人がいろいろ集まってきて、法然の言葉を聞いて驚いた。『よろずの仏に疎(うと)まれてるかもしれない。神や仏は向こうに背中を向けてみんな去っていくかもしれない。一人だけ、向こうから逆に、神や仏の流れと逆行して、こちらに向けて歩いてきてくれる人がいる。それが阿弥陀様という仏様なんだ。その仏様は自分のほうから近づいてきて、あんたたちの肩を抱いて、そして抱きしめてくれるんだ』。いうのは、『もうあなたを信じます。あなたにおまかせします』っていう言葉です。『その一言さえはけば、その罪深き海山稼ぐ者のすべての人々を阿弥陀仏は抱きしめてくれるんだよ』って、こういうふうに言うもんですから、みんなびっくり仰天して、そりゃすごい話だと耳を疑いつつも、法然のもとに続々と人が集まってくる。続けて法然の弟子の親鸞が現れました。「親鸞という人は『歎異抄』の中でその言行録が記され、そして『教行信証』その他諸々の大著があります。その他、書簡に手紙とかいろんなものがありますが、私は親鸞の中で一番興味深い仕事というのは、晩年ですね、84、5歳を過ぎて手がけた『和讃』という歌の作詞にあると思うんです。ものすごい数の何百という詩を彼は書いたんです。その『和讃』というのは、仏の徳を称える歌であり、近くのはなたれ小僧にも、こっちのおばあちゃんにもみんなわかるように、仏教というものの本当の本体を伝えようとする歌だったんですが、親鸞の仏教の思想っていうのは、最初の仏教の原点の思想。「親鸞という人は歌がうまかった。その親鸞が当時、どういう形で和讃を書いたかっていうと、これがおもしろいんですけども、親鸞は、子供の頃に聞いた巷の流行歌、今様のメロディーが心の中をずーっと流れ続けていて消えなかったんですね。演歌と言ってもいいようなそういう形式で書くんです。それは七五調っていうことです。七五調の四拍子ということですね。「釈迦如来かくれましまして二千四年になりたまう」......まあ、変形ですけれども、だいたい七五調がほとんどなんです。「如来大悲の恩徳は」とか、「ほねをくだきても謝すべし」とか、いろいろありますが、七五調。これは親鸞がおそらく、子供か少年時代に巷(ちまた)で熱病のように流行していた、そういう流行歌のリズムとメロディーというものを頭の中に描きながら書いた、そういう歌です。「私は仏陀がその菩提樹の下で悟りを開いたという由緒あるインドの聖地にも行きましたが、たくだんのお坊さんたちが集まって歌を歌っているんですよ。「ブッダン・サラナン・ガッチャミー」というあの歌ですね。「ダンマン・サラナン・ガッチャーミー・サンガン・サラナン・ガッチャミー」。メロディーをつけ、リズムをつけ、繰り返し繰り返し、日の暮れるまで皆が歌い続けている。ああ、これが仏教の聖地なんだってつくづく思いました。これを日本では三帰文(さんげもん)なんていいますね。ロシアの詩集の扉に「詩は読むべからず、歌うべし」という有名な言葉がありますけれど、仏教の教えやイスラム教、キリスト教に限らず、歌を歌う、音楽を奏するという中に仏教の一番大事なものがある。そのことを私たちはすっかり忘れはてて、カラカラになった煮干しのような感じで宗教を考えているんじゃないだろうか。リズムとメロディー、その中に大事なことが歌われている。最後にグリーフケアに触れていただきました。「悲しみということに関して、『悲しみに悲しみを添うるようには弔(とむら)うべからず』という言葉が、『口伝鈔』という、親鸞の言葉を残したものの中にあります。その『口伝鈔』というのは、親鸞にとって、自分の直系のひ孫か何かが書いたもんだから、どうしても身内のものが書いたっていうことで、学者からは軽んじられてる資料なんです。他人が客観的に書いたものではない。身びいきもあるだろう。いろんないい加減なこともあるだろうっていうんで、まああんまり信用されてないんですが、その中ですごくいいエピソードが一つあります。葬式に行った時には、こういうふうに言いますね。『酒はこれ忘憂の名あり。これを勧めて、笑うほどになぐさめて去るべし。これこそが弔(とむら)いにてはあらん』。お通夜の場にはお酒というものも出るではないかと。未亡人にそれを勧めて、一献、二献と盃を重ねているうちに、泣き笑いの冗談の一つも出てくることもあろうと。『生前、あの人はこんなおかしな失敗もいたしておりました』なんて言って笑うこともあるではないかと。そこまでお慰めして去るべし。「グリーフというのは、人間の痛み、悲しみなんですね。どこから生まれるのかっていうと、いろいろあるんです。大震災とかそういうことに遭って、身内をなくされた犠牲者の方たちの痛みや悲しみというのは、想像もできないほど深い。日常、私たち一人一人が全員、それは抱えているものなんです。年を重ねるということ自体ですでにそういうものがある。私は『慈悲』という言葉を、『慈』というのは励まし、『悲』というのはなぐさめとこんなふうに感じていますね。『慈』というのはヒューマニズムというふうに訳したほうがいいです。フレンドシップと訳するか、ヒューマニズムと訳するか。それでは第2部に入りたいと思います。島薗進さんに登場いただきます(会場・拍手)。五木寛之さんをもう一度大きな拍手でお迎えしたいと思います。ありがとうございます。鎌田さんとはもう40年のおつき合いです。その頃、まだこんなに「緑」じゃなかったんですけど(鎌田氏は全身、緑色の衣服をまとって登壇)。五木さんとはですね、実は50年前から、金沢市のご自宅がお近くで。ええ、ちょっと不思議なご縁でね。私は大きなうちに住んでましてね、五木さんは2階建ての長屋式のアパート(笑)。電話もない、お風呂もないという(笑)。そのときに私、五木さんをお見かけしたかどうかはわからないんですが、奥様とはね、その頃、うちの父の関係で知ってたんです。きょうのお話をうかがっていても、変わらないなと。いうことは、お若いときから五木さんは老成......(会場・笑)。言うより、いまのほうがお若い、いまもお若いんだけれども。今日の五木さんのお話では、私はやっぱりメロディー、リズム、音調のことが印象に残りました。五木さんは淡々とお話になられたのですが、そのあたりに何かやっぱりこう「悲」が流れているというか。いうことがすごく一番感じたことですね。それからいくつか歌について語られました。今、五木さんは84歳になられているわけですが、その記憶力も本当にうらやましいなと。私もああいうふうに、次々と味わいのある歌がですね、「梁塵秘抄」とか、親鸞の「和讃」とかね、出てくるといいなと思うんですが、これはやっぱりおのずから五木さんの体の中に入ってらっしゃるんだろうなというふうに思いました。今日のお話の中では、仏教っていうのも歌だ、まずメロディーというのが大事だ、音が大事だということをおっしゃいました。実は、鎌田さんも若い時から「声の力」っていうことをずっと言っていました。そのことも思い出しながら五木さんのお話をうかがっておりました。「乱世」ということもあとでいろいろうかがいたいんですが。今日のお話の中で、まず日本の演歌ですね。これが私も大好きで、ずっとカラオケに行くと演歌を歌っておりました。何か、藤圭子がお好きだとかうかがいましたが――(会場・笑)。私の人生暗かった、って歌詞がありますよね。全部歌ってください(会場・笑)。宇多田ヒカルの歌は全然歌えないんですけども、藤圭子なんかは大好きで。本当に、あれはじめーっとして、私は演歌が好きなんですが、何でこういうふうになるんでしょう。きょうのお話はでも、じめっとしているようでじめっとしてないんだっていうお話でもあったと思うんです。韓国人と歌っていると、韓国人も歌が好きなので、みんなが歌うっていうと「アリラン」を歌ったりします。我々もこう肩組んでね、「アリラン」を一緒に歌ったりすると、よく歌詞わかんないんだけども、それでもとても気持ちがこうよくなるんですね。それで、じゃあ日本からも歌わなきゃっていって、「赤とんぼ」、♪夕焼け小焼けの赤とんぼを歌ったら、韓国人がですね、「じめっとしてるな」って言うんですね。これが日本なんだよ、と。すばらしい演歌歌手は韓国の系統の人が多いですよね。美空ひばりとか都はるみとかもそうだと聞いております。かかわらず、何か韓国と日本でそこに少し違いがあるのかな。してきょうのお話を伺って、その日本風の演歌のトーンには浄土宗やら浄土真宗が絡んでるのかなというふうなこともちょっと思ったんですが。浄土教はですね、もしかしたらインドより西ぐらいから始まっているかもしれないんだけれども、中国を通って、もちろん韓国も通って日本へ来ました。五木さんのきょうのお話の中で出てきた、まさにその源信から法然、親鸞の時代に日本で基盤ができて、それがずーっと広がって、現代まで来ている。中国や韓国も浄土教の影響は大きかったんだけれども、もしかしたら日本が一番深いのかなというふうに思いまして。そのあたり、それはまさに「乱世」という意識が日本では強かったからなのかな。平安時代の終わり、保元の乱、源平の戦いがありましてね、京都の町がぐちゃぐちゃになっちゃう。貴族はみんな滅びていく。木曽義仲のような変な人が都で暴れまわる。いう中で法然が出てきて、法然の中にはいかにもそういう、まあきょうのお話でも、静かな悲しみがこうあると思うんです。そのあたりのところをですね、五木さんはいつ頃からこう浄土教にお惹かれになったのかなというふうに思って。これは何かすごく不思議なんですけども、自分で選んだっていうんじゃないんですね。母親が「あんたはね、子供のとき、四つ、五つの頃に、私たちが正信偈を唱えてお勤めを仏壇の前でしていると、後ろでそのリズムに合わせて踊ってたよ」っていうふうに言われてね(笑)。いうリズムで踊っていたっていうことは、「あっ、うちは浄土真宗だったんだな」っていうことをあとから、かなりあとになってね、「へえ、そうだったのか」って思うぐらいなんですけれども。カトリックの家に生まれるとか、そういうことってありますよね。自分がこう進んでそれを選んだっていうんじゃないっていう。僕は真言宗の家に生まれていたら、また違うことやっていたかもしれないし、ちょっとわかりませんね。宮沢賢治は、自分が浄土真宗の家に生まれながら、それを捨てて法華経に転向するわけですけれど、これもすごいことだなって思うんですよね。私のうちは浄土宗です。