それを言いたかったんだけど、ただでも彼も辛い立場なんですよ。上のほうがあるわけじゃないですか。そのワーキングチームとか。勝間:電話が飛び交って。郷原:政府としての方針があって、その方針との平仄をある程度そろえていかなきゃいけない。役人ですからそれをとんでもないと逆噴射きかせてきたって無理ですよ。これはそういう趣旨じゃないんだったら誤解が生じないようにフォローする。会見でわざわざ紙を配ってそれを周知徹底したんです。誤解が絶対生じないようにっていうことでやったんです。勝間:それもやはりある意味加点法で。動けない人がいるんだったら加点法で動けばいいじゃないかという発想ですよね。郷原:そういうことですよ。すごく本音かどうかわかんないけど喜んでくれてましたよ。お願いしますって言ってくれてましたけどね。勝間:ある意味そういった人が半公的なネットワークを使えば良いし、その思っていることで出来ない人がいたら助けてあげればいいじゃないか、ということですよね。勝間:で、さまざまな東電や、コンプライアンスの問題についてはもう本当にフラットな議論をしようよと。フラットな関係を作ってフラットな場で自由に議論して内閣を創造していくことなんですよね。上から下に見下ろす発想じゃなくて。勝間:レッテルを貼って上から見ることではなく。郷原:そういうことですね。結び勝間:すみませんお時間が長くなって。最後にですね、視聴者の方けっこうずっと拝聴2~300人から増え続けて、1000人越えてるんですけども、あとこれアーカイブ残しますのでもっとずっと残っていくと思うんですが、コンプライアンスについて大災害後コンプライアンスをどのように考え、何をどうしていくかっていうのをまとめていただけますでしょうか。郷原:私が今日お話してきたのは、まあ元々持論ですけどもコンプライアンスは法令遵守じゃなくて組織が社会の要請に応える、社会の環境に適応していくことだと。いう意味でコンプライアンスを本当に真剣に考えてもらったら、今の国難とも呼べる危機的な状況から日本の社会があるいは日本の組織がどうやってそれを克服して、またその良いこの国良い社会、みんなが生き生きと伸び伸びと暮らしていけるみんなが働いていけるそういう社会を作る展望が必ず開けると思うんです。それが本当にひとりひとりの個人が能力を活かしていくことに繋がるし、その力を結集しなければ絶対この危機的な状況は打開できないです。震災直後にね、阪神淡路大震災のときのように急激に円高が進んで、なんとなく今までと同じ災害が発生し、一時的には混乱はあるけどもそのうちそれもこの国は乗り越えていく循環みたいなものを捉えた人がけっこういたんじゃないかと思うし、マーケットが最初そう動いたんですね。私は絶対そうじゃない、今までにはありえなかったことが起きた、今までは考えられないような発想で考えられないようなことをすることによってこの危機を克服できると思っています。これを乗り越えるには、みんながそう思うことが必要です。勝間:それぐらいしないと乗り越えれない。覚悟を決めなければいけないと。郷原:そこで今までとはまったく違った意味で、コンプライアンスという言葉をもう一回考え直してもらいたいですね。勝間:私たちがどうやって危機的な状況をそれぞれの力を活かして乗り越えるべきかということを、加点法で考えるべきと。それまでのいろんな柵とかさまざまなことは忘れて。郷原:ええそうですね。勝間:やるべきことをやっていかなければいけない。勝間:本当に郷原さんどうもありがとうございましたまたこれからもよろしくお願いします。郷原:よろしくお願いします。Blog.%d人のブロガーが「いいね」をつけました。