経済成長とはどういうことでしょうか経済成長とは、「生み出す力」なのかなと思いました。理科の教員をやっていたからかもしれませんが、ロケットをつくるとか、車をつくる、スカイツリーをつくる、医療技術にしても、ある程度経済成長しないとできないことなのかな、と。「夢をかなえる力」と言うと大げさですが、何かを生み出す力というものを、経済成長は持っているのかなと思っていました。何かを生み出す力が経済成長につながるのか、それとも経済成長しないとそういうものができないということなのか、どちらでしょう?両方だと思います。何かを生み出そうと思って、人はいろいろなものをつくり、それが経済成長につながって、さらにより良いものになっていくのかなと思います。いう意味で言うと、経済成長は望ましい?そういう思いを持って、大学時代を過ごしてきました。教員をやっている時は、経済成長のマイナス面をたくさん見る機会が多かったです。子どもが携帯電話を手にした時期で、子どもの教育に、プラスの影響もあるのかもしれないけれども、マイナスの影響を与えている部分をすごく感じたり、親が会社に縛られて子どもと話す時間がなくて、子どもが寂しい思いをしているという姿を目の当たりにしたり。経済成長が本当に必要なのかなと、疑問に感じていた時期がありました。教員を辞めて文科省に行って、国の中心から見ると、またちょっと考えが変わりました。防衛力をある程度維持しないといけないとか、最低限のインフラや、医療技術や教育の質を上げようと思うと。経済成長はどこかで止められるものではないので、自転車のように、スピードは置いておくにしても、こぎ続けないといけない。国として、「やーめた」とはいかないというジレンマに陥りました。教員のころは、経済成長の負の部分を見てきて、でも、国にいると、経済成長がないと難しい、というところを感じているところです。「自転車のスピードは置いておく」とおっしゃったところ、もう少しイメージをお聞きしたいと思います。私も「経済を続けていく」ことは大事だと思っていますが、それは同じスピードでこぎ続ける、つまり経済活動をずっと続ける、ということで、「経済成長」というのは、自転車を加速し続けることですよね。いう意味で言うと、国防などおっしゃったことに関して、同じ経済規模で経済が回っていればいいのか、それとも規模を大きくしていかないと難しいのか、どうなのでしょう?人口がこれ以上多くならなければ、今のスピードを維持できれば理想だろうと思います。その答えを見つけないといけないという思いは強いです。エダヒロ:グローバル社会で生き残っていくには、ほかと同じように大きくなり続けないといけないということいけないという雰囲気が、少なくとも東京にはあるんだろうなと思いました。逆に、海士に来て、まだ10日ですから、これから2年間かけて見つけないといけないと思うんですけれども、経済のスピードとか経済の規模とかを追い求めていくのではダメだという気がしています。海士町もちゃんと経済はボトムアップしているんだけれども、空気感が違うんですね。リズムが違うというか、空気が違うというか。原点を忘れていない経済成長の仕方があるのかなと。第三の視点をここで身につけられたらいいなと思いました。エダヒロ:教員をやっていて負の側面を見たけど、国の中央から見ると必要だし。国防とか借金の問題とか高齢化を考えたら必要だけど、海士町に来ると、違う道があるのかもしれないな、と。来る前は、みんなもっとのんびりしているのかと思ったんです。皆さん、新しい商品を開発したいとか、外貨をもっと獲得しようとか、もっとおいしい牛を育てようとか、経済成長を目指している点では東京と変わらないですよね。スピードがゆっくりというわけでもないけれども、都会と比べて窮屈ではないように感じました。人を中心に置いているのかもしれない。そこの秘密を見つけないといけないと思って。エダヒロ:大いなる使命ですね!里山資本主義に通じるところはあると思うんですけど。エダヒロ:そうですね。人のつながりとか、顔が見える感とか、すべてがアンダー・コントロールというか、海士にはそういう感じがありますね。顔が見えるというところが大きいんでしょうね。エダヒロ:東京の人などは、それが煩わしいと言いますけど。こちらの人にとっても煩わしい面もあるのでしょうけど、安心感というか、確かさというのがありますね。いうものの上に経済活動が成り立つ可能性があるということですね。経済成長について、大学の時と教員の時と文科省と海士町と、立場によっていろいろな思いをお持ちなので、どういう立場から、もしくは「この立場では」というお答えでもいいですが、経済成長は必要なものか、経済成長を続けることは可能か、という問いには?「続けることができる経済成長は必要」という答えになるのは間違いないのかなと思いました。人を不幸にする経済は持たないでしょうし。東京に住んでいても、みんなそれはうすうす気づいている空気は感じるんですね。「あれ?」という思いはある。それが、海士町にIターンやUターンが増えている1つの背景だと思います。それは私も、いろいろな立場を経て感じたので。経済成長はやはり必要だと思います。この国は、経済成長することで、人を幸せにできるような何かを生み出す力は残っていると思うので、そのためのやり方を学んでいかないといけないのかなと思います。経済成長は必要だとして、続けていくことが可能かどうかは?人の顔が見える経済成長は必要だと思います。これだけグローバル化してしまったら、難しい課題だと思いますが、この人が食べるというのを頭に思い描いて魚を加工している人と、誰が食べるか分からない中でやっているというのでは、同じ作業でも、幸福感や得るものが違ってくると思います。顔が見える経済システム、人のつながりを感じられる経済システムが必要だと思います。グローバル社会の中で、どこまでできるのかはわからないですけれどもす。追加の質問になりますが、経済成長が必要と言ったときに、日本全体のGDPで測られるものを経済成長と言う場合もあるし、これから人口が減っていくので、1人当たりのGDPが増えていけばいいじゃないかという考え方もありますね。経済成長が必要と言ったとき、どんなイメージでしょう?私の中での経済成長は、「量」ではなくて「質」なのかなと思っています。1人当たりのGDPも、結局は「量」なんですね。いう、生み出す「量」ではなくて、生み出す「質」を測れる尺度がないのかな、と。同じ経済規模の国を見比べたときに、「こちらの国は、この国でしかつくれない物をつくっている」、片や、「こちらの国は安い労働力を働かせて大量にものをつくっている」としたら、同じ経済規模でも「質」が全然違うと思います。「質」という経済の指標が求められているのかなと。いう意味では、海士町の質は高いのかなと思います。ここにしかない物をつくっている。量のための労働を育てるのか、それとも、経済の質を高めることができる人を育てるのかによって、人の育て方や教育も違うんでしょうね。