8hgqMMWB2F>編集コメント>単語としての百科は別で作れますよw作れません。単語記事で「オルタ」はこの記事だけです。この記事はニコニコ中の「オルタ」というタグからリンクされてます。かってに歌い手のみの記事にされては困ります。>こちらはオルタ(生放送主/歌い手)としての大百科になりますペコリ本気でそうしたいなら記事名を「オルタ(生放送主/歌い手)」に変更してください。それならばその他のオルタのことは書かなくても結構です。HzNt/sPMe4http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%AD%8C%E3%81%84%E6%89%8B%E4%B8%80%E8%A6%A7#h2-1を読みな。動画、ニコニコ静画、ニコニコ生放送のタグ、ニコニコ大百科中の自動リンク、google等での検索結果などで「オルタ」という単語が歌い手のことしかなかったら曖昧さ回避もカッコ付きも必要ない。ないんだからわかるだろ。v6C/roontrまあ、また悪い方向に差し戻される事が繰り返されるようであれば編集合戦報告するまで。8hgqMMWB2F再び生放送主/歌い手以外の記述が消されていたので差し戻しました。「歌い手」でもあるのでカテゴリは単語記事が妥当です。同時に曖昧さ回避部分の記述を単語記事「オルタ」に新設するようにしないとまずいです。0VS7Nq+27Vどうもすみません、曖昧さ回避の部分が削除された経緯を知らず勝手な事をしてしまったようですね。私も>>6の案に賛成です。記事を歌い手と曖昧さ回避で2つに分割した方がいいかと思います。SR+hQv4D5W7/4なんかまたまたこの記事が歌い手/生放送主以外の部分が削除されていました。この記事を編集者である『オルタ』さん、『ぽんたみ』さんが見てましたらもう二度と荒らしのような記事の上書きをしないで下さい。大百科はあなただけの物では無いんです。記事を独占したかったら『オルタ(歌い手/生放送主)』で記事を作ってください。GrPHyR53Ee編集合戦について歌い手側にそこまでの非があるとは思えません。オルタという単語は果たして一般用語なのでしょうか?恐らく、双方に誤解があった状態で十分に話し合いがなされないまま事が進んだのだと思います。対立する両者が、お互いを「荒らし・話が通じない」と捉えてしまって性急な編集を招いたのでしょう。歌い手側の非は「挑発と取れる行動をとったこと」「話し合いを経ることなく記事編集したこと」です。これは大百科のマナー違反ではありますが、「荒らし・厨に対処する手段」(本人がそのように捉えていた可能性がある)と考えれば悪質であったとは言い切れないと思います。後から追加された曖昧さ回避は、あまり特筆性を見出すことが出来ません。少なくとも初版が作られた時点では存在しなかった記事の内容であり、需要があると思えません。8hgqMMWB2F>>11>曖昧さ回避を削除し、記事名そのままで歌い手の>記事としてもさほど問題はないと思うのですがどうでしょうか?ダメです。検索エンジンで画像検索すればセイバーオルタが大量に引っかかります。その他の会社なども引っかかります。その状態で曖昧さ回避を外すことはできません。GrPHyR53Ee>少なくともタグ検索すればマブラヴとパンツァードラグーンが、>検索エンジンで画像検索すればセイバーオルタが大量に引っかかります。どれも部分一致ですよね?必要ならそれぞれの記事を作るべきだと思うんですが人名に関しては「ヴィクトール・オルタ」「オルタ美術館」「オルタ湖」それぞれの記事を作ればよいと思います。杓子定規な対処が今回の問題の引き金になっているような気がしています。ここだけでなく、大百科では頻発している問題ではないでしょうか?一利用者として、よく見かけるこういう問題はあまり起きて欲しくないと思っています。8hgqMMWB2F>>13タグ検索については「オルタ」タグは今日現在で106件登録されてます。そこから歌い手の記事に飛ばされても正直困ります。>必要ならそれぞれの記事を作るべき記事を作ったところで、略称としてこの言葉が多数使われているならばやはり曖昧さ回避は外せません。大百科全体の方針に関する話になります。それならば「ニコニコ大百科:編集時のマナー」などで話してください。GrPHyR53Ee>>14略称ではないです。タグは隣接して「マブラヴ」「オルタ」のように付けられているケースが多いです。検索性を向上させる目的であれば「マブラヴ」「マブラヴオルタネイティブ」のように付けられるべきでは?付けられ方の悪いタグに大百科が対処する必然性があるんでしょうか関連項目に入れるなら理解できなくも無いですが、曖昧さ回避に入れるべき内容とは思えません。>大百科全体の方針に関する話になります。それならば「ニコニコ大百科:編集時のマナー」などで話してください。一応あなたに対する批判でもありますので責任転嫁のようなことはしないでください。8hgqMMWB2F>>15話を整理させてください。あなたの主張は以下のようなものですよね。8hgqMMWB2F正直言って、それはダメだ、としか言えないです。主語を大きくするのはいけないことだと分かってはいますが、>>16で挙げたようなことをするのはこれまでの大百科の記事の方針から大幅にずれます。>>16を実行してこの記事を歌い手のみの記述にして、その他の記述を拒否するというなら、その時は編集合戦を飛ばして編集権停止を申請しなくてはなりません。そもそも、大百科は一度書かれた記述はよほどの理由がない限り消せません。曖昧さ回避部分を丸々消すという大規模削除をするというならそれは荒らし行為になってしまいます。8hgqMMWB2F歌い手だけの記事にしたいならば>>8で出しているように「オルタ(歌い手/生放送主)」に記事を分割してください。すれば分割された先の記事には誰も文句は言いません。大百科が「(有)未来検索ブラジルが運営するあらゆる言葉についての記事を閲覧・編集したり、コメントをしたりするサイトです。」とある以上、オルタという名前を持つものを説明する記事は一度作られた以上絶対消すことはできません。GrPHyR53Ee>>16歌い手のみの内容にする必要はないと思います。雑誌名および人名に関しては曖昧さ回避としてよいかとただ、日本語の一般名詞とするには意見が分かれることは心に留めておいてください。宇宙戦艦ヤマト2199にはオルタという名前が出てきます。これは十分に説明する理由があります。それ以外(オルタネータ、オルタネイトピッキング、マブラヴ、パンツァードラグーン、セイバー、オルタ美術館、オルタ湖)について、内輪での略称としてでも通じていることを説明できないのなら入れるべき内容ではないと思います。曖昧さ回避であってもです。タグの付け方が悪いというのは、本質的な理由ではありません。本質的な理由は、略称でないというところです。略称を入れるのが納得できないというのも自分としては理解できてはないので、削除に同意はできません。>内輪での略称としてでも通じていることを説明これをすれば変更はしなくていいということですねオルタネータに関してhttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1084825865http://questionbox.jp.msn.com/qa5007206.htmlhttp://minkara.carview.co.jp/userid/121345/blog/15551011/などなど、オルタネータの略称として使われてます。オルタノイズで検索すればもっとわかりやすいかなと思います。マブラヴについてhttp://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%83%9E%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B4/1-大百科のマブラヴの掲示板>>22>>29>>30他にオルタ表記があります。8hgqMMWB2F>>20を一部訂正します。>略称を入れるのが納得できないというのも自分としては理解できてはないの部分は無視してください。使われていると説明できれば略称を載せるのも納得してもらえるようなので。パンツァードラグーンについてhttp://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%83%B3/31-大百科のパンツァードラグーンの掲示板>>40>>55>>56にてオルタ表記が見られます。セイバーに関してhttp://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%28fate%2Fstay%20night%29/1->>8>>15>>109他にてオルタ表記が見られます。8hgqMMWB2Fオルタ美術館に関しては、ヴィクトール・オルタの作った家を美術館にしているのでヴィクトール・オルタの項と統合してかまわないでしょう。オルタ湖に関してはすぐには見つからなかったので手を付けません。その他を残してオルタ湖だけを消すというのも何かおかしい気はします。地名なんですから、人名と同じ固有名詞。区別する必要もないと思いますよ。GrPHyR53Ee>>22了解しました。当初より、歌い手単独の記事にしても「問題ない」というスタンスです。変えなくても問題はありません。あとは可能であれば宇宙戦艦ヤマトの件、追記お願いします。GrPHyR53Ee確認させてください。項目を削除するのがNGということなのですが、どのような理由であったのかあいまいな部分があります。)の同意があれば円満に削除できるということでしょうか?ゲーム関連について、やはり「セイバーの話をしている中でしか通用しないオルタ」は、略語として記述するには不適切だと考えます。ゲームという類似した括りの中で、「オルタ」を略語として使うには頻繁に問題が発生すると思います。(例:例えばオルタでは→どのオルタ?)そういう意味で、ゲームというカテゴリの中で略語として通用していないと考えます。GrPHyR53Ee人名について、これは少し迷います。日本人の人名であっても、一般の認知度が低ければ入れると反発を買う恐れがあります。外国人の名前でも例外なく入れていいとしてしまうと、あちこちで問題が発生すると思います。問題なく入れるならある程度考慮すべきだと思います。今回は歌い手側から反発がおきています。湖名について、調べる限りではオルタが地名であるという証拠は見当たりません。町の名前である「オルタ・サン・ジュリオ」は湖の名前から来ているみたいです。Ortaなので)ただ日本においてリオ(リオデジャネイロ)の感覚で「オルタに行ってきます」とは言わないと思います。オルタネータ、オルタネイトピッキングは独立したカテゴリのなかで略称として成立しているものの、専門用語に類するものです。反発を押してまで入れる必要があるとは思えません。話し合いで妥協点を探すべきだと思います。あとは、略称であれば各項目にも「○○の略称」と入れるべきだと思います。HORTA」と呼ばれており日本でもそれが取り上げられたことがある)などの事情がない限り不自然な気がします。雑誌名は、妥当だと思います。マイナーであれば議論を覚悟する必要があります。GrPHyR53Eeこの項目であった一連の編集合戦において、当事者がどのような処分を受けたのか私は分かりません。履歴が削除されているところを見ると何らかの処分(編集権の剥奪?)を受けたのだと思います。それによって、「大百科荒らし」と呼ばれてしまっているようです。(動画タグなどで)しかしながら、ベテラン編集者であれば起こりそうな編集合戦を事前に察知し、自説のみに拘らず妥協点を探るべきだったのだと思います。(このようなことが、「編集合戦」の項目に記されています。)殊更に編集経験の少ない相手(今回の場合では歌い手側)に対しては、積極的に妥協をすることが必要だったのではないでしょうか?もちろん歌い手側は善良ユーザーは犯さないであろう非(呼びかけへの無視)をしており、この点で責められることは否定しませんが、それにしても十分な話し合いはもう少しできたのだろうと思います。「自分の(ことが記述されている)項目を守りたい一心でやった」という動機も明らかです。あちこちの記事を荒らすような、「大百科荒らし」と呼ぶには酷ですし、呼ばれることで本当に大百科荒らしになってしまうかもしれません。私の判断では、非は譲らなかった双方に半分ずつあります。8hgqMMWB2Fさんから示された懸念>歌い手のみの記事にしたいという話から変わってきてますし、に対してお答えします。私の意見がぶれているわけではありません。私の狙いは、対立状態の解消にあります。双方の意図を汲み取り、筋の通った部分を合わせて折衷案を作りたいと思っています。弱いレベルでの正当性は示していただいたものの、対立を招いてまで無理に編集を断行するレベルの正当性を示していただいていません。譲歩というかたちで段階的に提案のレベルを下げたのですが、ぶれたように見えたのはそのためだと思います。8hgqMMWB2Fさん=雲仙冥加さんでよろしいですか?書き込み時刻から推測しただけで、同時刻にレスした別のユーザーである可能性もありますがまずあなたは、編集権の停止も辞さずにこの項目を守ると表明したままになっています。このままでは、この項目を編集したいと思ったすべてのユーザーが怖がって編集できなくなってしまいます。あなたはこの記事に差し戻しという形で一度関わっていますが、その際、追加された内容の正確性・正当性について担保したということでよろしいですよね?にもかかわらず、十分な説明をいただけないのはおかしいと思います。間違っている部分がありましたら、ご指摘お願いします。他の人に迷惑をかけてしまうのもまずいので一応コテハンつけておきます。>>24上部>項目を削除するのがNGということなのですが、どのような理由であったのか1番です。掲示板などでの同意を得ないままの大幅な削除は運営からの警告・差し戻し対象です。一度記事に書かれた記述は正当な理由なくしては『その記述を書いた本人』でも削除はできません。>>24下部>「セイバーの話をしている中でしか通用しないオルタ」は、略語として記述するには不適切だと考えます。ここ意味が分かりません。セイバーオルタを略してオルタと呼ぶことはFateファンの間では割と一般的です。広く使われている用法に対して、「いや、それは間違ってる。通用しないから使うべきではないし、入れるべきでもない」といわれても正直困ります。>>25上部>人名について、~例外なく入れていいとしてしまうと、あちこちで問題が発生すると思いますそんなことありません。海外の姓名の一覧などの記事などから飛んだ先にある名前記事で「○○を追加しろ」というレスはあっても「○○を入れるな」というレスは、個人情報の漏えいにつながること以外ではまずありません。8hgqMMWB2F>>25下部>>27下部マイナーであれば~云々、曖昧さ回避の正当性~云々ですが、ニコニコ大百科では以下のような文言が掲げられています「(有)未来検索ブラジルが運営する【あらゆる言葉】についての記事を閲覧・編集したり、コメントをしたりするサイトです。大百科では記述する内容にメジャーマイナーなどの貴賎は問われません。そも、マイナーを言い出したら歌い手の人こそが最もマイナーです。大百科は歌い手の記述を受け入れます。その他の記述も受け入れてください。妥協とはいったいどういうことを指すのでしょうか。一度書かれた記述は残されるべきですし、そこを侵された以上妥協はあり得ません。「呼びかけへの無視」した相手に対して「話し合いはもう少しできた」ってどういうことなのでしょうか。8hgqMMWB2Fちなみに、何度も言及してますが、対立を解消する一番の方法は「記事分割」だと思いますよ。大百科開始当初から幾多の記事を分割してきた自分が言うんだから間違いありません(キリッま、上のは軽い冗談ですが、記事分割のお知らせをこの連休中にでも貼り付けようかと思います。その際ヤマト2199のオルタについても追記しようかと思います。いずれかの最新版スマートフォン版表示に。