今の西川委員からの質疑で、自治体同士として三条市と燕市の連携といいますか、一緒にやっていこうというのは、時間的猶予がないということも含めてやらないと、三条市でいくんだということで答弁がありました。若年層の転出抑制ということがそもそも出発点なわけですけど、燕市の企業にも多くの三条市民が通っているわけですし、その逆も真なりです。いうことなんだと思います。その辺をこの場で確認したいと思います。狙いとしていかなければいけないのは燕市の企業さんも含めてだと思っておるんですが、まずは三条市内の企業からだと思っております。わけですから、この燕三条地域は同一圏ということで進めていく必要があろうと思っております。わせて380台の駐車場を考えているという説明があって、委員から駐車場対策というものが学生募集に非常に大きく直結してくるんではないかと、こういう指摘があった中で、市側としてはその辺は今後十分検討してまいりたいと答弁されているようですが、現実には用地面積が2万8,500平米と予定されていて、その2万8,500平米の中で380台が想定されていると仮定しますと、検討の中でやはり生徒数とか来客とかいろんな面から380台ではやっぱり不足だろうと、400台ぐらいにふやさんきゃならんといったときに、今の面積で十分間に合うのかどうか。仮にふやさなければならんというときに用地面積も2万8,500平米からふえることがあり得るのか、その辺をお聞かせいただきたいと思います。今予定しております面積につきましては2万8,500平米でございます。委員御指摘のとおり、検討会の中で駐車場不足については御指摘いただいたところでございます。今我々が想定する面積2万8,500平米で基本的なレイアウトを考えた中で、380台が駐車場として確保できるだろうとしたところでございまして、今後基本設計をする中で場合によっては施設の形を変えることによって、より多くの台数を確保できる可能性もあります。今グラウンドを整備する予定でございますけども、臨時的にグラウンドを活用する手法もあると思っておりますので、そこは引き続き検討していきたいと思います。今現在2万8,500平米の用地を広げて駐車場を確保する考えはございませんので、よろしくお願いします。そのほかいかがでしょうか。以上で質疑を終了したいと思いますが、御異議ありませんか。御異議がありませんので、以上で質疑を終了いたしました。その場でしばらく休憩いたします。休憩前に引き続き、会議を開きます。これより討論を行います。討論の通告がありますので、最初に武藤委員に発言を許可いたします。ついて、反対の立場で討論いたします。係る基本設計等に要する経費の措置です。安定して運営できる、また長期のインターンシップ等があり、就職先も示され、若者流出をとどめることに有効であるというような答弁がございました。運営が仮にうまくいくとしても、そのことによって人口流出に歯どめがかかる保証は全くありません。県内の大学を持っている自治体でも、若年層の流出に歯どめがかかっていない実態を見ても明らかです。ものづくり大学においても、その講師、教師陣を確保していくことができるのか、看護師不足の中でその経験が求められる教師が確保できるのか、また県内においても看護師養成学校ができている中でその人材の奪い合いになるのではないか、またものづくり大学においても企業などで勤務経験がある専任教員が求められることになるのだと思いますが、そう考えたとき、そろえられるのか、開校前から心配されます。学生の定員割れが生じた場合、実人数で交付税が算定されますから、財源も減収することになります。した不安定要素が多く、リスクが高いと考えます。施設建設だけではなく、将来的にも維持費がかかり、ひいては市民の負担増につながります。したことから、本気でこの若者の流出を食いとめるということであれば、市民生活に密着した暮らしやすく子育てしやすい環境整備などにこそお金を使うほうがはるかに有効であると考えます。これだけの多額な予算を投じてよいのか、大変懸念されます。係る基本設計等に要する経費を盛り込んだ議第2号に反対いたします。委員の皆様の御同意をお願いいたしまして、討論を終わります。次に、長橋委員に発言を許可いたします。市民の会を代表して、議第2号に対して反対の立場で討論します。総合結論、平たく言うと金がないのだからやめておきなさいということです。ハイリスク・ハイリターンであればよしとしますが、ハイリスク・ローリターンになる公算が大です。三条市は、平成の大合併の国策に従い、合併特例債を278億円、約55の事業に投資しました。市内には立派な道路と箱物ができ、市長の実行力とスピード感に称賛の拍手を惜しまない一般市民が大半でしょう。関連の業者の方々も感謝、感激だったのではないでしょうか。あめの部分は結構なのですか、裏を返せばムチの部分の278億円の3割、84億円と金利を加算された元利償還、借金の返済が今始まっております。既存の借金返済に加え、特例債とのダブル返済であおらあおらしているのが三条市の財政状態です。国からの地方交付税交付金は、減ることはあってもふえる要素は一つもないのです。このような財務環境であるにもかかわらず、ものづくり大学も含めて296億円の新規建設投資をこれから予定しているとのこと。金のなる木や打ち出の小づちがあるでなし、さらなる借金の上積みは経営の原理原則からいえば自殺行為そのものです。ように国立大学になればともかく、三条の市立大学でどれだけ学生を集められるかは甚だ疑問です。会社でも、株式上場は形式審査をクリアすればさして難しいことではございません。上場維持、継続させることは極めて難しいものなのです。流し、お荷物的存在になるのではないかと危惧しております。教育は収益を求めるものでない、未来への投資だと為政者は逃げるのでしょうか。経常収支比率が99%という恐ろしい数値も公言されました。現状は、将来三条市を担い、納税してくれるであろう子や孫の税金を先取りしてやりくりしているのが実態です。身の丈に合わせて市民へ最大限の幸せを提供することが行政の役割です。10年後、20年後の我がまちを見据えず、いたずらに子や孫の世代にツケを回している現状は、将来世代に責任を果たすことにはなり得ず、事案の事業は将来に禍根を残すと断言できます。以上の理由から、議第2号に反対します。常識ある委員各位の御賛同をお願いし、反対討論とします。以上で討論を終了いたしました。これより採決を行います。この採決は、挙手によって行います。本案につきましては、原案のとおり可決することに賛成の皆さんの挙手を求めます。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決定いたしました。以上で付託事件の審査を終了いたしました。本日の当特別委員会の審査結果について、会議規則第103条に基づく委員会審査報告書の作成については、委員長に一任願いたいと思いますが、御異議ありませんか。御異議がありませんので、そのように決定いたしました。29条第1項の規定により、ここに署名する。