今頃教師の言う通りにして津波に飲まれた小学生たちも同じことを考えている。いうほうが遙かに建設的には聞こえるね。公務員批判がされるのは『給料を貰っているのに働かない』からで、それを忘れちゃ行けないよね。景気が良かった時代でも国鉄社員はとてもとても批判を浴びていたよ。]公務員試験を突破して、安定した生活と収入を勝ち取ったのに叩くとか嫉妬にしか思えん。色んな手当貰えるのも公務員の特権でしょうが。]乗数効果とか言ってるやつバカじゃないの?人件費に使うより、公共事業とかに使ったほうが、よっぽど経済効果があるだろう。適当に知ってる言葉を使ってみたんだろうが残念だったねw黙って削減されてろ。民間に準拠するというのは、法律で定められてるんだよ。]景気対策と公務員の人件費削減はなんにも関係ないというのに・・・。]カットとか削減とかではなくいつの時代も公務員給与はすべての民間レベルに合わせてゆくべきそうでないと経済が循環しない。それで浮いたお金は国債償還や社会投資にまわすべき。]景気対策とは関係ない、と書き込むと、経済に関係ないわけがない、と話をすり替える。]別に公務員の給料は下げなくていいよ、お偉いさん以外は。夏休み20日ぐらいあるって聞いて少しイラっときた、民間もそれぐらいにするか公務員の長期休暇は有給は別で最高3日にしろ。]公務員天国って言ってるの中小の底辺だけだろ。中小の稼ぎが減り過ぎて、景気も悪くなったとさえ感じるわ。]とりあえず公務員を○せとか言ってる奴は少し頭冷やせ。]全てに同意とは言わないが、公務員叩きの異常さとそれをなんとも思わないバカが多いとは思う。他を妬むのか?それは今の自分が置かれた現状を打開出来る能力を持っていないから。別にその能力がないことを責めるつもりは無い。言って自分と同じように他人を不幸にしたいと言うのは、あまりに人として腐っているのではないかと思う。優遇の差それを考えた場合に「まぁまぁ公務員は働いてるから」ってのはどうよ?民間だろうが不正に甘い汁を吸ってる連中は論外で、公務員全体の削減もしないと駄目に決まってんだろどっちもだよ、上層部へのバッシングなんぞ大名いるような大昔からずーっとやってんだろ!そっちに矛先逸らして公務員を庇おうとしても無駄、平均給与が時代に合わない事実は変わらないですから。]ほんとすり替えばかりだな公務員は自分の給料に不満があるわけじゃねえよ税金が増えるのに不満があるんだよそれにしても公務員を減らすと高級品が売れなくなるとか公共事業が減って経済が萎縮するとかの擁護は凄いな。]政府の大きさについて議論がある訳でもない、終始妬みと保身と足の引っ張り合い。]おつ公務員や議員の数を減らせなどという議論だからいつもオカシクなるんだよ。総額支給額を減らせと言ってるだけで、ドンドン雇えばいいじゃない。民間より明らかに高いんだから。そのものだから回収すべきだと思うけどね。今でも安いとか言ってる奴は民間で10年働いてこい。]公務員がやると民間がやるんじゃなくて逆にとっくの昔から民間がやってるリストラ、減給をやっと公務員もやるって話だろ。公務員が優秀ならリストラされてもやってけるだろうし。]国や個人の情報を管理する奴らを、よく安くポンポン使い捨てる気になれるよな。それなりの給料と雇用が保証されていてるのはそこが問題だからなのに。]税収の大半が公務員の給与に消えるのが問題だと思うだけだよ。がる→これ繰り返して公務員も民間も幸せ!ってなればええのにな。国債の利払い費用は約9.9兆円ttp://www.mof.go.jp/gallery/20110308.htm公務員の給料ゼロにしても赤字だね。ゼロってのはありえないから、実際に人件費を削ったとしても利払い費にすら届かない。それと外国を引き合いに出してる人がいるけど、外国は公務員の人数も給与水準も日本より高いぞ。ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.htmlttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.htmlグラフを見ればわかるが外国と比べたら日本の公務員の給料は低いってことがいえるだろう。外国には外国の諸々の基準があるから、一概には比べられないけど。人件費を削るべきか否かも、日本とは判断基準が違うからこれまた一概には言えない。日本の実質GDPは約469兆円、名目GDPは約537兆円だと。ttp://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html天文学的金額過ぎてワロタ。本当に笑うしかないwここまで借金漬けになったらちょっとやそっと予算を削ったぐらいでどうにかなる問題じゃないよな。すればいいか?※207が非常にわかりやすく説明してくれてる。読んでみたほうがいい。]※221今ほど叩かれてなかった時代でも情報管理なんてズタボロだったのは、年金関係で証明されてると思うんだが。安定が抑止力にならんのなら、罰則で縛るしかないな。妬みとかwまあ確かにそういう雰囲気出してる奴等も多いがそれ以上に結構マジメに問題視してる人間は多い。政治的思惑や、移ろい易い民意って奴であまり容易に変わってもらっても困る制度だが時代の要請すら無視するほど頑迷でも困るんだよ。]民間より高いって公務員ごときに嫉妬する奴ってどんだけ底辺なの?地方国立よりはちょっとマシな大学出て入社一年目の時ですら同年代の公務員の倍はもらったぞ。給料安いなんかありゃ叩かれる公務員になんか絶対なりたくない、ってのが普通だろうに。]来年から公務員だけど、リストラなくていいねーとか嫌味言われるくらいならまじでサボってる奴リストラしてくれと思う。そのほうが本気で国のためにがんばろうとする奴らで選抜がかかるから仕事もしやすくなる。]公務員も色々いるからね。清掃員とかごみ収集員とか公務員である必要がないのに優遇されてるのが問題。]共倒れになると待ってましたとばかりに共産軍が出てくるからヤバイ。国が毎年赤字積んでんのに。減らしていかなきゃどうしようもないだろう。]いやいやいや、バッシンクする前に本質見ろって話です公務員で本気で金もってんのは一部の上のやつらだけだってばリストラも地方に飛ばされるのも今当たり前のようにあってるから公務員の鬱病の数わかってるの?親が公務員だからって悪口言われたり先生や友達から嫌味言われるのなんで?てめーらが権利だとかぬかす残業手当がないの知ってる?それでも我慢してるのは例え匿名であっても訴えたら首とぶからとかも知ってる?悪いところみないでいいところは叩くのはおかしいと思わないのか、と知り合いの公務員が自殺に追い込まれた一般市民が通りますよっと。]自分の労働環境が劣悪すぎて、怒りの矛先を公務員に向けてるようにしか見えないな。]「公務員の給与が下がったらそれを口実に民間給与も下がる」これはおかしい。公務員の給与を、非正規を含む民間の平均賃金に連動させればいいんだよ。国民や住民の所得が上がれば自分たちの所得も上がるし、逆なら下がるようにする。高額所得者の所得だけを引き上げても、大多数の貧困層ができれば、平均されて自分たちの所得が下がる。すれば、自分たちの所得を上げるためには、国民や住民全体の所得を上げなければならなくなる。国民や住民の為に働くようになる。]公務員叩きしてる奴あるある。実は公務員についてよく知らない。]※226ろくにレスを見ないで自分の意見が絶対で書き込んじゃったんだね。]赤字だなんだと言われても返す必要が無いからな増税や削減だってやる必要ないだろ。]叩くべきは公務員じゃなくて老害。これはもう公務員も民間も関係なく明らかなはず。老害叩きは好きな奴多いはずなのにこの流れ。公務員叩きは心底気持ち悪い。]公務員は確かに恵まれている。公務員はその自覚を持って公務員叩きくらいは甘んじて受けるべき。負け犬の遠吠え、どうせ何かが変わるわけではない。]>公務員叩いても自分の給料があがるわけではないからどうでもいいわ給料は変わらんだろうが、税金は上がるぞwぶっちゃけ、公務員が高給取りだろうと、税金が安いんなら誰も怒らないと思う。増税しといて高給取りのままだってんだから、「取られる側」は怒り爆発なんだろ。]ttp://www.news-postseven.com/archives/20120206_85599.htmlここの管理人的にはコレも公務員叩きの為の嘘情報なの?>叩くべきは公務員じゃなくて老害。]※255誰がいつ言ったか覚えてないけど、新しく自衛隊に入隊した隊員たちに向けた言葉で「自衛隊はよく叩かれるが、逆に自衛隊を応援するような世の中になったらそれは国がまともじゃなくなっている時だ。叩かれているうちは国が安寧であることだということを分かってほしい。]実際わけの分からない手当+ニュースでたまに流れる何ヶ月間も仕事してないor不祥事起こしても解雇されない(されてなかった)馬鹿がいるからなあ...。ほんとに一部なのは間違いないんだろうけど、そういう第三者的に見ておかしい奴をきっちり解雇するようになるまではある程度のバッシングは続く気がする...。]で給料下げろとか言ってる奴は今まで何をしてきた?公務員に合格した人間達と同じように何百時間、あるいは千時間を超えてるかもしれない就活に対する時間をちゃーんとかけてきた?内定貰ったからってそこでいいやと決めてないか?もちろん受ける企業の年収や福利厚生はしっかり調べた上で働き始めたんだよね?もし待遇が良い企業があまり無いんだよ!というのならば何故公務員を受けなかったの?自分と公務員の待遇の差があるのは本当に全部公務員のせいか?ん?まぁ俺は公務員じゃないから全面的に公務員を擁護はしない。テレビで放送されてるような要らないもん(マッサージチェアとか)を買うような人間は減給やクビにすべきと思ってるよ。若い世代は安い給料で働いてる。どの世代でもしっかり働いている奴もいる。いう奴を含めて「公務員の給料減らせ」というのはどうなんだよ。やるべき事は、やるべき事をやっていない人間と、必要ないものに金をかけている人間の給料を下げる事だろ。]今の時点でも給料ジリジリ減っていってるけどな。薄給の若手は手を付けられてないが。]自分は真面目に働いてるのに、何も知らない人達に公務員=さぼってる・無能って一括りにされると嫌になるよね。]日本の公務員の人数は先進国の中でとても低くてこれ以上下げたら行政サービスに支障が出ることを分かってて言ってんのか?悔しかったら公務員になれゴミ共が。]公務員叩きしたところで増税は回避できないね原因は毎年一兆円増える社会保障費だねまず老人の年金から削減しないとどうしようもない。]公務員と底辺の争いを見るのが楽しい。公務員よりはるかにもらってるし福利厚生もいいから。公務員の待遇が気にならない。記事は、公務員労組が書いた記事だぜ。※280まじで突っ込んでいいの?じゃあ一つずつ突っ込むから心して読めよちなみに自分は公務員じゃなくて学生だからじゃあまず1行目から>赤字なのに貰ってるのが問題だろ公務員の人件費はどこから出ますか?そうですね税金ですね税金はどうやって徴収されますか?直接と間接がありますね消費税なんかは直接ですね、じゃあ税収を増やすにはどうしたらいいか税率を上げる?違いますね。]税金を本当に減らしたいなら、社会保障費や政治家をなんとかするべきなんだがな。人件費減らしたとこで一時しのぎにしかならん。逆に消費の減で更に苦しくなる。減らせば良くなるって楽観的な考え方しかできない奴がああだこうだいうべき問題じゃないんだよ。]※283※280じゃないけど、読みたいから頑張って書いてくれ。笑える程に同意見だからこの先の見解も気になる。]とにかくGDPに相応した給与にするのが妥当だろ!福利厚生がしっかりしてるだけでも『安定』だしな。今の公務員は『中・高定』。]給料下げていいから地震の時に逃げさせてくれ海沿いの避難誘導とか少し遅かったら死んでたぜ。]※297公務員は「ほっといたら誰もしないことをする」のが仕事。君がいたおかげで避難出来た人もいたはずだ。死ぬのは仕事のうちじゃないから次の有事の際は適切に逃げてくれ。なんにしても生きててよかったね。]国家も地方も歳出や給与を見直してロスを減らすのは組織として良い事だとは思う。公務員を仮想敵に仕立て上げ目をそらせて、民間や国の上が搾取しようとしているように見えるから不安。]理系公務員だけど給料あがらないよ。論文も一つも出さない人が、年上ってことだけで給料が多いとかふざけてるわ。]国が赤字であるかぎりは公務員は叩かれるだろ。赤字を解決できねーなら責任を取らないと、な。した論なんて日本全体で見たら求められてないだろ。]※298最後だけ反対。増刷は円の国際的な信用を下げるし、過度なインフレになれば政府の力でコントロールできるものじゃない。現状、市場は金余りなんだよね?なら需要の喚起が必要なわけだ。個人的には研究開発機関への補助金政策が有効だと考えているんだがどうだろう?どの分野でも最先端技術だから、計測機器などが必要だし、日本の部品産業も潤う。知的財産による収入増加も見込めるし、関連した技術・製品の輸出もできる。]叩かれて当たり前でしょう、自浄作用ゼロなんだから。一部の屑公務員が私腹を肥やす現状はどうにもならないでしょう。叩かれるのが嫌なら自浄しなさいよ。確かにメリット薄いな。震災復興の公共事業はマジでがっつりやるべきだね。]誰しも自分の生活が一番で自分の為に働いてるんだから正しい税の使い方やら他人の足を引っ張ってる暇があったら己を高める努力をすればいいのに。底辺の皆さんは社会は厳しい(笑)っていつも自分で言ってるじゃん。]橋下がやろうとしているみたいに、評価が下から5%の奴はどんどんくびに出来るようにすればいいんだよ。]公務員の給与体系がブラックボックスなままで増税増税言いやがるから叩かれるんだよ。]昔公務員だったけど、パソコンとかプリンタ、インクも自腹だった。みんなが思ってるほどいい思いはしてません。]共済年金の原資は無駄遣いされて無いのに厚生年金や国民年金の原資は公務員の無駄遣いに使い込まれてしまった。]あと、若い世代の公務員はこれまでの行政に関与して無い→だから責任が無い→だから若い世代の給料を削るのは不当って考え方も有るかもしれんが。国や地方公共団体の財政事情が悪いのは20年位前から言われていること。公務員になった時点でこういった不利益が起こることが予想できてない時点でちょっと考えが甘いよね。民間企業の業績が悪化すれば、その業績悪化と関係のない若い社員のリストラは当然起こりうる。財政が苦しいわけなんだから公務員のリストラは当然。それをバッシングとか言う時点でおかしいよ。嫌なら財政難を解決するだけの仕事をしてみろよ。]公務員を出来高にしたらどうなるの?出世するほどレートが上がるようにしてさ。]公務員の中でも消防、警察等は災害や治安から市民を守る為、必須であり自分の命をかけることもあるので給料が多いのも頷ける。役所の事務員はデスクワークがほとんどであり、市民から金を徴収及び管理するだけのものが多い。このあたりの公務員は生産性がまるでないにも関わらず給金は横並びに同じ公務員。]ギリシアでは警察と軍隊の公務員の給料だけは据え置いたんだよね。公務員暴動を鎮圧するために。いうか、ギリシアの前例で行けば財政破綻ってそんなに死ぬほど困ることでも無さそう。少なくとも餓死者は出ない。困るのは公務員(警察と軍隊除く)と元公務員の年金生活者だけ。]公務員と民間の比率は4対96らしい。公務員は不要な借金してまで車を複数台、家を複数件を買うのか?4人が1~3件ずつ買うより、96人の半分の人でも1件くらい買える様にしたほうがずっと経済効果があるでしょ。]a田舍の公務員はたしかにコネ。都市部の地方公務員は、学生時代にそれなりに対策として努力したか。国家公務員は相当レベルの頭の良さ。民間は企業のサラリーマンは残りカスばかりなんだから、公務員より給料も待遇も悪くて当たり前だろ。学生時代に遊びほうけてたバカが公務員叩きで騒ぐ。民間に行くアホの自己責任だろうに。国家公務員の給与と人数を減らせとは思うけどさ。子供の夢が公務員なんて。やめてくれよそんなん。親が吹き込んでんだろうけどさ。今の親は自分の子供がそんな信用ならねーのかよ。普通に社会出て働いたら公務員以下だって、本当にそう思ってんのかよ。親馬鹿はいねーのかよ。それは置いといてやっぱ、上なんだよ。儲かってても一人でがめる経営者とか、歳入減ってんのに給料減らすって言えない国とか。そいつらのせいで民間と公務員の差が広まってんだろ。俺ら叩く相手間違ってねーか?公務員叩いたら「はいそうですね」っつって自分の給料返上するか?しねーだろ。公務員の給料下がったら自分の給料上るか?あがんねーだろ。いう点ではこの記事は支持出来るわ。自分の地位の改善は叫ばずに、他人の地位の改悪叫ぶってやっぱおかしいだろ。ニートが喚いてるのとかは知らねーけどw自分の地位と公務員比べて、本気で叩いてる奴は冷静に成った方が良い。増税する前に歳出見直せってのは最もだけども。財政改善の解決策って、やっぱ他にあるみたいだね。他のコメントでいくつか出て来てるけど、円刷ってインフレにする事。これってさ、本当に舐めた程度の知識しか無い俺には誰も不幸にならないと思うんだけど間違ってる?それを何故行わないのか不思議でならないわ。]298は三橋信者のコピペだな。各所で貼りまくって論破されまくって逃走を繰り返してる。・日銀は金融緩和策を続けてきたがベースマネーは増えなかった・流動性の罠下では金融緩和でベースマネーは増えない。財政政策の中身を示していない時点でペテン。]>他のコメントでいくつか出て来てるけど、円刷ってインフレにする事。>これってさ、本当に舐めた程度の知識しか無い俺には>誰も不幸にならないと思うんだけど間違ってる?あのねえ、円刷ってもインフレにはならないの。それで適当に費用対効果を考えないで公共事業をやりまくったら、財政破綻と市場に判断された時点で売りが入って超インフレになるの。それは止められないの。止めようとしたらデフォルトになるから。自分よりも低脳で、楽な仕事をしている奴らが、大企業で激務をこなしている俺と同じかそれ以上の待遇をうけていることに腹が立つんだ。]所詮公務員になれなかった負け犬の遠吠え。ID:k6LJCsIF0公務員だけ死ねばいいんだよバーカさっさと首つって死ね↑どうしたらここまで頭が悪くなれるのか。公務員ったって、生まれながらの貴族ではあるまいに。]365舐めた程度の俺は逆に知識が無いから「費用対効果を考えないで公共事業をやりまくったら」なんて前提は出てこないんだわ。]若手公務員じゃなく、老害がもらいすぎだって話をしてるのに、じゃあ公務員になれば?って言われてもな......若手はもう割を食うのははっきりしてるわ。]>371公務員ったって、生まれながらの貴族ではあるまいに。↑そうとも言いかねない。どっかの校長のあほの子供が学校の先生になれるようにその年の公務員のイスにはすでに名札が張り付けてあるのが実情。]そもそも今の不況の原因が過度の価格競争による人件費の削減による消費低迷によるものなのに、給料下げる話してどうするんだよ。]民間にできる事は全て民間でやらせばよい。民間でもできる事を非効率にやるからこんな詭弁みたいな事が出てくる。]全国に居る250万人程度の国と地方の公務員の給与が下がったら経済に悪影響を与えることは必至だろ。ただでさえデフレから抜けられないのに,デフレスパイラルが悪化するわ。買ってる奴が困るだけで公務員も一緒に貧乏に苦しもうよ。君らが豊かな生活をする必要なんてないですよ。]373>なんでそんな円刷る事に対してネガティブなの?w効果が無い上、信用の限界が近づくから>とりあえず、資金需要を拡大させるにはどうするべき?規制緩和>俺はもう金が無いからばらまいて欲しくて仕方ないんだけどwばら撒いても元々資金需要が無い環境なんだからみんな貯金して終了ということは分かるよな。それで国債残高が増えて終了だ。]384>三橋信者がどうだとか言って、根拠のある論理を展開してる人を>叩いてる奴は何を根拠に叩いてるの?だからお前は「三橋信者」って所のみつっかかって、362で指摘した部分に何一つ答えず自分の意見を羅列してるだけじゃん。いう所が信者なんだよ。]とりあえず、小さな政府しか残ってないんだから公務員減らそうぜ。この数年で破たんしまくり。大きな政府は要らないって結果でましたヨwww)公務員は優秀な人材ばかりだから、民間でやってけるよ。]経団連と財務省、日銀の思考を変えなきゃ庶民の生活が向上することは絶対ないな。公務員叩きは愚の骨頂としか思えん。今の生活が公共的に不便を感じるなら話は別だ。投書や苦情を役所に言うべきだ。愚の骨頂かと言えば、経済ってのは循環だ。低能の公務員の給料が高かろうとその支払われた金が世の中へ還元されていくのは間違いない。公共事業的側面もあるわけだ。問題は世の経営者が人件費を無駄とみなしていることが一番重要なんだよ。日本人へ支払うことはその金が回りまわって、自分達の利益に繋がることを理解していない経営者が多すぎる。人材育成の点からも大きな問題だ。経団連よ、いい加減目を覚ませ。日本人を育て経済を循環させなきゃ、あんたらの会社も消えてなくなるぞ。]397だったら商品券としてばらまけば良いいんだな。それに耐えるだけの投資が企業に必要に成るから結果的に資金需要も・・・だよな?あと規制緩和詳しく頼む。]※403それは叩く方にも問題はあるかと確かにクズはいるけど、クズ以外も大勢いるんだよ殺人事件を起こした日本人が何人か居たからって、海外の日本をよく知りもしない奴から「日本人は野蛮だな」とか言われたら頭に来ない?それが紛争地域の人間だったら余計に腹立つだろ?その一部が「サボってる公務員」だったり、「システムを悪用している公務員」だったりするわけででも、中から変えるのは100%無理。自分の生活を完全に終わらせる覚悟をしたとしても変えられない。]中小企業は公務員給与を基準にしてるところが多いのに。大企業だって所によっては基準にしてるんだが。いう指摘がスレで多多上がってただろうに。法で何らかの規制しなけりゃ企業は嬉々として下げてくるっての。バブルの真っ最中と崩壊時にそういう例が実際にあるんだから。叩く側だけじゃなく、一応は指摘側のレスも載せるべき。非常に攻撃的、頭ごなしの決めつけな論じ方をしている奴が多い。役所でも常に喧嘩腰で話してくる住民とかいるけど、それと同じ。コンプレックスなのか、義勇的英雄感にでも酔っているのか。]406意味が良く分からん。保存機能の代替財に流れるだけで需要は増えないぞ。規制緩和の何がわからんのかわからん。市場に対するあらゆる事前規制を検証し、緩和できるものを緩和していく。]公務員でひとくくりにするなと。配当に高率の税金掛けて、所得税率をいじれば、労働者にお金が行くんじゃないかなあ、と思うけどね。配当の税率が7%なのは、低すぎる。]日本人の性格的に自分が辛い思いしてるのにアイツ等楽してるってなった時に、自分たちの立場を上げろ。なるんじゃなくて相手を自分達のレベルまで下げろ。なってるのが問題だと思う。]413その可能性もあるな・・・まぁ、だとしたら対象絞ればいいだけだろ!解決!需要増えた!規制緩和はいーや。需要増えたからwこれで万事解決!俺はバイトせずに消費して、それが世の中の為になる訳だ!あぁーよかった、俺マジで携帯も止まる寸前だから困ってたんだよwバイト新しく探すの面倒でさー。金無いと息抜きも出来ないから勉強のモチベーションも下がっちゃって!いやー良かった。助かったよ、お前のおかげで。あとは宜しく頼むわ!俺は勉強と息抜きで忙しいから、しっかりやってくれよ。]まぁ、マスコミも大企業だから経団連や献金もらって動く政党が好きなわけだ。やつらは、今の格差社会の問題を公務員たたきにすり替えて国民の怒りの矛先を操作したい。公務員は法律で定められた労働基準にのっとっている。民間と同じようにしろとか数を減らせとか叫ぶことはある意味自分達で自分達の首を絞めていることに気付いてないやつが多い。]いいよ、このまま税金だけ上げて公務員様の賃金据え置けよ。その代わりギリシャの二の舞どころか、日本はUK連合みたいなのに入ってねーから誰も助けてくれねーぞ。ま、そのうちチョンかシナに乗っ取られるかもな。]公務員が手当ていっぱい貰って高待遇なんていまだに信じてる人が多いのにおどろき。超勤は月平均100時間こんな状況で叩かれる意味がわからん。部署ごとにあらかじめ決められた予算額以上はでないからね?倍率50倍↑の公務員試験をパスできる程度の実力があれば民間いけば大卒初任給で20万↑院卒なら25万↑も当たり前。事実大学の同期は社会人5年目の今じゃ俺の倍貰ってる奴もザラにいるし、逆に公務員以下なんて数えるほどしかいないわ。]個人的には公務員より今の高齢者どもの方が...経済成長期経験税は導入していい。]こいつらどうせただ叩きたいだけの奴ばっかだからまともに議論するだけ無駄だよ。]※362え、こいつ馬鹿じゃね?>298は三橋信者のコピペだな。各所で貼りまくって論破され>まくって逃走を繰り返してる。>・日銀は金融緩和策を続けてきたがベースマネーは増えな>かった>・流動性の罠下では金融緩和でベースマネーは増えない。>財政政策の中身を示していない時点でペテン。]公務員給与を完全に民間にあわせるべきといってるだけ当たり前のことそれ以外の考え方が意味不明。]公務員が民間よりもらっている給与としての税金はすべて社会投資し経済を循環させるために使う。]公務員の給料を下げるのではなく(管理職以上は下げても良い)民間企業の従業員の給料が上がる方向へ持っていく事が大事。最優先で実行するべき。景気が良く(緩やかなインフレ状態)なれば大抵の問題は改善されるよ。]頭の悪いコメントが多いなぁ。]公務員の給料は些細な問題だよ。問題なのは無駄な公務員がたくさんいること。国が変な省庁作るたびに公務員増えるんだから。ひとりの給料を数万円減らすよりも人員1人増えるのが問題。国会議員はあんなに要らない。1県あたり衆議院議員1人で十分。]公務員の給料は不況でもあまり下がらないけど、バブルの時もあまり上がらなかったよね。バブルの時に「公務員の給料上げてやれ」って言った人なんてほとんどいないんじゃないかな。安定した仕事ってのを第一に考えた人たちが公務員になって、民間に就職した人たちはそれを選ばなかったんだから、いま公務員を叩いてるのはただのひがみだね。]>また、今の格差社会をつくった政治や特権官僚に対して怒りを向けるべきです。公務員給与削減と議員定数削減を求めているんですが。本文中に矛盾ありすぎ。]※454借金したり増税しなくちゃ保てないのは、公務員じゃなくて社会保障制度。]公務員の給料減らしたり、議員定数削減したりしてそれが解決すんのか?しないだろ?あと議員定数の削減とかマジキチだわ。]若手の公務員の給料なんて民間と変わらない。それこそサビ残ばっかりだし。昇級はそらあるけど、それでも高給なのは一部の年寄りだよ。公務員以上に使えない奴が多すぎるだろ。言う奴が上にいるから下の公務員が駄目になるんだろうが。下だけ切り離して駄目な上の連中を逃がすなよ。]こんなところで下品な自己弁護してるなんて、公務員ってよっぽっど暇なんだな。]公務員労組の書いた文章を、そう見えないように編集してるあたり、ここの管理人も公務員利権側の人なんだろうな。等であって、大半の公務員が真面目にやってる事なんてわかってるよ。]そんな深刻に考える問題かよ。民間並つってんだから、上げたり下げたりするのは当然。下げ幅が圧倒的に少ないから問題になってるだけだろ。]427やっぱり「財政出動」の中身は語れないのなwそれがペテンだつってんだよ。財政出動がアプリオリにプラスになればソ連は崩壊してねえんだよ。「量的緩和じゃベースマネー増えませんが。財政出動も合わせてやるんだよ。はい財政政策の中身は全く示されていませんね~んで、馬鹿の一つ覚えで高橋是清がどうとか言って終了。経済指標もロクに無い時代とTCP/IP網で世界が覆われて良質かつ高速な情報が大量に得られる現代とでファンダメンタルズの評価が同じになるわけ無いだろ馬鹿。大体、質問に答えないで「高橋是清ガー」じゃねーよ馬鹿。経済以前に国語もできてねえじゃねえか。信者はよく訓練されてるんだろうな。「これとこれを書け!他は無視しろ!」ってさ。オツムの訓練は全くできていないようだがな。]※207ほんっとに矛先変えるのだけはうまいよな増税になるのはインフレにしない日銀のせい?財政赤字はバブル崩壊後からずっと続いてきたものなんだよで、国民は歳出削減を求めてたのにしてこなかった。駄目なら選挙で落とせばいいでも公務員は?人事権が内部にあるだろ。いって信頼されて無いんだよで、歳出削減で真っ先に向けるべき矛先はキャリア官僚で、こいつらが年に数千万もらってる豚共で真っ先に削減しなければならないもの。「バブルの頃は民間の方が貰ってた、だからバブル崩壊後以降は公務員は優遇されるべきだ!」ってどういう理屈だよ。自動車家電の本社やインフラ会社と比べてだからな。一般庶民がとつめてる会社は比較対象じゃないんだよ。一般庶民が勤めてる会社も含む民間と、公務員を比較すれば、ttp://livedoor.blogimg.jp/news4vip2-mark2/imgs/7/2/72936a86.jpgこうなる。バブル以前から公務員はずっと民間よりも貰ってた。バブルの頃も給料を随時調整してたからな。「バブルの頃は~」なんて言い訳はもう使うなよクズが。]まぁでも、消費税増税!各控除削減!年金支給遅延!とか言われてる中で、公務員給与アップ!ボーナス満額支給!とか言われたら、そら納得いかないと思うのも無理も無いと思うがね・・・。]※477その画像、民間がどうせ中卒高卒Fラン最底辺も含めてるんでしょ?最低でも同学歴同士で比較しないと意味がなさすぎる。商社や金融等と、民間平均だと前者の方が高い儲けすぎだから中卒と同じレベルまで給料下げて価格転嫁すべきだとか言うわけ?誰も努力しなくなるよねwちなみに公務員の給料の安い国(底辺が公務員になる国)がどういった状況だかは知ってて言ってるんだよね。]俺も幸い地方公務員になれてヌクヌク生活だが、たしかに公務員は叩かれても仕方ないと思う。叩きの大半が妬みによるものだろうけどね。嫁も地方公務員の共働き。田舎だから、同世代の夫婦の数倍稼いでる。地方は自殺者が多くて、笑いが止まらない。]*481>(底辺が公務員になる国)がどういった状況だかは知ってて言ってるんだよね。]国家公務員だけでなく、地方公務員の人件費もカットするべし。地方公務員は、本俸が下がると手当で盛ってくるから橋本のように監視しなければだめ。あとは議員定数の削減も忘れずに。議員なんかは人件費を減らされたところで痛くないから、枠を減らすのが大事。国民は、行政が受けた痛み以上の痛みを受けることになる事を覚悟しておくように。]>>490428だけど完全に民間とはすべての労働者のことあたりまえすべての労働者の平均レベルに合わせるということ。あともう少しきちんと議論すべし。]経営者とか関係なく、国が赤字で増税しなきゃいけないのに公務員の給与が据え置きなのに納得できないだけ。それと、増税して庶民の購買力を低下させてまで公務員の購買力を維持するのが必要かどうかは大いに疑問。]公務員脳だと努力=学歴プラス勤続年数だからな。民間では40過ぎると首切られるタイプ。]公務員たたきはただのニートの妬みだよな。別に給料下げろとまでは思わない。ニートが妬みで足引っ張ろうとしてるだけだ。]消防だけど、実際消費税で食ってるけど手取り13だよ。]赤字も、税金もこれ以上増やせないだけのはなしバッシングは必要ないよ。求人倍率が一倍になるまで待遇を下げるだけでいい。正式には、その地域の正規労働者が100人以上いる企業の平均。小さい会社は参考にしない。地方では100人以上の企業なんて電力会社や大企業の工場やマスコミ会社しかない。国家公務員よりも地方公務員の方が給料が高いのか、ってよく言われてるけど、その理由がこれ。東京では小さい工場でも100人超えてるけど、田舎じゃ家族経営や従業員が数人いる程度。地方で100人越えなんて電力会社やマスコミくらい。地方公務員は電力会社と同じくらい貰えて、国家公務員よりも給料が高くなる。このシステムは絶対に変えるべきだろ。]※481地方では公務員は高卒Fランばかりでしょ。同学歴でも圧倒的に貰ってて、それどころか超高学歴の国家公務員よりも貰ってる。公務員なんだから最底辺から優良企業まで参考にするべき。今は優良企業しか参考にしてない。それに、公務員様のために増税してそれで中小企業が倒産したほうが国にとって駄目でしょ。国力を決めてるのは公務員の質じゃなくて民間企業の努力だろ。中国北朝鮮の公務員は超エリートしかなれないけど、お前はそれを素晴らしい国と言うのか?ところで、公務員の給料を最底辺にして状況がヤバくなってる国ってどこ?まさか、ろくに産業が無くて国民のほとんどが公務員をやるしかない国じゃないだろうな?日本と同じように先進国で産業も発達してる国で教えてくれ。]ここを読んでいると、お前らのような馬鹿同士がこんなところで議論しても無駄ということがよくわかる。]当たり前の事を今更と言うか。底辺ブラック勤めからみたら公務員が羨望の対象なんだろうがよ。]※511>超高学歴の国家公務員よりも貰ってる。国家公務員に種類があることも分からんのか。]国債借換等の費用を除くと歳出の40%は社会保障費で,構造的に問題があるのは明らか。公務員の人件費削減はこういった歳出の構造を適正にする結果として達成されるべきことであって,目的とするのは間違い。]多くの人は公務員より稼いでるけどなむしろ若手の給与は引き上げてやれよ。]>公務員が減ったからと言って税金が減るわけじゃない。ギリシャは「通貨発行権」を放棄しちゃった時点で既に国家としての体裁をなしてないよね。流れを見て、やっぱ公務員叩きは止めようと思った。逆に、給料上げてヒト一人くらい雇えるくらいでもいい位だわ。公務員が全員家政婦を雇えば、一気に500万人分位雇用創出できるし。]公務員楽すぎワロタ。あー学生のうちに勉強しといて良かった。ほんと楽すぎてこんなんで金貰っていいの?って感じだ。]>公務員の人件費削減はこういった歳出の構造を適正にする結果として達成されるべきことであって,目的とするのは間違い。]なんか公務員って自分の貰う分が少ないことは声を大にして言うけど、上の公務員の取り分が明らかに多すぎる(年功序列&年齢給要素が非常に大きいという組織の設計が根本的におかしい)ことには全く声をあげないのな。訓練されてるね、ホント。4あと普通自動車免許33歳で持ってる資格はこんなもん。普通科高卒なんで、全部就職してから取得した。]最低賃金が法律で決まってるんだから最高賃金も法律で決めちまえばいいのよ。]下を見ずに上を叩けって話だな公務員が上を叩かないのは自分が年食えばそこにいけるからだろ。下手なことしなきゃ仕事ができなくてもリストラされないしな。自浄作用がまったく無いんだよ。叩かれる社会保障費が問題なのは特殊法人が無駄遣いし続けてるからで増税よりまずこいつらを切るべきだろあと優秀な奴は公務員になるより民間に流れて行ってくれたほうがいいんだけどそんなこともわからない馬鹿が多すぎて笑えない。]527転職サービス行って、その条件なら幾らくらいの職があるか聞けば相場が分かるよ。精神衛生上良くないから聞かないほうがいいとは思うが。]公務員が管理職の待遇叩きってほとんど見ないよな。民間のスレでは「無能な管理職が貰いすぎ」「辞めたほうがいいんじゃないの、会社もたないでしょ」というやり取りがありふれている。コメントでも上のことを勘違いして政治家とか官僚とか頓珍漢なこと言ってるし。]>つまりお役所勤めの下っ端には、頑張ることってのは「損」でしかないのよそれを民間に反感持たれたら「底辺の嫉妬」で片付けるのはすげえわ。実際、組織論的な問題点に言及したのは532が初めてだろ。]※534>それを民間に反感持たれたら「底辺の嫉妬」で片付けるのはすげえわ。]※536それで奥で茶啜ってる連中とそういう連中が増えても潰れないシステムを批判しないで、矢を放つ者に突っかかっていくのがすげえつってんの。]※537その矢で蜂の巣な連中が、自分で癌をどうこうは出来ないんだ、やろうとすると自分が死んじゃうって言っているのあなたのは傲慢だ。出来るのは誰なの?有権者の投票で選ばれた代表者なんじゃないの?つまり、あなた方「公務員に不満を持つ市井の人々から選挙で当選した人」のことじゃないの?批判を反らしているのではない。]※539いやいやw不祥事起こした民間企業が纏めて叩かれた挙句下っ端まで失職するのはよくて、公務員は認めないってか?さらに公務員自身が変えられないってのは嘘だな。変えられないということは管理できないということであり、それなら管理職が存在する必要が無い。非常に投げやりな発想だ。]※540>さらに公務員自身が変えられないってのは嘘だな。その持論の根拠を明確に示してくださいな私は「変えられない理由」を※532で説明しました。>変えられないということは管理できないということであり、それなら管理職が存在する必要が無い。そこを、内部構造の歪について私は記述したにも関わらず...この記述は、「持論以外受け付けない」あなたの傲慢さを示している。加えるなら、※539にて「その内部構造を改変する実行者は誰なのか」を私は述べたのだけれど、それについての明確な否定の根拠を、あなたは仰らない。「そんなはずはない、ただの甘え」と切り捨てるだけ。有権者たる自身の「投票」という行為に伴う「責任」の部分は放棄してしまっています。それで自分以外の誰かの賛同は受けられません。あなたのは、批判じゃない。単なる野次、言葉の暴力です。]542>その持論の根拠を明確に示してくださいな管理職は組織を望ましい状態に維持するのが仕事。「公務員である」管理職は組織に対する影響力がある。このくらい先ほどの書き込みで理解してほしいんだけどなあ。あのさ、逆に法律1個作って組織が変わるならマネジメントなんて要らないんだよ?管理職は要らないよね?管理職って仕事無いの?>有権者たる自身の「投票」という行為に伴う「責任」の部分は放棄してしまっています投票に伴う責任は「批判をしない立場に甘んじる責任」ではありません。同僚や上司に聞いてみたらいかがですか?「国民は投票権があるんだから公務員に対する批判を認める必要はないよね。パブコメも住民の声もマスコミによる批判も全部認める必要は無いよね」ってさあ。>あなたのは、批判じゃない。単なる野次、言葉の暴力です。あなたは世論の圧殺ですね。なんという傲慢さでしょう。543>管理職は下を管理する事は出来るけど、自分の上を管理しているのではない管理職は公務員ですが?お前が馬鹿ですねえ。>普通にあそこは主に役員が腐ってるけど、それが何か?国語力が無いね。ま、議論から逃げるために意図的にやってるクズであることは明白だが。544>つまりもう無政府状態にしちまえ、公務員は日本に要らないってことですかね?いやさすがだね。批判する=無政府状態にしちまえってのがまた。極論に持ってけば逃げられるとか幼稚園児みたいなこと考えてんじゃねえぞコラ。]つうかここまで徹底して組織の問題を無視して民間側を罵る性根がすげえわw民間は終わってる組織からは有能な奴から抜けてって崩壊するんだよ。公務員の離職率と民間の離職率の差を見れば、組織の問題を認識していながら民間を罵る奴がどういう連中が想像がつくよな。悪いがお前ら終わってるよ。]※548じゃあ管理職は要らないね。何もできないんでしょ?膨大な人件費の無駄遣いだね。ここまであからさまかつ意図的な誤読をしといてそれにマジレスするのは馬鹿らしいけどね。聞く耳持たない人間に何言っても無駄だし。]>管理職は組織を望ましい状態に維持するのが仕事。「公務員である」管理職は組織に対する影響力がある。「管理職は絶対に善」という前提がなければ成立しないし、「絶対に(あなたの仰る意味の)善」だと出世できない、管理職になれないシステムなんだっての。本当、日本語が通じない人だな。>同僚や上司に聞いてみたらいかがですか?「国民は投票権があるんだから公務員に対する批判を認める必要はないよね。パブコメも住民の声もマスコミによる批判も全部認める必要は無いよね」ってさあ。本当問題のすり替えばっかで、実行しうる手段について言及しないなこの人は。確実に実行できる手段を説明してるのに、それはしないで、効果のない匿名の中傷ばかり。>>管理職は下を管理する事は出来るけど、自分の上を管理しているのではない>管理職は公務員ですが?お前が馬鹿ですねえ。???会話になってません。公務員の職場での上下関係を前者が示しているのに、「公務員かそれ以外か」に話題すり替わっています。批判する=無政府状態にしちまえってのがまた。「不祥事起こした民間企業が纏めて叩かれた挙句下っ端まで失職」すると、民間なら倒産て事。ブーメランですよ?仰る事。>極論に持ってけば逃げられるとか幼稚園児みたいなこと考えてんじゃねえぞコラ貴方が極端な例を、わざわざ自分で挙げたのです。批判の体を成していないんですよあなたの論調。>つうかここまで徹底して組織の問題を無視して民間側を罵る性根がすげえわwはぁ・・・組織の問題を、わざわざ自ら提示して、じゃあどうすれば変わるのかって記述したのに、どこから「民間を罵る」情報を引っ張り出して来たのですか?言いがかりも甚だしい。ま、議論から逃げるために意図的にやってるクズであることは明白だが。国語が苦手な人って、公務員試験じゃ落第するんですよ。あなたの支離滅裂な論法では落第ですね・・・国語力というより、あなたには会話力が欠けています。>あなたのは、批判じゃない。単なる野次、言葉の暴力です。失礼、コレは誤りだと認めざるを得ません。客観的には、グズってる我侭な子供。悪いがお前終わってるよ。]551>だから、その力を行使しなくても罰せられないし、行使するとデメリットのが大きいと何度言えば・・・これでアウトだな。管理職は公務員なんだけど。公務員は何もできないといいつつ、公務員に変える力があるって自分で認めてるね。反論したいがための詭弁であることを象徴しているね。ま、苦し紛れの言い逃れを続けようとしても結局はこんなもんだ。・・・正に大阪の橋下さんなんか、それ体現してますよね。