人気メディアの編集長が語る吉田類×ライフマガジン編集長が語る「平成と大衆酒場」2019/03/314/1に発表された新元号『令和』。5/1からの施行まで平成の残り期間はあとわずか。吉田類さん1949年、高知生まれ。20代は画家としてパリを拠点に活動。帰国後はイラストレーターに転身、90年代以降は酒と酒場をテーマにした著書を多数執筆。秋吉健太1969年、熊本生まれ。Walker』編集長などを歴任。赤提灯がぶら下がる、昭和感漂う“大衆酒場”。ひと昔前はおじさんが集まるお店のイメージだったものの、1000円で安く飲める「せんべろ」がトレンドになったり、浅草の「ホッピー通り」に若い女子たちがこぞって通っていたりと、今まさに酒場ブーム。新元号の『令和』が発表され、平成が終わろうとしている今どうして私たちは大衆酒場を愛さずにはいられないのでしょうか。愛飲家に支持されているBS-TBSの人気番組『吉田類の酒場放浪記』でおなじみの酒場詩人・吉田類さんに、弊サイト編集長の秋吉が新宿ゴールデン街で話を聞きます。類さんと初めて飲んだ思い出のゴールデン街で新宿ゴールデン街の三番街に佇む「ばるぼら屋」。ガラス張りだから一見さんでも入りやすい空気感が漂う取材場所は新宿ゴールデン街の「ばるぼら屋」。歌舞伎町で長年バーを営んだオーナーが、2004年にオープンした鉄板焼き屋です。1階は10席ほどのカウンター席、2階は大人4人も入ればギュウギュウのお座敷席。さんと僕が初めてこちらのお店でお会いしたのはこちらのお店がオープンしてまもないころですよね。ゴールデン街は今でこそ観光地として人気になっていて随分と入りやすくなってますけど、それまでは常連さんしか入れないようなイメージで...。類さん類さん「あれから15年も経ったんだ、懐かしいね。あの頃僕はすでにゴールデン街に通い慣れていたけれど、当時は、映画監督や作家、編集者などの溜まり場だったんだよね。実は、あの日最初はとても緊張していて...。“飲みのプロ”ともいうべき類さんの前で、最初の一杯を何にすべきか30分以上も悩んだほどです。ツウは一杯目から凄く強いお酒を頼むんじゃないかと。それで『類さんと同じものを頼めばいいんだ』という結論に至って、いざお店に着いて第一声『類さんは何を飲まれますか?』って聞いたら、『僕、シークァーサーサワー』って(笑)。出会った頃の昔話に花が咲く、類さんと秋吉編集長15年以上も交流が続く仲睦まじいふたり。時に笑いの鉄板ネタ(鉄板焼き屋だけに)を挟みながら、テンポよくトークが進んでいきます。している間に、類さんがオーダーしてくれたお好み焼きや、牛スジ煮などが次々とテーブルに。さぁ、気になるそのお味は?類さんがよく注文するというイカ玉(900円)など激的にうまいお好み焼きメニュが揃う類さん類さん「うん、おいしい。関西出身の店主だから出せるこのソースの味、そしてふわふわの生地、たまらないねぇ。実は類さん、よく飲むけど、よく食べるのです。肝臓だけでなく、胃袋も強靭なものをお持ちのようで。取材は途中から2階のお座敷席に移動し、テーブルに並べられた結構な量のお料理をつまみながら(そして当然飲みながら)続けられました名酒場が東京の東側に多い理由カウンターもいいけど、座敷での対面もいいですよね。二人が初めて会ったのがこの部屋なのだそう酒好きのレジェンド的存在の類さん。酒場好きになったのは平成のはじめ頃だったとか。類さんのリアル酒場放浪記の歴史は平成とともにあったのです。類さん類さん「かつて14年間、江東区の東陽町に住んでいたことがあって。僕は毎日外食なので、食事するなら門前仲町の飲食街に行くのが定番だった。いう意味で、類さんの酒場巡りの原点は門前仲町なんですね。以前、門前仲町の名酒場として『魚三酒場』を類さんに教えていただいて。先日、久しぶりに行ってみたんです。類さんおすすめのお刺身はもちろん美味しかったですけど、たまたま隣に座っていた常連さんに薦めていただいた『あら煮』が50円、『ぶりのスープ』が100円と安くて驚きの連続でした。酒場がアツいエリアに印をつける秋吉編集長。当時、東京の玄関口が上野で、ここに来やすい東北から単身赴任でやって来る人が多かったんだよね。そこで食事処として誕生したのが、東北の地酒、食事を提供し、故郷のお国言葉が聞けるお店。いう理由があるんですね。僕は出身が九州だからか、どうしても東京の西側に住みたくなってしまうんですよ。東京の東側にある名酒場に行く際は毎回ちょっとした旅気分を味わっています。あと大衆酒場といえば、“コの字”のカウンターですよね。類さん類さん「人が押し寄せる雑多なお店の中でも、従業員が動き回れて、作った料理をカウンターに並べておける。“コの字”カウンター。さんが酒場に通い始められた平成初頭って、まだ世の中的にはバブルでしたよね。そんな中で大衆酒場の情報って今ほどなかったように思います。類さん類さん「テレビや雑誌で取り上げられることも、ほぼなかったね。門前仲町あたりの酒場に行くと、いつも賑わってたんだよ。地元の工場に勤める人たちはもちろんだけど、神保町なんかの出版社に勤める編集者や文化人みたいな人たちが来ていることも多かった。類さん類さん「単純に言うと、お金を好き放題に使うわけにいかなくなったからじゃないかな。安く美味しいお酒が飲める場所として選ばれたのが、立ち飲みだったんだね。初頭頃には酒場について紹介された本が出て、それから1994(平成6)年にラズウェル細木さんのマンガ『酒のほそ道』が連載スタートしたり、1995(平成7)年頃から雑誌『dancyu』でも毎年夏に居酒屋特集が組まれたりと、この頃になると絵やカラー写真でわかりやすく酒場の様子を知ることができるようになりました。『吉田類の酒場放浪記』はエポックメイキングだったというか、あそこまでリアルに酒場を映し出す映像ってなかったと思うんですよ。その酒場ではどんな食べ物がいくらで楽しめて、お客さんたちはどんな人たちなのか。『吉田類の酒場放浪記』を親と一緒に10歳の頃から見ていた人はもう26歳ですもんね。類さん類さん「最近『うちの子の名前、類さんからもらって“類”にしたんです』なんて声をかけられることもあるよ。新宿ゴールデン街の三番街にある「ばるぼら屋」の2Fは予約をすることもできる平成最後の夜も、ここゴールデン街で飲みたい酒場詩人の類さん。ドリンクはやっぱりホッピー!さて、さきほどから類さんと秋吉編集長が飲み続けているホッピー。前職の出版社時代に福岡に転勤になった2007(平成19)年、『ホッピーが飲みたいなぁ』と福岡でホッピーが飲めるお店を調べたら、当時福岡でホッピーが飲める場所が12〜13軒くらいだったんですよ。今、福岡でホッピーを飲める店を調べたら、80軒以上なわけですよ。インスタグラムで『#ホッピー通り』って検索したら、若い女性たちがホッピーやビールを手に写真をアップしているんです。こんなこと、10年前じゃありえなかったことですよね」そう説明しながらインスタ画面を見せる秋吉。言うところの『ハレ』と『ケ』で表現すれば『ケ』の日、普段の生活の一部として行っていたのが大衆酒場ですよね。ここ数年はたくさんの女性が訪れていましたね。酒場は心の故郷いい感じに酔いが回ってきたふたり。類さん類さん「そうだねぇ、平成に入って世の中の人が何を求めたかというと、おそらく昭和へのノスタルジーだと思うんだよ。その象徴として、わかりやすいのが大衆酒場だったと。若い人にとっても、(知らないはずなのに)懐かしさと心地よさを感じられる場所だったんだろうね。平成って、日本が再び前を向いて頑張ろうとした時代。そんなときに、人間って心の故郷が必要なんだなって思うわけです。類さん類さん「あと、もうひとつ東日本大震災も大きな要因じゃないかな。いままでの価値観が揺らいで、コミュニティのあり方を考え直そうというムードも一部で起こった。リアルな付き合い、人と人との温度のある関係性を見直そうというわけだね。スマホで簡単にコミュニケーションが取れる時代に、あえて一緒になって、酒を酌み交わそうと。それを聞いて思い出すのは3.11の直後に類さんが行った復興支援イベントのことです。あの時、世間は自粛ムード一色。なんとなくお酒を飲んじゃいけないんじゃないか、みたいな雰囲気もありましたよね。類さんが震災のあった2011年から開催し続けているチャリティイベント『吉田類と仲間達』は、毎年秋に渋谷区の「笹塚ボウル」で開催されている類さん類さん「震災の被害を報道で知って頭に浮かんだのは、東北の酒蔵や酒場で出会った人たちの笑顔だったんだよ。僕ら酒飲みは、酒を飲むしか取り柄がないのに、それもできない自粛ムードをなんとかしなきゃと思ってね。東北のお酒を飲んで応援しようと。あと1ヶ月で平成も終わろうとしています。最後に類さんにお伺いしたいです。類さん類さん「たとえば、昭和〜平成に頑張っていた建物も老朽化で立て直さなきゃいけない。そこでもう一度再生するなら、きっとより進化した昭和モダンの酒場でしょう。時代とともに日本酒の味も変わったし、昨今では日本ワインのレベルも格段に上がった。さんと弊サイト編集長の秋吉の酒飲み対談。昭和に生まれた大衆酒場の文化が、平成初頭に萎みつつあったなか、吉田類さんという稀代の酒場詩人の存在、さらに時代の流れもあり今、まさに時代のど真ん中に舞い戻ってきました。平成が終わり、新時代が来たとき日本の酒場文化はどうなっていくのでしょうか。類さんの言うように、酒場文化のさらなる発展に期待したいですね。詳しく見るもっと見る※この施設の情報はYahoo!ロコから提供されています。撮影/今井裕治TweetShareこの記事を書いたライター情報Yahoo!ライフマガジン編集部グルメ、おでかけ、イベントなど、ライフスタイルを豊かにする情報を編集部が厳選して紹介します。旅サラダ・小西陸斗が全国の飲食店を突撃取材!【Vol.21~】2020/02/19土曜の朝の旅番組『朝だ!生です旅サラダ』。ABCテレビアナウンサー・小西陸斗さんが全国の飲食店を突撃取材する「小西が行く!日本縦断コレうまの旅」は、同番組の人気コーナーだ。このコーナーで小西さんが訪れたお店を改めてご紹介(Vol.21~)。雄飛・なめ子の噂の開運ツアー【Vol.41~】2020/02/19小宮山雄飛と辛酸なめ子が「開運」をテーマに近所をさまよう。5up!」(16時45分~)。5up!」(16時45分~)。隔週で、今行きたい旬のスポットを取材する人気コーナー。このコーナーで2人が訪れた場所を改めてご紹介します。Store」ボタンを押すとiTunes(外部サイト)が起動します。touchでご利用いただけます。Inc.のサービスマークです。・iPhone商標は、アイホン株式会社のライセンスに基づき使用されています。reserved.・アプリケーションはAndroidでご利用いただけます。・スマートフォンでバーコードを読み取るには、専用のアプリケーションが必要です。