鬼嫁ちゃんねる鬼嫁ちゃんねる鬼嫁ちゃんねるは2ちゃんねるなどから家庭・生活の話題を紹介しています。名無しさん@お腹いっぱい。ID:zkYxe5F3Mすいません、はじめて書き込みます。妻の一言にムカッとした話です。昨晩帰ると妻が、枕が臭すぎて「くっさ!」てなったけど、長女六歳は「いい匂い。嗅いでられる」と言ったという話をするんです。面白い話をするようなテンションで。私からすると妻の反応に限って言えば「くっさ!」という反応をされたことしか残りません。その時は大してリアクションもせず次女三歳を寝かしつけに行ったので会話しませんでしたが、翌朝どうしても気分が悪いことを伝えました。臭いということは教えてほしいけど、あんな言われかたしたら相手がどう思うか想像できなおの?と。すると、父親には何を言ってもいい家庭で育ったからわからなかった、ごめんね、といいます。私には自分は悪くない、外部環境が悪かった、と言い訳してるようにしか聞こえません。こんなん、いらっとするのが普通ですよね。名無しさん@お腹いっぱい。ID:zkYxe5F3M>>126ご意見ありがとうございます。何でも言い合えるというのがいいと思うのは私も同意です。口が臭うときに静かに指摘してもらうこともあるし、こちらもそれは気を付けようとなります。今回のは、例えるなら妻の靴下が臭かったとしてそれを子供にほら臭いよ、嗅いでみな、とやることと同じだと思います。臭うから気を付けた方がいいよ、というアプローチじゃないんです。子供に父親が臭いと刷り込むようなことをあえてするの?という点に不快感を感じています。名無しさん@お腹いっぱい。ID:zkYxe5F3M>>127最低でも相手に対するリスペクトの気持ちをなくしちゃいけないと思います。その気持ちを抜きにして言いたい放題いうのはただのいじめと同じではないでしょうか。名無しさん@お腹いっぱい。ID:kXIPPjJg0>>133>今回のは、例えるなら妻の靴下が臭かったとしてそれを子供にほら臭いよ、嗅いでみな、とやることと同じだと思います。ID:pGpSpqYka>>135なるほど、そう見ることもできますね。自分が「くっさ!ってなった」という表現を相手がどう思うか、についてに戻りますが、普通傷つきますよね。ちなみに今まで頭が臭いと言われてはおらず、私からすると自覚しないといけないと思わされたもののそんな言い方かよという気持ちです。名無しさん@お腹いっぱい。ID:pGpSpqYka>>136ご意見ありがとうございます。私もその点について二つ目の憤りを感じました。自分の言動がどういうものだったか、よく考えてみる、となるのであれば、そしてこれからは気を付ける、となればこの話はそれで終わりです。問題なのは私はそういう環境で育ったから理解できない、今後もきっと繰り返す、どうしたらいい?と努力を放棄する発言があったことでした(ちょっと後だしみたいですいません)。ID:pGpSpqYka途中でした。考えることを放棄しだしたのでこりゃだめだ、下手すれば今後この先やっていけるかという問題にも発展しかねない、という感触さえ抱いてしまいました。名無しさん@お腹いっぱい。ID:pGpSpqYka>>137いちお、「私は同じことされても気にならないからわからなかった」という発言に対し、そんなわけないだろ、自分の靴下が臭いって俺が子供と笑いあってたらどう思うわけ?という会話をしてました。それはちょっと、みたいなリアクションでしたが。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:pGpSpqYka>>147努力の放棄っていうのは適切じゃなかったかもしれませんね。指摘したその場で反射的にどうしたらいい?って聞くのは思考の放棄ではないでしょうか。それと、ずいぶん極論な話をされてますが完璧に傷つけられたくないという話はしてませんし私なら相手を一度も傷つけないなんて話もしてませんよ。素直に「ごめん、配慮がたらなかった」だけで済むのに、家庭環境がどうと言い訳めいた物言いが、自分は悪くない、外部要因のせい、というようにしか聞こえなかったという話です。名無しさん@お腹いっぱい。ID:6mAqNT+IK>>146あなたに向かって、くっさ!と言った訳じゃなく、子供との会話をあなたに喋ったんでしょ実際どう子と喋ってたかわからないけど、面白く話していた(子の反応が微笑ましいとか面白いとかをあなたに伝えたい)なら、多少言い方盛ってたんじゃない?現実は、ちょっとくさいねーって軽く言ってたかもしれないそれすらも許さないの?そのとき(育ってきた環境のせいにした)の反応が許せないの?正直、家族だから思ったことを口にするのがいいか悪いかは個人差ありすぎる価値観だと思う家族なんだからそれはいいだろうって人がいても否定しないし、自分がそれを嫌だったら、せめて自分にはそれをやめてほしい旨伝えるだろうけど、20年くらい?その環境で育ってきた価値観を変えるのは一回言ったぐらいじゃ無理でしょあなたのそういうところ(ここに書き込んだような)傷つくからやめて、って言われて素直に謝罪だけするの?弁解とか、何故こうなのか言わないの?それで解決策を一緒に考えるとかなく?それって、やはり相手を従わせたいだけなんじゃない。ID:pGpSpqYka>>148>あなたのそういうところ(ここに書き込んだような)傷つくからやめて、って言われて素直に謝罪だけするの?弁解とか、何故こうなのか言わないの?それで解決策を一緒に考えるとかなく?理解力が悪く申し訳ないのですが、この辺りがいまいち何をおっしゃりたいのかわかりません。相手に対する最低限のリスペクトもないとは思いませんか?体臭については非常にデリケートな問題と私は思っています。それこそ妻はかなり太っており子供がそれをいじったりしますが、私はそれを自分が言われたら嫌でしょ、と諌めます。今回の妻の行動はわたしが子供と一緒になってデブだよねと笑っているのと同じように思えます。名無しさん@お腹いっぱい。ID:pGpSpqYka>>150ご意見ありがとうございます。私も一晩、わざわざ伝えるべきかどうか考えましたが、ここで何も言わないと子供と一緒に父親が臭いと平気でバカにするような環境に繋がりかねないなと考えました。子供からも自発的に臭いと言われるでしょうが、小さい今それを助長する動きはおかしいと思います。名無しさん@お腹いっぱい。ID:6mAqNT+IK>>151仮に、を最初に入れたつもりが消えてしまっていたね。妻のいないところで子に『妻、太ってるねー』と言ったら、子は『自分はお母さんの体型嫌いじゃないよー。柔らかくて好きよー』と言ってた。ID:x/8OVJ+BM>>156妻のいないところで子供に妻太ってるねーという時点でその話は、わたし的にはあり得ないことと考えます。裏でそういって嫌悪感を示すくらいなら、直接体を気遣う形でもいいから傷つかないように伝えるべきだと思います。それを価値観とおっしゃるのは少々驚きました。価値観以前にどんな人間も嫌なことに感じると思い込んでいたからです。いう行動は常々とるべきではないと信じてましたが、世の中にはそう考えない方もいるんですね。ありがとうございました。ID:Dce3zFlR0>>152その場で不愉快になった気持ちを伝えずにワンクッションおいて、子供がいないところで伝えたおたくは間違ってないよ。子供がそれでおたくを馬鹿にするような子供にはならないだろうな。ちなみに俺は野球にも関わってるが、最近の母親はユニフォームをどろどろにして帰るとなんでこんな汚して帰ってくるの?しかも臭いとか平気で言うんだよ。俺様はそういう事は絶対に言わないようにしてほしいと。それだけ一生懸命やってきた証なのでこれだけ汚れるほど頑張ってきたんだねと褒めてあげるようにしてくださいと伝えている。肉体労働している父親なんて汗やら埃まみれでそりゃ夏なんか匂うだろ。長女が結婚して同じ様に旦那が帰ってくると汗臭いと言ったから一喝してやったよ。現場に行って働いてる姿を一度見てこいと。そんな口は二度と吐けないようになるからなと。ゆずれない一線を旦那が嫁に教えることも重要だ、お前は正しい。8月のメモワールでもケビン・コスナーが貧しい家庭で炭坑夫として懸命に働いてるが、それを馬鹿にした娘に対して嫁が「パパを馬鹿にしたら一生許さない」というシーンがあるよな。ID:x/8OVJ+BM>>157ご意見ありがとうございます。その映画の夫婦は素晴らしい関係ですね。旦那も妻の最大の味方なのでしょうね。私もそうありたいです。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:x/8OVJ+BM>>161「ごめん、配慮がたらなかった」とはいわなかったのです。その一言だけでいいのに、自分には何が悪いのかわからない、今後も繰り返す、と即座に宣言してるのです。たちどまって考えてみるだけでいいのに、と思ったのです。説明が下手ですいません。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:qYZ6gfB6a>>123>妻の一言にムカッとした話です。>こんなん、いらっとするのが普通ですよね。名無しさん@お腹いっぱい。ID:KPcjgp5U0>>165いや、共感の意見も聞きたいですが、反論の意見も聞きたいです。いう視点があるのか、という気づきになります。いう意味では奥さんの側にたった意見の方がありがたいかもしれません。名無しさん@お腹いっぱい。ID:kmlip6j/0>>167なんか気持ちわかるその嫁さんとよく話し合ったらいいんじゃないですかね。今後そのポイントを理解して言動が解消して行くかはわかんないですけど。名無しさん@お腹いっぱい。ID:KPcjgp5U0>>176ご意見ありがとうございます。うちも距離感がある訳ではないと思ってます。この板で色んな意見に触れているうちにようやく自分の気持ちもわかってきたのですが、枕が臭いなんて話を今までしたことがなかったので、初めて聞く話がこんな形でインパクトが強かったというところがあるのかなと思いました。一度でも臭くなってきたからケアした方がいいかも、みたいな会話があれば全然気にならなかったかもしれません。176さんはとても仲が良さそうで素晴らしいですね。名無しさん@お腹いっぱい。ID:KPcjgp5U0>>177そうですね、そう見えますね。説明下手なせいで正しく伝わってないと思う部分をつい反論する形になってしまいました。皆さんの意見は大変参考になりました。>口だけじゃなくてその見方はなるほどと思いました。ご意見ありがとうございました。スレ汚し、失礼しました。ここでのご意見は大変参考になりました。