凌rabbitfighterさんを擁護します。rabbitさんがどういう空気で、そのことをやったのか判ってないのにこの叩き様は変だと思う。いう空気かが問題です。相手が親密な仲なら構わないこともありえるからです。それと、セクハラとレイプの話が混同されてるのがおかしい。セクハラは最低ですが、レイプは悪です。セクハラとレイプの距離には100億光年程の差があります。それと、二次会が出会いの場になってるのは事実です。ぼくはこの二次会で伴侶と出会い、いまとても幸せで居ます。よだかいちぞう勿論、氏が相手と同意の上でやっているのなら構わないし、そういう仲である相手なら構わない。俺はそんな事、一向に責めない。無神経な書き込みだとは思わないかい?もし公認の仲であり、そういった行為が許される仲であるなら、そういった事も書き込むべきだと俺は思うよ。ちなみに俺はセクハラも悪だと思うよ。二次会で出会いを求めるな、とも言わない。二次会をするな、とは言わない。よだかさんが幸せなのは、とても素敵な事だと素直に思う。凌デリケートな議論を交わしているこの場において、まったくもってそぐわない的はずれな発言にはオトナの対応として華麗にスルーしましょうよwしかして>>249などはツッコまずにはいられないものがありまして、きちんと忠告する人がいる事は公共の場において非常に大切な事であり、それをできる方は尊敬に値しますけれども、そこでまた路線のはずれた議論が交わされては、議論の本線が進まなくてしようがない。★予防やケアのために私たちにできることが本線になるかと期待したのですが、その後は脱線につぐ脱線。>>259のある言葉についてひとつ申し上げたい事があります。>>252で私が述べたのは、大まかにいえばセカンドレイプに繋がる危険についてだったのですが、あえてセカンドレイプというところまでは書きませんでした。それは「セカンドレイプ」という言葉でレイプの二次的被害について議論する事は、二次的被害を受けた人にとってのさらなる「サードレイプ」となりうる可能性を孕んでいることを危惧したからです。ゆえに私は「セカンドレイプ」という言葉を用いるのは忌避したいと思います。それを表明するためにやむを得ず書いてしまう事になりましたが。ここでの私のスタンスは>>252で述べたとおり、>ここで論ぜられるべきことは、今後いかにしてそういったレイプやハラスメントを未然に防ぐか、また事件が起きた場合にどのような対処方法があるかについてだけである、と私は考えます。ある事を重ねて表明しておきます。睡蓮さんが「予防とケア」と短く分かりやすい言葉で表してくれましたが、ここに議論の本線が置かれる事を願います。仲治さん>>289拝読いたしました。「私は詩のイベントを開催しておりますが、時に現代詩フォーラムに所属なさっている、ごく一部の男性会員のかたによって、イベントの場が荒らされ、大変迷惑しております。かかわらず、現代詩フォーラムの管理人のかたが、まったくと言ってよいほど、性的いやがらせに関して『会員の自己責任であり、関知しません』という立場を貫いていらっしゃるので、状況を改善することがいっそう困難となり、はなはだ困っております」というものがあります。お分かりいただけますでしょうか。他の詩のサイトの管理人のかたで、極めて協力的に性的いやがらせ対策に乗り出してくださったため、以後、再発を防ぐことができたことが過去にあります。>現代詩フォーラムの外で起こったことを、ここで議論して有意義なことはあるのだろうか?という点に関しましては、上記をふまえてご理解くださいますと、イベント主催者として、また、イベントに参加していただいている詩人さん(特に女性)たちの幾人かの代弁者として、たすかりますことこの上ありません。ここで「イベントに参加していただいている詩人さん(特に女性)たち」とは、被害者と捉えていただいて結構ですので、>被害者はここのやりとりをどう思っているのだろう?という疑問へのお返事ともなるかと存じます。>>282睡蓮さん個別の相談というものではありませんが、詩の朗読会を開催した際にストーカーが現れたときのことについて述べておきたく存じます(事例として明示して問題ない範囲でのみ述べます)。ある女性詩人aさんが、私の主催した朗読会に参加した際、そのaさんとmixiでマイミクである男性x(両者はmixi上のみの知己)もまた、その朗読会に来ました。席で、xは、別の女性詩人bさんに新たな関心を寄せ、帰り道に同行。電車に乗ってもずっとついてきたのですが、途中駅でふりきり、bさんは無事帰宅しました。翌日、bさんから、私が連絡をもらい、その事実を知りました。その時点で、会に参加くださった他のかたへ安否を確認する連絡を発しました(主にメールです)。返信などを受け取り、ほかの方は、ストーカー等の被害はなかったということを確認しました。同時に、aさんが、事を知り、xとのマイミク関係を切り、アクセス禁止措置をとりました。aさんがmixiとはまた別によく訪れていた詩のサイトpがあったのですが、そのpの掲示板に、後日、xが現れまして、その際、pの管理人と私が連絡を取り合い、管理人からxへサイト上で警告を発し、以後アクセス禁止としました。この件で、有効だったと思われるのは、詩のサイトpの管理人に、朗読会で起こったできごとを連絡した際、管理人が、即座に対応してくださった点です。xにしてみれば、朗読会の場でじぶんがしたことが、即座にネット上にも伝わり、aさんと詩のサイトp双方から、NOのレスポンスを示されたことにより、以後のストーカー行為を断念した、という経緯がうかがわれます。aさんがmixi上で関係を断っても、詩のサイトpで放置されていたなら、異なる結果となったのではと推察されます。これはあくまで、一ケースですが、もし詩の主催者が把握した事態を、関連する詩のサイトへただちに連絡することで、被害の再発、拡大をふせぐ可能性が高まるのであれば、万一の際に関連する詩のサイトと連携をはかりうる態勢は、望ましいものと考えます。現代詩フォーラムにおいても、そうした事が今後起きた際には、なんらかの連携がはかれるならば、より望ましいように思う次第です。フォーラムの管理人が干渉できる範囲は、インターネット掲示板であるところの現代詩フォーラム内と、現代詩フォーラム管理人本人が積極的に開催に関与したイベントに限ります。フォーラム外で起きた出来事、まして現代詩フォーラムが主催者ではないイベントについては第三者であり、そこで起きた出来事に対して何かアクションを行うとすれば、現代詩フォーラム管理人としてではなく、第三者の一個人であるところの片野晃司として行うことになります。白井さんが開催するイベントにおいて、現代詩フォーラムに参加されている方がつきまとい行為などを行ったとします。当然のことですが、現代詩フォーラムは会員の管理責任などあろうはずもありません。現代詩フォーラムとその会員の関係が立ち現れるのは、ログイン、書き込み、あるいは現代詩フォーラム主催のイベントに参加する時のみです。上記、白井さんが開催するイベントの一参加者が現代詩フォーラムのアカウントを持っていたとしても、現代詩フォーラムはその行為に何の関係もないということははっきりしています。それに対して僕が現代詩フォーラム管理人として「NO」を突きつけるとなると、無関係なおまえが何の権利をもってそれを言うのだ、ということになります。無関係な一個人である片野晃司が、善意として、実効性のない警告をする、ということしかできることはありません。ついでに言えば、たとえば現代詩フォーラム管理人主催でイベントが行われたとして、つきまとい行為がイベントの解散後であれば、現代詩フォーラムの関与から離れます。二次会の場合も、現代詩フォーラム管理人が現代詩フォーラムの名のもとに呼びかけて(主催して)二次会を開催したということでないのならば、やはり現代詩フォーラムおよびその管理人がその名のもとに干渉できる範囲ではありません。それに対して何か言うとなればやはり無関係な一個人である片野晃司の善意として、実効性のない警告をする、というのが限界であろうと思います。現代詩フォーラム主催であるイベントの開催中でのセクハラ行為、痴漢行為などについては、現代詩フォーラム管理人の名において何らかの対応を行うことは可能かと思いますが、今のところ、ルールには、オフラインでのイベントでの出来事に関しての記述はしていませんので、現在のルールでは「このヘルプでは予期されていない好ましくない事例を起こした会員について」という文言を適用することになります。現代詩フォーラム内のオンラインでの迷惑行為については、特定の人物の書き込みを見えなくしたり、私信を見えなくしたりすることができます。現代詩フォーラム内の書き込み、私信でのつきまとい行為は、これによって防御することができるはずです。第三者のひとりとして善意で何か出来ることがあるなら、その一翼を担うことはやぶさかではありません。第三者の一個人の善意ですから「そうして当然だ」といった期待はしないでいただきたい。片野さん拝読いたしました。私は、この話題にかんしては、さまざまな立場の人の意見が、このスレッド上に表れることそのものが、以後の拡大/再発防止に役立つのではと考えております。管理人である片野さんが、わかりやすくご自身の考えを表明なさったことは、きっとプラスに働くことと信じております。>>312についてコメントいたします(腹立たしいこと等もおありかと存じますがどうかご容赦下さい)。>たとえば白井さんが開催するイベントにおいて、現代詩フォーラムに参加されている方がつきまとい行為などを行ったとします。当然のことですが、現代詩フォーラムは会員の管理責任などあろうはずもありません。現代詩フォーラムとその会員の関係が立ち現れるのは、ログイン、書き込み、あるいは現代詩フォーラム主催のイベントに参加する時のみです。上記、白井さんが開催するイベントの一参加者が現代詩フォーラムのアカウントを持っていたとしても、現代詩フォーラムはその行為に何の関係もないということははっきりしています。この点だけをとりましても、片野さんのお考えは誤りを含んでおられるように思われました。現代詩フォーラムが関与していないイベントで、性的いやがらせなどのトラブルが起きたとします。そのトラブルを精査していった時、発端として、現代詩フォーラムの私信機能が濫用されていた、としたらどうでしょうか。このとき、会員の管理責任というものではなく、サイトの管理責任が問われる可能性があります。これに対して、「私信を見えなく」することができる機能を付与なさっている点で、片野さんは、サイトの管理責任を行動に移していらっしゃいます(ほぼ無償のサイトでそうしたエネルギーを注いでいらっしゃることは、感謝こそされ、責められるべきものでは本来ないはずです。その点、私も重々承知しているつもりです)。留保しておきたく思いますのは、私信機能やチャット機能などの濫用があった場合には、最近の規制法の動きをご存知かと思うのですが、そちらの規定に抵触する可能性が出てまいります。片野さんがお挙げになっている、>たとえば白井さんが開催するイベントにおいて、現代詩フォーラムに参加されている方がつきまとい行為などを行ったとします。当然のことですが、現代詩フォーラムは会員の管理責任などあろうはずもありません。いうケースでは、事によっては、(会員の管理責任ではなく)サイトの管理責任が発生する可能性も出てくる、ということなのです。スタート地点での解釈に相違があるようでしたので、以上この点をお返事いたします。白井明大>たとえば、現代詩フォーラムが関与していないイベントで、性的いやがらせなどのトラブルが起きたとします。そのトラブルを精査していった時、発端として、現代詩フォーラムの私信機能が濫用されていた、としたらどうでしょうか。具体的にどのようなケースを想定されているのでしょうか。犯人と被害者の接触の発端ということでしょうか(私信機能を濫用、というのはよくわかりません)。私信は当事者間しか閲覧できないものであり、メールに準じるものと考えています。犯人がYahoo!メールで犯行の連絡を取っていたからといってヤフージャパンが犯罪の幇助をしたとされるとは考えにくいと思いませんか。違法コピーが共有されることを予期してファイル共有サービスを運営していたら運営者の責任が問われます。児童売買春が行われていることを知りつつそれらの書き込みを削除せずに被害を拡大したとすればやはり運営者の責任は問われます。サービスを提供する側が犯罪を把握、予期しながら放置した場合は責任が問われるのは間違いありません。現代詩フォーラムの私信は、会員間の私信の内容を管理人は把握していませんので、予期できたとは言えません。被害を未然に防ぐことができたにもかかわらず放置したのならば責任を問われることもあるかもしれませんが、性的いやがらせに発展する可能性のある(と第三者である管理人が予期しうる)当事者間の私信のやりとり、というものは果たしてあるのでしょうか。以上のことから、フォーラム主催でないイベントでの事件についてフォーラムに責任がないことを改めて認識していただきたいと思います。インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律については、わざわざご説明いただくまでもなく理解しております。そちらからご説明されたものをさらにこちらから説明し直すのも冗長ですので申し上げませんが、ともかくも、現代詩フォーラムが適法であるように常に対処しておりますし、私信についても、管理人がそれを「知ったとき」において適切に対処しています。ニフティサーブのサービスだった頃からコンプライアンスの重要性は身にしみて知っていますし、インターネットサービスが関連する法律はずっと勉強しています。白井さんが仰って僕がびっくりするような法律の話はどうひっくりかえしても出てこないと思いますよ。法律は自己責任が基本です。法律で救えない心もいっぱいあります。白井さんは法律の話ではなく、法律で救えない事例について考えたいんじゃないんですか?僕はこれまでずっと現代詩フォーラム管理人という、法を守る立場で説明してきました。その立場から、法は守るよ、法で救えない部分は知ったことか、ということで申し上げてきました。白井さんは現代詩フォーラムが法を守っているかどうかを追求したかったんでしょうか。自分の立ち位置を確認してみてはどうでしょうか。片野晃司>(ただ、フォーラム主催ではなくとも、フォーラムが提供しているサービスを発端としてトラブルが起きた場合には「第三者」とは言えないのでは、ということです。ここは規制法の挙げる要件にかかり、規定と抵触する可能性があります)。これまで>>315を含め、繰り返し第三者であると説明してきました。「インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律」と、白井さんが>>307で例示されたイベントでのつきまとい行為はまったく関係ありませんよ。どんなトラブルを想定しているのかさっぱりわかりません。次回は、現代詩フォーラムには法的責任がない、という共通認識から有意義に再スタートしていただきたいと思います。片野さん>>324のコメントで、こちらが見落としていたのか、もう1点お答えしておく必要がありますので、その点のみお返事いたします。>「インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律」と、白井さんが>>307で例示されたイベントでのつきまとい行為はまったく関係ありませんよ。そこに誤解があるのかもしれないと思ったのですが、>>255で発言しております通り、私の遭遇した類型は3つです(プライバシー等に鑑み、類型とするに留めていますが、いずれも事実です)。二次会で、女性をしつこく口説く人がいます。からだに触れることはしなくても、しつこく口説かれていやな思いをします。女性が、あまりにいやがって、二次会を途中で抜けて、先に帰ることがありました。詩を楽しもうとして、それを邪魔された、ということです。」の事例において、出会い系サイトがわりに現代詩フォーラム(の私信機能)を濫用していたことが後に分かりました。私が>>307を具体的に例示しましたのは、フォーラムとはまったく関係ない人間関係で起きたできごとだったため、この場で感情を害することが比較的少ないのではないかと判断したからです(関係者にも問題ない範囲で述べたこともあります)。上記の2の類型はそうではありません。フォーラムの人が関わってまいります。私は、公開の場では詳述すべきではないと考えております。私信でお返事することは可能ですとお伝えしたのもそのためです。いずれにしましても、実のある話し合いをとりもどす意味でも、少し時間をおきたく存じます。不徳のいたす限りです。白井明大http://www.npa.go.jp/cyber/deai/law/images/kaishaku.pdfご参考までに。構造さんリンクありがとうございます。プリントアウトしてみました。分かりやすい導入部がありました。この法律について初めて読む人は、ここから読んだほうが良いかもしれない。白井さんオフにからむ私信の件に関しては。あるイベントで私も事の一端は見てしまった。現場でのセクハラではなかったけれども。それは現フォ公認を謳ったイベではなかったのですが、(だから片野さんの責任は無い)関係したのは現フォの会員さんでした。報が一切無くて、阻止も何も手の打ちようがなかった。後になって事の顛末を知った始末でした。彼の私信の利用についても後から知りました。知っていたらこっちだって何か対策は考えただろうに、とは後悔した。私信の利用は、私個人は基本的にはメールや電話と同じなのかな、と思っています。措置は講じられている通信手段だと思います。さらなる予防措置として私信の内容をいちいち検閲、とかいう訳にはいかないでしょう。検閲については冗談として私は書いてるンですが、機械には書かれている内容やその意図については判断できないし、検閲には言論統制の問題も生じてくる。私としては、私信をあれこれ論ずるより、サポーター組織を作る事を提案します。オフ会やチャットルームなどの現場で、会員の受けた嫌がらせについて相談などの応急的な対処をするとともに、管理人さんの判断を助けるための報告を上げる。任期一定の輪番制にして、運営負荷の適正な分散をする。サポーター間で問題に関する共通認識を持てる仕組みを作れば、悪意ある行動に対してもう少し対処能力も高まる。会員の泣き寝入りも防げるのではと思います。睡蓮さんコメントありがとうございます。匿名で相談することが出来る非公開の相談所を置く」案には賛成です。顧問料をどうするか、といった問題はありますが...。ボランティアで「やりたい」と言って下さる専門家の方が居れば、話は早いのですが。#もしもサポーターとなった人物が実はセクハラを常習的に繰り返している人物で#あった場合、最悪の事態が発生しかねません。サポーター制には人選の問題はありますね。ニフティ時代には確か、行政書士なのにそういう悪さをしていた会員も居ました。スタッフではなかったですが。少なくもこの議論で批判されているような人は、サポーターの対象外だと思います。なければ再発予防策としても会員が納得しないと思います。輪番制を提案したのは、むしろ役割が長期固定化することで、慣れとか癒着みたいなモノで隙が出来てくる、そういう事を防ぐのが主眼です。期満了で辞めてもらえる。同じ人に直後の再任はしない、と規約で決めておく。一つ、フォーラムの運営に関して助け合う組合的な意識を会員が持てたら良い、という事も考えたのです。通信会社とユーザーといった立場の区分けで考えてしまうから、サービスが悪い、じゃあ有償にするのか、みたいな話になってしまう。サポーター案には拘泥しませんが。専門家にしか対応出来ないと考えたら「関わらないほうが良い」と皆が考えてしまって、その結果トラブルに対する平均的な意識が下がってしまうのではないか、と私は思ったのです。ガイドラインだけ書いて置いても、実効性が弱いんじゃないかと。参照先不明ルールとかシステム以前にさ、個々人の良心とかさそういうのにかかっているわけよ。それを忘れたら規制とかさそういうのがどんどん増えて管理的になる恐れがあるんだよ。そんなさ、事件まではいかなくてもさ、誰かがひどくいやな思いをし続ける詩の会があったとして、どんだけかひどいのに誰も止めないようなややこしい詩の会には個々人の判断で参加しないようにしたらいいだけだと思うよ。誰かひどくしんどくなったり、それが止められないような詩の会やオフ会は終わっているんだよ。そんな起こったらどうしようみたいなこと考えてもいいけどさ、でもさ、つまんない、嫌だ!ってちゃんと言えるとか、いえなきゃ誰かが代弁するとかそういうのが大事なんだよ。なんかさ、自治や自由の意味が狭すぎるよ。幅広く、考えられないかな。思考の自由がないとさ、誰かが権利侵害されても守れないよ。臨機応変に、その場でちゃんと発言できる、行動できることが大事だ。倫理綱領とか作るのは否定しないし、勉強会とか開いてもいいよ。大事なのは変なことがあったらさ、その場で質問とか提案ができるか、自分や誰か楽しくするかってことだ。それがいやがらせ、いじめを少なくする場所をつくる最大のことだと思う。安心安定の絶対のシステムなんてないのだ。日々自分たちで、今を自由に生きてみせる、自由を死なせないことだよ。詩を書いているのでしょう?それがベースでしょ。なんかフィーリングでしゃべって御免よ。君たちちょっと気持ち悪いよ。なんなのそのサポーター制度って。テンプル騎士団ですか?それともシオン修道会?顔の見えない相手に相談なんて出来るわけ無いでしょ?考えすぎでちょっと気持ちよくなってないですか。して問題をそんなに複雑化したがるのかがわからないです。オフ会や朗読会でのトラブルは主催者が面倒を見る。主催者の手にあまるようなら主催者が彼の信頼する友人なり何なりに相談すればいい。フォーラムでの私信を巡るトラブルは片野さんに相談。片野さんはそういってトラブルに十分対処する経験を持っていると思います。肝心なのは、相談すること。問題意識の共有については、ここでの議論が十分役に立っていると思います。ここでの議論は物事を一方の目からしか捉えていないと言うことも指摘しておきたい。ここでは人を善悪のどちらか一方に押し込めてしまっているけど、実際には事はそんな簡単には運ばないよ、と言うことです。実はただの言いがかりだったとか勘違いだったなんて可能性だってまったく無いとは言えないはず。問題がとても込み入っていてデリケートな場合、騎士団の皆さんは間違えずに判断を下せますか?もう一点。先に僕は主催者に相談すべきといったけど、全ての会の主催者が問題を解決できる能力を持っているとは限りません。それどころか、主催者自身によるセクハラだとか、言い寄りだとか言った行為が絶対にないとは言い切れません。そこで、とり得る最善の対処法としては、なるべく多くの友人を作る。面識の無い人に誘われたら、一人で会いに行かない。帰り道で二人きりになってしまうというケースを極力避ける。繰り返しになりますが、ここでの議論が抑止力的な効果をあげていると僕は思います。白井さんが挙げてくれたケースを見て、自分の行動を改めて戒めることも、トラブルを未然に回避するよう注意することも出来ると思っています。僕は毎月朗読会やなんかに参加していますが、詩人の集まりというのはかなり個性的な人格の集まりです。楽しい人もいれば不快な人もいる。セクハラなどとは別の人間関係でのトラブルもあります。人間同士だから好き嫌いもある。男と女が集まれば恋愛関係も生まれるし、そこから問題も出てくる。それらをうまくやり過ごして機会を楽しむ方法は、制度ではなく、組織でもなく、会話することだと思います。北村さん「オフ会に関する一般的な心構え」みたいなものをネットのどこかに書いて、リンクを飛ばすようにすれば、割と簡単に出来ると思います。>>343あーあーらびさん。ホラー睡蓮さんがヘソ曲げちゃったじゃんか。自己弁護については、謝ったほうが良いと思うよー。しないと居直り強盗だと思われちゃうからさー。オレ的には自己弁護はどうあれ、この環境下で自分がセクハラやったコトを認められただけでもスゴイと思うけどなー。いやコレはホメてんのよ。(笑)ハッキリ言って、自分の非を認められない人には、将来の見込みってナイのよ。キミは当分の間、ワシがポエム王子のタスキをするよーに「セクハラ大王」(悶)のタスキをかけてベンズに出入りするよーに。マジメな話、あまり酷くて出入禁止になったヒトも過去には居たからね。気をつけるというかガマンするように。ガマン出来るようになりゃカノジョーも出来ると思うぞ。(笑)だったらなおのコト止めれ〜(悶)。誰か書いてるだろうけど、「直接会っている」なら対等の立場だろうってのは強者の論理なのよ。会ってたって文句は怖くて言えないもんだ。セクハラって言うのさ。ウチのカミさんは以前登戸駅でチカンに遭って、改札口で追いついたものの奴は彼女の掴んだ手をふり解いて逃げた。5mのところに駅員の居るブースがあったのに、怖くて声が出せなかった。泣き寝入りはイヤだから被害届けを出しに行こうって誘ってそうしたら、結構見事に立ち直った。改札口の防犯ビデオに格闘シーンがバッチリ写ってて、それを見て彼女と経験を共有することだけで、彼女は恐怖を克服して現実を直視できるようになったんだな。カンタンに「触るだけ」と思っても、相手はタイヘンな屈辱を味わってるワケだから、後のことを考えたらやらんほうが良いと思うよ。別にそんなコトしなくなって。ホントに惚れてくれりゃ向こうから触ってくれるから、そうなるまで待ちなさい。言うコトで当分の間、タスキをかけたラビさんが近づいたら、現場の女性諸君は蜘蛛の子を散らすよーに逃げるよーに。睡蓮さんへまず前回の発言ではきみを貶めるような発言方法を僕が取ったことを、お詫びさせてください。君や大村さんへの親愛の情が甘えになってしまったようです。今回僕は君の質問や意見に対して一つ一つ答えようと思う。引用だらけになってしまうことを先に断っておきます。>>やだな、らびさん。やだな、君にそんな計画があったとは想像もしていなかった。余計なことをしてしまったことをおわびしたい。次、>>率直に言います。この発言はrabbitfighterさんの願望を表すものにしか私には聞こえません。>>249であなたはこう言っておられました、自分は「オフ会などで」「おっぱいをつついたりいきなりチューをしたり」してきたのだと。ちなみに私は、あなたがそう発言した前から、あなたが実際にしたことについていくらか知っていました。私は一度あなたを止めに入ったのですから。「実はただの言いがかりだったとか勘違いだったら......」ですか。あなたは、そんなに、なかったことにしたいのですか。少なくとも自分のしたことは非難されて当然のようなことかも知れない、と今あなたが感じておられるのは充分伝わってきました。ここは重要なので全部引用しました。これは僕の「実はただの言いがかりだったとか勘違いだったなんて可能性だってまったく無いとは言えないはず。」という発言を受けての君の見解だが、僕には君が、あえて限定的な引用によってそう思わせようとしているとしか思えない。言うと君が君に役立つ情報だけを採用し、誤った結論に誘導しようとしていると感じる。僕はそういう可能性もあると言っただけで、そのような可能性自体を君も否定できないだろう。僕は、そのこと(勘違いや言いがかりであるであるという可能性)を自分の行動に当てはめるようなことはしていない。これは前回の書き込みから僕が一貫して心がけていることでもある。一度僕の問題の発言を引用しよう。>>自分も、オフ会などで、女性に下ネタをふったりおっぱいをつついたりいきなりチューをしたりいろいろしてますが、もし相手の女性が大変迷惑をしているとほかの誰かに相談しても、僕の耳にそれが入ってこなければ僕にはただの悪ふざけで終わってしまい、反省も謝罪も後悔もすることが出来ないまま同じことをくりかえしてしまいます。ここで君にも“ちょっと考えて”見て欲しい。僕が取ったこの行動が大きな問題になっていたとすると、僕はこんなふうに話を切り出しただろうか。それではまさに君が何度も危惧しているようなセカンドレイプになってしまうね。(僕にとっては)幸いなことに、そして君も良く知るように、今でも僕と彼女たちとは良い友人関係を保っている。彼女たちと僕はそのことについて冗談を言い合えるくらいには打ち解けた関係だと君も知っていると思う(そのことについて君に反論はあるだろうか?)。したことを、僕は一切言わない様にした。ここにそれを書いてもただの言い訳にしかならないし、むしろセクハラを助長しかねないからだ。そもそも君が言うように、「なかったこと」にしたいなら、わざわざこのスレにかきこんだりしないね。セクハラ大王とか人間のくずとか言われるのを覚悟の上で僕があの書き込みをしたのは、僕自身の反省とともに、ほかの身に覚えのある人たちにも自省を促せたらと言うこと以外に意味はないのです。(今、後から読み返しても言い訳にしかなっていなくて嫌なんだけどしょうがないね。)で、謎なのは最後の二行。引用したりしないけど、充分伝わっているんならそれでいいじゃない?まあ、次に行きます。>>予防のこともケアのことも具体的に提案せずにここで自己肯定を行うばかりなのはいったいどういう了見なのですか最後の段落から、僕に言及していると思われる部分を引用しました。結論から言うと、提案しています。その提案こそが338の書き込みの主たる部分なわけですが、もう一度読み返してみてはどうだろうか。以上、こういうスタイルは慣れていないので、引用とかわかりづらくてすいません。rabbitfighterあとここでの奥主さんの発言、いつも心に深く響きます。詩集楽しみにしています。「友達だからちょこっと注意しておいてゆるしちゃお☆」なニュアンスに読まれてしまうものだと思います。いった“内輪ノリ”が内輪ではない人の不安を助長する事になりかねないものであり、もっといえばここに内輪でない人がほとんど書き込みをしないという現状にあらわれているのかもしれませんよ。あきらかに真面目に書いている>>343睡蓮さんに対して>ホラー睡蓮さんがヘソ曲げちゃったじゃんか。揶揄するのはたとえrabbitfighterさんと睡蓮さんと大村さんが面識のある間柄だったとしても、ここでは不適切だと思います。お三方が膝を交えて座談しているのなら、それはアリだと思いますけれど。>>344は場を和らげようとする本意があって書かれたものであろう事は、何となく分かります。それが功を奏しているのかは、甚だ疑問です。#rabbitfighterさんの書き込みについてはスルーしている事を、あえて表明しておきます。#追記、睡蓮さんがお元気出して下さることをひっそりとお祈りします。#rabbitfighterさんの書き込みについてはスルーしている事を、あえて表明しておきます。いう表明こそハラスメントだとぼくは思います。みんなへ、ここでディベートバトルが行われ、勝者が無言のハラスメントを起こすことになることはなるべく回避するように書き込まれてることと思いますが再度認識してもいいのでは。よだかいちぞう>大村氏POGE氏は横浜のSWSに審査員で行ってます帰ってきてないようですんでレスは暫く先になるかとおもわれます。以外の何なのか俺にはわかりませんが。俺自身は女とかこの辺に関する経験情報は一切無いので今までどおりぽげっちの発言やらを貼り付けるだけで済ませます。ただの弾運びのアパムです俺は。それでもまあアイヒマン裁判程度は覚悟してますが。単純におれが運搬すんのは言語です。議論の流れを寸断する気はないのでね。rabbitfighterくんが息巻いているのをながめるのはなかなか愉快だが、身内が「第三者」を僭称するのはいただけないねえ。とものさんも睡蓮くんもrabbitfighterくんの友達でしょ、文脈を読むに。俺はrabbitfighterくんと会ったことがあるらしいのだが(少なくとも彼は俺のことを知っているらしい)、あまりにも存在感がなさすぎてrabbitfighterくんのことを観測できなかったので、俺にとってrabbitfighterくんはインターネット上に浮遊する有象無象の一形象にすぎないけどね。観客のことを考えて、この場所でラビくん、とものさん、睡蓮くんで楽しくやりあってくれた方が、膿を出すという意味ではよろしいのではないでしょうか。あははははははは、それはあなた方の傷を広げ修復不能な不信と嫌悪を周囲に撒き散らし、人間関係、そして社会的信用すら失いかねない危険な遊びですがね。あははははははははははははははははははははははははははははははは。俺は個人的な怒りで動いているだけなので誰かのためにというものはありませんよ。誰かの痛みを俺が感じることなど不可能だし、俺の怒りを誰かが理解してくれるなどという期待などありません。俺はこのサイトと利用者と管理者を心底気持ちが悪いと思う。このサイトを利用して変なことをする人々のことを許しがたく思う。月に吠ゆるもの>>367,>>368睡蓮さん、とものさんオフラインの会話で解決するとの事、私は了解しました。飴玉をやった張本人が参加するのもどうかと思うので、私の参加は控えます。あとはrabbitfighterさんの、その後の言動行動次第です。それによってはrabbitfighterさんだけでなく、睡蓮さん、とものさんがその過去の発言ごと疑惑の目で見られる事になってしまうので、厳に謹んで行動して頂きたい、と思います。rabbitfighterさんへ。六本木での朗読会でのことでした。あの頃のまま、裏で起きている事を何も知らないで居たれなら、私もどんなに幸せだったことか。今回の件が表沙汰になってから、ある人から情報が来まして。件の彼はチャットルームにずっと居座って、彼と関わった女の子たちの神経を逆撫でするような会話をずっと続けていたそうです。それを聞いた時に、これは個人の話じゃなかったんだな、とようやく思いました。この場を大事に思う人だったら、絶対にやらない事だと怒りを覚えた。rabbitfighterさんのやってる事は、それに近いことです。友達が諭してくれている間に、止めて下さい。月に吠ゆるものさんへ。睡蓮さん、とものさん、rabbitfighterさん、こんばんは。>>367,>>368なのですが、ガイドラインに関する事柄には賛成いたします(その旨、☆をいたしました)が、直接にご本人同士が会って話をするというのには賛成いたしかねます。睡蓮さんにうかがいます。した場面で第一に必要なのは、<双方の話を、一人一人別個に、第三者がヒアリングをする>ということではありませんか?おおげさに聞こえるかもしれませんが、心の繊細な部分のことなのですから、冷静でありつづけることの方が難しいのです。意見が平行線をたどるかもしれません。とっくみあいのけんかになることも絶対にないとは言い切れないでしょう。したことを心配いたします。こちらも申し上げておきたく思うのですが、私には、rabbitfighterさんのご発言の真意が、<だれでもついそうしてしまったり、そのような状況に陥ってしまったりすることがある。「自分には関係ない」「自分はやらない」という他人事としてでなく、「じぶんも、だれでも、そうなるかもしれない」だから、考えよう、気をつけよう>というところにあったのでは、と感じられます。お感じになっていらっしゃるかたが、他にもいらっしゃるご様子です。したら、まず、rabbitfighterさんが身をもって訴えようとなさったのではないかと思える、上記のような問題提起のほうにたちかえって、実りのある議論をこの場で進めていただくことはできませんか。それが難しいようでしたら、なおのこと、いましばらくは時間をおいてはいかがでしょう。どこかの場所で会うようなことは、なさらないで頂けませんか。白井明大(連続投稿になるかとは思いますが、念のためsage)大村さんこんにちは。>>371で分からないことがあったので伺いたいのですが。>今回の件が表沙汰になってから、ある人から情報が来まして。件の彼はチャットルー>ムにずっと居座って、彼と関わった女の子たちの神経を逆撫でするような会話をずっと>続けていたそうです。それを聞いた時に、これは個人の話じゃなかったんだな、とようやく思いました。この場を大事に思う人だったら、絶対にやらない事だと怒りを覚えた。その「チャットルーム」というのは何でしょうか。それともフォーラムにはそうしたものがあるのでしょうか。白井さんここのチャットルームです。現在は2系統ありますね。会員であれば、誰でも利用出来るようになっています。浩一なぜ東京で蘭の会の事情がわかるのか不思議です。蘭の会の発起人は大阪と静岡と神奈川に住んでおり、あまりオフには出ません。この件で蘭の会が動かないのは単に発起人が忙しいからです。つきいちの更新がやっとの状態です。佐々宝砂おはようございます。らびっとふぁいたーです。時間があいてしまい、いまさら蒸す返すのもどうかとは思うのですが、大村さんにいくつか質問があります。大村さんはこの場で僕に反省を促されていますが、それはどういった意味での反省なのでしょうか。僕はやったことはやったといっています。それから、やったことを正当化したことは一度もありません。このあたり、大村さんは何か勘違いをしているように思うのです。睡蓮さんの指摘をそのまま鵜呑みにしてしまっているような。たしかに、349の僕のレスはまったくの自己弁護であり、その点については反省も後悔もしないわけには行かないですが、時系列的にそれ以前の発言内容に関して、僕はなんら反省をする必要を感じないのです。(あくまで、発言内容に関して、と言うことで、やったことに関してではないことを念押ししておきます)それとは別に、僕は今でもサポーターや相談員などと言った組織作りには否定的な立場でいます。場合によっては、まったく面識の無い人からの信頼を得なければならないので、求められる資質は必然的に高くなります。清廉潔白であり、判断力があり、包容力がある人物。輪番制ともなると、そういった人物を多数用意する必要があります。実際に相談を受けた場合、その相談内容にも注意しなければなりません。女性がセクハラを受けた場合、どのような相談を持ちかけてくるでしょうか。それほど深刻ではない場合は、謝罪や反省を促す(ちょうど大村さんが僕にしたように)だけですむでしょう。ここに大きな問題は無いと思います。被害にあった女性が持ちかける相談が、例えば「あの男の顔をもう二度と見たくない」「私のそばに近づかないようにして欲しい」といった種類のものだった場合に、サポーターや相談員はどういった対応をとるべきでしょうか。警察や弁護士に話を持ちかける、と言うのは一つの対応策です。女性がそう望んだ場合には手助けすることも出来ると思います。「彼をこの場(フォーラムや、朗読会等)から追い出して欲しい、出入り禁止にして欲しい」といった相談も予想できます。その場合、相談員はどんな対策が取れるでしょうか。警察権力ではない、というのは、キレイ事にしか聞こえません。この点、いかがお考えでしょうか。議論の最中に失礼いたします)新ヘルプ/ルールブックを拝見しました。少なからず安堵いたしております。私が懸念していたのは、私信等の濫用により「交際を求める書き込み」が頻発することで、このサイトが規制法により18歳未満の利用を禁じられることでした。今回の新ヘルプ/ルールブックへの移行は、その動きを封じようとする姿勢がより明確なものです。この議論スレで現在あがっている話題に関しても、きっとプラスになることと確信でき、信頼できる新ヘルプ/ルールブックであるように私には感じられました。「このサイトが規制法の規定に抵触する可能性がある」という発言は、この時点をもって撤回させていただきます。具体的な対策を考えようとすると、場合分けの必要が出てくるように思うのです。フォーラム会員が当事者となっている場合として、たとえば以下のように、(1)ネット上で、フォーラムの投稿欄やコメント欄、スレッドなどの掲示板、チャット、私信といった、現代詩フォーラムが提供するオンラインサービスにおいて性的いやがらせなどが生じた場合(2)ネット上で、なおかつ、現代詩フォーラム以外のサイトなどで、生じた場合(mixiや2ちゃんねる詩板などに誹謗中傷が広がった場合)(3)オフラインで生じた場合(オフ会やイベント、個人的な集まりや、二人きりのデートなど)とざっくりとですが、3つくらいには場合分けできるかと思うのですが。(2)や(3)は、原則として現代詩フォーラムの関与するところではなく、例外的な場合を除き、フォーラム側に管理責任はありません(※例外的な場合とは、現代詩フォーラムのサービスを出会い系目的などに濫用し、かつその事実を管理人が把握し、もしくは把握可能であった場合や、フォーラム主催イベントにおいてなど)。*まず(1)に関しては、解決の手だてが、比較的考えやすいように思います。(3)こそ、ここでの議論の主眼であるように思われます。ピクルスさんが指摘なさったように、(2)への対処をどのようにすべきかも考えておく必要があるように思われます(基本は、そのサイトへの削除要請などでしょうし、それくらいしかできないかも知れませんが、「mixiや2ちゃんに対しても、ひどい!と思った書き込みに対して、削除要請をすることができます」とアナウンスすることは、無意味でないように思います)。*(1)は、管理人への通報が、第一義的には有用に思います。いやだと感じたら、遠慮しないで、きっぱり通報していいんだよ、という雰囲気づくりが必要なように感じます。周りがロムして放置ではなく、やめなよ、と言える雰囲気づくりが大事かもしれません。この「雰囲気づくり」という点の重要さは、睡蓮さんがおっしゃるとおりだと思います。現在は、発言を見たくない会員にフィルターをかける機能があるようですが、じぶんに関わる情報を一切見られたくない場合、どのようにすればよいのでしょうか?この点については押さえられていないのかも知れません。mixiでは、じぶんのページへのアクセスを禁止することが可能です。つきまとい行為などを念頭に置くと、されていやがっている人の情報を、する人に対してシャットアウトすることも必要な場合があるように思われます。この点、現実問題として可能か、といった議論のまえに(管理人にまた負荷がかかるため)、まず、理想としてはどのような対策が望ましいか、といった議論だけはできたらよいのではと思っています。(3)については、いったいだれに相談すればよいのか、といった点から考えていくのが、やはり一つあるように思います。警察や、公的機関がありますが、そこへの橋渡しを考える必要があるか、その他に必要となるものがあるのか。具体的対策のまえに、どういった課題が、いまあるのかを洗い出してみるのも良いかも知れません(たとえば、された側がついじぶんを責めてしまうとしたら、警察や公的機関に訴えるところまで、なかなか行き着かないように思います。「あなたはわるくない!」とどうしたら伝えられるでしょうか)。さん(横レスにて失礼いたします)おっしゃるとおり、たしかに「男性のほうに相談が寄せられてきている」という言い方には、とまどいをおぼえます。それは、おそらく事実とも異なるでしょう。私にかぎったことでいえば、「相談」ではないものがほとんどです。何と言ったら良いのでしょう。相談というよりも、「あきらめのことば」というほうが近い気がします。奥主さんのご発言を拝見していて、とても安堵するものが私にはあるのですが、その最たるものは、「奥主さんは、ご存知なかったんだ」という驚きです。そのことが驚きとなってしまうぐらい、<都内イベントで、性的いやがらせをとっても頻繁にする人がいる>という事実は、イベントにちょっと顔を出したことがある人なら、ほとんど誰でも知っていることだと思っていました。(全員ではありませんが)相当多くの人がその事実を知っており、悲しんでおります。奥主さんがご存知ないことを、わたしは間違っても疑うものではありません。性的いやがらせは、あるところにはあり、ないところにはないものです。これまでがどうであったか以上に、これから減らし、なくすことが大事だという認識に、奥主さんのご発言を拝読するたび、気づかされるからです。わかっていただきたいこともあります。これ以上、この問題を看過できない、、、という思いが、時に冷静さを押し流してしまうほど、人をゆさぶるということです。このこと自体が、思い上がりであり、再三奥主さんが警告なさっている「じぶんがする側にまわることが十分にありうる」という認識を持っていないことの証左であるでしょう。レース」などと呼ばれることがあるのは(まず私が自戒し自省すべきこと多々でしょうが)、厳しく辛いことです。実際にされた人がいるのです。それは「謀議」にも「出来レース」にもなりえないはずではないでしょうか。そのおっしゃりようにも、された人の悲しみが不在ではないでしょうか。奥主さんご自身が、さまざまな思いを抱えて、この場で発言なさっていることを思うとき、された人の悲しみとは、奥主さんご自身のものであることを、また、思います。すると再び、私は、自戒し、自省する必要を感じます。過ぎたことばがありましたら、ご容赦下さい。私としては1)現代詩フォーラムという存在を用いて性的暴力を防ぐ、あるいは発生した事件に対してなにか出来ることはないのか2)現代詩フォーラムというコミュニティの中で発生しうる性的暴力を防ぐ、あるいは発生する事件に対して出来ることはないのかというテーマの下にお話が進められているのではないか、と解釈しております。その論の展開の仕方が、(多分、様々なもどかしさといいますか、フラストレーションからではないかと思うのですが)熱を持つあまりに『正義の押し付け』的な方向性を感じさせるものになってしまって、そこに違和感を感じる方々もいらっしゃるのではないかと思うのです。(適当な表記が引き出せなくて申し訳ないのですが)2)につきましては片野さんの方でも、ルールブックを今までより具体的にまとめていただき、またその場所が以前と比べてわかりやすくなり、一歩前進したと思っています。(一歩前進というのは、正解というものは多分、そう簡単には出せないものだと思っていますし、今後の状況によって『こうなってくれれば有難い』という要望もまた出てくるかもしれないから、というあくまで一会員の無責任な感想であったりします。)1)の問題についてですが?:イベントに参加する際に起こりうる問題などについて告知者が告知の際にきちんと注意書きを一筆入れておく(あるいはイベント情報スレの基本ルールのところにリンクを貼るなりして明記)また、イベントとフォーラムの存在の独立性について>>392で白井さんがおっしゃられておりますように現代詩フォーラムに管理責任がない、という一筆も必要になるかと思います。(これは以前、私もこちらで提言させて頂いた内容なのですが)?:実際に起こってしまう場合に備えてイベント会場などで発生する、いや、様々な状況下で発生するこうした性的暴力に対して専門家を用意し、カウンセリングを行う準備が整っている専門の団体が必ず存在するはずであって、そうした団体のリンクなりを『お勧めリンク』の中に紹介しておく、という方法はいかがなものだろうか、と提言させて頂きます。そちらのほうが我々という素人がなんらかの形の体制を整えるよりも(実際に専門的に関わっていらっしゃる方がいらっしゃいましたらば申し訳ございませんが)現実的で、かつ、有事に際して第三者としての視点に立てる存在なのではないか、と思ったりもするのです。一つだけ、私も感想を述べさせていただきます。奥主さんのそのような疑問は、このフォーラムで、議論スレの今の話題を快く思っていない方々(あるいは、今の話題がのぼっていると都合のよくない方々)にとって、おおいに賛同を得るものかもしれません。その賛同の数に気圧されて、私は口をつぐむかもしれません。仮にですが、それを奥主さんがお望みになるのであれば、おそらく私のほうこそ、この場から立ち去り、二度と戻りはしないでしょう。問題は、ポイントランキングの上位者がセクハラをくりかえしても、いやだと拒めない、パワハラ&セクハラだということです。そこに問題の所在があります。「そんなポイントの順位、気にしないよ」と言える人はいるでしょう。気にしてしまう人もいるでしょう。拒めるのはつよい人です。狙われるのは、よわい人です。パワハラ&セクハラは、そういうものだからこそ、根深いように思っております。白井明大sage片野さん、こんにちは。>>385で発言したとおり、>「このサイトが規制法の規定に抵触する可能性がある」という発言は、この時点をもって撤回させていただきます。いうのが私のいまの考えです。片野さんが法的な問題を払拭しようとなさっているのは、あの新ヘルプ/ルールブックから伝わってくるのです。あれは、大切にしていくべきルールだと私は感じました。チャットで「いついつどこどこに行くから、誰か遊んでくれる人いませんかー?」という書き込みがあったらどうですか。グレーゾーンではないですか?それでも私は、違法だ、と言いたいわけではありません。それでも、危険な面があるから、気をつけようね、とは考えていきたいのです。白井さん、おっしゃるとおり、グレーゾーンというのはあります。それはこの現代詩フォーラムに問題があるのではありません。このサイトの問題、このシステムの問題、という文脈で話をつないでいこうというのであれば、僕は否定するしかありません。このサイトの問題、このシステムの問題、というのではなく、社会一般での問題として、どうすればいいかという話でしたらいろいろ協力できますが、現代詩フォーラムに受け入れがたい責任をかぶせた前提で何をお話されても、その先の話はありません。片野晃司>>411ウーン、後はチャットルーム(リアルタイム会議室)の運営について議論すれば良いのかな。グレーゾーンと言うなら。チャットルーム上だけで、オフ会の誘いをして。それも詩のイベントのフリをして。(これなら発言だけ見たらナンパに見えない訳ですよね一応)それで不注意な人が出かけて事件が起きてしまった、なんて場合にはサイト側が運営責任をやっぱり問われてしまうのだろうか。これも私信同様で警報装置なんかはつけられないし、管理人が24時間見張ってる訳にもいかない。スタッフの問題があるなら、見張りを立てる訳にもいかない。今のチャットルームでは、問題のある熟語は表示されない仕組みになってますが。チャットルームで起き得る問題や情報の信頼性に関しての注意書きは必要かもしれない。片野さんはチャットルームでの発言の意味も含めてルールブックで「投稿」と呼んでいるのだとは思うんですが。それで事足れり、としないのなら。現状では発言を消せるから、少なくも表側に痕跡が残らないのをいい事にあれこれ悪さをする人が居るようにも思います。今回の件でも使われた疑いがあります。出できる、みたいな警告を表側に表示しても良いのでは。あとはお互いにモラルを維持して使用する、という事ですね。目に余る言動を見たら注意する位のことは良いと思うんですが、実際のチャットの現場では難しいですね。「個人の話に立ち入るな」みたいな事を言われたら抗議しにくいし、よく知らない相手では全くの誤解でいらんお節介になる場合もあるし。前に書いた件では、それこそ幾人もが目撃しながらも止めさせる事は出来なかったようですから...。ニフティ時代(現代詩フォーラムとは別のフォーラム)で、問題活動の主がチャットルームに出没した事があって。管理人が半年以上行方不明という異常事態のなかで、無理矢理その人をチャットルームから追い立てながら即興連詩をやっていた思い出があります。現場で口論しなきゃなんないんだから相当キツかったです。「注意は当然」みたいな前提や空気があれば、問題の主も多少はそういう事はしにくくなるのではと思います。会話で問題が起きるのだから、備えがある人たちばかりが来るとなれば、おかしな活動はやりようが無くなる。面倒の元になるような機能は、廃止したほうが良いのかもしれません。チャットルームに関して言えば、希望者はどこか外のサイトを利用してもらって、現フォは一切責任を負わない、みたいな考え方もある。これで完全に不可視の場所で色々な問題が起きて、それがあたかも現フォのせいかのように語られるような事態になったら、それもまた面倒だなと思えます。*あれこれ言われながらも現フォがそれなりに多くの人に利用されているのは、ある程度のセキュリティを前提に、詩の投稿サイトという目的に沿った相応の運営が成されてきたからだと私は思うのです。会員たちも、自発的に運営に協力してきたのだと思えます。それなしではネットという不安定な場所で、これほどのサイトがこの長きに至って維持できたとは思えない。それでも時代の要請があれば、それに応えてセキュリティを上げていく他はないのだと思います。不自由ですが、言われのない悪意に晒されているのであれば自衛も必要でしょう。浩一>408以降の発言を拝読させて頂いて様々なパターンが考えられるのは確かなのですが、その全てを一度にエイヤ、と対応できるようにしようとしても無理があると思うのですね。それよりも一つ一つ確実に抑えられるパターンについて潰していきながら、もしくは効力がなくともまず取り組める方向性を一つでも二つでも考え合って、それをやはり一つずつ確実に展開してみる、そしてそれが有効なのかどうか考えながら次のステージに進んでいく、ということが大事なのだと思うのですよ。その一つとして、片野さんによるフォーラムルール表示等の改良があったわけですし、また個別に展開できる方向性として私は>>403にて実際に相談できるNPOの様な専門団体を『おすすめリンク』に貼って紹介すること、イベント告知の際に注意書きも書いてもらうようにすること、という二点を提言させていただいたわけです。これだけで全てがスムーズになる、というわけではないですし、もしかしたら私の想定していない問題点なども出てくるのかもしれません。した問題は一つ一つとゆっくりと向かい合いながら前に進むしかないと思うのです。早急に様々な方向で展開される問題を解決できるようにしていきたい、というお気持ちはお察しします。確実にできるところを一つでも潰していく、ということを考えてみませんか?追伸:現在、ネットの中でハラスメント等の問題に対して相談にのっていただける非営利団体について私の方でも検索をかけてみたりはしています。これをお読みの皆様の中で、お勧めだったり、口コミなどの情報などの入っている団体などがありましたらば、教えて頂けますと幸いです。片野さん>>412拝見しました。「現代詩フォーラムに受け入れがたい責任をかぶせた前提」ということばを受けて,そのように感じさせている私がいたらないのだ、と痛感いたしました。新ヘルプ/ルールブックは大事にすべきものだと、改めて感じます。それをどのように、有用に運用するか。それを考えるのが、まず第一のことのように思っております。その意味で、>>415の北村さんのご意見に全面的に賛成するものです。*そして、私は2006年12月に、ある人物に対して、次は名指しします、とmixi日記上で伝えました。おぼえているかと思います。忘れていても、知ったこっちゃありません。大村さんがおっしゃっていた、チャットルームで云々とはどなたのことでしょう。それがあなたであった場合、2年前の警告を実行に移さざるをえません。遺憾ですが、もう言っちゃっていいかなぁ。それって、反省してない悪意のカタマリってことだもん。#誤解(>>429)があるようでしたので注記します「もしそれがあなたであった場合」の「あなた」とは大村さんではありません。*****私刑(リンチ)の場にされてしまう現代詩フォーラム加害者の名前さらすとかさ。どんな正当性があってもやっぱり私刑だよ。#他のスレに話題持ち込むのはばかれるのでやっぱりこっちに書きます。自分で提言させていただきました『イベント告知の際に注意書きを入れる』、という点につきまして、自分の抱えているイベントを題材に『イベント告知スレ』にて、テスト投稿してみました。http://po-m.com/forum/threadshow.php?did=12の発言460ですこんな感じで注意書きを入れていただくようにして頂く、というのはどうでしょう?(マナーを守って云々、現代詩フォーラムは関知しない云々)何分、こういった文章に慣れておりませんので突っ込み所満載だとは思いますが...※文面などご意見などもありましたらばお願いいたします。書いた「詩のイベントのフリの会」というのは、2006年12月の事例に近いですよね。苦汁を味わった方から見れば不適切な発言でした。お詫びのうえ、この事例の部分は撤回します。主催者のうちの一名だった私には、人選に関して責任がありました。前にも書いたかと思いますが、会の前にも一度会っていながら、彼のそうした問題に気がつかなかったというのは、全く無念というほかありません。彼にそんな事をさせるための会ではなかった。知っていて黙認したのではない、知っていれば対応しました。