この催しはNPO法人東京自由大学と上智大学グリーフケア研究所の共催で行っているので、カトリックの方が多く来ているとかっていうほどでもないです(会場・笑)。本人が気がつかないうちに洗礼を受けて、名前をつけられているわけじゃないですか。私の友達に夏目漱石の遠戚にあたる石川くんっていう人がいたんですけど、ものすごい大酒飲みでね、大変な人だったんですけど。「シンゴ・セバスチャン・イシカワ」っていう(会場・笑)。僕らは「セバ公」「セバ公」って呼んでいましたけど。それはもう本人が選んだわけじゃないんで、ちょっとそういうところがいろいろありますね、日本の場合には。家の宗教といえば、私の場合は高野山真言宗で、僕は小さい時から徳島に住んでいたから、お遍路さんがよく巡礼して来ました。うちにもお遍路さんが訪ねてきて、門付けのようなことをしていました。毎回その時に家にあるお米であるとか、おミカンであるとか、芋であるとか、そういうものを来られた方に差し上げる、そういう接待文化がありました。子供ながらそれを見ていました。我が家のいとこが真言宗の僧侶をしていたりしたのですから、真言宗が貴族宗教とは全然思わず、本当に庶民の、お遍路さんの信仰、民間信仰と思っていました。僕の中ではお大師さん信仰が真言宗のイメージです。温泉地に行くと弘法大師がこう杖をついたら湯が出たみたいな、そういうものと、それからそういう王朝文化の二つありますね。今日は、五木さんをお招きして、「悲」の力、五木さんが悲しみというものをけっしてネガティブにとらえているんじゃないということを明確にしたいと思っています。歌謡曲も今様も含めて、苦悩や悲しみを歌いつつ、それを越えていく力を持っている。「悲=カルナー」が生きていく上で、人を先へうながしたり、創造をうながしたりするような、強いパッション、苦しみであるけれども強い創造性を持っている。いうことを一貫して、若い時から主張されてきたと思うので、今日はぜひ、五木さんにそのへんのところを語っていただきたい。親鸞上人の話が絶対出ると思っていたので、この時代のことを少し3人で掘り下げていきたい。それが現代とどう重なるかをそれぞれの視点で語り合いたいと思います。五木さんのお話で、法然、親鸞の時代、まあ平安から鎌倉へ向かっていく時代っていうのが、まさに乱世で、そこに悲しみが流れているっていうのがありました。法然を厳しく批判した明恵という人がいますが、あの方も子供の頃に両親が亡くなって。お父さんは殺されていますね。その通りですし、宮沢賢治は日蓮に帰依して浄土真宗を批判しましたね。お父さんと対立して、書いたものの中には真宗を批判するような感じがあるんだけれども。宮沢賢治の書いた世界、表した世界は、全体に悲しみがあふれている。それも同時代というふうにもとらえられるし、ついては、真言、天台、まあ少し前の時代の仏教はどうかということなんですが、そもそも仏様、お釈迦様の中にそういう悲しみのトーンというか、悲の力というのが、つまり仏教にそもそもあるんじゃないかなっていうふうに思いまして。「慈悲」でですね、慈と悲の違いをおっしゃっていました。初期の法句経、つまり「ダンマパダ」を見ると、「慈」が強調されてると。「悲」が、いわゆる小乗仏教、まあいま原始仏教とか、いまのタイ、スリランカの上座部仏教には慈悲というのはそれほど強くなくて、まあ「慈」だと。慈経という慈のお経というのが、それだけで取り出されておりますが。いうのがあって、その後、大乗仏教になって、お釈迦様が前世で苦しんでいる生き物や人の犠牲になる前生譚っていうのがあって。宮沢賢治の話にも犠牲になる話が多いですが、これが大乗仏教の菩薩の精神に展開します。そもそもお釈迦様の中に悲しみがあるんじゃないかなと思うんです。いうのは、なぜお釈迦様が出家をしたのかということですね。幸せな家族だったわけですよね。奥さんもたぶんきれいだった(会場・笑)。それを捨てて出家をされたというところにそもそも何か悲しみがあるよう気がしているんですね。その中には、生まれてすぐお母様が亡くなったということもあるし、それから、やがて釈迦族は滅びる。それを予感しているということもあったように思います。「悲しい」っていう言葉と、それから「愛しい」っていう言葉はですから重なっていますよね。大伴家持が「うらうらに照れる春日にひばり上がり心悲しもひとりし思へば」。別に悲しいって言ってるわけじゃなくて、そのうらうらと照れる春日の中でひばりは高く舞い上がり、いまは緑で。その風景もやがて夏になると枯れ色になり、秋になると霜が降りる。冬になると雪が降って、あのひばりも年老いて飛べなくなってしまうであろう。これを見ている自分もっていう。いうね、思いはそこにあるとやっぱり愛しむ、いまの時代を生きている自分を愛しむっていう気持ちと悲しいっていう気持ちは重なってくるわけです。北森嘉蔵っていう人がいます。「神の痛みの神学」っていう本を書いた人だけども、この人の言っていることっていうのは非常におもしろかったことがあってね。それは北森さんが台湾に旅行したときに。福建語の中でね、「痛疼」(チャンタン)っていう言葉があるっていうんです。チャンタンっていうのは「痛」みという字と疼痛の、この中に冬という字を書く。痛疼という言葉があって、それは棘が刺さって痛いっていう感情と、母親が娘を見て、愛しいと思う感情と重なった同じ意味だそうです。悲しみというのは、痛みを伴うものであると同時に、愛しいものっていう感覚が伴うものであって、寂しいとか悲しいとか切ないとかっていうものだけではないと。背後に何かこの何て言いますか、愛しいものが存在して、それが肉体的に痛みとして感じられるようなものではなかろうかと。