無視してくれても構いません。自分の正義欲を満たしたいだけかもしれません。たもつ>>241白井さん。>>>レイプなどの犯罪行為があったって主張しているのはぽげさんひとり>>というのは重大な誤解です。本スレ>>175にある通り、佐々宝砂さんは御存知のはずです。事が深刻であるため、こうした公の場では触れがたい問題なのであろうと解しております。いずれにせよ、「ぽげさんひとり」という指摘は、軽率な見落としと言わざるをえません。「重大な誤解」を公表したことに関して、謝罪いたします。>>175は主張ではないと思いますが、証言とも読めることを見落としておりました。>>167で、「本当の本当に刑事告訴レベルの人の存在を知りません」と書いておられるので、佐々さんが犯罪行為があったとご存知だったり主張しておられるとは理解しておりませんでした。「(親告罪ならあるかも...くらいは思いますけど」と書いておられるので、なんらかの事件をご存知なのかもしれませんが、「かも」と留保がついている時点で、未確認情報と判断しました。>>141で、白井さんがセクハラについて書いておられる文章からも、白井さんご自身がセクハラを目撃したわけではなく、伝聞によるものと理解しておりました。>>210を読むとそのように読めるのですが。セクハラに関する確認済みの報告としては、>>201の後藤さんの発言がありますね。勇気ある発言だと思います。いずれにしても、ぽげさん(と、その代理書き込みの方たち)のみしか、犯罪行為があったと主張している人がいない、という私の理解は、「誤解です」とはっきり白井さんから否定がありましたので、知らないまま軽率な発言をした件に関して、全面的に謝罪いたします。このフォーラムが問題だらけの、問題人物容認しているかのような発言が並ぶのは嫌だなぁ。いうのが、正直なきもちだったので、この部分に関してだけは撤回できませんが、それ以外の部分に関しましては撤回します。ご発言の他の部分に関しましては、すぐに考えをまとめてレスできる状態ではないですし、「自分やお互いの生活に負担をかけない範囲内で論考」する為には時間をかけることが必要だと思いますので、今はコメントを控えます。白糸雅樹>>241白井さん。ご意見拝読させて頂きました。その上で自分自身の発言に対する補足そのものをしておきたい、と思います。発言>>240において1)と2)の様に分けたのは、ネット内の世界で発生するトラブルと現実世界において発生するトラブルということを、場合わけして考えなくてはいけないのではないだろうか、という視点から区分わけした、ということだと思っていただけるとありがたいです。言いますと現実世界で行われている状況ならば、第三者の視覚などによって”今なにかしら問題が発生している”ということを察知できる。止めることができる可能性が多くなる。(これはボクの私見なのですが、未遂で終わった、あるいは防がれた事件というのも現実世界では多くあるのではないだろうか、と思っていたりもするのです。)あくまで、可能性、とするしかないですけれどもね。ネットにおける問題においては、そうした第三者による観察が成り立たないわけですし、被害を受けつつある本人の申告によらなければどうすることもできないわけですよね。(それ故、ボクも散文においてもネットにおけるハラスメントに対する提言などはできなかったのですが)そういったトラブル発生の状況をとりまく環境の違いによって分類しておかなくてはいけないのかな、と思ったのですよ。鼻の中が切れていて大量の鼻血が出て、その血が鼓膜の裏にこびりついて固まってしまったとしたら、鼻の中の治療と鼓膜を破って固まってしまった血液の塊を除去する、という二つの治療法を個別に実施しなくてはいけないでしょう。それと同じで、発生の大本が同じであってもその場所場所によって別々のものとして考えなくてはいけないのではないかな、と思ってあのような分類をした、と補足させていただきます。守通たもつさん初めまして。>>242拝読いたしました。私の知る事情にかんしまして、すこし考えさせていただけますか。真摯な問いに対して、猶予をいただくのは心苦しいのですが、何卒ご容赦下さい。白糸さん>>243拝読いたしました。このような場で、もっとも気をつけるべきことの一つは、案じている身同士が衝突してしまうことと思っているにもかかわらず、ぶしつけに発言いたしました。それは白糸さんだけでなく、じぶんには直接かかわりのないことであるのに、事態を看過できず発言なさった石川さん、北村さんに対してもそうです。誰かひとりが主張しているだけ、という誤解は、加害者を擁護する言説へとたやすく転換するおそれがありました。看過できませんでした。>さもさもこのフォーラムが問題だらけの、問題人物容認しているかのような発言が並ぶのは嫌だなぁ。いう白糸さんの本意に異を唱えるものでは、決してありません。北村さん>>244拝読いたしました。>ネット内の世界で発生するトラブルと現実世界において発生するトラブルということを、場合わけして考えなくてはいけないのではないだろうか、という視点から区分わけした、ということとのことですが、そのお考えは当初>>240でのご発言を拝読した折に、私にも了解されるところでした。その上でなぜ、私が>>241であのように申したかと言いますと、<フォーラム内>と<フォーラム外>とで問題を切り分けよう、という善意の単なる分析が、<フォーラム外>の問題にかんしては関知すべきことではない、とするスタンスに利用されやすいことを危惧したためです。北村さんは明らかに前者です。私は、こうした問題が(フォーラムに限らず、ネット一般において)持ち上がるたびに後者のスタンスが幅をきかせてきて、責任の所在も解決の糸口もうやむやにしてしまう流れをこれまで見て参りました(重ねて申しますが,北村さんに、うやむやにしようという意図が微塵もないことは明白です)。おっしゃる1)と2)を切り分けるのであれば、その前に、オンラインのできごとが、オフラインのできごとと補完の関係にあることから生じる問題を把握することが不可欠だと思うものです。この補完関係が、現在述べているこの問題の、根の一つではと私は捉えております。この補完関係に向ける視点が失われないのであれば、>発生の大本が同じであってもその場所場所によって別々のものとして考えなくてはいけないのではないかな、と思ってあのような分類をしたという点、賛成するものです。白糸さん>>243のご質問にお返事いたします。>>>141で、白井さんがセクハラについて書いておられる文章からも、白井さんご自身がセクハラを目撃したわけではなく、伝聞によるものと理解しておりました。>>210を読むとそのように読めるのですが。>>141で私が挙げましたのは、あくまで一例です。その場に居合わせた経験もまたあるということは、>>241に述べましたとおりです。私の耳にさえこれまで届いてきた具体的なできごとは、ほぼこの場では申しておりません。>>210をはじめとして、非常に要を得ない、わかりにくい文章を書いておりますが、どこまで書いてよいか、書くべきか、とためらい迷いがあるゆえのことです。至らないかぎりですが、すこしお時間をいただけたらと存じております。白井明大>白井さん「被害者のケア」っていうのは、わかりにくかったですね。ケアっていうのは配慮であったり、お世話であったり、手を差し伸べたり尊重したりってことでした。わからない中でついつい発言したのはちょっと申し訳なかったんですけど、ただ、僕はそのいやがらせやハラスメントをしておる人間もされている人間もわからないですから、実際被害を受けている方がいても見守りというか話を聞くってのもできないわけです。それに気づいた人が、そして心ある人が、困っている方や被害を受けた方を気にかけておくとか、動向を見守るってのは初動では大事ですよね。ケアってのは英語なんでわかりにくかったんですが、ケアにはふつうにお世話する、注意して見守るみたいな意味が大きいんですね。(わが国では介護とか看護みたいな意味でつかわれますが。)だからまずはその事柄を知りうる人が被害にあった人が自棄にならないように注意しておく。これは例えば交通事故を発見した人の対応でも同じです。その人のソバにいて見守るとか救急車を呼ぶ。そっから専門の医師や様々な関係機関につなぐと。気になったのは私は直接はお助けできないかもしれないけど、ここで話されていることがあるとするなら、それはどういうふうに対処されているかが気になったのです。その対処はもちろんひどいことする奴のことも大事だ。今傷ついた人に医療的なケアはできないけれど、見守る、あるいは連絡はとれるようにしておくみたいにして、その人が孤独ではなく安全を確保できるようにするというケアです。いや緊急度がどのくらいかもわからないからあれだけれど。被害を受けた人がいたなら、苦しんでいるはずで、同じサイトにいるものとして大丈夫かなと心配しているのです。それがいいたかったことです。あれ、その人がいち早く少しでも辛さが減じることが大切なんだと思います。いやもちろん加害者のこともあるわけですけれど。苦しんでいる人のそばに誰かはいてほしいと私は願っています。私は(関係的にも距離的にも)じかに深く関与をするのはむずかしいから、こうして間接的に関わるということになるだろうと思います。こんなことしかいえなくて。様々なお友達が被害を受けた方のそばにいるなら、もちろんその尽力に敬意をもっています。私たちがいるサイトで何事があったのだろうって。知りたいというよりもなんか心配なのです。いつもこのスレをドキドキしながら拝見している、rabbitfighterと申します。以前から気になっていたのですが、白井さんや大村さんなど、「加害者を特定している」と表明されている人たちは、その人物とおそらく面識があり連絡手段も持っているのでしょう。それならば、直接何らかのアクションをとるべきではないでしょうか。こんなところでうだうだやっていても、まったく何も解決しないように思います。このスレの情報を元に考えると、当の本人がまったく問題を認識していない可能性だって十分ありえます。自分も、オフ会などで、女性に下ネタをふったりおっぱいをつついたりいきなりチューをしたりいろいろしてますが、もし相手の女性が大変迷惑をしているとほかの誰かに相談しても、僕の耳にそれが入ってこなければ僕にはただの悪ふざけで終わってしまい、反省も謝罪も後悔もすることが出来ないまま同じことをくりかえしてしまいます。注意をしているのだとすれば、問題の人物がそのあと何を言ったか、何をしたか教えていただきたい。反省し、謝罪しているならば僕たちに出来ることはもう何も無いように思えます。問題の人物がとった行動についても、セクハラからレイプまで実に幅広い情報が錯綜していて、あやふやなままです。白井さんがこのスレ、またはこのサイトでやろうとしているのが、問題提起と、提起された問題を皆で考えると言うことならば、このままではずっとまとまりの無い意見の応酬に終始されるばかりです。白井さんの丁寧さと気遣いは十分に伝わりますが、箇条書きでも良いので、順を追っての経緯と、あるならば事のてん末を教えていただければありがたい。rabbitfighterそれから管理人様へ。SNSと名乗った以上、オフ会などにおける注意文は載せるべきだと思います。「あぶないからきをつけて」と言う趣旨の警告文には、注意を促す働きと、俺はちゃんと注意したから責任無いぜ、という自己防衛の働きの二面があります。rabbitfighter悪ふざけでもするなよそんな事。私は何一つ事実は知らないし、そういった噂についても耳にしたことがない現代詩フォーラム会員の一人ですが、ひとつ横から申し上げたいことがあります。仮にそうしたレイプ・セクハラの事実があり、被害者がいるとするならば、その人が、現代詩フォーラムの会員であるかまたは過去に会員であったかサイトの外から眺めているかのいずれに於いても、その被害者がこのスレを目にした場合、恐怖または驚異を覚えるのではないかと想像します。(それを少しばかり見過ごしていらっしゃいませんか?)被害者として挙げられる恐怖(これは皆さん回避なさることを表明されていますがその可能性自体は被害者にとってはぬぐえない恐怖ではないでしょうか?)、加害者が明らかにされることによって被害者である可能性の人の範囲が半ば限定されて被害者にとって自分がその被害者であるということを推定されかねない恐怖、たとえ「ひとつの事例」として挙げられるにあたっても、被害者が「これは自分のことである」と認識することも、これまた想像しがたい恐怖であると推測されます。ここは裁判所でも警視庁でもありません。過去の被害、今現在起こっている被害は、ここでは論ずるべきではないと私は思います。それを存じている方、またさらに改善・解消しようと思っている方は、(公開されている)ここではなく、水面下で動くことを明言すべきだと私は思います。なければ、自分が被害者であることを知られる可能性に被害者は恐怖を覚え続けることになるからです(実際は誰にも事実をを知られていない被害者を含めて)。ここで論ぜられるべきことは、今後いかにしてそういったレイプやハラスメントを未然に防ぐか、また事件が起きた場合にどのような対処方法があるかについてだけである、と私は考えます。「匿名の複数人のケースワーカーを配置して、匿名で相談することが出来る非公開の相談所を置く」などが、今の私に思いつく案のひとつです。これにはもちろん法的にも道徳的にも長じている人でなければ務まらず、浅学な私などには到底務められないもので、「自分ができないことを言うな」と言われれば私は恐縮するしかないのですが、案のひとつとして挙げることはできます。私が申し上げたいことをまとめれば、ここで事実について言及する(またその可能性をほのめかす)のは被害者の恐怖を無為に高めることになるばかりで、公開の場としては不適切なのではないだろうか、という事です。しろう私の知る類型には、次のものがあります。詩のイベントの後、二次会と称して飲み会があることがあります(二次会はよくあります)。そのとき、女性のからだに触れる等をする人がいます。やめて、と言ってもなかなかやめません。そのせいで、詩のイベントの主催者で、二次会を開かないことに決めた人もいます。二次会で、女性をしつこく口説く人がいます。からだに触れることはしなくても、しつこく口説かれていやな思いをします。女性が、あまりにいやがって、二次会を途中で抜けて、先に帰ることがありました。詩を楽しもうとして、それを邪魔された、ということです。帰りの女性の下車駅まで一緒に行こうとする人がいました。途中でふりきって、事なきをえましたが、とんでもないストーカー行為です。以上の三類型が、私の遭遇したできごとです。白井明大しろうさん>>252拝読いたしました。ごもっともなことです。そのうえで、申し上げなくてはならないと思うことがあります。された人の声として、そういうことをなくしてほしい、という声もまたあるのです。