平野:クライアントと杉本さんが手を携えて、新しいものを目指してチャレンジするっていう感じなんですね。杉本:もちろん最初に「どこまで冒険するか」っていう話はするんですけどね。平野:杉本さんに対して、新しい表現、新しい意味、新しい価値を求めるクライアントは、「安全第一。60点でいいから、そこそこのものを」などとは考えていない。平野:でも、だからといって「オレがおもしろけりゃいいんだよ!」ってことにはならないでしょ?杉本:もちろんです。平野:ちゃんと社会に届かなければ意味がないわけで。なにを根拠に自分自身をコントロールしているのか...杉本:その羅針盤、欲しいです。平野:(笑)杉本:よくわからないし、大層なことは言ないけれど、毎回「これが人生最後の作品」とは思っています。杉本:「これで評価されて、オマエはいいのか?」って。これで死んで後悔はないんだな、と。杉本:悔いが残らないようにできることを......あとはそうですね、自分のポートフォリオを見て、自分に欠けているのはこういうものだから次はこれもやっていかなければいけないとか、常に新しいものを成功させていれば次の道があるとか。いつも背水の陣で臨んでいます。平野:悔いが残らないように、満足いくクオリティに仕上がるまで粘る、みたいなことはもちろんあると思うけど、そういうこととは別に、「はたして多くの人に見てもらえるのだろうか」とか「これで受け入れてもらえるだろうか」、あるいは「そもそもオレがやりたかったのはこういうことだったのか」とか......杉本:よくわかります。平野:ぼく自身もそうだけど、そういうことを考えるじゃないですか。「これでいい!」って決めるのは自分だし、いつもひとり。それをどうやって決断しているのか?...って、いま自分でしゃべりながら、「そんなこと訊かれても、オレ、答えられないな」と思った。いま言おうと思ったんですよ、「それ、教えてください」って。杉本:お話したように、ぼくにはアニメのオープニングを見て鳥肌が立つほど気持ちいい瞬間があった。自分の映像を見たときも、おなじように生理的に気持ちいいかどうか。それはけっこうシビアに出ますね。平野:ああ、なるほど。杉本:それは自分の意思とはまったく別のもので、肉体が勝手に反応するんで......平野:わかる。杉本:音と絵が合っているか、生理的にどうかっていうことに、肉体は正直に答えてくれます。杉本さんは自分の生理に訊いているんですね。杉本:そんなこと考えたこともなかったけれど、言われてみればそうかもしれません。平野:杉本さんのところには、いろんなクライアントがいろんなジャンルの仕事をもち込んでくると思うけど、オファーがあったとき、最初にどんなことから考えはじめるんですか?杉本:えーと、まずはスケジュールですね。平野:おお!(爆笑)杉本:どういう仕事であれ、断るのはイヤなんです。最大限受ける方向で考える。そのためにはまずスケジュールですね。杉本:断るのはストレスなんですよね。それなら多少スケジュールを無理したほうがまし。その仕事にふさわしいテイストや世界観をつくり上げていくためには、いろいろなファクターを揃えて投入しなければならないわけでしょう?杉本:はい。平野:おそらくものすごく複雑な情報処理をやっているはず。意識しているかどうかは別にしてね。ぼくはそこに興味があって。いう順番でどういうふうにパズルを解いていくのかと。Worry〜モノタリナイ物語〜杉本:たしかにそうかもしれませんね......おっしゃるとおり意識してやってることじゃないけれど。最初は...そうだな...やっぱりテーマはなにかっていうことかな。平野:テーマ?杉本:たとえばミュージックビデオの場合、歌詞の中にメッセージがあって、そのメッセージを伝えたいっていうオファーがあったとしたら、もちろんそのメッセージを最大限に伝える方法を考えますし、そこにドラマが必要なのか、絵が必要なのか、絵の場合はショッキングな絵なのか、穏やかな絵なのかを考えます。いうことが決まってから、どういう表現が合うのかを考えますね。最初に音を聞いた段階では、まだどこにも絵はないでしょ?杉本:曲を聞くと、その瞬間、自動的に情景が浮かんでくるんですよ。そのヴァーチャルなイメージに対して“引き”とか“寄り”をイメージするってことですね?杉本:そうです。あとはそれにいいテーマはないかなとか、歌詞やいろんなものからモチーフをもってきて、一方ではそのモチーフを最大限に拡張しながら、一方ではモチーフから離れ過ぎないないようにしています。次回は「カッコイイ」。9「ひとり一人が自分の眼で見ている現実のほうがカッコいいと思っているんです。こうすけ)映像作家1983年生まれ。アニメーション・実写・3DCG・モーショングラフィックスなどを用いた映像と音楽とを緻密に融合させた構成、歌詞や広告商品などを独自に掘り下げたストーリー構築を得意とし、MV、CM制作を主として活動。OWARIやSCANDALのMV、NHKみんなのうたなどを手がける。show」「これくらいで歌う」などの個人作品は国内外の多数の映画祭・コンぺティションで受賞。2014年からプラハを拠点にヨーロッパでの活動も開始。2015」はイギリス・ドイツ・チェコなど15ヶ国以上で上演、クラシックコンサートとしては異例の20万人以上の動員となる。2018年、東京に株式会社Studio12を設立。入選者26名決定!今年で21回をむかえるTARO賞。約半世紀ぶりに内部公開が実現し、再び脚光を浴びた“太陽の塔”。(ジュニア)さんとの対談です。More敏子のエッセイ27太郎の眼「日本を“見た”写真集」ずっと前から、岡本太郎の写真展をやりたいと思っていた。『画家の写真』という企画展があった。先日、あるプラジルの前衛画家が世界を回ったあと日本に数か月暮らして、私にこんな日本印象記をもらしていた。リアルタイム中継!!まずは平野館長から久松知子さんのご紹介です。TAROTwitterFacebookInstagramYouTube。