んだ技術をいち早く導入しそこから学ぶ他に道はないと考えていたからです。堀田は2か月かけて通商条約の草稿を作成。幕府の方針が世に広まるやいなや...中でも将軍の親戚筋に当たる御三家徳川斉昭の批判は厳しいものでした。国の行く末を思って判断したにもかかわらず世間ではけんもほろろの扱い。批判の矢面にさらされ堀田の決心は少しずつ揺らいでいきます。条約の調印が間近に迫った...堀田はハリスに突如こんな提案を切り出します。「精神的皇帝」とは時の孝明天皇の事。堀田は天皇の許しつまり「勅許」を求めると言うのです。本来外交政策を決めるのは幕府の役割。ペリーと条約を結んだ時も朝廷に事前に許可を求めるまではしていませんでした。堀田は「厳しい批判を幕府だけに向けられたくない」という保身の心から天皇の権威を利用する作戦を立てたのです。堀田は京都に赴き条約の許可をもらおうと天皇に近い公家たちと面会します。彼らは外国の事情などまるで縁がありません。堀田は懇切丁寧に外国との交流の歴史をひもといて説得しました。それまで幕府が担う外交問題に朝廷が異を唱えた事はなかったためいずれ勅許は下りると思われました。堀田に条約問題に対する朝廷の回答が届けられます。なんと勅許は下されなかったのです。堀田は更に説得を試みるもまたしても失敗。その後幕府は天皇の意向を無視する形で条約の調印を強行。それが引き金となり幕府は崩壊への道を歩んでいくのです。慎重になりすぎたんでしょうかね。当時の慣行からいって...だからお願いさえすれば許可されてその事によって朝廷の許可まで得てるんだから他の反対者を黙らせる事ができると思って。これはどうにかなるだろうというね。保身に走ったがために言ってみればパンドラの箱を開けてしまったという事になってしまった。堀田が自分だけの責任でやってしまえば。条約は結べたし自分が責任を持って老中を辞めるなり何かすれば幕府と朝廷の対立というのは回避できたかもしれませんね。保身に走ってしまう心境というのを斎藤さんはどういうふうに見ました?ある種の官僚の考え方というかですね大きく見れば今の...空っぽのおみこしを担いで...びっくりしたのは...この当時からしかも21世紀まで変わってないという見方もできるわけですよね。結局責任をたらい回しにしてしまう形になってるので特に官僚の方々は匿名性を好みますよね。名前が出る代わりに責任取るっていう事がもっとあっていいと思いますし。誰かがやってくれるはずだあとは誰かが決めてくれるはずだというとこなんでしょうかね。真矢さんは...(真矢)多くを求めず。将来自分こうなってこうなってというのをともすると逆算して考えるみたいな人生じゃなくてとにかく今だったら今ここでこの歴史的人物を見て何を思うってみんなで一生懸命考えてってそういう事でいいと思うんですよね。考えすぎると決められないっていうのはどうしてもあると思うんですよね。比較しちゃったりとか将来の事を案じすぎちゃったりとかして。立ち止まって考えるとどうしても保身いろんな事が浮かび上がって保身に走るところを走りながら。