執権:前回のつづきのフリ文化なんだけど、ヴォーカルじゃなくて“振りのお手本”みたいな煽り担当がいるバンドがあるんでしょ?将軍:jealkbとかね。初見の人はノリやすいかもね。それを言うならダンサーがいる米米CLUBの延長みたいだと、いやちょっと違うな。煽りとか振りのお手本というわけじゃないけど。ダンサー入るってきいたときは何考えてんだ?なんて思ったけど。うーん、まぁ、広い意味でのエンターテインメントショーってことで(笑)だから、EXILEみたいなもんだよ。お立ち台とヘドバン──それはそうと、ヴィジュアル系バンドって、ヴォーカルがお立ち台に乗るでしょ?あれはどの辺から始まったのかね。GREYが広めたのはあると思うけど。あれは京さんの背が(ryDIRは踊るわけじゃないし、フリ含めてPierrotが流行らせたんだろうなとは。絶対ジュリアナあたりにヒントはあったと思うんだけどなぁ。──パラパラ影響下もあるしね。昔から、転がし(足下のモニター)に足掛けて乗ったりみたいなことは昔からやってたじゃない?でも昔のライブハウス界隈ではダメだったんだよ。モニタースピーカーって高級だし、安定性もあまり良くないから。ジュンスカあたりが足掛けて歌って、それをみんなマネしようとしたんだけど。大概ハコの人に怒られるんだよ。メジャーアーティストの真似をアマチュアがしちゃいけない。今はそうでもないんだけど。──だから、足掛け用に箱馬使ったり、最終的にお立ち台までエスカレートしていったのかなぁ。演出の影響もあるだろうしね。DIRは元々黒夢のローディーだったでしょ。昔、清春がステージで首吊ってたんだよ。苦笑でもね、ステージにプロンプターっていう、歌詞が出るテレビモニターを置く大物アーティストも多いんだけど。今は液晶モニターで、当たり前だけど昔はブラウン管なわけよ。それを利用してお立ち台として利用してたバンドがいました。ガンズ・アンド・ローゼスっていうんだけど。──ガンズがやってたか(笑)この辺の感覚は万国共通なのかもしれない。MERRYは学習机だけどね。ヘヴィメタヘドバン──ヘドバンとかどうなの?もちろん、向こうから来たのは解ってるけど。広めたのはジャパメタっていうよりもインディーズの頃のX界隈かね。ジャパメタは少しアイドル要素があったから。いう意味では、XやGUSTANKあたりの鹿鳴館ノリなのかな。『元気が出るテレビ』もあったけど、あれは茶化しのバラエティだったじゃん。『ヘビメタ虎の穴』っていう番組やってたの。こっちは硬派にヘヴィメタバンドの紹介。金網越しでスタジオライブやってたんだよ。ROOMや東京ヤンキースあたりはここから火がついたと思われる。──やっぱり、エクスタシー勢強しってことか。ことヘドバンに関して言えば、エクスタシーよりフリーウィルのほうが印象強いかも。エクスタシーは少し大きくなってメジャー感あったし。フリーウィルのほうがパンキッシュな感じ。かまいたちはみんなブースカのぬいぐるみ掲げて。──CRAZEの「おまえら、席関係ないから前こいや!」で出禁になった話を思いだしました。MACHINEGUNSからだと思うけど。アーティストそれぞれのノリ──ライブでアーティスト各々のお決まりの盛り上げ方があるじゃない?矢沢永吉のライブでタオル投げるとか。いうのは面白いよね、始めて観に行く人にとってはやっぱそういうのやりたいじゃん。あ、そう言えばXジャンプと筋肉少女帯のダメジャンプの違いってなんだ?それ、オーケンが「Xジャンプをパクった」と言ってたよ。いう、独自の盛り上げ方で印象的なのある?うーん、なんだかんだ言って、長渕剛のクラッカーかなぁ。──「勇次」だっけ?あれ、会場的に問題ないの?消防法的に。そりゃ、ダメでしょう。見つかったら没収されるし。主催者も強要しちゃいけないから。本人がやる前に「勇次歌うぞぉおおおおーーー!」て叫ぶの。あれはずっと「クラッカー用意しやがれ」っていう客に対しての合図だと思ってたんだけど、実は会場内警備たちへの合図にもなってるんだよね。その一声で警備員の目の色が変わる。客は、見ず知らずの隣の人に「クラッカー待ってますか?」って言うんだよ、持ってなかったあげる、警備員の目を盗んでのその駆け引きがスリリングなわけよ。向こうも全部没収出来るわけないとは思ってるけどさ。──防ぎようがないもんね。「勇次」のリリースは1985年なんだけど、最初にクラッカーが鳴らされたのは「LICENSE」ツアーだから1987年。それ以来ずっとだから27年か。ライブやってなくてさ、消防法的にヤバかったから使用禁止になったという噂が。クラッカーもそうだし、ライブ3時間くらいやるから(笑)──武道館は他会場より厳しいって話あったよね。ピックすら投げちゃいけないとか。特効使うか使わないかで、使用料が変わるみたいな会場もあったし。その辺が厳しいのが武道館で。特効使うなら興行で抑えるんじゃなくてサーカスとして許可貰わなきゃいけないという。ラルクのkenが一時期くわえタバコでギター弾くのがトレードマークになっていた時代があって。武道館は火気厳禁だから電子タバコを吸ってた、みたいなね。いつからかアリーナがスタンディングOKになったし。その辺は緩和されたんだろうな。ちなみに長渕がそれ以降で次に武道館立ったのは1993年です。その間のファイナル会場は東京ドーム、横アリ、代々木体育館だった。──長渕ライブって拳上げてるじゃん?あれ公演中ずっとやってるの?バラード曲以外は、ずっとやってる、正直めんどくさい(爆)でも昔は手拍子だったんだよ。92年の東京ドームかな、あのときはギター1本だったから、コール&レスポンス的に「ヘイ!ヘイ!」で拳上げて盛り上げたんだよ。それが終盤戦のお決まりで定着して。忘れもしないのが96年のツアー。『家族』っていうアルバムのツアーだったんだけど、1曲目が「三羽ガラス」という歌なんだけど、「ヘイ!ホー!ヘイ!ホー!」っていう掛け声で始まるんだよ。ライブもオープニングがそれでさ、緞帳に浮かび上がった長渕シルエットが「ヘイ!ホー!ヘイ!ホー!」って叫ぶのよ。客もやるんだけど、その曲は勿論、次の「しゃぼん玉」まで拳上げるノリで始まりやがって(苦笑)。そんなノリじゃないのに。あって復活後のツアーだったし、極真空手をかじり始めた頃だから(爆)──長渕ライブってその頃からある意味、宗教的なノリになった?いや、こと盛り上がりに関しては、デビュー当初からあったみたいだけどね。昔のフォーク歌手って、座ってたでしょ?エレアコなんて信用できない時代だからギターにマイク立てて。「演者が座ってるのに客が総立ちになるライブ」というので有名だった。──ライブのノリの違いって面白いよね、アーティストの個性が出るというか、それこそ「ファンはアーティストの鑑」なんだなって。GREYとかなんか恐いもん(笑)DIRはアンコールとか凄いもんな、惰性でやってない感じ。男性中心のファン、アイドルグループと声優アイドルじゃノリもまた違うし。浜崎あゆみだと女性多いんだけど、ジャニーズや韓流とは全然違う。あれは凄いのよ、なんというか説明出来ないんだけど(苦笑)──深いな。土着文化な部分は大事にしたいよね。どっかのフェスみたいにアイドル呼んどいて、サイリウム禁止みたいなのはよく解らない。「郷に入っては郷に従え」はあると思うけど、自分たちの物差し押し付けるのはちょっとなぁとは思ってます。いえば、こないだ厚木のBerryz工房が出たイベントが面白かったんだよ。ハロプロキャンバス──「この人たちはオタクなんて揶揄されるものではなく、応援することに誇りと礼節を持つプロなんだと思いました。」って、何したらこんなこと言わせるんだよ(笑)。青年会議所のお堅いお偉いさん相手に。言うと夜のBerryz工房のライブの優先席取るために朝から並んで偉い人のご高説を聞かなきゃいけないとか色々あったんだけど。それすらもすべて全力で盛り上げてしまったというね。ここにまとまってるけど。ハロプロキャンバス──ハロヲタ、ベリヲタ強いな。撃鉄とか、jealkbのやつね。色んな人が出て盛り上がるイベントも多いけど、出てる人が他のファンに向かって褒めるってことはなかなかないと思うのよね。ミ○チル地蔵や場所取り問題云々ある中で、考えさせられるわけですよ。マネしろっていうわけじゃないけど、というかやろうと思って出来るもんじゃないからね。これはBerryz工房お祭り気質、つまりはアーティスト自体のノリや考え方みたいなものがファンに良い影響が出た好例なわけです。ファンはアーティストの鑑ですな。──いい年したおっさんたちが自分の娘世代のアイドルに教育されて出来上がったって感じか。ファンのライブノリが一番凄いのは長渕剛だと思ってました。Berryz工房に出会うまでは。