]俺地元就職した地方公務員だけど大学の同期より誰よりも給料低い。地元の為にと思って入ったけどクズ上司に阻まれて中々業務改善出来ない。早く偉くなって腐ったシステム変えたい。]※55退職金手当債をもしかして、公務員の退職金をいっぱいだしたいけどお金足りないから借金しますってことだと思ってる?むしろ、人件費圧縮のために必要なんだが。]56>バブルのときは公務員のほうが普通の会社員よりも給料少なかったらしいけど嘘です。「らしいけど」と言って論を進める発想は大学生になったら通用しないので今のうちに直しましょう。地方公務員年収は昭和49年から民間年収を上回っている。年から乖離がより大きくなっていることも考察できる。]*58よ~く考えて見ろ。おまえのかーちゃんを公務員ではない、仮にサービス業の人間とするぞ。お前が泣き言をつらつらと述べる。同じ業種の同じ会社以外の、第三者がお前のレスを見るわけだ。結局そのつけは将来世代に回されるだけだろうが。何がどうして人件費圧縮になるんだよ。実際に金が払われてるのに圧縮という言葉が出てくる頭の悪さ。擁護派は少しは考えろ。給与はともかく、退職金はガンガン削るべし。]つーかこういう反論は既に使い古されてるってレベルだなぁ...いくらでも論破できるような論理と資料が出尽くされてる。]63あれ?もしかして公務員の給料が民間の給料を決めるとかいうプロパガンダを本当に信じちゃってるイタイ人?民間の給料は労働力の需要で決まるんだよ。]※59だが、倒産もないし、身分保障はある。業務時間も民間よりマシ。社会保障は民間より恵まれてるし、共済年金まである。公務員は恵まれてるって自覚を持ったほうがいい。]つうか、役場職員レベルなら、どんどん条件を悪くして優秀な奴が敬遠するぐらいにしたほうがええだろ。逆に、いまどんどん条件を悪くされてる国家公務員は、若干条件がいいぐらいじゃないとまずい気もするんだけどなぁ。日本人はおかしい他国なら「公務員より安い給料はおかしい。民間の給料を上げるべきだ」ってなるのに日本だと「公務員が民間より高いのはおかしい、公務員の給料を下げるべきだ」ってなっちゃうんだよね。]米71日本人って変に物分りがいいから、自分の勤めてる会社が従業員の給料を上げれるほど儲かってないって理解しちゃうんだよね。]公務員憎悪の1つの背景として、一般企業でも「頑張っても旨みがない」っていう状態だからだと思うなあ。それなら競争に身を置いてない公務員のほうが当然魅力あるわけでさ。結局、公務員じゃなくて企業のほうが敵なんじゃないかって思うんだが。]※61ほんとだグラフを見る限りだとたしかに平均では上回っているのか「らしいけど」っていうのは通用しないのかまたひとつ勉強になりました。]72たとえ話なら論旨自体がなくなるな。>民間の給料は労働力の需要で決まるんだよ。ここに何らの反応も示さないことが、議論からの逃避をしたくてたまらないことを証明してるね。議論する度胸もないならいちいち噛み付かないでね。]*71だから民間人と公務員は別モンだっての...民間人にっての論理はな「俺の給与を決定する資本家と、俺の税金を決定する公務員はくたばれ!」だ。]※64退職手当債が起債可能な場合ってのは基本的に、勧奨退職等で、一時的に大量の退職金が増える時なんだよ。早期退職で人員削減するんだから、結果的に総人件費は減少するだろうが。]『公務員』の職種を大雑把にでも把握出来てる人はどれだけいるのか......霞ヶ関の官僚から小学校の教員まで全部公務員なんだけどね総じて評価が高いのは自衛隊と消防くらいか?警察は不祥事が多過ぎるとにかく十把一絡げに『公務員』を批判されても困る。そんな存在無いんだからさぁ自身に責任が無い事での解雇が無いのはメリットだわな『業績』を求めようとしても無理な職種が多いからなんだけども給与もそうガクンと下がることはない。逆にポンポン上がることも無い昇進も安定。]*78「お前は身内が公務員だから感情的になってるが、自分の給与に影響を与えない(だろうという)第三者の待遇の良し悪しに興味は無い、ましてや憎い憎い公務員の身の上話聞いて宥められるとか思うの?」って話のはずだったが...需給だの給与決定だのそんな話されても何が言いたいのかサッパリなんだわ。現場が頑張ってるかどうかは関係なし。現場が上の方針に逆らえないかどうかは関係なし。→民間なら出向転籍で待遇大幅ダウンorリストラ民間人が考えることは一つ「転職市場で通用する武器を磨く」これしかありません。卓越した人間は起業も考えます。公務員が出すのは「資本家が悪い」という答えのようですね。資本家以外にかかる税金はバブル期から一貫してアップと。社会保障費であることは明らかだ。公務員が減ったからと言って税金が減るわけじゃない。それよりも、自分の仕事に関係している“客”としての公務員を想像してみよう。恩恵を得ている事業も大いにあるはずだ。彼らが支払う金はどこから出ているのだろう。日々提供される公のサービスの質も併せて考えたなら、それは果たして無駄な金といえるのだろうか。公務員を小突きまわすことではなく、もっと有効で、局所的に過大な負担のかからない方法ではないだろうか。]84理解できないなら反応しなくていいから。そもそもこっちの最初の書き込みから理解できてねえし。