xzVBf6Mcvz7Ls【サイカリバー】に【アサイカリバー】【サイカリエアー】【サイカリエアゴーズ】【アサイバー】を統合することを提案します。理由としては、1、投入カードについてほとんど触れられておらずデッキページとして機能していない。2、ページ内容の重複部分が多く、統合して問題がない。3、新カードを追加しただけのデッキであるため個々の活躍期間が短く、そもそも別のデッキではない。4、ほとんど他のページからのリンクがないため、統合によるデメリットがない。xzvcSJ3rm2w16【サイカリエアー】【サイカリエアゴーズ】の統合は特に異論は無いです。他のデッキページであれば「デッキの派生」に記載されている程度の内容しか情報が無いですし。【アサイバー】については反対、というか統合の仕方がわからないです。当時のことはよくわかりませんが、デッキ概要では・【サイカリバー】=サイバー・ドラゴン+デスカリバー・ナイト・【アサイバー】=サイバー・ドラゴン+アサイラント・【アサイカリバー】=【サイカリバー】+【アサイバー】=サイバー・ドラゴン+アサイラント+デスカリバー・ナイトとされており、【アサイカリバー】の書き方からすると【サイカリバー】と【アサイバー】は別デッキだと読み取れます。異なる2つのデッキを統合するってどういうことですか?草案を示してもらわないとよく理解できないです。xzVBf6Mcvz7Ls>>1【サイカリバー】と【アサイバー】ですが、デスカリバー・ナイトかアサイラントか以外はパワーカードを詰め込むだけなので、事実上同じデッキです。これについてはwikiの方が間違っていることになります。いかんせん約5年前のデッキなので、当時のことを覚えている人は少なく、うろ覚えでの編集か嘘っぱちで編集した不慣れな人が編集したのかは分かりませんが、結構いい加減なページになってますので、必要以上に鵜呑みにしない方が良いでしょう。一応補足すると、【サイカリバー】は【開闢スタン】の後釜として登場した【スタンダード】なのですが、開闢が禁止になってしまってから【サイカリバー】が登場するまでに考えられた【スタンダード】の一つが【アサイバー】となります。[#i93b58cd]05/09/01の[[制限改訂]]で[[《キラー・スネーク》]]が[[禁止カード]]になり、序盤は注目された。~[[《貪欲な壺》]]を使ったデッキが流行し、中盤に[[《黄泉ガエル》]]が登場したため、環境に合わなくなった。[#gc9b5863][[《黄泉ガエル》]]が[[制限カード]]になり、やや使いやすくなった。~[[選考会]]では【サイカリカオス】が活躍した。エアーマン》]][[《冥府の使者ゴーズ》]]に対する[[メタ]]として奮闘。~[[【サイカリエアー】]]や[[【サイカリエアゴーズ】]]が登場した。エアーマン》]][[《冥府の使者ゴーズ》]]が[[制限カード]]となってしまったため、[[【サイカリエアー】]][[【サイカリエアゴーズ】]]が消滅。エアーマン》]][[《冥府の使者ゴーズ》]]がなかった頃の【サイカリバー】は問題なく構築可能であったので、そちらが大会で活躍した。~末期になって、[[《サイバー・ドラゴン》]]の天敵、[[《キメラテック・フォートレス・ドラゴン》]]が登場したため、人気に陰りが出始める。[#sda4f330]前期間に登場した[[《キメラテック・フォートレス・ドラゴン》]]の影響に加え、新しいパックが出るにつれて他のデッキが台頭し始めたため、大幅に使用者が減った。[#g572dbf6]新たに登場した[[シンクロ召喚]]が[[環境]]を支配することになる。~しかし【サイカリバー】系統を含め[[パワーカード]]で構成されていた[[【スタンダード】]]は[[シンクロ召喚]]との相性が悪かった。~さらに[[《サイバー・ドラゴン》]]の[[準制限カード]]化に対し、前期間において台頭したデッキはほとんどお咎めを受けなかった。~そのためそれらのデッキが主流となり、このデッキは[[環境]]から完全に転落することになった。[#scb693d0][[《サイバー・ドラゴン》]]が[[制限カード]]となり、もはや[[デッキ]]タイプとして成立しているとは言いがたい状態となった。[#l83dfbf2][[《サイバー・ドラゴン》]]が[[準制限カード]]に復帰したが、現[[環境]]で戦うのは難しいと思われる。[#l83dfbf2][[《サイバー・ドラゴン》]]が[[無制限カード]]に復帰した。xzVBf6Mcvz7Ls4人中3人が統合賛成、1人が過去に議論にあったということを主張しわずか3レスでお流れ。(5年前)1年後再び統合提案があったが上の結果からお流れ(4年前)再議論のルール的にも問題ないし、そもそもサイカリバー系統にまだ復権の可能性があった頃の話なのでさすがにこれが原因で今回も流れたら満足できねえぜ。xzVBf6Mcvz7Ls>>12概要を詰め込むのは構いませんが、どういう形をイメージしているのか分からないので、大雑把な形でいいので「こんなイメージで」というのを示してください。私が分かればいいので、「このページのようなイメージで」みたいなのでもかまいません。全ての概要を詰め込みました。内容が重複している部分、信憑性に欠ける部分を除き、削除されている部分はないはずです。デッキの派生と内容が丸被りなので、派生からその部分の派生はカットします。主要カードの部分にはサイカリバーに加えエアーゴースアサイのテキストを追加します。[#w659a3ce]かつて環境を席巻した[[【スタンダード】]]の一つだが、現在は[[【スタンダード】]]のコンセプトが通用しなくなっているため過去の[[デッキ]]と言う立場に甘んじている~-【サイカリバー】ステータス、[[効果]]ともに優秀な[[《サイバー・ドラゴン》]]と[[《死霊騎士デスカリバー・ナイト》]]を大量投入した[[ビートダウン]][[デッキ]]。~[[《サイバー・ドラゴン》]]の展開力と[[《死霊騎士デスカリバー・ナイト》]]の[[除去]]力が最大の売り。~[[《サイバー・ドラゴン》]]の[[特殊召喚]]と[[通常召喚]]を行えば一気に2体の[[モンスター]]を並べることができ、[[フィールド]]で数的優位に立てる。~また、[[効果モンスター]]を[[除去]]する手段として[[《死霊騎士デスカリバー・ナイト》]]の[[誘発即時効果]]は打って付け。~両者共に[[攻撃力]]が高いため、[[ダメージ]]効率が良く、[[戦闘]]においても強い。~基本的に[[キーカード]]となる新規[[カード]]が出るたびに【サイカリバー】系統のデッキは[[上位互換]]の構築へと進化していったため、個々の活躍期間は非常に短いが、これらの構築が当時の[[環境]]を完全に支配していた。エアーマン》]]を積んだ[[ビートダウン]][[デッキ]]。エアーマン》]]を加えたものである。~[[サーチ]]能力で[[モンスター]]切れを防ぎつつ[[手札]]を肥やし、高い[[攻撃力]]で[[戦闘]]でも優位に立つ。~また、[[魔法・罠カード]]を[[破壊]]する能力のおかげで[[ロック]][[デッキ]]にも強い。【サイカリエアー】に[[《冥府の使者ゴーズ》]]を加え、より高い安定性と制圧力を求めた[[デッキ]]。~第5期の[[2007年3月1日>禁止・制限カード/2007年3月1日]]までの[[【スタンダード】]]の一つであり、【サイカリバー】系の最終段階とも言える。~【サイカリエアー】の長所に加え切り返し能力が高く、[[戦闘ダメージ]]と引き換えに[[攻撃力]]と展開力で[[フィールド]]を制圧する。~-【アサイバー】ステータス、[[効果]]ともに優秀な[[《D.D.アサイラント》]]と[[《サイバー・ドラゴン》]]を大量投入した[[ビートダウン]][[デッキ]]。~【サイカリバー】同様、【変異カオス】のキーカードがことごとく規制されその穴を埋める構築として注目された。~【サイカリバー】の登場以前に[[【スタンダード】]]と呼ばれていた構築の一つである。【サイカリエアー】の登場前まで[[【スタンダード】]]の一角を担った【アサイバー】と【サイカリバー】の複合型。~【サイカリエアゴーズ】が崩壊した[[2007年3月1日>禁止・制限カード/2007年3月1日]]以降も再び注目された。自分フィールド上にモンスターが存在していない場合、このカードは手札から特殊召喚する事ができる。星4/闇属性/悪魔族/攻1900/守1800このカードは特殊召喚できない。効果モンスターの効果が発動した時、フィールド上に表側表示で存在するこのカードを生け贄に捧げなければならない。その効果モンスターの発動と効果を無効にし、そのモンスターを破壊する。次の効果から1つを選択して発動する事ができる。●自分フィールド上に存在するこのカード以外の「HERO」と名のついたモンスターの数まで、フィールド上に存在する魔法または罠カードを破壊する事ができる。●自分のデッキから「HERO」と名のついたモンスター1体を手札に加える。相手がコントロールするカードによってダメージを受けた時、このカードを手札から特殊召喚することができる。受けたダメージの種類により以下の効果を発動する。●戦闘ダメージの場合、自分フィールド上に「冥府の使者カイエントークン」(天使族・光・星7・攻/守?)を1体特殊召喚する。このトークンの攻撃力・守備力は、この時受けた戦闘ダメージと同じ数値になる。●カードの効果によるダメージの場合、受けたダメージと同じダメージを相手ライフに与える。星4/地属性/戦士族/攻1700/守1600このカードが相手モンスターとの戦闘によって破壊された時、そのモンスターとこのカードをゲームから除外する。**デッキ構築に際して基本的に[[パワーカード]]で固め、どんな[[手札]]でも戦えるようにする。~全盛期は対抗馬になるような[[デッキ]]はほとんど存在しなかったので、[[ミラーマッチ]]に強いカードも人気であった。~[[《サイバー・ドラゴン》]]~高い[[攻撃力]]と展開力を併せ持つ[[キーカード]]の一つ。~同時に並べた[[モンスター]]とともに場を制圧し、[[下級]]の[[戦闘破壊]]によって[[アドバンテージ]]を得る。xzVBf6Mcvz7Ls[[《死霊騎士デスカリバー・ナイト》]]~[[特殊召喚]]はできないが[[モンスター効果]]を[[無効]]化する。~[[相手]]の[[リクルーター]]や[[リバース]][[モンスター]]を封殺し、[[《サイバー・ドラゴン》]]で追撃することができた。~[[モンスター効果]]だけでなく[[召喚]]権も潰せることが多く、潰した逆転の芽は数知れない。ブレイカー》]][[《クリッター》]][[《ならず者傭兵部隊》]]~当時の[[必須カード]]であり、[[ビートダウン]]系の[[デッキ]]であればデッキタイプにかかわらずほぼ採用されていた。~【サイカリバー】が[[環境]]を支配できたのはこれらが[[キーカード]]以上に強力であり、どの[[モンスター]]を引いても勝てたことが大きな理由であった。[[戦士族]]はまとまった数の[[必須カード]]が存在するため、[[《増援》]]の[[メリット]]は大きかった。~[[《D.D.アサイラント》]]~【アサイバー】系統の[[キーカード]]の一つ。~攻勢時はもちろん、守勢時の巻き返しにも有用。エアーマン》]]~主に[[同名カード]]を[[サーチ]]しながら、[[モンスター]]の補給と[[デッキ圧縮]]を行う。~【サイカリバー】の制圧力を活かしつつ、課題となっていた展開力の乏しさと[[ハンド・アドバンテージ]]の失いやすさを克服する。~[[任意効果]]なので、[[《死霊騎士デスカリバー・ナイト》]]で自爆しないのもありがたい。ディフェンドガイ》]]も選択肢であった。xzVBf6Mcvz7Ls[[《冥府の使者ゴーズ》]]~高い[[攻撃力]]に加え、自身を[[手札]]から[[特殊召喚]]する[[誘発効果]]、さらに[[ダメージ]]に応じた追加効果を持つ。~特に受けた[[戦闘ダメージ]]と同等の[[カイエントークン>冥府の使者カイエントークン]]とこの[[カード]]が並ぶことで、次の[[ターン]]に強力な反撃が出来た。~現在も警戒を強いられる強力な[[カード]]たが、これが3枚投入できたので当時のプレイングに大きな影響を与え、その対策として[[《ダスト・シュート》]]や[[《マインドクラッシュ》]]の人気が急上昇した。~[[《激流葬》]][[《破壊輪》]][[《聖なるバリア−ミラーフォース−》]][[《リビングデッドの呼び声》]]~当時「4大[[罠カード]]」と呼ばれていた[[必須カード]]。~全般的に[[魔法・罠カード]]は数年後の[[環境]]にも引けを取らないほど充実しており、[[ミラーマッチ]]以外の[[相手]]に付け入る隙を与えなかった。~[[《死のデッキ破壊ウイルス》]]~当時も[[攻撃力]]の高い[[モンスター]]が人気であったため、簡単に[[アドバンテージ]]を稼げた。[#z923d0d6]「何を引いても強い」ことをコンセプトに設計されており、当時の[[環境]]で考えればこれといって弱点はない。~例えば最高打点が低いため[[上級モンスター]]との[[戦闘]]には弱いが、豊富な[[除去]]のいい的だったのでこちらの[[アドバンテージ]]にしかならなかった。~当時取れた対策は個々の[[カード]]に[[メタを張る]]くらいだった。~[[《死霊騎士デスカリバー・ナイト》]]の[[除去]]力は優秀であるが、[[《黄泉ガエル》]]には弱い。~[[スタンバイフェイズ]]時なら[[墓地]]から何度でも[[効果]]を[[発動]]でき、[[《死霊騎士デスカリバー・ナイト》]]をカード消費なしで処理されてしまう。エアーマン》]]は[[手札]]にいることが多いため、[[《ダスト・シュート》]]や[[《マインドクラッシュ》]]が有効。~最終盤には[[《キメラテック・フォートレス・ドラゴン》]]が登場し、対策を要するようになった。~さらにその後展開力が強い[[テーマデッキ]]が増えたり、[[シンクロモンスター]]が登場したため、最終的には「何を引いても強い」のコンセプト自体が弱点といえるようになってしまった。[#ec9d52e5][[キーカード]]となる両者の[[属性]]から、[[《カオス・ソーサラー》]]を投入し[[【カオス】]]に派生した[[デッキ]]。~[[墓地へ送られた]][[《死霊騎士デスカリバー・ナイト》]]を有効利用できることもポイント。[#p83448d6][[《ハイドロゲドン》]]を採用した[[デッキ]]。~[[フィールド]]上の大量展開によって[[【ガジェット】]]の[[手札]][[アドバンテージ]]に対抗することが狙い。−開闢の使者−》]]を含め[[【変異カオス】]]が消滅。~そこで[[【スタンダード】]]・[[【ノーカオス】]]の正統派生として【アサイバー】が注目された。アサイラント》より攻撃力の高い[[《死霊騎士デスカリバー・ナイト》]]が登場し【サイカリバー】【アサイカリバー】が出現した。~中盤以降は[[《貪欲な壺》]]を使った[[デッキ]]に押されて、【アサイバー】は使われなくなった。~【アサイバー】はまた[[【黄泉帝】]]等のパワー[[デッキ]]と相性が悪かった。[#gc9b5863][[《黄泉ガエル》]]が[[制限カード]]になり、やや使いやすくなった。~[[《D.D.アサイラント》]]が[[制限カード]]だったので【アサイカリバー】は弱体化。~[[選考会]]では【サイカリカオス】が活躍した。エアーマン》]][[《冥府の使者ゴーズ》]]に対する[[メタ]]として奮闘。~【サイカリエアー】や【サイカリエアゴーズ】が猛威をふるう。~[[《D.D.アサイラント》]]が[[準制限カード]]だったが、【アサイカリバー】は目立った活躍はせず。エアーマン》]][[《冥府の使者ゴーズ》]]が[[制限カード]]となってしまったため、【サイカリエアー】【サイカリエアゴーズ】が消滅。エアーマン》]][[《冥府の使者ゴーズ》]]がなかった頃の【サイカリバー】は問題なく構築可能であったので、そちらが大会で活躍した。~また、[[《D.D.アサイラント》]]が[[無制限カード]]に戻り【アサイカリバー】が再び注目された。~末期になって、[[《サイバー・ドラゴン》]]の天敵、[[《キメラテック・フォートレス・ドラゴン》]]が登場したため、人気に陰りが出始める。~その他[[《ライオウ》]]が登場し、[[《死霊騎士デスカリバー・ナイト》]]の活躍が難しくなった。[#sda4f330]前期間に登場した[[《キメラテック・フォートレス・ドラゴン》]]の影響に加え、新しいパックが出るにつれて他のデッキが台頭し始めたため、大幅に使用者が減った。[#g572dbf6]新たに登場した[[シンクロ召喚]]が[[環境]]を支配することになる。~しかし【サイカリバー】系統を含め[[パワーカード]]で構成されていた[[【スタンダード】]]は[[シンクロ召喚]]との相性が悪かった。~さらに[[《サイバー・ドラゴン》]]の[[準制限カード]]化に対し、前期間において台頭したデッキはほとんどお咎めを受けなかった。~そのためそれらのデッキが主流となり、このデッキは[[環境]]から完全に転落することになった。[#scb693d0][[《サイバー・ドラゴン》]]が[[制限カード]]となり、もはや[[デッキ]]タイプとして成立しているとは言いがたい状態となった。~現在は[[《サイバー・ドラゴン》]]を含めパーツは緩和されている傾向にあるが、それは[[環境]]が激変したため[[デッキ]]タイプとして成立してい無いことを表している。[#j29ae7b0]-[[【カオス】]]-[[デッキ集]]以上です。xzVBf6Mcvz7Ls>>24ライオウを追加しました。他の部分は完全に思い込みなので却下させてもらいます。このまま統合してもいいのですが、意見が出たには出たので念のため24日0:00まで待ちます。当たり前ですがこのスレでやれるのは草案作りと統合をするだけなので、統合したからと言って編集固定がなされるとかそういうことはありません。xzwqI9AcMWQTo>>25いやいやいや、思い込みだから却下とかそれは流石にダメだよ...どうしてそれが思い込みに過ぎないのかちゃんと説明してくれ...因に自分も統合に反対。xzxunBNt/vaHoスレ主ってあくまで進行役で絶対的な決定権があるわけじゃないからな。xzVBf6Mcvz7Ls統合に関して否定的な意見があるため、草案を練り直すことにします。xzZglImfmhMgE他のはageてるのに何でこれだけはageてないのか。←非表示にすると投稿されますURLパスワード(記事メンテ時に使用)コメントクッキ。