かわいがるということができなくなっているというのは、老夫婦にとっても地域にとってもすごく不幸なことですね。子供が生まれない夫婦、子供を産まなかった夫婦は、これからも増えていくはず。子供を育てにくい国になってしまう。]>187=197「電話の件」と「花火は連絡手法ではなく景気付けの習慣である。」は了解されたのでしょうか?話は一つ一つ整理しないとね。子供がほしくて不妊が辛くない夫婦と辛い夫婦どちらが多いとお思いなのでしょうか?私辛い思いをしている夫婦が多いと思います。私の基準なので人の価値基準で異なるかと思いますが自分の子供の楽しみのために、ほかの人が不快に思っているなら子供に我慢させます。楽しみと不快の程度にもより例外もありますがね。]花火の話めちゃめちゃ盛り上がってますね。なんか暢気にノスタルジックな気分になってたのが恥ずかしくなってきました。東京で花火なかったと書きましたが、よく思い出してみたらお祭りの朝になっていたの思い出しました。それ以外の騒音が日常あるから花火気づいてなかったのかも。ここつくばは静かだから花火もよく聞こえますよね。私の子が乳児だったころは選挙の街宣カーにカリカリしてたな。それを思うと確かに小学校の近くの人はたまらんかも。うちのはもう赤ちゃんでなく幼児なんで6時に起きてもまあいいか(実際は爆睡の鈍感だが)だし昼や夜の花火で”ママ、花火だね〜ドンドンだね〜”と暢気なもんだから花火気になってなかっただけなんだろう。>159,173レスありがとうございます。他にも見えるスポットないか自分でも調査してみますね。>174この花火の一件で吾妻竹園在住者をひとくくりにマイナスに見ないで欲しいよ〜。それとも日頃からそう思いたくなるようなことがあるの?と、つくば初心者つぶやいてみる。]便利な街の中心部に住み、音が煩いとは利己主義なだけでしょう。8時から開始された幼稚園の運動会の音楽も苦情を受けました。救急車のサイレンの音も苦情を受けている様ですね。花火は時代に合わないとの指摘がありますが、習慣や風習を変えるに長い年月が必要でしょう。つくばでも、学園地区以外は農村地区ですから、昨日は倉掛の祭りも有ったような?。]>198>そういう自虐的な発想で美化したがる気持ちがわからない。思いやりの気持ちをもった人は、今だって沢山いる。美徳と呼ぶほどのことじゃないと思う。すみません「自虐的発想」と「思いやり」は同じと考えておられる?意味が良く解らないのでもう少し説明をおねがいします。]花火の件、真面目に議論してもらえてありがとうございます。話は変わって小学校に奇怪な装置があったのですが何でしょうか?たぶん風力発電機のようなんですが設置の経緯や装置の仕組みなどもしご存知の方がおられたら教えてください。「電話の件」と「花火は連絡手法ではなく景気付けの習慣である。了解されたのでしょうか?話は一つ一つ整理しないとね。スレを良く読めば、花火は連絡手法としても機能しているのではという意見と都会では機能していないのではという意見の両方があることがわかると思います。お思いなのでしょうか?私辛い思いをしている夫婦が多いと思います。]>206ダリウス型風車です。(最近は、いろいろな事例判例では、騒音扱いが多いですね。子供達の近隣騒音が大変苦痛である、等と自治会に訴えるご時世なのですよね。(身近な実話)そういう方々も、40-50年前は、子供が元気で日本の未来は明るいと、思っていたに違いないのだが。して、昔から、うるさい・やめろ派はいたのだが、口に出せなかったのか?個人意見としては、騒音苦痛派の方々は:・高気密サッシ、ペアガラス・二重窓、断熱ドア、24時間強制換気、が装備されている、新築に移る。近い将来、法で強制されるものばかりだよ)(ドイツ・北欧・カナダなどでは、かなり前から強制だ。古い家もオフィスもほとんど改造。]「花火・露店・ご祝儀」は、茨城の学校の運動会にはつきものでしたが、なくなった地域もあるようですね。市内の学校ではどうでしょうね。すみません「自虐的発想」と「思いやり」は同じと考えておられる?いえいえ、違います。言葉足らずでごめんなさい。自虐的発想と書いたのは、>>188「残念ながら個の時代になりそのような思いやりが失われつつある」という考えのことです。あの混乱の中で地域住民は一体となって、お互い助け合いました。みんなが周りを思いやる気持ちがなかったら切り抜けられなかったと思います。「まだまだ、日本人も捨てたもんじゃないぞ。「個の時代で思いやりが失われつつあるから、思いやりを大切にしよう。・人々が、これまでどんな思いやりをもって生き抜いてきたか、などの「思いやり」から生まれる良い面を話してあげようと思っています。お考えなのでしょうか?少なくとも私のまわりの人からは、思いやりいっぱいに親切な楽しいお付き合いさせて頂いております。言うなら、もっと私に気づきがあれば、私の周りの方の思いやりをもっともっと気づくことができるのではないかと思っています。]>>207確認?都合のいいように誘導すんなボケ。]>>210ご祝儀はわかりません。花火と露天は今回の運動会でありました。露天は初めてみたので驚きました。]176さんのいうように、誰にも迷惑をかけず、不利益が出ない連絡網が最善の方法で間違いないと思うのですが。現在の地域事情に合わせて、改善していくことはごく自然なことだと思います。176さんの言い方をそのまま真似てしまうようですが、花火が鳴らないことによって不利益を被る人はいません。夜間仕事の人、そして身体的にそのような巨大な爆発音が良くないという人も中にはいます。私はそれらの問題を起こしてまで花火に拘る理由が理解できませんね。都会だろうと田舎だろうと連絡網で十分運動会中止の連絡は伝達します。花火に関しては議論よりも市にメールを送ってみたりすると良いと思います。した理由があれば、それは改善されるかもしれませんし、ここでいくら議論しても改善には反映されないでしょう。]中心部に住む人と、そうでない人じゃ考え方に違いが出るのは仕方ないんじゃないかな。]とりあえず、「今までそうやっていたんだから・・・」というのはお互いに通じないって事でしょう。問題がおきるたびに議論を通じてコンセンサスを作るしかない。どこまでが「当たり前」なのか決して図れないのが現代です。]外からの音が嫌なら防音対策すればいいし外からの光が嫌なら遮光対策すればいいじゃん。なんなら廃村になった山奥にでも家建てれば花火も車の音もしないで生活し易いかもよ。]なんか珍走団(暴走族)も同じこと言いそう。運動会のピストルの音とかも嫌なんだよねあと文化祭やイベントなんかで風船配ったりするでしょあれも嫌なんだよ割れたら凄い音するからいきなりパン!って音がして凄いびっくりして振り向くと風船を割った子供が半笑いで隣の親が「割れちゃったねー」とか言って笑ってんの。あれがなんか信じられなくてねああいう突発音に鈍感なやつって頭悪いのか?と思ってしまう。風船なんか配ってんじゃねーよいつも思う。オレのドキドキ100回分返して欲しい。いうかああいうのは全部紙風船にしてもらいたい。オレなんか心臓が止まりそうになるのに・・・あと夜の住宅街なんかも怖くて歩けないね何故かというと犬が突然ほえるからあれは誰でもビックリするけどオレはそのビックリを5分ぐらい引きずるんだよね。病気じゃないよオレは病気ではない、だけどオレはそのことで人に文句を言ったことはない自分が我慢すればいいと思ってるしそれが当たり前だと思ってた。]自分も、ピストルの音が嫌いで、小1の運動会は仮病でさぼったことがある。小2の時は、自分の組だけ笛でやってもらった。成長するにつれて少しずつ慣れたが、弱虫のひとことでかたづけられない何かがある気がする。]花火ネタは私にとって迷惑なのでもうやめてください。]>211まず始めにていねいに返答していただきお人柄がうかがえ嬉しく思っています。「思いやりの気持ちがとても大切だ。」の点はまったく共通の考えです。現在、都市部において他人への思いやりは急激に失われているように思います。地域でトラブルや困った人がいると親身になって手を差し伸べるのはそのような人たちなのです。子供達にも思いやりの大切さを伝えたいと思うのですが、その方法は一律ではなく、子供の状態や子供との関係などケースバイケースなのではないでしょうか。私的には211さんの方法が好き?得意?ですがね。]市長が替わると2年目から街宣車。]花火ネタで盛り上がってるねー!花火はこの土地の風習なんだから気になるなら出て行けよ!この時期限定で、おそらく騒いでいる連中は独身か子供がいない家庭と思うけどすこしは我慢しろよ。]子供ができないことが辛いからオムツのCMも、たま●クラブのCMもビデオやカメラのCM(子供ネタの)もTVで流すなよ!って言ってそうな感じ。会社でも、子供の話はしないでくださいって言ってるのか。花火ネタで飛躍した話でごめん。悲観的な人もいたんだね。]>>227おまえは独身なのだろう。実際、当事者になってみれば判るよ。ある意味、差別だからna!悲観的とかじゃねーよ。おまえは客観的にみれるからそんなこといえるんだよ。主観的に見たらそんなことは間違っても言えない。]>>226>花火はこの土地の風習なんだから気になるなら出て行けよ!100年も200年もやっていることではないでしょう。それが長く続いた守られるべき伝統的な風習とは思えませんが。運動会の有無を伝えるだけの手段で、今は代替手段もありますからね。確実なものはここで言われる連絡網。時代に合わせて変わることは当然だし、爆発音のような音に敏感な病気の人なんかもいるでしょう。本当に、もっと重い病気の人だっています。それを「我慢できないがき」(がきなんて言葉を使う時点で貴方という人間がどうかと思いますが、それは置いておきましょう)でくくるのは正直驚きです。全ての人にとっていい方法があるというのにそれに対して否定的な意見が飛び交うんでしょう。誰も迷惑がかからなく確実な方法を取ることを否定する事が理解できません。荒らし目的なのかも知れませんが。]風習だから未来永劫風習ってことはありません。風習だって代わっていくものです。10年前には普通だった野焼きなんてのも、もはややらない方向ですよね。]>>229理論的ですな。全ての人にとっていい方法というものは存在するのでしょうか!?意見を出して市の議会にでも出してください。理想を語るのは勝手だが世間一般の人を自分の生活水準と一緒にしないほうがいいですよ。つくばは、駅周辺の恵まれた地域だけではないのですから。昔ながらのお年寄りが花火の音がすると「運動会」の季節がきたなと思うのも現実。花火の音を聴いて育った人は、あなた方のために伝統を無くせというのですか?それを他の県から来た人の為に無くそうといのはいかがなものでしょうか?では、問いますが花火に賛成な人・反対な人は生粋のつくば人?それとも他県からの人?気が向いたらレスしてください。結婚したが子供は出来なかったです。諦めて子供無しのライフスタイルにすれば無問題です。運動会は子供の時から嫌いだったけど、花火は上げてもいいんじゃないかな、楽しみにしてる子供が居るんだしね。]>>227>会社でも、子供の話はしないでくださいって言ってるのか。禁句に決まっているじゃないですか。欲しくて生まれない人の前で自分の子供の話をできる人は普通いないヨ。花火の必要性を感じない、小学生の子供を持つ親です。]>>231>では、問いますが>花火に賛成な人・反対な人は>生粋のつくば人?それとも他県からの人?>気が向いたらレスしてください。何の関係も無い問いですね。新参者は原住民の言う事を聞けとおっしゃる。何処の国の方の言い様なんでしょうか。地域的インフラが未整備なのとお年寄りのノスタルジーとも何の関係も無いでしょう。あなたの価値観だって先人の価値観を相当叩き潰したものになってるはずですよ。そもそも残さなければ守れないようなものは伝統とは言えない。恣意的に作られたものです。本来の伝統はどうやっても消えずにそこにあるものです。]>208さんありがとうございます。ダリウス型とサボニウス型の合体版のようです。つくば市もせっかく金かけて設置するんだから、もっと詳しい情報を出して、風力発電を啓蒙すればいいのに。]>>228残念ながら既婚者ですが?「na!」とか書かれても真剣さが伝わりません。差別に書いたつもりはないですよ。年に一度の花火の音くらいで、子供ができない辛さなんて突飛もない話が出てきたから、画面いっぱい子供がでてくるTV番組にも文句言ってるんでしょうか?といった疑問です。うちも子供できませんけど、花火の音でそこまで考えたことないですよ。それにしても、228と231では、ずい分言葉使いが違うんですね。]>>238>昔ながらのお年寄りが花火の音がすると「運動会」の季節がきたなと思うのも現実。>花火の音を聴いて育った人は、あなた方のために伝統を無くせというのですか?花火を聞いて育った昔ながらのお年寄りの方に失礼ですよ。子供が泣き止まなくて苦しんでいる人、夜間に仕事をしている方、音に対して敏感な病気の方、それらの人を放置してまで存続せよとお年寄りが言うとは思えませんね。いうならば人間性を疑うしかないでしょう。その伝統とは、数十年前に生まれたもの。その前の方からしたら新たに作り出された方法、価値観にすぎません。伝統と言うのには適切ではないかも知れませんが。>それを他の県から来た人の為に無くそうといのはいかがなものでしょうか?千年以上も首都であり続けた京都でさえ元は原野。元は他から来た人で、大半の人が遥か昔からずっとそこに定住していたとは考えにくいです。「他の人から来た人の為に」というのは排他的な考え方に過ぎません。自分が好きだからと言って不特定多数の人に迷惑をかけるような行為を支持することがまともな人間の考え方とは思えない。(島木赤彦)ひと月ほどで後の月(のちのつき)の13夜だ。静かな秋の夜を楽しんで、冬を迎える。宝篋山の先にある東城寺は今でも時の鐘を撞いているのではないかな。あのあたりは山あいに音がこだましていいよ。なんてことでは無いですよね※電話の有無は小学校の通学に必要な条件ではないですから、電話が通じない家庭のことは考えていますよね>なぜ、全ての人にとっていい方法があるというのにそれに対して否定的な意見が>飛び交うんでしょう。誰も迷惑がかからなく確実な方法を取ることを否定する事が>理解できません。]お前らまじめに社会のことを考えたらどうだ。会社では正社員を採用せず、派遣ばっかりだ。このままではつくば市はだめになっちゃうよ。自民党は人権擁護法案や共謀罪を成立させ国民を支配しようとしている。茨城は保守王国だし、地元民は地縁血縁で守られてるから平気なのかな。在日や部落民もほとんど目立たないしね。]花火の件は少し前の嫌煙権の話しと同じで、らちがあかないですね。現時点でサイレントな市民であった嫌花火の方々が、これを機に声を上げてはいかがですか。問題視していない方々は、止めて欲しいという人の割合いや、どれくらい迷惑に思っているかを具体的に感じることが出来て無いのではないでしょうか。いうことで、収斂する見込みがある議論ならば続けて、そうでないなら、別な話題が読みたい。]選挙もTX開通祭りも終わったから、街の話題が無くて花火で盛り上がったのかな?花火ついでに、もうすぐ土浦の花火が。土浦でも音の苦情があるのかな?そうか、桜村で育った俺は、遠く聞こえる花火の音に子供の頃から憧れていたんだよね。大きくなったら花火見物に行こうと。文化と環境の違いも有るから、解決は無理だね。歩道が整備されていないですよね。これって、いつ整備されるの?吾妻地区を始め、つくば駅周辺はきれいに整備されていますよね。研究学園駅周辺の整備も忘れないで欲しいです。]>>244区画整理事業の進捗に従って、徐々に完成させる見込み。現在はとりあえず、駅へのアクセス道路だけを突貫工事で間に合わせたところでしょうから。秋からの「つくばスタイルフェスタ2005」の会場の展示場です。超巨大な住宅展示場と思えば間違いないかも。]私も毎年、花火の音で小学校の運動会の開始を知る一人です。あれ、聞こえると、季節感感じちゃいます。]>240さん基本的に烽火と花火は違うものですDINKも・・が、それはさておき上でも書いたのですが小学生がいるのに(携帯)電話がない家庭をご存知なのですか?もしそのような家庭があるのならば収入的な問題でなく、別な特殊事情ではないでしょうか?想像できないのですが・・社会と交流したくないとか・・?同じ日に運動会が行われるためどれが自分の学校の花火かなんてまず解らないのが現状です。]>>248そんなことは電話の無い生徒の家庭と学校で話し合いして決めればいいだろ!電話のある家は、連絡網出来てるんだし、もし無い家が1〜2軒あるのなら無い家の人が一番近くの同じ学年の家に行くか、学校から近所で協力してくれる家に電話して伝えてもらえばいいだろうに。]というか、最近の学校は運動会の日程を当日の花火でいきなり知らせるんですか。日程を伏せるとはイキですね。事前の学校を通じての予定表とか。病欠だったら、友達が家に来て知らせるとか。いう誰でも思いつくような事前の告知は一切しないのは男らしいですね。花火とは伊達男が多い町ですね、つくばは。無いのならば電話網で良いのではないでしょうか。]>>250日程を当日いきなりなんてどこかに書いてあるのか?当日朝に、決行か中止かを花火で知らせるだけだろ?花火が鳴れば運動会決行>>251レスのIP観てないので同じIPで反対居たかも知れんが、なま物発言のわしは年に数度の花火くらい、喜んでる子供が居るなら賛成と書いた。]>>251花火の製造に化石燃料が必要そうですが。]>>251>あと100年経ったら化石燃料は掘り尽くして、電気も電話も使えない時代が来るとりあえず、そんな先のことは考える必要はないですよ。]最近むやみに花火あげすぎ。]電柱が地下にあるからですよ。地中の電線を破損し、三井ビル近くの一帯が停電・断水した。]マンホールが多いのは地下に電線や上下水管が配備されいるからです。凹凸が多いのは地盤が沈下しているからです。昔の地図を眺めれば沈下も納得です。]つくば直下型地震震度6強が起きたとき、地下のライフラインの切断は起きないのでしょうか。>264皆さんお仕事中でしょうから、外勤途中の東京のカフェから。素人ですが、地中化されていたほうが地震被害は少ないと聞きましたが。]花火がうるさいと言っている人は運動会は平日に家族を呼ばずに音も鳴らさないでやれって言っているんだろ。時代は変わったんだからそこまでやれば花火反対派は満足するでしょ。筑波大も騒音問題でサークルの活動時間を削られたし。新興住民様の中にはやっぱり元の地域住民をバカにしている人いるよね。遠足などその他の連絡は連絡網のはず・・・。]遅まきながら今日初めて知ったんだけど、自民の例の新人議員の杉村大蔵さん、筑波大中退なんだね。今は舞い上がってアレだけど頑張ってほしいね。彼の学生時代を知ってる人とかなんかエピソードあったら聞きたいわぁ。]>264切断個所を探すのが大変と聞きました。電線がない風景って贅沢ですよね。]運動会の朝の烽火ぐらいでうるさいとかいってんじゃねえよ。ごじゃっぺが!つくばの人間はたかが10秒にも満たない時間をがまんできんのか。こちとら土浦の人間だけども、それなら10月1日の花火大会はどうするんだ。桜川近くで寝たきり又は病院に入院している人なんか、花火は見られないのに音だけ1時間以上も聞かされるわけでしょうが。花火の轟音は小さい犬(チワワ・ポメラニアン等)の心臓に良くないらしい。知り合いの家のポメラニアンが音に驚いて出てったまま帰ってこなくなった程。つくばにお住まいの方はアメリカナイズされて鈴虫とかコオロギの音や風鈴なんかも雑音としか感じないんでしょうな。]研究学園都市の売りだった「電線の地下化」と「ごみの特別な収集方法」の、ごみ収集システムはどうなったのでしょうか。]情報大の横のマンションはこのシステムを利用しているらしい。大清水公園の横のマンションは生ゴミを粉砕して下水に流すシステムらしい。]>273ゴミ収集システムはかなりの金食い虫で廃止すべしとの要望が多い。]>>276まだ、あのシステム生きていたのですか。]>>276あれはいらんね。一等地を無駄にしているし。駐車場のあるでっかい図書館にでもした方が住民サービスになる。]>>279つくば市のHPの「ごみ」関係の項目を見ても、あのシステムについては全然触れていませんね。つくば科学博のころ、西武のお買い物ロボットと電線の地中化と、このごみ収集システムは、未来都市の象徴だった。]>>241企業の業績が上がってきたのも、君らが安くていい物が買えるのも派遣社員のおかげって部分もある。安い時給でよく働いてくれるよ。]>>280同意見です。以下の施設は廃止あるいは移転を進めるべきです。--移転、適正な役員数にすべき。--市役所窓口出張所にすべき。]学園駅の分譲が始まれば、松代は陸の孤島となる。]>285全然怪しくない、官舎跡の再開発物件です。同時に竹園の一等ともでていますが、あっちは高い。官舎だったが、あまりに僻地なので、文句を言えない外国人ファミリー専用でした。払い下げられて、区画はそのままで、立て替え。今後、松代5丁目の更に僻地や並木でも、官舎跡地の建て売りがでるはずです。松代1丁目は、つくば駅から直線2.1kmです。研究学園駅はもう少し近い。つくつくバス経路から外れるし、買い物不便(LaLaガーデン)。)少し遠いが、学区的には不満はない。うちにも電話セールスが、何度も、ありました。5LDK、車庫2台の物件があったら、母親を呼んで面倒見ようかと一瞬思ったが、ワイフは難色。]>288言語不明瞭すまん〜同時に竹園の一等地の官舎跡地も建て売り物件でていますが、あっちは高い。]>>287ググった方がわかるの数倍早いと思うが記念硬貨見たら’85年(昭和60年)でした。]花火は気にならないんだが、夜になるときな臭いにおいがするのが耐えられないんです...畑でわらとか燃やしてるんだろうけど、つらいっす。なんかこう木とか草が、くすぶって焦げている感じを表現したかったんですよイブくさいは初耳です。Converted.。