独立宣言に踏み切り混乱が続いているスペイン北東部カタルーニャですが国際社会からは全く認められていないというデータが海外で話題を集めていたので反応をまとめました。※httpや特定の単語をNGワードに設定しております。不適切と管理人が判断したコメントは削除致します。18:44ID:yqOukkV90歴史から見れば、韓国は支持しないと、今まで日本に対する主張の正当性はなくなるぞ。18:49ID:Yu43QtMj0むしろよく一つの国になれたよね。18:51ID:zSjc8RhK0スペインの分裂は基本、世界中の政府が望んでない。EU崩壊の序曲と受け取られるだろうし、ただでさえ経済状態の悪いスペインにこれ以上のお荷物になって欲しくない。カタルーニャは経済的に潤ってると思ってるんだろうが、独立運動を続ければ、あっと言う間に第三世界と同レベルになる。いう事を覚悟してるカタルーニャ人がどれくらいいるのかも疑問。19:00ID:U2hc9RWR0世界中の本気で独立を考えてる地域はいま持ってる権利を失わないように必死で周囲と事を荒立てない範囲で自分たちの国際的地位を上げ世界の支持を得ようとしているというのになんだこれ、まったく国家として無力で国際的地位もない地域が「世界の誰が認めなくても武力もなんもないけど母国に対してクーデター起こして独立を宣言するぞ!」て世界中の苦労して己が手で独立を掴んできたすべての国々を舐めてんのか。19:01ID:L91tBKiC0どうあるべきか、さぁカタルーニャ。19:04ID:7U.Ylu.A0州首相の無謀な行動はスペインの裏帳簿が想像超える真っ赤なのかもね。19:04ID:UYqhS.mF0スペインが属するEUの国、またはEUと関係の深い国は反対しますわね。19:05ID:SIc4qODz0あんまりスペイン側が頑固だとカタルーニャはロシア軍を引きこみかねないぞ。19:10ID:PfrN5sMj0グラナダ国を作ると、ムスリム化しそうでアレだなあw現在の住民比率で言うと、理屈の上ではカトリックの国にしかならんのだが。19:34ID:.IuUAdLN0※18選挙に行かない人間が言いそうなことだ。投票した者にしてみれば、しなかった人は大した意思もないので流れに従うと宣言したようなもの。投票率4割だろうと、残り6割を全部反対もしくは賛成にする根拠はなく、投票した4割の比率と同様に考えればいい。19:37ID:bgCvIZhf0普通に考えれば、潰されるに決まっている。それを覆す策を巡らしている様子がまるでない。スペインを混乱させたい人間の仕業か、現実の見えない理想主義者の暴挙か。どちらにせよ、潰されるべきだと思う。19:40ID:9r8b.HFe0カタルーニャ人からすると、どうして怠け者のスペイン人を俺達が養わなきゃならないんだ?と言う不満もあるらしい。19:43ID:hmYKdL.L0※31バスク洲の自治権に譲歩することで選挙に勝ったラホイが、カタルーニャには自治権交渉断絶という明確な人種差別をしたからだろ。独立は無理だとわかっていても声を上げるほど自治権の拡大というのはカタルーニャ人にとって大きなアイデンティティだったというだけの話。19:48ID:bgCvIZhf0※42>なぜ意見を表明した者に対して敬意を払わないんだ?一般的には、あなたの主張は正しい。今回の場合、「住民投票は違法である」とスペイン政府が事前に発表している。投票する事が「違法行為への荷担」になるケースで、一般論をそのまま当てはめるのは不適当だと思う。19:51ID:6Lu4Nhnp0カタルーニャの後ろ盾が中露やイスラム系の国になったら終わりだからな。19:58ID:kXIUqZp60軍事的裏付けがないまま独立宣言した時点で無理でしょ。ロシアが出張ってくるには距離がありすぎるし、フランスやイタリアもユーロ側。アラブに手を伸ばしたら、それこそ終了。20:02ID:qo2I1.hF0北朝鮮から核とミサイルを買えばよい。20:10ID:3R8CzXdB0個人的にはカタルーニャに便乗した中国の抑圧された民族たちが独立運動を起こしてくれた方が面白いし嬉しいので独立承認に一票。日本で独立しそうなのは沖縄くらいだし、沖縄はまあ独立しても別にいいので問題なし。20:12ID:eBJkxcwO0日本の「欧州のみなさん北朝鮮情勢に目を向けてください」と言いながら、「欧州の問題には関わりません。20:12ID:LYb8XWVv0旗がダサいからやり直し。21:02ID:xqcKwHYP0北がカタルーニャに軍事輸出を行い出したらやばい。21:16ID:hNcaGvjk0※69北朝鮮のミサイルはアメリカ領土の一部、最悪NATOまで届くんだから、この問題を無視するのは欧州にも無理。何より中東との火種を抱えるアメリカも欧州もイスラエルも、北朝鮮による核拡散を警戒せざるを得ない。言うべきだが、これについて下手に発言すれば内政干渉にあたるし、何より日本には関係ない。スペインで内戦になって、ユーロ安になれば円高で困るという程度の話。ウクライナのクリミア半島がロシアに併合された件は「独立」の皮を被ったロシアの侵略だったからね。関係ない日本も一応対露制裁に加わったよ。言うと、国際社会では自国の利益によって立場を変えるのは当たり前。ダブルスタンダードだなんて非難するのはナンセンスだ。カタルーニャは国際社会への事前の根回しもなく軍事力もなく独立しようという、ただの愚か者。スペイン政府も似たり寄ったりだがね。21:46ID:TC9j7kcL0カタルーニャ州がスペイン国内の2割も経済力を持っているからって、ほとんどが外国企業がいるからって事実もあるからねー。独立とするとなれば外国企業は税金などの問題について難しくなるからと早めに脱出するよ。なった時には、どうするつもりなんだろ。失業者の溢れる貧民国家に一気に堕ちてゆく恐ろしさと危険性があるというのに。22:16ID:5ywdkqc.0>中国も気にかけてるようだがこいつらは世界のことなんか興味ないのでは?一地方の独立なんて支持したら中国はチベットやウィグルや内モンゴルの独立にも大義名分を与えることになるから認めないだろう。そのくせ直接中国の利益につながる沖縄に関しては独立を支持してるんから現金なもんだ。22:21ID:hNcaGvjk0※87EUに加盟するには「加盟国全員の賛成」が必要。スペインが加盟国である以上、カタルーニャにEU加盟の可能性は無いに等しい。加えてEU首脳もカタルーニャ問題への不干渉(つまり独立不支持)を明言している。>>EUのユンケル欧州委員長は27日、訪問先の南米フランス領ギアナで「これ以上の裂け目」は不要だと強調。「スペイン国内の議論に介入すべきでないが、朝起きたら(現在28カ国の)EUが95カ国になったという状況は望まない」と訴えた。(以下略)...まあ、だから仮に独立出来たとしてもユーロは使えなくなるし、経済的には奈落に落ちるだろう。独立が非現実的だと判断される理由の一つだ。22:32ID:vRkgHRLf010が正しいのなら、むしろスペイン自身の再構築が必要なのでは、連邦制に移行するとか、解決策を模索しないとスペイン自身が解体しそう。22:35ID:xUhoNzZo0EUはいまのところ反対みたいだけど、スペインが英国に続いてEU離脱したら、カタルーニャ独立しても構わないよくらいの認識でしょ。23:01ID:X.ASEDlt0独立したいと言っているなら、させればいいと思う。綺麗事を通せるような風潮を作って欲しいな。23:03ID:X.ASEDlt0投票率云々はあるけど、投票行かなかった人はどう転んでも従うのが民主主義なんじゃないの。23:05ID:X.ASEDlt0フランコの独裁時代にカタルーニャの文化や言語を弾圧してきた歴史があったような気がする。23:12ID:X.ASEDlt0認めないとかではなく、軍を動かすとかでもなく、国際世論の圧力で潰すでもなく、何か両者納得がいく結論がないものか?強い方が押し付けるのは、これからの時代のためにもやらないで欲しい。23:13ID:X.ASEDlt0立ち上がった人がいるわけだから、それを潰すというのは弾圧ということだよな。23:15ID:X.ASEDlt0スペインでゆるい連邦的なのを作ら方向には行かなそうだね。23:34ID:zvx48OUs0カタルーニャは独立しても何のメリットも無いだろうがなぁ...まぁ自己責任でお好きにどうぞとしか言えん。一刻も早くファシズム軍事独裁国家から独立するべきだし、独立した方が住民にとって、大いにメリットが有る。いうか寧ろメリットしか無い。23:51ID:TsPl6ITQ0何で国民投票にしなかったんだか。反対の外国人は、大使館はどうすりゃいいってんだ?悪質な移民でも内部に入り込んでるんかねえ。国籍を何だと思ってるんだろう。ある意味クーデターよりも身勝手だ。00:52ID:7a1duYw90もともとカタルーニャ語もあって独立国家だったんだろ。それをスペインが併合して弾圧、カタルーニャ語も禁止した。00:56ID:7a1duYw90※103今でも連邦制みたいなもんでしょ。それからも離脱して国際的に独立というのが願いなんだろ。01:13ID:49E7gzWG0スペイン政府はまず自国の失業率問題を解決しようぜ。それが解決できればカタルーニャ独立の機運は自然に鎮まるだろうよ。01:23ID:jcUQd3N90カタルーニャについてカタルーニャかれ。01:24ID:lrqK5gOb0※83みたいのがあちこちに湧いているけど(余りにも馬鹿すぎるので同一人物だとは思いたくない)>カタルーニャ市民の90%が独立したがってるは全くの無知から出る扇動情報でしかないのを書いた本人が馬鹿じゃなければ知るべき。投票権を持つ人達の何%が投票をして何%が投票をした。その内の何%が独立に賛成をしたのか。それはカタルーニャの民の何%だったかは簡単に解ることです。01:25ID:lrqK5gOb0あら。02:24ID:6g6nTqy40独立したらいいこの件で沖縄を例に出す馬鹿がるけど、沖縄県民に独立派は殆どいないから。02:28ID:RnQm5v5R0考えてみたら二重国籍については国によって見解はまるで違うのか。罪を構成する所は無効を訴える事が出来るしOkな所はどうでもいい話だし。okの「つもり」で投票やったのか?まさかダメなとこに喧嘩を売ってるつもりじゃないだろうし。02:32ID:w270dmQc0さりげなく沖縄で独立問題があると工作してる連中が気持ち悪い。02:40ID:QhTF1.rn0なんかEUのしくみがわかっていないようだけれどもEU加盟にはEU加盟国すべての同意が必要なので仮に独立と主張しても「加盟国のスペイン」が認めるわけがないのであれ「カタルーニャ州だけEU脱退」と同義なんだよ。02:46ID:d1D8.Ih40いくら世の中が生ぬるくなったとはいえ、軍事力のない国を国と認めることはできない。最低でも、スペインよりも強くなければ、改めて侵略されて乙るだけだ。03:03ID:ocNOD.ww0独立していたのなんて何百年も前の話なのに今さら何を言ってるんだ。独立してもどちらも不幸になるだけ。03:08ID:ZRvMphqj0日本は当然沖縄の独立なんかあらゆる法律で違反してるのに狙ってる外国の悪党がいるんだから反対は明確なんだけどこういうどうにも影響力が働かない問題では声明すら出さない賢さが日本らしい戦略だと思う。良くも悪くも玉虫色の態度って好き過ぎるのが日本の外交なんだろうな。決断の一貫してる政治家や決断の早い政治家が求められてるんだろうけど。EU分離派のイスラム国張りの武装勢力でも裏にいるかとおもいきや議会占拠しただけでとか現代舐めすぎちゃいます?政治手腕は一流でも独立なんて邪魔が入るから当然やろ。警察や州軍ぐらい抱き込んでるかと思いきやまったく工作なかったみたいやしアホ過ぎやろ州代表。そもそもカルターニャは観光資源でスペイン中の税金が投入されてた利権都市やしサクラダファミリアとか宗教関係とか何億ブッ込まれてるとおもってんのやら。これ独立失敗のすごく痛い例としてEUの歴史に残りそうだな。悲惨な結末だけはなってほしくないかな?でも絶対ここまで暴走した一般市民がいるから普通の終わり方なさそうだなぁ。代表一家は一生政府関係者に監視されて末代を迎える人生かな?国家である以上そういう連中はたまにでてくるからしゃーない。07:24ID:sdja8J.G0もっと大勢占めてから動けば良かったんだろうけどネー。何事も揉めて揉めての妥協案しかできやしねぇ。プッチデモン氏が州首相になったんだろうけど。過半数取れない政党間の妥協と取引の結果、どうでも良いやつを頭に据えたと。赤い所をしばらくの間、見つめ続けてください。ハイっ、目をつぶってください。瞼に裏に青緑色の地図の残像が見えましたね。09:51ID:0GkCQyiM0カタルーニャの歴史や民族や現在の状況を考えれば必然的にこうなっただけ。いつか向き合わなければいけなかった問題が今噴出したんだ。愚かとか何とか言ってるやつもいるがこういうのは止めようもない。10:30ID:XXQJp1gb0ネットに踊らされすぎ。11:19ID:sxpGPRaY0こんなのいちいち認めたら世界中で独立されるだろ。11:54ID:WxRuuOsj0でもこれはこれで台湾、香港、チベット、ウイグルあたりの独立運動の参考にはなると思う。11:55ID:iOkvS1BB0カタルーニャは今後厳しいかもね。中国や韓国みたいな腹黒さがないと潰されるだろうな。14:59ID:vNBlQnC60カラムーチョにするなら独立を認めてやってもいい。15:13ID:q.RuYlM40うーん、遠い国の話って印象かな。独立したければ、反対する人たちと話し合って独立すればいい。日本の企業はそれに合わせて移転するかどうか考えるんじゃないかな。日本は賛成も反対もしない(権利は特にない)でしょ。15:15ID:q.RuYlM40あぁ、中国からの独立を考えているところの参考になるという点では、陰ながら応援したいな。15:32ID:0DAlw39Y0中国に例えると、北京に吸い上げられるのに反発した上海が独立を言い出したようなもん、って言えばインパクトが大きいのは分かるでしょ。16:55ID:G5EBCnjf0ぶっちゃけ独立したところで上手くやっていける展望あるの?まさかそのままEUの恩恵受けられると思ってないよね?外人、特に欧米人は権利の主張が激しすぎるわ。何でもかんでも自由と権利ばっかり主張してたら世界が崩壊するよ。18:39ID:KbmkQ.Pf0うん、まぁカタルーニャには頑張って欲しい。01:40ID:77wPRcS90アメリカの中国系が恥も無くでしゃばってるとこ見ても、この手の話題には関心があるご様子。身に覚えありって事ですね?他国でも同様の手口で仕掛けてますし。03:22ID:uzWfEE.e0まぁ、当たり前。他国に飛び火するのもそうだが、自分たちだけ豊かに暮らしたいなんてエゴ前面に出した時点で他国が認めるわけがない。バスクならいざしらず、民族・言語が異なるなんて強調したところで、互いに通訳なしで会話できる者同士だ、説得力ない。なにより同君連合による円満合邦だったろ。03:39ID:uzWfEE.e0中国とは全然違うからな。那の支配地外だからな。那人によって倒された以上、独立するのが筋で、中凶が支配する正統性どこにもない。台湾も清朝末期のほんの数年だけ清朝の領有になっただけだし、第二次大戦の取り扱いでも、決められたのは日本の領有から離れるってだけで、どこに帰属するかは本来未確定。民国すら本来支配するのがおかしい。中凶がどうこいう筋合いのものじゃない。台湾住民が帰属を決定するのが一番理に適っている。08:49ID:45dJvNMO0最初はEU弱体化のためのロシアの工作か?と思ったんだが最近他の翻訳サイトでドイツ・フランス黒幕説を見て納得してしまったイギリスからEU機関の一部が移転することになって欧州の各都市で熾烈な誘致合戦が始まっているが、同様の現象はイギリスに欧州本部を置いていた金融機関や企業にも見られるスペインのカタルーニャあたりは積極的に外国企業を誘致していたらしい、特にイギリスから移転するアメリカ・イギリス・日本の企業をねEUの経済的主導権を握り続けたいドイツ、スペインの経済的伸長を警戒するフランスがスペイン国内の民族対立を利用して政情不安を加速させたわけだ米英日の経済的影響力がスペインに及ぼされるのを防ぐとともに、企業移転先のライバルを潰して利権を自国に誘導し、EU加盟国内の分離独立を抑制して経済的苦境にある国を更にEU(ドイツ)に依存させる、という一石三鳥の策さすがは欧州貴族の系譜、権謀術数の腕は確かだね。01:55ID:S7OhunQr0北方四島がオレンジになっている。20:27ID:323w05P50独立するかどうかなんてその民族が決めることであって、よそのやつがそれを阻む権利なんてないでしょ。自分にとって都合が良いか悪いかの立場で、ある民族の独立への賛否をとなえるのはわかるが、そもそも独立の権利がないとか民主主義に反するから無効とかいうやつはなにさまなんだろうね?民主主義というなら住民の意志が尊重されるべきだし、いくら投票率が低くても独立賛成9割が結果なんだからそれが民意だろ。投票率が低いから投票が無効っていってるやつは民主主義を否定してるぞ。カタルーニャが独立したいというのなら彼らの責任において独立させればいいよ。潜伏先(?):関東のとある所(2018/3/16)コメントの削除基準はLivedoorの規約に基づいております。不適切なワードがあると内容に関わらず削除となる可能性がありますのでご了承ください。