落語は、父が好きだったこともあって、中学生の頃から寄席に行ったりしていたのですが、浪曲にはまったく縁がなくて。家族に浪曲を聴く人もいなかったし。したきっかけで奈々福さんのイベントに行って、衝撃を受けたんです。日本語ってすごいなー、いいもんだなーって。一度経験したら、その後は時々足が向くようになりました。最初の一歩のハードルさえ越えればね(笑)。聴いたことない人は、まず聴いてみて欲しいです。来てくれさえすれば、偏見は解けると思うんですよ。友だちに、最近浪曲をよく聴くって言うと、どうしちゃったの!?って言われます。聴いたこともない人がほとんどなので、もったいないなーって思います。いう偏見とずーっと戦っている感じです。奈々福さんは、いろんな事をやってますよね。これまでもオペラ、文楽、琵琶...とにかくいろんな世界の人たちとコラボしてます。浪曲に興味を持ってもらうのは、それがいちばん近道かもしれませんね。アウェイ大好き!どこまでつかんで、ホームに帰って来れるか(笑)。大変だとは思うけれど、これからもいろんな世界の人と、いろんなことをやってください!薩摩琵琶との共演、とってもおもしろかった。私にとっても刺激になります。客席で聴くのと違って、同じ舞台に立って横に並んで聴くと、自分たちの芸を客観化することにもなるんですよ。節劇「浪曲シンデレラ!」も奈々福さんのプロデュースですよね。自分の新作で「浪曲シンデレラ」という演題があるんです。「浪曲っておじいさんが青筋立てて聴くようなもので、よくわかんない」と言われたんで、じゃあ老若男女すべてわかるようなものを作ってやろうと思って、シンデレラを浪曲にしたわけ。おおぜい浪曲師がいるのだから、いろんな声を聴いてもらえたらいいなと思って。ベテランから若手まで、ひらひらのドレスを着てカツラをかぶっている。それだだけでおもしろかったです。先輩方が、よく受けてくれましたよ。出ている人たちが嬉しそうでしたもん。それを見ているのが楽しかったです。40年前だったら誰もが知っていたようなお話を、今は知る人が少ないから、もう少し体系的にお伝えする方法が必要かなとも思いますね。落語はそれこそ、いろんな人が本に書いているのに、浪曲はあまりないですよね。私はわりと、男らしい演題が好きで、あまり気にしませんけど、あまりにもダンディズム漂う演題は手を出しちゃいけないかなっていうのはあります。昔は一席で1時間近くある長いものもありましたが、今は25分から30分が基本です。「次郎長伝」も「天保水滸伝」も長い物語で、講談だと連続読みをされる方もおられるのですが、毎日寄席に来て聴いていただける状況ではないので、どうしてもおいしい部分だけやってしまうことになります。落語や講談とのいちばんの違いは、浪曲は節と曲師の二人で演じるということだと思うのですが、その絶妙なコンビネーションはどうやって創り上げるものなんでしょうか。私はもちろん、客席に向かって演じているんですが、一席の最中、ずっと三味線とかけひきをしています。弾いてね、と信号を渡す。逆に三味線が「今日はもっと声出るでしょ~チャチャチャチャッ!」とくれば、あおられて声を出す。三味線と節は、探り合いながら饒舌に会話をしてるわけです。~!奈々福さんは、沢村豊子師匠と組まれる舞台が多いですよね。名人のお師匠さんですが、ご縁があって弾いていただいています。弾いてもらえて有難いです。昔は夫婦で節と曲師っていう組み合わせが多かったと聞きましたが。逃げない相手だし、なんでも言いやすい相手でもある。楽屋で、すさまじい夫婦喧嘩を見たことも、よくありましたよ。わぁー、大変そう(笑)。先日の打ち上げで誰かが豊子師匠に「未熟な人に合わせるのは嫌じゃないですか?」って聞いたら、豊子師匠が「それでもちゃんと合わせないと、三味線が笑われるから」っておっしゃってました。浪曲の先輩方がすごいなと思うのは、どんな舞台であっても、下着までびっしょりになるくらい汗かいて演じられるところです。手抜きする人はいません。最初は師匠の節をぴったり真似するところから始めるのですが、師匠以外の先輩の節もいろいろ聞きました。段取りというのかな、お客さんがカタルシスを得られるような節の持っていき方っていうのがあって、よーく聞いて一所懸命真似をして、いくつもいくつも、引き出しをいっぱいつくる。体に沁み込ませるんです。浪曲には、譜面というものがないんですよ。全部、耳で聴いて覚える。譜面がないから書いて記録することができないでしょう。台詞は忘れても、節づけは忘れないんですよ。節がついてると、人の記憶に残るんですよね。ほら、CMソングって頭に残るじゃないですか。節にも「きっかけ節」「あいのこ節」「関東節」と、いろいろ形があって、今日の演題でも、豊子師匠に次はこの節に入りますよ~って、微妙な信号を渡しているんですよ。ところが渡し方が悪いと、お師匠さんがぜんぜん違う節で受けちゃったりとか、そういうこともあります。いうか、お師匠さんは声に反応して手を繰り出すから、渡す声を間違うと違う手に入ってしまう。ならないように、あらかじめ段取りを書いた紙を曲師に渡す方もおられますが、私はお三味線と呼吸でやりとりしたいから、段取り書いた紙を渡さないんです。聴いていて、全身で気持ちいいんですねぇ。刻印されてしまう芸っていうのが、これまで何度かありました。奈々福さんにとっての理想の芸って、あるんでしょうか。うーん、どうだろうな。浪曲の先輩では、それこそ足元にひれ伏したいような先生はいっぱいいるけど・・・。落語で忘れ難いのは、談志師匠の「芝浜」。足元を救われて、心身が揺らいでしまうような気がしました。落語を聴いて「今日は楽しかった」っていうのでなく、「こんなはずでは!」というような、心の収めどころがないほど感動を味わう、刻印されてしまう芸っていうのが、これまで何度かありました。芸なんてものが、なんの役に立つのか、「なにができる」なんてことは思わずに、ただひたすらに演じていきたいと思うけれど、ほんとうに、人生のチャンネルが変わってしまった、今までと違う景色が見えるようになったという経験は、あり得ると思うんですよ。少なくとも私にはあった。そんな奇跡の瞬間が、一生のうちに一回でもあればなぁと思いますね。その瞬間をちょっとだけ期待しているから、生の舞台を観に行くのかも。お客さまとの間でもそうなんだけれど、三味線弾きと演者との間でも奇跡はあって、去年のある舞台で、豊子師匠が一席終わったあと、興奮して耳の先までピンクにして、私の袖を引っ張って「あんた、今日はよかったね、私はすごく気持ちよかった」って言ってくださったことがあって、それは浪曲師の冥利ですよね。私が見える範囲でいえば、木馬亭のお客さまは変わってますね。平均年齢が若くなっていると思います。浪曲に対して偏見のない若い人が、ふらっと入って来てくれてる。奈々福さんの会ではいつも、立ち見が出るほどいっぱいじゃないですか。テーマ性がある会のほうが、お客さまは入ってきやすいですよね。昔と違って時間に余裕がないから、寄席でのんびりではなく、いいものちょっとだけっていう感覚だから。半日寄席にいてボケっと過ごすのって、今はすごく贅沢なのかも。うちは和装のお店なので、最後に衣装についてちょっとお聞きします。男性は紋付き袴で、女性は帯付きでも袴でも。私自身は、基本的に色紋付を着ることが多いです。紋付きだとお武家の話でも不自然にならないですし、柄に目がいくよりは無地の色紋付のほうが、自分が消えて物語に入ってもらえるかと思って。今日は鮮やかな黄色でしたね。出てきたときに華やかであることも必要ですし。色あわせを考えるのは好きです。着物が黄色なら、襦袢は水色にちょっと赤が入っているのにしよう、とか。志ん朝師匠は、写真を拝見すると、襦袢がすごくおしゃれだったみたいですね。落語も浪曲も、見える部分は上半身だから、袖からのぞく襦袢はけっこう目立ちますよね。和装も若い世代にはかえって新鮮に映るように、浪曲もこれからもっと、若い人たちが聴きに来るようになると思います。今日は舞台の後でお疲れのところ、どうもありがとうございました。木馬亭にて日本には古くから「語り芸」がたくさんあるのはとても豊かなこと。奈々福さんのお話であらためて気付かされました。落語はここ十年程でずいぶん幅広い層に広がりましたが、次に来るのは浪曲だ!と、そうなることを願っています。一度、聴いてみてくださいね。浅草生まれ、浅草育ち。毎日、着物で働いています。2011年に家業を継ぎ、本物の和装履物を世界に広めるべく奮闘中。クレイジーケンバンド。)トラックバックは利用できません。この記事へのコメントはありません。辻屋本店の商品のほとんどは一点物。浅草の情報や履物豆知識も無料で手に入るメールマガジン、ぜひご登録ください。着物で伝統芸能を観に行く。着物で伝統芸能を観に行く。