これも時代だと思いますよ。それこそ、親父の時代で言えば、他のジャンルの人は、築地系の新劇の人とか、それなりに芝居の目的というのがありましたから。自分の芸の中で、ひとつの今の時代が芸術家を求めるものがあるとすれば、その求めたものをやっていきたい。やっていかないと自分が遅れていってしまうじゃないかという気はあったんだと思います。それだけ人形を使う技術はもっていたから。技術は完成されたものがあった。これも、いろいろ問題があったんだけどもね、質としてね。9代目の場合は、人形遣いとしていかに生きていくか、他の人形芝居とか、芝居とか、ひとつの対立関係として見ていた。そのなかで、どうやったら、人に、自分たちの芝居を伝えていくことができるか。すると、人形が、昔はちょっと大きかったらしいんですが、大きいと動きが悪くなるから、それを心持ち小さくするとか。それから、自分で科白を言ったり、もっと観客に分からせるために、新聞小説をやってみたりとか。その時代で存在性というのかな、それを訴えることがどうやったらできるんだろうと。それに即した芸になっていくわけです。9代目の場合は、いつも、自分の相手というのは、人形芝居じゃなかったわけですよ。いうふうにして人形を遣ってきた、で、生活の中に、生活というのを背負いながら、そういう意味でひとつの迫力という芸があったんだと思う。すると、親父の場合は、息子として生まれていた僕の親父は、それに沿ったものをやっていくと、どうしても9代目に適わないってことがあったと思うんですよ。9代目を超えた時は何だろう。9代目よりもっと人形を動かしたい。動かすということは、糸を遣うということが早くなくちゃいけない。糸遣いというのを爺さんに負けないような速さにしたいと。これは一生懸命やったらしいですね。糸遣いを早くするとか、これによって人形の崩れをなくしていくとか、それでも人形は崩れないとかいうふうになると、やはり技術的には、よくなってきますよね。芸術家というものから離れ、父と子の関係についてどう思われますか。それもあまりないなあ。役者として見ていたしね。そのなかで、親父の、それこそ時代が悪かったしね。彼自身が苦労しているし、精神的に不安定だったしね。いう面で大変だなあと思ったことはありましたけど。訳者としての母をどう思いますか。問題があったと思いますね。その年代の女義太夫の、昔は娘義太夫といったんだけれど、その人たちのお袋の年代というのは、たいしたことないと思います。ところが、その年代の中で、ほんとに義太夫をやっていく人、仮に、文楽の何人かの大夫とか、三味線弾きとか、やっぱり、それなりに凄く、もしかするとそれ以上の一つの迫力があると思います。お袋が凄いということでなくて、なんとか語っていくとかなると、ひとつの意思力とか、そういうものがないといけないし。絶対的にそれは特殊なことではないし、当たり前のことだし。そこで、お袋の義太夫はどうなのか、ということになると、僕は駄目だと思います。それは何だというと、それは義太夫としてではない。それは、あの人だけを考えてるわけではなくて、江戸の娘義太夫というひとつの在り方が、やはり自分の声を聞かせたり、ある意味では、その時代、その人たちの顔が可愛かったりとか、綺麗だったとか、とかいうことで学生が追っかけまわしていた時代であるわけですけれど、でも、そういうところで、どっかで女を売っている。お袋がそうだということではありませんが。語り口を聞いてると、語るのではなくて、どうしても歌う部分が多くなる。語るということは、ひとつの義太夫語りが語るとすれば、あらゆる、そこの人物を語らなくちゃならないわけです。何人もでて、いろんな役をやるのもありますけれど、これは邪毒でして、一人で何役もやって、一つの物語を観客に伝えていくってのが義太夫です。すると、一つの役とか、そういうところに、自分を感情移入し過ぎちゃったり、何かすると、語って聴かせるという、語るというところが、語る人間、その大夫という存在がどこかで崩れていってしますね。客観性が必要だということでしょうか。全体的なひとつのストーリーとして、語るんであるならば、全体的に主人公の、Aというひとつの役があって、その心情にくっつき回ってたんでは、語りにならない。これは、ある意味で、あの人が育ってきた娘義太夫っていうひとつの流れの中でしょうがないだろう。そのなかでは、その限りでは、よく語ってるなとは思います。