12月にレンタ借りてドライブ危険だからやめた方がいいでしょう。道路を走るなら、バスにします。......と思ったが、バスは2010年3月に廃止されたそうだ。http://j.mp/16zUBGB鉄道がなくなれば、バスが必ず復活するので、その方が地元の人はありがたいでしょう。停車駅もいっぱいできるし。ま、いずれにせよ、稚内に行くなら、航空機が第一選択です。5時間以上も電車に乗って行くようなところじゃない。あと、どうしても鉄道を維持したいというのであれば、最低でも料金を2倍以上に引き上げる必要があります。そんなに高額になった鉄道を地元の人が利用したがるとは思えない。07:32お金が無いから必要なメンテナンスができない。利用者の少ない路線は廃止してその分を乗客の多い路線に回して安全を確保する。それが嫌なら大幅な運賃値上げか3セク化しかないでしょう。07:46日本のグランドデザインを考えずして、交通体系の話をしても所詮は各論。鉄道は鉄道単体では儲からないもの。利益が出せないのが事実。民営化の区割りがそもそも問題。定年退職した元鉄道マンの方々(特に保線)からは、こうなることをかなり前から予想する声が挙がっていた。(全部かな?)のように無駄な線路があるのも事実。100年後の札幌の人口予測は95万人。100年後は札幌周辺でも鉄道は成り立たない。なると管理者さんの理論では北海道だけではなく、北海道以上に営業係数が異常に高い本州の線路だけでなく、日本の大多数の線路は維持できない。人口減で鉄道会社の経営はもはや不可能。新幹線は10両編成で30分ヘッド。リニアは電力消費が莫大なため全車グリーン車(コンコルドと同様)。そんな中、東海地震が起きて新幹線を始め東海地区の都市が消滅。復興の見通しが立たず新幹線は全廃。化石燃料は地球の超温暖化により使用禁止で、原発が当然の世界。本州の熱帯化で北海道が日本全土の食料基地となる。妄想でもないかも・・・。日本全体をコンパクトシティ化することには大賛成。空白地帯を実効支配しているという、日本国の体をなす国土のあり方を議論せず目先のことに特化したセコイ議論は、ただの自己満足でしかない。北海道の(日本の)将来のビジョン無くして、様々な事情や未来を保証しない、鉄道廃止のための(命を保証するために廃止という管理者さんの言い方には、皆さん違和感を感じているはず)超合理的な法則に当てはまるから、というだけの議論は夢がなんだよなー。運賃値上げ?三セク?誰でも思いつくことでチープ!あっと驚くアイディアを発信できないものかなー。仰っていることが飛躍しすぎで支離滅裂になっていますよ。管理者さんはごく当たり前のことを言っているだけ。基本的には、赤字を垂れ流すビジネスはこの地球上で存続できないのです。北海道人は、既得権益にしがみついている守旧派に酷似しています。別のエントリーで管理者さんはJR四国は全面廃線と述べておられますが、四国人は何も苦言を言ってきていません。四国人はよく分かっていらっしゃるのでしょうね。明治〜大正期に、四国とくに徳島県から北海道に大勢開拓移住しているのは申すまでもありません。北海道人は本州からの開拓移住者の子孫で、もとは同じ民族なのに、100年たったら別の民族になったような感がありますね。いやはや、ビックリです。それともJRの関係者かねえ?北海道は手つかずの自然だとか、ダイヤモンドダストとか、素晴らしい物が沢山あるのは魅力的でしたが、住んでいる民族がちょっと...。北海道に旅行に行くのがイヤになったですわ。こんどは四国の88か所巡礼にいたします。旭川は9万人95万人なら維持できますよ。赤字は出るとしても、少額だろうから、国庫負担は可能です。9万人の旭川は厳しい。旭川の市街地部だけを残して、札幌との連絡線は廃止する、というのが現実的かも。うまく行けば、延命は可能かも。いずれにせよ、現代の主流は自動車ですから、これがグランドデザインとなっている。鉄道を廃止するかどうかなんて、たいていの人には関係ない。人は自動車に乗っているんだから。鉄道が必要不可欠なのは、市街地部の人だけです。その人々にとっては、廃止はないので、困ることはありえません。まともに議論に答えてくれて。自分は北海道に住んでいるだけで、北海道民の声を代弁しているわけでもなく、個人の思いを書いているだけで、なんで「住んでる民族がちょっと」と書かれなければならないのか、私個人への批判なら納得できるけど。民族で人々を選別しようとするナショナリズムに満ちた考えを、是非四国の巡礼をして考え直してみてください。(こんな書き方する自分も嫌な存在かな)いずれにせよ、北海道にはいらない道路や箱物の建設が続いており、50年で消滅すると思われる町(限界集落)のために立派な橋ができたり、先のことを見通したとは思われない施策が数多くある。無駄なインフラ整備に回すお金があるのなら、赤字ではあるが、一定量の利用があり、代替交通手段が不安定であり、国防上の理由から鉄道にその金を使ってもいいのではと言っているのです。あり、本来鉄道が一番強さを発揮することを指しています。(途中の停車駅はほとんどなしが望ましい)東京都職員から夕張市長になった方は、住人への細やかな対応でコンパクトシティ化が成功しつつあります。コンパクトシティとは、私見ですが最終的にその街をどう臨終させるかの第一歩。北海道もいずれ鉄道なんて到底維持できない時が来るでしょう。その土地でまだ生きている人がいるのに生き埋めがごとく鉄道を廃止するのではなく、北海道自体をコンパクトシティ化し、最後に鉄道廃止でもいいのではないか。一企業での話ではなく国策として。国防の観点からは不安だが。これ以上、私の言いたいことはないので、これで失礼します。管理者さんには色々な考えがあることを教わったし、お相手していただきありがとうございました。(私はJR関係者ではない。16:27北海道の鉄道は、「冬季だけ運行する」というのも、ありかも。夏季は自動車で十分だから、運休する。従業員は欠勤して農作業でもしていればいい。雪が降る季節になったら、列車を運行する。料金は現行の2倍ぐらいの水準。高くても、「自動車よりは安全だから」と思って、使う人がけっこういるかも。都市部は別として、郊外部なら、この方法も「あり」だ。収益性だけを言うなら、夏休みには観光客が来そうだから、7月と8月にも運行しても良さそうだ。4〜6月と、9〜10月は運休。いずれにしても、運行するなら、料金水準は現行の2倍にしないと。その場合、料金水準は航空機と同様になる。21:20JRは大雪になると使えないことが多いので、札幌の住民は、本州から転勤してくる人に「地下鉄沿線に住め」とアドバイスします。従いまして、JRを冬だけ運行しても、あまり意味がないかもしれません。JRは大雪になると使えないことが多いなあんだ。「雪の時は自動車よりも鉄道が頼りになる」とさんざん言われたから、「冬の運行」という案にしたのに。冬にもろくに使えないのであれば、あんまり必要性もないですね。廃止しちゃっていいかも。冬は地元に留まっているのが最善なのでしょう。地元の都市部だけなら、除雪車も来るだろうし。結局、冬の北海道の生死を握るのは、鉄道じゃなくて、除雪車の有無ですね。22:23北海道新幹線は、夢のまた夢ですね...。これからは、リニア新幹線に注目です。ほとんどの路線を廃止するというのはあまりにも非現実的JR北海道は、過去において、多くの赤字線を廃止してきました。http://test2009.sakura.ne.jp/haisen/zendou.htmそれが現実です。赤字という現実を直視しましょう。あと、「ほとんどの路線を廃止」ではありません。札幌周辺は生き残ります。鉄道利用者数の総数で言うと、半数以上の乗客は助かります。困ってしまうのは、乗客がほとんどいない路線だけですから、その人数はごく少ない。あと、どうしても残したければ、料金を2〜4倍ぐらいに上げて、残すことも可能です。それなら赤字は現状の数分の1になるでしょうから。バスに比べると、大幅に高い。現実には、代替手段としてのバスを選ぶ人が大半でしょう。それで特に困ることはない。(鉄道が走るような路線ではそばに大きな国道があって、除雪車も通るから、通行止めになることはなさそうだ。)とにかく、「バスがある」ということをお忘れなく。(バスがなければ、廃止にはなりません。17:55主要路線の整備費用捻出のための路線廃止策は賛成です。廃止基準を利用者数(年間1日当り平均とか)で見るといいですよね。赤字でも国費捕縄で維持できる分は維持すればいいと思います。今でも十分に国費(北海道以外からのカネがかなり多い)で補助しているのに、地元のワガママで希少人数の駅や路線が残され、必要な路線のメンテナンスに費用が回らないのはどう考えてもおかしい。本州でも廃止路線はバスに転換されているところが多いので、人数少なければバスで十分と思います。00:21Wikipediaによると北海道とフィンランドは人口とGDPの規模がほぼ同じであるとのこと。そこで比較してみました。<フィンランド>鉄道庁がインフラ整備、VRが運輸業務と上下分割。⇒第三セクター方式なんですね。18%2割(3.6%)が鉄道、6割(10.8%)がバス、残り2割(3.6%)は航空?不採算路線は国が財政支援。km路線がフィンランドの半分以下。他の情報は検索しきれませんでした。人口とGDPから推察すると北海道の鉄道は第三セクター方式(上下分割)で、北海道庁がインフラ整備を担うべきなのでしょう。都市間移動は空路が中心になると思います。都市近郊の通学はバスになるでしょう。それでも体質改善されるかというと疑問ですが。