https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1566474166/アーチャーに関しては格上相手になんとか戦いになっている時点で凄い。知らない人が見たらクー・フーリンやヘラクレスと競り合えるアーチャー...一体どこの英雄なんだと言われも仕方がない。それにランサー兄貴も認めるほどの戦上手(UBW)。ノッブも聖杯戦争での戦いとなれば格上相手に色々と手段を講じる印象があるから簡単には負けないんじゃないかなって思うのだ。経験値鯖はいつも仲間内でしか関わらないよな。今回、武蔵と沖田の絡みが殆ど無いとは思わなかった。※3581338スポーツと一緒。地力が違いすぎるとごり押しでどうとでもなるからね。▼このコメントに返信ヘラクレス「しかしあの赤い弓兵は得難い難敵だった...。相性と状況とモチベーションと気合とテンションとノリで勝敗なんていくらも変わるさ。アーチャーのヘラクレス6殺とか100戦して一回行けるかどうか位の超綱渡りだろう。手数が多いとはいえ、大英雄のヘラクレスさんを六回殺した赤いアーチャーさんとは一体...。※3581341寧ろ、安易に関わっちゃ不味い組み合わせだからなぁ。片や魔剣使い、片や天元に至らんとする者。ガチモードになりかねん。言ってもバサクレスって最高のマスターと知名度状態でも、冬木の舐めプ縛り状態の兄貴が12殺出来る程度ではあるからな。▼このコメントに返信>>312劇場版HFで魔眼の厄介さを久しぶりに感じましたとも。FGOアーケードでも魔眼(スタン)は最強である。前々から思ってたがノッブはエミヤに勝てないって設定になってるけど、波旬って神性・神秘特攻な訳だがエミヤの投影や固有結界にも通じ無いのかな?もし通じるなら勝ち目多少は有りそうなもんだが。日本でやったらノッブ知名度補正バリバリな訳だし。※3581357ヘラクレスは(イリヤという枷になってしまった存在がいなくても)ギルガメッシュとおそろしく相性悪いが、アキレウスと相性悪いのとなると誰がいるだろう...。▼このコメントに返信エミヤは全員に勝率5〜1割のイメージ。詰みは無いけど余裕もない。※3581372開閉スイッチ破壊しよう。それか無敵の氷地面猪の幼体連れてるのだ。▼このコメントに返信ノッブは騎乗&神性特攻入ってもバカ正直に正面からやりあったらオジマンやアキレウスみたいな最上級のライダーには負けそう。※3581355もし本当にそうだったらあいつは抑止の守護者になんか組み込まれず今でも人を助けている筈だ。※3581348アルケイデス見る限り無理ゲーだよねそれ......しかもアルケイデスが神性捨ててステ弱体化してる事考えるとなおさら無理ゲー感が。※3581367ビームの剣士と至高の剣術使いは別物じゃろ。※3581382超攻撃力でのオーバーキルでストック複数吹っ飛ばす方がまだ楽に見える。常時発動の防御宝具を、突破して倒せる宝具は少なからずある。(炎)やら対国宝具やら、と併用してくるから手に負えん。※3581365つっても未だヘラクレスを一回だけでも殺せるの自体限られてるだろ。※3581335「有利な攻撃手段」って、大抵の場合、あくまでも「基本的な力量が互角なら有利になる」ものであって、基本的な力量で劣るならあんまり意味がなかったりするんだよね......。アキレウスとかの場合、神性の有無とか「必要条件」であって「十分条件」ではないというクソゲー。神性があれば攻撃は通用する。神性があれば当てられるとは言ってない。※3581383紅茶「別にカッコつけてる訳ではない。※3581373固有結界は神秘ではあっても神に由来してるわけじゃないからね。なるとアーチャーらしく弾の撃ち合いになるわけだが、どっちも中距離がベストポジションの上に手数が多いタイプで被ってて、「弾」の質が違いすぎる。※3581390現代戦では常識となっているスタイルでもある。※3581365バサクレスが中堅とか初耳だよぉ!タイマンやって詰みダイヤになる数ではたぶんギルガメッシュより上ですよあの人。兄貴はルーン使って「可能性がある」ってだけだし、基本バサクレス有利には変わらないっていう。▼このコメントに返信A++かA+宝具の劣化コピーで1殺できるとして、エミヤの手持ちはカラドボルグII、カリバーン、ガラティーンで3殺分の手段は判明してるんだよな。※3581363土方さんわりとメタい系のネタ少ないし。以前ここのコメ欄で見たけどおっぱい星人なのは元からだから他鯖と混ぜても『経験値っぽさ』はあまり出ない。※3581386魔眼、それもメドゥーサの石化の魔眼なんてメジャーすぎて対策なんて山のように思いつくぞ。効果があるかはともかく。※3581411???「クラス相性など、全ては、些事...。※3581373エミヤの投影や固有結界はノッブの特効にちょっとかかる程度。なると、多少のブーストはあっても鉄砲玉では射出した剣には力負けする。※3581387バサクレスの欠点って、バーサーカーゆえに本来の精密無比な戦闘技術が使えないこと、自分で戦術が考えられないことくらいだよね。パワーや速度は狂化スキルの恩恵でブーストされているわけだし。並のサーヴァントだと、最初の一合で木っ端微塵にされる。※3581420ほんとそれ。当たらなければどうという事はないが、当たったところで大したことはな、ってだけだから、本来なら攻撃をクリーンヒットさせるのすら難しい人たちだもんね。※3581395高校野球で、強豪名門校が公立校に負けるみたいなもんだと思う。明らかな実力差があっても、弱い方がちゃんと戦えるだけの実力を備えている場合、噛み合い方次第でジャイアント・キリングって起こせるんだよね。※3581348実際神秘が無いに等しい現代人が狂化されてたとは言え自分をあれだけ殺して来たら評価高いよな。※3581430信長の場合はまだマシだと思う。波旬で不死身を剥がせるだろうし、速さに対して物量で面制圧という解答を持ってこれるから。入念に準備して一気に仕掛けないと倒しきる前に返り討ちにされるだろうけど。※3581456槍ニキと同じく致命傷喰らってからの大暴れがやべえタイプよな......。※3581355最強の英雄ではないが適度な強さと便利なチート能力という点は、やはり現在のなろう主人公の原典ではあると思う。宝石ランクの魔眼に山のような対策が!?............いやいやいやいや、ないわー。※3581341ノッブ、土方さん、以蔵さんは色々と顔を出してるような気がする。沖田さんは言わずもがな。竜馬も一番社交的っぽいのに外と絡んでるイメージは無いな。魔獣化を進めてA++になるとBランクの防御宝具でぎりぎり防げず物理的な破壊能力が追加されるできる対策って視界に入らないように不意打ちするくらいしか無いな。※3581472あれはヘラクレスの大英雄としての矜持が言わせた「己の意地を表現した台詞」であって、聖剣やセイバーを貶める意図の言葉じゃないぞ?いや、それを分かってて、セイバーをディスることでセイバーファンを釣りたくて言ってるんだろうけども。本当に分からずに勘違いしてるなら、読解力が低すぎる。▼このコメントに返信ノッブはある意味物語補正みたいなので勝ったり負けたりするタイプだから...割と逃げ回ったり交渉だったりの上手さが肝よな。※3581365いままで正攻法(12回殺しきる)かつ個人でヘラクレス倒したのってギルとセイバーオルタだけじゃね?あとは連携、ハメ技ばっかやろ。※3581485対策自体は山のようにあるだろ。魔眼殺しはそれなりの魔術師なら嗜みみたいに用意できるみたいだし。キュベレイの前だと薄紙の盾程度の気休めだろうし、とりあえず石化は避けられても確実に行動不能というクソチートだが。※3581404ベテランの波紋戦士を吸血鬼になってすぐに倒してしまうDIOが、さらに最強レベルのスタンドを手に入れるという最強最悪なボスキャラになっても、ジョースターの爆発力と黄金の精神で毎回負けるみたいなもんだな。※3581437そもそも武力で戦うのが愚策よ。※3581479でも、そのインチキスキル、生前において「その時代・地域において明らかに最強無双」という評価を得ないと獲得できないんですよねー。それもテクニカルな部分で。ヘラクレスが獲得できなかったのは、メタな理由を除けば、ひとえに「ヘラクレス=怪力無双」という、技よりも力にインパクトがあったからであろう。※3581428原初のルーンを使えば倒せる可能性があるんだと。※3581493メドゥーサの眼についてファンの発言は最強議論の「棒立ちヘラクレス」みたいに物語での描写からかなりかけ離れて語られていることもあるよね。※3581456不死が解けたところで、残ってるのは足を怪我した大英勇にすぎないからね。大幅な弱体化なのは確かだが、だから何?ってはなし。※3581440近代の都市伝説とはいえ神格級の出力をもつステイツのバニヤン相手に通用する。※3581479ランスロットや頼光を見るに戦術的な判断力も落ちないみたいだしな。※3581518書文は槍でビームや飛んで来る岩を破壊するし、胤舜は槍で宝具の鉄砲水を霧散させるし、最高位の達人って武芸で相当無茶苦茶やるよね。※3581497残念ながら鏡は別に魔眼に効くという逸話無いんじゃよ。※3581529他作品の能力を雑魚とか言わないの。それ言い出したら悟空だってデスノートで殺せる雑魚だ。※3581538というか「無窮の武練」っ『技能がクソ高い』ではなく『状態異常によって戦闘力が下がらない』スキルじゃなかったっけ?俺もしばらく勘違いしてたんだが。ぶっちゃけそういう意味合いならランスロットはもとより頼光もあるし。※3581535狐尾だと玉藻がヴァイオレット相手にまさにその戦法やってたな。※3581535Fateでは、ペルセウスが使用した鏡のような盾は、アテネ神から授けられた宝具だからなあ。対魔眼性能と、レーダーやソナーみたいな「敵を感知する機能」があるという、冗談みたいな高性能防御宝具。そんな宝具を多数揃えて完全武装したペルセウスがゴルゴーンを初めて見た時の感想がこちら。※3581423全員自分を一殺できるって、試練なかったら負けてるのでは...?と、思わずにはいられなかった。※3581497型月の設定考えると、ただの鏡はもちろん現代で頑張って魔術を注ぎ込んだ鏡でも、あのレベルの魔眼に容易く対抗できるとは思えないぞい。実際(ゴルゴーンでの比較になるが)レオニダスは熱線は弾けても石化は防げなかった。アレが「鏡持って防げばどうにかなった」というのは考えにくい。※3581504物にもよるけど目潰しは効くらしい。※3581561設定的にはには、総合力でアルトリア、ジークフリート、シグルドの三トップだろうね。アヴァロン入れると話変わりそうだけど。※3581548そこが難しいところなんですな。スキルの効果は確かに「精神状態に左右されず、常に戦闘力を維持できること→常に動揺せずに技を十全に使えること」なんだけど、その根拠となるものが「精神的な揺さぶりを受けても無双できるくらい戦闘技術が異常に極まっていた」ことみたいなのだ。生前、動揺していようが落ち込んでいようが、敵をけちょんけちょんに蹴散らせるくらいのワザマエを披露した結果、英霊化した際に「どんな精神状態でも普段通りに戦える」というスキルが発生したということ。スキル名に「武練」とつく。※3581569言うてアレは千里眼での先読みプラスそもそもアキレウスの動きを仕込んだのは先生っていう有利あったから。※3581558あれって「殺せる手段を持っている」って話なのでは?理屈としては、神性があるからアキレウスを殺せる可能性はある、みたいな話と同じ。ヘラクレスの鋼の肉体を貫き、殺せるだけの力は持っている。幸運に恵まれたなら、あるいは、ヘラクレスの攻撃をかいくぐり、攻撃を届かせることもできるだけの力があった。※3581580撃ち合いとかだと邪神アバターみたいに僅かながらに上回れるエミヤが有利。オマケにアイアスという防御手段もある。※3581548※3581560土蜘蛛の呪いで寝込む頼光さんを金時が雷太鼓で起こしてくれたおかげで討ち取れたんだよ。金時の助けがなかったら頼光さんはそのまま死んでた。▼このコメントに返信メデューサって魔眼垂れ流しにしているとどうなるんだろう。マスターから魔力ぎゅんぎゅんすいとって発動するとかになるのかね。※3581558あれは多分、可能性があるってだけの話じゃないかな。※3581565生前も試練突破する度に神々から祝福して一つずつもらってそう。生前はゴッドハンドなかったとはいわれてないよね。▼このコメントに返信ノッブの波旬はいちおう神性高い相手のステータスを下げたりする効果もあるけど、ギルとかだと本人のステ下げてもバビロン掃射されたらどうしようもないしね。トップサーヴァントクラスだとそもそも波旬出す隙もなさそう。波旬って使うとノッブ本人も燃えていく最終手段だし。※3581365>>かなり不利な戦いになりますが「いくらか勝ち目のある」戦いを展開できます。※3581652というか、モードレッドがアキレウスに勝てるとかそれ逆にモード馬鹿にしてるべ。▼このコメントに返信マイ天使がやったプロイでマジックミラー状態にして橙子さんの無限魅了の魔眼を封じたやり方ってメドゥーサにも使えるのだろうか。マジックミラー状態も見せかけで実際にはステルス状態にしてたけど、本格的にマジックミラー方式にするなら攻撃する側も直接視る訳でないしメドゥーサも正確な位置把握できないから有効な気もするのだけど。※3581706そうか?カルナさん相手にアキレウスから決定打がない以上、通常攻撃で加護を突破可能なカルナさん有利だと思うけど。盾での圧殺を狙われると、うん。それはカルナもシャクティ打つしかなくなるからアキレウスが完全に不利というわけでもないが、基本はカルナ有利な気がするよ。※3581595アキレウスはアレコレ盛りすぎなせいで、一つ一つの要素の価値が低く安っぽく見えるってのは有る気がする。※3581717エクスカリバーの攻撃力とグラムの攻撃力はどっちが上かはまだわからない。対城宝具級の火力)エクスカリバーとバルムンクならエクスカリバーが勝つだろうけど、バルムンクで減衰して悪竜で耐えられた途端に、ジークフリート有利に転じる(魔力潤沢な凛セイバーですらカリバーの連打は厳しく、連打すると威力下がる恐れがある上、全開だと魔力切れの懸念もある)から言うほどアルトリア有利ではないと思うよ。それは流石に無理な気がする。※3581685そりゃこの二人と勝負すれば不利だよ。なくてセイバークラス全体としての格の話だと思うよ。※3581764忘れがちだが、兄貴のルーンは上位宝具の直撃を防げる。荒らしが面白がって村民を騙って騒ぎを起こすようになったねコメ欄の下にも書いてある、荒らしに反応するのは同罪。※3581595カルナもアキレウスも普通に最強クラスだよね。ヘラクレスがそれ以上のバケモノってだけで。※3581773カリバーの発動が早いの周知の通りですが、バルムンクの発動も群を抜いて早いので、宝具連発対決になるとさすがにバルムンクの回転数のが上でしょう。火力はカリバーのが上なので、カリバー対バルムンク→そこから悪竜で耐えられるか、というのが勝敗の分かれ目では?カリバー対バルムンク→耐える→バルムンク、だと青王終わるけど、カリバー対バルムンク→耐えないだと青王の勝ちですし。※3581762原典に元ネタ以上の意味を求めちゃ駄目よ。奈須ワールドはあくまで奈須ワールドなんだし。まともな英雄を比較して暴走状態のが強い、は無法だと思いまーす。※3581834型月ルーンはきっとギリシャあたりに降り立った外宇宙生物(ロボ系ゴッド)の不思議技術なんじゃないかなあ。※3581686まあオリンピックとかでも「練習で出来る最高を本番でもできるようにするために練習する」みたいな話もあるしな。※3581915矢避けの加護あるからそっちもキツいんじゃね?と素人意見を言ってみる。※3581400そもそもシナリオとかムチャブリスケジュールで自分で書かなきゃアカンっぽいし。※3581370ただ、あそこは橋な訳で。渡河作戦って古来から防衛側が絶対優位(飛び道具が整っているなら尚更)だし、セイバーだってホロウみたいに目的ないと戦場には選ばないだろう。あれが川じゃなかったら、セイバー単体でもまた展開違ったと思う。※3581840HFのオルタの戦闘は魔力の無限供給が有って成立してるけど、本編では機能してなかった竜の心臓がちゃんと仕事してたらセイバーさんもほぼ同じこと出来るらしい。直感はオルタだと下がってるから、パーフェクトアルトリアは更に隙がないと言う。※3581335ノッブはワンチャンあるってだけで、基本的には対大英雄相手だと99%以上で負けると思う。それでいいと思うしそのロマンのある確率がいい。※3582130>最強の一撃。>自らを英雄たらしめていた一撃を防がれたのだ。>その憤怒たるや、視線だけで人を呪い殺せよう。※3581617流石にアキレウスを甘く見過ぎ。神性のことを抜きにしても戦闘能力においてアキレウスを相手取るのはガウェインやランスロットなどの円卓上位陣でもかなりキツイ。※3582140剣聖は対魔力A相当の切り裂き能力あるからむしろ相当強い近接系サーヴァントよその剣聖の宗矩があいつらに比べたら戦国武将なんて足元にも及ばない。※3581340先だろうが後だろうがオサレ度の高さで決まる。▼このコメントに返信ギル、キャスターの適正もあるとか言われてだけど、生前は生前の(黒)セイバーと同程度の破格の魔力生成量があるとか肉体的なスペックが高いことの方が驚きだったわ。※3581483そもそも戦闘するにしても慈悲プ前提で、全てを見据えて行動するからね。戦うにしても、ドラマCDで本人が「私は禅定にあり続け、時が満ちるのをただ待つのみ」と言った通りで、「戦うこと」に捕らわれないんだろうね。※3582898士郎じゃなくてアーチャーならもっと楽に勝てるのでは?疑惑は割とある気がするけど、アーチャーくん相手だと舐めプはするけど、士郎相手ほど慢心しないので士郎より勝ち目うすい、とはどっかで聞いたな。どんだけ強くても所詮は雑種の人間と、どんだけ見下してる雑種でも曲がりなりにもサーヴァントなら、後者の方が警戒度高いと。※3581475Fakeのジョン君みたいな人間のこと好き(高評価)だよね。本人も口に出して称賛してたし、内心めっちゃ嬉しかったんだろうな。される方はたまったもんじゃないけどね。宝具が最高のスペックを誇っていようと、ギルガメッシュ本人が唯我独尊な人なので隙も多い。戦力的に問題外の相手は視界に入れない為、捨て身の特攻をあっさり食らう困ったちゃん。......ほら、利根川さんも言ってるじゃないですか、奴隷は何も持たないが故に皇帝を討つんだって。※3583260ちょっと話変わるけど、第三者にFate布教した時に「Fateはキャラの嘲笑が多い。※3583349黒王のage設定が出たら何故青王の(というかアルトリアの)評価が上がるのか?についての返しなんですがそれはていうか黒王の魔力無限がデフォって一問一答読むにそんな前提で語られてない様にしか見えないんだがその前提で語られてるなら『マスターの魔術師としての性能』が高いとなんて言わないでしょ黒王のマスターなんて黒桜しかいないんだから。※3581430すまないさんにしろヘラクレスにしろアキレウスにしろ常駐型宝具がなくても真っ向勝負で普通に勝てる実力者だからねぇ。場合によってはヘラクレスを地につけるだけの可能性を備えた超一流ばかりだし。※3582215金時に関しては育て方が良かったの一言に尽きるよな。あの生い立ちでよくぞあんなに人間寄りの性格になったもんだと。※3583672条件なら一問一答で提示された通りでそれ以外にはないけど?自分でマスターの魔術師としての性能は違うと言っているのにどうしてそう魔力無限前提にしたがるのかが分からない。性能が違うなら魔力供給量も異なる。当然ながらマスターも異なる。※3582096それ以前の公式できのこが「HFの後天的セイバーオルタはFGOなどの『生前からそうだった』セイバーオルタとは別物です」って旨の発言を何度もしてる。(というかFGO出た当初から言及はある)青セイバーと黒セイバーが別物なんじゃなくて「黒セイバーが2種類いる」が公式。※3581604高ランク宝具の複製が難しいのは「投影」の話だからな。固有結界には視界に入れた時点で解析完了し複製してワンランク性能の落ちた贋作として瞬時に貯蔵される。投影はこの固有結界の中にある贋作を設計図代わりにして、士郎という3Dプリンタで外部出力しようとするから難しい。士郎本人のの集中力と技術習熟に依存しちゃうから失敗したり消費が増えたりワンランク以上性能が落ちたりもする。′′無限の剣製′′という内蔵型の解析シミュレーションソフトは完璧なのにプリンタ自体の精度がまだ不完全だから高ランク宝具が投影しづらいだけなのよね。神造兵装は、規格の合わずに解析不能なブラックボックスがあるからまともに投影できないし、無理にプリントしようとすると設計図のブラックボックス部分を適当な構造で置き換えないといけないからまともに投影できないし、それでもプリンタが想定しない挙動させられてエラー吐き出して故障することになる。エアは完全に規格が違うブラックボックスの塊なので解析すら完全不可能。アレやるときは遠い物や高速移動するモノを確実に一撃で仕留めようとする場合、かつマスターの魔力の関係で一発しか撃てない時ばっかりだし。なんならジークフリートもバルムンクで同じことしてるぞ。連発するときや戦闘中に速射するときはほぼ抜き打ちで放てるのは描写が証明してるし。※3582083・′′上級宝具の一撃を凌ぐ′′という明言があるので、少なくともBランクより上の宝具を防ぐ能力はある。・しかし上級宝具がどこまでを指すのか分からないので、想定はB~A++あたりまでを想定する。(それ以上だと上級どころか最上級になるのでとりあえず省く)・なのでA+ランクのクラレント・ブラッドアーサーを防ぐ可能性は普通にありうるし、無いとは言い切れない。上級宝具が具体的に何を指すのか明言がされない限りは。・クラレントを防げるんじゃないか?(想定)→わかる・クラレントを防げないかもしれない(想定)→わかる・クラレントを防いでもダメージが大きいかもしれない(想定)→わかる・クラレントを防げない(断定)→そんなことは明言されてないので誰にも分からないこれを自覚なしで主張するからみんなにツッコまれてるんだぞ。※3581715エミヤ好きなんだろうが不当に持ち上げるのは止めとけ。「究極の一」ってのは単に真名解放のことだけじゃない。憑依経験である程度は使いこなせても極限まで使い込んだ担い手と比較すれば使い手として到底及ばないって話だぞ?その「及ばないモノ」のかき集めである無限の剣製もそれ単体じゃ多少厄介程度で脅威にはなり得ないって明言されてる。※3581820これこそ妄想じゃね?なんか他人に証拠がない決めつけって言ってた奴が、自分の発言を省みないのは見てて気持ち悪い。※3586247対抗策を持つことと究極の一を持たないことはまた別の話だぞ?3586211が言ってるように持たないなりにどうにかこうにかしていくのがエミヤだあとギルにもぶっ刺さるつってるけどそんなもんは10年以上前から言われてるし今さらすぎる話だ。※3587281誰も必ず負けるとか言ってないし、それが絶対だとかでマウントとってもいないのだが?ただし、サーヴァントの個人戦力としてそれがないのは事実大きなマイナスであって基礎スペックの低さと合わせて大きなハンデを背負ってる。そこを投影と真眼、経験で補って文字通り勝機を手繰り寄せるのがエミヤの強さだろ、スペックで劣る相手に手練手管で打倒しうるってのがあいつの強みなんだよ。・煽りや荒らしは完全無視が最も効果的です。反応するあなたも同類です。・誹謗中傷、荒らし、煽り、記事と無関係なコメ等はNGです。・他サイト・特定個人への中傷、暴言はおやめください。その他通報・ご報告→メールフォームTOPページに戻るインフォメーション管理人:めれむ型月を人生の一部とし楽しんで日々を生きている管理人への連絡はメールフォームまで。※現在荒らし対策のため規制強化中です。