核ミサイルを持つこと以外、ほとんど取るに足らないですからね。大川局長:ミサイルだけですよね、脅威になるのは。やっても勝てると思っているのですよ。田母神氏:全然問題ないですよ。総合力をぶつけ合ったら、北はすぐに潰れます。北は日本を脅かして、金を引き出したり、意のままに動かしたいということでしょうね。大川局長:でも、やはり政治家は「やるぞ」という意思を持って戦わなければ、恫喝に屈すると思うのです。脅かされる必要なんかないですよ。私たちは何も悪いことはしていないのですから。田母神氏:結局、脅かされたという結果が出てしまうと、次はもっと脅かされるのです。田母神氏:昭和52年9月28日のダッカ・ハイジャック事件では、福田赳夫首相が「人命は地球よりも重い」という名言を残して、超法規的措置で、それまで収監されていたテロリストを6人解放し、16億円を与えたわけです。人質になっている乗客を救うためにテロに屈してしまったのです。その結果が、あの北朝鮮の拉致につながっていると思いますね。大川局長:そうですね。あれから拉致が増えましたものね。あの1ヵ月半後に横田めぐみさんが、その翌年に、曽我さん、蓮池さん、地村さんと、ずっと継続的に拉致されている。ドイツ赤軍派にハイジャックされましたが、交渉する振りをしながら特殊部隊を途中で入れて、犯人を全員射殺したのです。大川局長:そうでした。田母神氏:その後ドイツの拉致被害者は一人です。制圧したドイツとでは、拉致被害に差が出ていると思います。中国に圧力をかけられて譲歩するでしょう。大川局長:はい、内政干渉ですね。田母神氏:全部その時点で跳ね除けておけば、その後の靖国問題も歴史認識問題もおきなかった。日本の傷を深くしています。大川局長:さらにひどいのは、拉致被害という事実を、でっちあげだと言った方々がいることです。日本に対して、侵略意図を持っている国があることを認めるのが、そんなにイヤだったのか。田母神氏:そうですね。あの拉致問題は、北朝鮮の日本に対する侵略だと思いますよ。大川局長:本来なら、救出に行くべきだと思いますが。軍事力を動かして取り返しに行くでしょう、普通の国ならみんな。日本は取り返しに行かないで、アメリカに期待するみたいなことですね。大川局長:なぜ、アメリカの大統領に泣きつきに行かなければならないのか・・・。主権国家とは言えないですね。田母神氏:悲しいことです。それでは、日米安保があるからアメリカ軍が動いてくれるか。動くわけがないのですよ、これは。支援してくれるかもしれません。同盟国であろうと助けることはできないのです。一歩一歩、自分の国を守れる方向に行かないといけない。日米安保って、自動参戦ではないのです。大川局長:ブッシュの時と違い、オバマ大統領が強硬に日本を守ってくれるか、疑問ですね。抑止が破綻した時に、じゃあアメリカが実際に動いてくれるかというのは、これと全く別問題なのですよ。北朝鮮の核ミサイル問題に端を発した国防論議。北を過小評価していると、中国にも足元を見られ、取り返しのつかない事態を招く。軍事を語り、国防を研究ることは、日本の未来を守「ることにつながる。それを、タブー視し、先送りしてきた結果、いかに国益を損ねてきたかを、国民全員が考えるべき時だ。航空幕僚長)と幸福実現党の大川きょう子局長の対談の後半をお届けする。中国が空母を持てば南西海域が危ない大川局長:北朝鮮と中国は、やはり軍事的に日本を脅かす意図を持っていますよね。大川局長:この2国に対して、日本はどういう対抗手段を持つのか、これを考えるのは政治家の役割だと思うのです。国民の方々の意識はそう高くはありません。「もうすぐ核ミサイルが完成するんです」と、一生懸命訴えても、笑われたり、冗談だと思われたり。危機感を持って受け止められていないのですが、それでも、気づいた者が訴えなければ。今、日本は大変な曲がり角にあると思うのです。田母神氏:日本はもっと自衛隊を強化して攻撃力を持つべきです。攻撃力を持つことは、実際に攻撃する場合に備えると共に、日本に何かしようとしたら攻撃されるかもしれないと思わせる抑止力としての意味が大きいわけです。日本国民の多くはそれを理解していると思います。大川局長:それと、「やるぞ」という意志を見せること。「攻撃しません」なんて言い続けたら、向こうは絶対に折れませんから。田母神氏:だから、よく大臣なんかが、「日本は絶対に武力行使はしない国ですから」と言うことがありますよね、あらかじめ。相手は本当の交渉では動く必要がないと思う。日本の大臣は、とにかく、「日本はいい国だ」「あんたもいい人だね」と言ってもらいたいんでしょう。陰でせせら笑われていますよ。大川局長:私は北朝鮮から国民を守れないのだったら、中国はもっと厄介な問題になると思います。中国は、2020年には空母を持とうとしていますね。田母神氏:中国が海軍能力をつけてくる時には、日本も空母を持つべきだと思いますね。日本の南西海域は、ものすごく危ない状態になりますよ。あのへんの制海・制空能力を持たなければ、やはりやられてしまうと思いますね。危機が生じてから準備したのでは遅いのです。1つは中国と日米連合軍との軍事衝突。この2つがあると見ています。中国が台湾を取った時、日本はどうするか。準備を始めないといけません。田母神氏:戦後、バブル崩壊までは日本は高度経済成長をしてきたので、国家予算の伸びにより自衛隊の形も逐次整えられてきたのです。近年はマイナス予算になってきて、自衛隊は少しずつ弱体化しています。一方の中国は、20年以上、ずっと2桁の伸びです。大川局長:今は並んでいるのですか。中国はどんどん形は整いましたから。あとは彼らの訓練ですよね。動かすことができるか。数年かかると思いますけど。このまま日本がマイナス予算でいったら、大変危ない状態になると思いますね。政治家がリードして、自衛隊を強化しないといけません。定額給付金の2兆円は捻出できたわけですから、工夫次第で何とかなるのではないかと思います。2兆円もあったら、自衛隊は中国に負けない状態になりますよ。大川局長:そうですか。2兆円あると、ステルス攻撃機なんかも?田母神氏:それは時間はかかるでしょう。研究開発をしなきゃいけないから。おつりがくると思います。大川局長:金正日は何をするか分からないので、万一の時には、アメリカがイラクにやったように、こちらから平壌を攻撃する能力を持たなければ、北朝鮮とまともな交渉はできないと思います。田母神氏:首領様を支えている周りの人たちが誰もいなくなり平壌が潰れたら、彼も困るわけです。彼の命だけ助かったとしてもね。それは十分な抑止力になり、悪さができなくなりますよ。国内法に手足を縛られて大川局長:民主党は、国連中心主義で、日本が守れると思っているのでしょうか。田母神氏:民主党の国連中心主義は、国連が決めてくれたことは、何でもやりますということ。これは本当におかしなことです。5大国が拒否権を持っていて、中国が入っている。国連の言う通りにやるといったら、結局、中国の言う通りにするということになります。これでは日本の国益は守れません。世界は、国連を利用しているだけです。国連の善意に期待することはできないと思います。大川局長:中国が北を支援して、中国から陸路を通って、北朝鮮にミサイルや核関連の部品が行っていると思います。国連をあてにするなんて、ばかばかしいですよ。田母神氏:本当にそうですね。あれを素直に読むとなんと書いてあるか。「世界の国はみんないい国だ。世界の国民はみんな素晴らしい人たちだ。日本国民だけが性悪だ。日本が悪さをしなければ、世界の平和は永遠に続く」と、前文に書いてあるのです。日本人って、本当に善人ですよ。世界は「腹黒い」ですよ。大川局長:前文は「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」ってありますよね。北朝鮮の、中国のどこが平和を愛しているか。田母神氏:愛しているわけないですよね。大川局長:そんな国に囲まれていて、もう前提が崩れているのに、この憲法を守り続けなきゃいけないというのはおかしい。田母神氏:憲法改正には3分の2を必要とするから、学者の中には廃止すればいいじゃないかという人もいます。廃止なら過半数でできるわけですから。田母神氏:本来は、占領国が被占領国に恒久法を適用してはいけないことになっています。あれは形の上では、日本が一応決めたみたいになっているけれども、ものすごい強制力が行使されているわけです。占領下でつくられたのですね。国際法上なんら違法じゃないのです。言ってもよかったのです、実は。入ってきてできなかったのでしょう。大川局長:幸福実現党は、憲法改正、9条見直しを訴えています。北朝鮮の問題は差し迫っているので、衆議院だけでやれる、自衛隊法改正も考えているのですが。田母神氏:この国を守ることについて、色々な縛りを1つずつ解いていく必要があると思いますね。非核3原則、武器輸出3原則、さらに攻撃的兵器を持たないとか。別に世界が何か言っているわけじゃないのです。自分たちで手足を縛っている。大川局長:どうして自衛隊は外国に行くたびに新しい法律をつくらなければならないのか、非常に不思議なのです。田母神氏:これも国内法の縛りで、「自衛隊は軍隊でない」と言っているからです。禁止されていないことは何でもやるというのが、普通の国の軍隊です。禁止規定、ネガティブリストで動く。これに対して、日本は、自衛隊法に任務を書き込まないと、その任務ができないという根拠規定、ポジティブリストの軍隊なのです。日本の外交官2名が殺害された時も、「自衛隊法に大使館警備という任務が書いてないから派遣できない」という人たちがいて、結局、できなかった。大川局長:作戦とか装備とか、極秘にしなければ負けちゃうのに、なぜ国会でオープンにしなきゃいけないのか。田母神氏:国会で真面目に議論すればするほど、国益を損なっていることに、政治家は気づいていない。大川局長:最後は憲法の問題ですね。田母神氏:憲法の問題です。政府が自衛隊を軍だと言い切れば、ソマリア沖に自衛隊を派遣するための特措法などは、みんないらなくなるのです。備えて動ける法律を大川局長:私たちは、自衛隊ではなく、「防衛軍として軍事力を持つ」と憲法を変えようと思っています。申し上げて、日本国憲法を最初に中学で勉強した時に、軍を持たないと書いてあるのに、必要だから存在するというのは、なんというごまかしだろうと思ったのですよ。自衛隊が必要なのであれば、今の憲法は矛盾していますので、改めるべきです。誰にでも分かるように、防衛軍としてきちんと明記して、軍として動けるようにすべきです。守るべきものがたくさんある経済大国・日本に、正式な軍隊がないというのは、ありえないことです。今回の北朝鮮のミサイル問題で、軍隊を軍隊でないみたいにカムフラージュしていくのは、もう限界だなと。田母神氏:ですから、建前と本音が違いすぎて、嘘に決まっていることがいっぱいあるわけですね。その最大のものが非核3原則でしょう。アメリカの潜水艦とかが、日本に入る時は、どこかで核ミサイルを降ろしてくるというわけですね。こんなのは中学生ぐらいになると騙せませんよ。国民はみんなそれをわかっているわけです。大川局長:アメリカの核の傘の下にあることはわかっています。ほころびてしまった日本国憲法を変えなければいけないと思います。北朝鮮の問題がこれほど明確になっても自民党は動きませんし、民主党はアイデアも何も持っていません。友愛を結ばれても困ります。田母神氏:「日本列島は日本国民だけのものではない」とか言ったんじゃ困る。それを言うなら、「音羽御殿は鳩山家だけのものではない」と言ってからにしてもらいたいですね。大川局長:そうですね。鳩山さんが等距離外交というのを聞いて、いったいこの人はどこの国の政治家だろうと思いますもの。国益を考えているのかと。田母神氏:先制攻撃能力を持つとか言ったら、危険だと思われるわけ、皆にね。それを政治家が嫌がっている。「友愛」だとか、「絶対に攻撃しません」とか、そういうことばかり言い続けるから、国民はだんだん騙されるんです。大川局長:私たちは、鳩山さんの友愛に対抗して、敵地先制攻撃を訴えていますよ。田母神氏:左の票も欲しいという人が、あまりタカ派的なことを言うと選挙に落ちるので、結局、迎合するわけですね。大川局長:マスコミにも迎合しすぎていますね。敵地先制攻撃がこれほどタブー視されているのも、やはりマスコミの影響が大きい。私たちは、これをぶち壊していきたい。叩きっぱなしに叩きました。6割も7割も支持がある。大川局長:マスコミの管理職、言論人たちの間で、左翼がかったところがすごく強い。引退していただく時期だと思います。若い人たちのほうが、もっとストレートに聞いてくれますね。田母神氏:それと、やはり政治家として何が正しいのかをしっかりつかんで訴えていくことです。研究する必要があります。原則、これだと思うのです。国民の命を守れない法律だったら、改正していくべきですよ。いう予感があるからです。そこまで皆さん考えていないので、なぜ憲法を?と言われるのですが、軍事の責任者を明確にするために、大統領制を考えているのです。田母神氏:大統領制とはどんなものであるか、日本に果たしてふさわしいものであるかは議論が必要だと思います。反対しなければ、行政府の長は迅速にその権限を執行できるというカタチも考えられると思います。しないと、今みたいに合意にばかり時間がかかってしまうということになりかねません。軍事作戦の合意を取っていたら、負けちゃいますから。田母神氏:平時の防衛力整備だって、軍の研究開発を全部オープンにしている国は、日本しかありませんよ。どこの国も極秘でやっています。大川局長:当然ですよ。北朝鮮対策がないのでしょうか。それではバカにされるだけです。大川局長:そうですね。田母神氏:だから、存在感がないでしょう、日本の総理大臣は。発言権もないようです。発言権というのは、言い続けないと獲得できないのです。大川局長には、是非思ったことを主張してもらいたいですね。私は日本という国は本当に素晴らしい国だと思います。素晴らしい歴史・伝統・文化が二千数百年ずっと続いているのに、敗戦後のわずか数十年でみんなぶち壊そうとしている。ご健闘をお祈りしています。大川局長:ありがとうございます。国を愛する心は誰にも負けず、という熱い気持ちを感じました。ありがとうございます。幸福実現党は、戦う姿勢の大切さを知っている。