いろどる原画展」がはじまります。1300年前に編纂された万葉集。一般的にはなかなか取っ付きにくいイメージがありますよね。そこで、著者の3人をSo-Raにお迎えして、万葉集の魅力をたっぷりと語ってもらいました。左から、So-Raでも展示をして下さったことのあるイラストレーターの松岡文さん「よみたい万葉集」のイラストを担当された絵本作家・イラストレーターのまつしたゆうりさん大学で日本史や文化遺産学を学ばれている森花絵さんです。01.「よみたい万葉集」のはじまり「よみたい万葉集」は物知り鹿先生と、万葉集ビギナーの鳥子ちゃんの対談が軸になっています。鹿先生は監修の村田先生、鳥子ちゃんは著者の3人のことです。「よみたい万葉集」の本が生まれたきっかけをゆうり:もともと3人とも古典には興味があって、古事記が好きな私と花ちゃんを、あやちゃんが繋げてくれたんです。あや:出版社から、村田先生の著書で初心者向けの万葉集の本の企画あって。先生は万葉集を研究しつくしていて面白いよりも苦しいって(笑)───村田先生は古典の世界の中に生きているような人ですね。あや:毎日が研究の人生!!だから全然進まなくって。企画自体がなくなりそうやーって聞いて、いやや!じゃあ私が企画する!万葉集、そんな詳しくないけど、ゆうりちゃんに相談して。最終的にゆうりちゃんが企画書をつくってくれました。───どんな企画書?ゆうり:有名な人の歌ばかりじゃなく、作者未詳でも面白い歌をたくさん取り上げようと。当時の四季の感覚や文化、花鳥の種類や様子も分かりやすく伝えたと思いました。飽きないように、途中にコラムや新聞を挟むようにしたり。───鹿先生(村田先生)と鳥子ちゃんの対談形式になったのは?あや:村田先生が楽しい人なので、編集者さんからの提案でした。それで最初はもっと、関西っぽくボケとツッコミや!と言われて、、、ゆうり:どんな劇作家やねん、みたいな(笑)あや:あんまりボケ、ツッコミに寄り過ぎると内容が無くなるので。編集者さんもそれは納得してくれはって、これくらいのオチで良いよって(笑)02.万葉集は恋の歌だけではない、たくさんのテーマがあります万葉集と言えば一般的には”恋の歌”が有名だそうです。20巻からなる万葉集にはたくさんのテーマの歌が盛り込まれています。当時の人にとって「歌」とはどんなものだったのでしょう。───(歌は)もともと何を目的に詠まれてたのでしょう?ゆうり:一番最初は恋文、、ようするにナンパだと思います(笑)ナンパの時に良い言葉を言えないと女の子がひっかかってこない。女の子もいかにうまく返すか、それが歌の始まりだった。はな:最初の万葉集の歌って、天皇が、かわいい女の子に名前を教えてくれよ~みたいなので。───男女のコミュニケーションやったんですね(笑)でもなんで歌で伝えたんでしょうね。あや:普通に生活していたら、求婚ってあるじゃないですか。それのやり方が、昔って言葉がきっと今ほどなかったかもしれないし、それで歌でのやりとりが、、ゆうり:言葉よりも先に、歌があったんじゃないのか。いう話もあるんですよ。───もうミュージカルみたいですね。あや:日常より、大げさに出来るじゃないですか。恥ずかしくなく、お前愛してるぜ的な(笑)歌にした方が言いやすい、ような。ゆうり:歌い方で上手い下手もあっただろうから、歌も上手くないと振られちゃうかもね(笑)───当時の人にとって、歌ってなんだったんでしょうね。ゆうり:一番大事な事を伝えるのに使ってたんじゃないのかな、、あや:メールと近いような、でもちょっと違うな、、、はな:Twitterみたいじゃないですか。気持ちの大きな揺れがあったときに、ぼそっと上手い事まとめて、で発信して。いいね!して広まっていったり、みたいな。───あの歌いいね!みたいな感じですね(笑)公にする歌ばかりやったんかな?それとも日記的みたいにだれでも、、あや:そういう歌もあります。後期になるとふえたかな。自分自身のためだけに詠まれた、、日記みたいな。ゆうり:ポエム書いちゃうみたいな。───歌人はポエマーやね(笑)ゆうり:そう。ポエマーたちのつぶやきを読む覚悟で。(笑)03.当時の人の感覚を知ること当時の人との感覚や表現の違いが、歌との距離を遠ざけているようです。「死」の表現や、「夢」の捉え方について。あや:万葉集では「死」という言葉を使わないんですよね。歌だけ読んだら「恋の歌」みたいに思ってしまう。───当時の人の感覚なんでしょうね、1300年の隔たりをかんじます。ゆうり:おまじないとか夢も、習慣とか風習がちがいすぎてると分からない。気持ちだけで読んだ歌とか、旅人の歌とかはわかりやすいですけどね。あや:わからないね~、、でも全然違うのも面白かったりします。夢で会いに来てくれたら、自分の事想ってくれてるんだ、みたいなの(笑)はな:現代は、自分が想っているから夢に出るって考えですよね。昔の人は、「自分の事を想ってくれてるから、今朝君を見たんだよ」って。ゆうり:すごい勘違いしてる(笑)どこをどうしたらそう思えたのか、、すごいポジティブ!───結構幸せだったんですね、、だけどトラブルも多そうです!ゆうり:だから、なんで会いに来てくれないの!って怒られるの。夢に出てこないから、想ってないんでしょ!って難癖つけられるわけですよね。───妄想力のレベルが高すぎる、、、あや:考える時間いっぱいあるから、、ゆうり:だからギリシャ人とか空をみてあれだけ星座を考えられるんだよ。あや、はな:あーーそっかー(笑)ゆうり:だって、絶対見えないもん(笑)>>つづきます。※対談の臨場感をお伝えする為、出来るだけ内容を修正せず記載しています。本来の万葉集の内容と異なる点がありますが、3人の著者の個性を感じてもらえたらと思ってます。