30事情が何かは知らんが、プロがソフト指し推進しちゃアカンでしょ。ID:PF1PwcZW.netだからこそのアドバンス将棋部屋の設立がいい気がする。普通のところでソフト指しやったら積極的に垢BANすればいい。ID:A/pmakfA.netなんとかプロを持ち上げたい気持ちは理解できなくもないがタッグマッチはないわ。ID:pB62W5h2.net>>681そう思うなら、名人戦も竜王戦もそうすべきだな。ID:wHswx3//.netアドバンスチェスがそれなりに人気はくしてるから、それにならったんだろうけど。将棋はガチ勝負してないからな。連盟は逃げてるよ、棋士の名がすたるね。商売やっていても、先細りだと思うが・・・。21:21:08そもそも将棋が強いことそれ自体に価値があるわけじゃないからなあ。話題を提供できて連盟や棋士に収入が入るこのイベントに乗らない手は絶対にないと思うのだが。ハッシーは将棋の対局をそもそも理屈からしてカンニングが絶対に認められない入試試験や資格試験のようなものと考えてるんだろうが、その考え方は将棋の未来を狭めることになると思う。21:27:37わからん。21:36:02ドワンゴのタッグマッチへの力の入れ方からして、近い将来チェスみたいにアドバンスト将棋が最高クラスの戦いになる、と見てるんだろうな。それに対してケチつけまくってるハッシー、ここまで吠えてる以上棋士単独でその山を越えなきゃならんのだが、ホントにそのしんどさ理解してるんだろうか。21:39:42ハッシー、同調者を率いて連盟を離脱。新団体設立へ...まで行ったら俺は支持する。21:56:56>>60890ほんとそういうことだよ。面白くなくて視聴者がつかなければなくなるし、それだけの話。そもそも将棋だって今の形になるまでに中将棋の時期があって、9×9の盤面になっても醉象はある時期だってあったわけだから。歴史と伝統は背負ってるとはいえ娯楽産業のひとつに過ぎない将棋が時代とともに変化するのを拒むのは危険すぎる。何度考えても意味が良く解らん。22:04:14羽生が言ったなら、反応もまた違ったのだろうが、ヒールになってるしなぁ。いや自分もタッグはピンと来てないので、気持ちは分かるが・・・・。22:05:12外野で喚いているようにしか見えん。電王戦出場打診も断ってコンピュータ将棋から逃げた棋士が、安全な外野から文句ばかり言ってる方がよっぽどどうかと思うけどなー。22:17:23これ、橋本の意見は、単なるプロvsソフトの問題じゃないから。日本将棋連盟の存亡を見通した発言だろ。実際、プロ棋士はソフト指し歓迎な連中ではなくて、人間vs人間の対局を良しとするアマチュアやファンに支えられてきたし、新聞社もそういう文化の保護育成も含んでプロに投資してきたはず。それが「優勝賞金(賞金総額?)が竜王戦、名人戦に次ぐ」なんて理由でソフト指しを公にするのはいかがなものか。橋本に限らず、プロ棋士が違和感を持つのは不思議ではないだろう。ドワンゴにすればプロ棋士は金のなる木だから手放したくないだろうが、ソフト指しを非公式戦とはいえ、エキジビションではなくタイトル戦級の棋戦として公認するのは、人間同士の対局に面白みを感じるファンとしては不安感が半端無いな。ソフト指しvsソフト指しがどうしても見たい奴は、アマチュアか元三段でも集めてやれば良いのではないか。いうか「お前ら」が予選に参加して一大棋戦にすれば良いと思うのだが。22:26:02俺としてはタッグマッチを支持したい。カンニングと思考誘導の誘惑に耐えながら、いかにプロが道具を高度に使いこなすのか。棋士が出来なきゃ、出来る人はそう多くないだろう。棋士がひとりで考えぬく姿と同じくらい、棋士が見せなきゃいけない姿じゃないかな...と思ってる。22:42:46今から思えば、最初にソフトに負けそうになったのが橋本だったな。慌てた米長がソフトと対局禁止命令を出した。22:44:03何が正しいじゃなくて、色んな意見がある、だけ。正しいを基準にしていたら、世の中の多様な物事に対応できない。いうことさえも色んな意見の一つだから正しい訳ではない。将棋は勝ち負けだけではないから、人間側が負けても、将棋に価値がないということにはならないと思うけど、一部の人達が将棋が意味ない、人間が指しても無意味って短絡的になるだろうし、そういう人の声は大きいので、ガチ勝負もやりにくいだろうなあ。個人的にはほんと、トップの人たちがやってほしいけれどね、A級全員対comの勝ち抜き戦とか。22:45:12ハッシーは良くも悪くも自分の目線でしか物を考えていないし将棋以外の視野があまりにも狭いから常にこうなる。何人か若手がついてきているけど、弱くなったら完全に孤立すんじゃないか。22:55:44橋本は第2回の電王戦に出る予定だった。師匠を含む周りが止めたってのが真相。23:16:04今、過渡期なんだから、いろいろ試せばいいじゃんってしか思わないけど。23:35:59しかし、ひふみんは頭柔らかいなあ。23:40:41スポンサーの意向、話題性、コンピュータに勝てないので形を変えて存続。23:43:47>>60955非公式戦。タッグはおかしいという意見には疑問。今のところ、プロ棋士とコンピュータのいいとこ取りが最高の棋譜を生むベストミックスである以上、こういう棋戦があってもいい。いうか、この棋戦以上の棋戦はない。将棋ファンの中にはとにかく最高の棋譜が見たいという層もいると思うし、コンピュータ同士の対決じゃ人間同士のドラマがないので面白くないという層もいる。これらを総合的に取り込もうという意欲は買える。失敗に終わるかもしれないが、大金を出して実験してくれると言ってるのに、ブーたれるだけで何もしないなんて大悪手だ。00:19:45※60983東大将棋の棚瀬氏もそれに触れてるね。...で、そうやってプロのあがきに冷水ぶっかけまくる開発者は結局どうしたいの。プロをそうやって殺しても将棋というゲームの前では瑣末なこと、って本気で考えてそうでやだなあ。00:42:17・スポンサーの意向?・話題性?・プロはコンピューターに勝てないので、異なる形で電王戦存続しましょうってこと?全部正解だろう。意味分からんと言いながら、よく分かってるじゃないかw将棋連盟とドワンゴの利害がかみあったってことだ。谷川も連盟棋士を食わしてくためにはヨゴレ役をやらなきゃいけないのだから仕方ない。トップってのはそういうもんだと思う。01:12:10アドハンスド対コンピュータは、それはそれで注目されるが、プロ棋士がやるメリットはゼロだろ。プロ棋士もソフト指しか、と言われるだけで。「同じ将棋」ではないのが、今だにわからんやつがいるのが驚き。01:12:59ソフトと指さない奴は意見も述べるなとか、相変わらずソフト厨の言うことはどうかしてるな。ひとつ言えることはソフト厨もソフト開発者もプロ棋士や将棋界の将来についてなんて欠片も考えてないだろうが、橋本はそれを考えての発言だろうってこと。01:36:25タッグマッチはソフトの実力が今でも人間凌駕してきてるのにもっと上がったら突き詰めればソフトの手を多く採用した方が勝って人間の判断で採用した手が敗因とかになりがちになるだろ。プロは自分でそれを受け入れて自分の手に自信を失って引退、とかにならなきゃいいな。先の細い棋戦じゃないかなぁ。01:53:13意見以前に無礼だから話を聞こうという気にならない。本気で将棋界を憂いているなら連盟経由で話を通せよ。棋士と関係ない不特定多数向けにツイッターで発言しても「ただ目立ちたいだけ」にしか見えない。いうか「ただ目立ちたいだけ」がハッシーの意図だと実はみんな薄々分かってる。02:37:56お祭りイベントなら何でもアリかなと思うけど...やっぱり、タッグマッチってヘン。こと『ペア碁』みたいに投了以外は相談なしでやればいいのに。04:57:42ハッシーの言ってることを考慮してないプロ棋士って一人でもいるのだろうか。61016同列ですよ。棋士は将棋連盟という公益社団法人の社員という身分なので。個人事業主だとしても自分の所属する組織の批判をツイッターでするのは非常識だと思いますがね。そんな非常識なことを匿名の人の目に触れる場でやっておいて、匿名で批判するなはおかしいと思いますよ。匿名で批判される原因を作ったのは橋本自身。匿名で批判されたくなかったら、将棋連盟に訴えて話し合えば良い話。そっちのほうが問題が解決する可能性も高い。厳密には会社員=従業員で、棋士=株主のような位置づけみたいだが、組織の一員という意味では同列。ツイッターで言わずに将棋連盟で関係者同士で話し合えば良いと主張には何ら影響されない。07:04:50アドバンスドチェスの話が出ているがチェスは最序盤を除けば携帯でもGMに勝てるのだからソフトの操作に慣れている人が指した方が好結果が出るでしょ。07:58:52ソフト指しが許されるなら将棋が一番強いのは名人ではなく山本だろう。08:51:48「ソフト指し」の次は「まった」やな。将棋のルールも大きく変わる時代が来るな。09:12:05羽生名人がソフトに負けるのも困るが、ソフト指しするのも困る。羽生名人は電王戦に関わらないで欲しい。09:29:06ソフトの候補手を見て将棋を指す。プロ棋士がすれば自己否定に思えるが。プロのサッカーと同じでファンが見たいと思う将棋を指すべき。作曲家が盗作しているのと変わらんけど。09:56:37ハッシーはごく普通の感覚を持っているな。くだらない体裁を守ろうとしてる将棋界の狭い世界は異常。10:00:04一番効率のいい燃料の燃やし方かは分からないけれど、そのエネルギー量から紡ぎ出される棋譜は賞金がでかくプロも「まいっか」で指さないであろう事も相まって凄い物になりそう。61034直接見てないんだけど、なくなった棋戦が多いことに触れ、覚悟はできているといったらしい。存続・開催のために走り回っている人の目に入るところでそんなことを書くのは駄目だと思う。10:15:20ハッシーも時代の変化についていけてなさそうだな。それぞれが生きる残る道を探してる。規模が違うが、幕末の思想が思い浮かんだ。10:22:01電王戦に出てきもしないくせに口だけは達者だな。10:26:46自分のいる会社云々は的外れすぎるぞ。意見を総会でいうこともできるが、Twitterで言ったってかまわん。10:32:05この棋戦で、アマチュア参加枠があれば、唯一アマチュアが参加して、プロ棋士をさしおいて優勝できそうな棋戦だな。アマ名人やアマ竜王でも優勝できる可能性があるな。10:37:05見て燃えられる気がしないので、「まあ一度やってみたらいいや」な感じ。来年以降の棋戦化決定してるのは気に入らん、けどそれを受け入れざるを得ないという連盟の判断か。棋士会は無言でにらんでそう。10:37:45ドワンゴも電王戦を盛り上げるため炎上するルールを考えるな。カネを稼いでいる企業は勢いがあるな。将棋連盟も負けずにカネを稼いでおけ。10:44:20毎月一回は電王戦がらみの番組があるぞ。それも計算ずくだろう。ネット上では電王戦が名人戦を超えている。10:52:02※61060「会社と社員」は的はずれだが、それもまた違うだろ。弁護士はあくまで自分で事務所を開いて個別にそれぞれの仕事を取るがプロ棋士は「連盟の取ってきた仕事」である棋戦に参加させてもらっている。それぞれに組織に頼る度合いの大きさが大違いだ。団体に対する依存度で言えば「会社と社員」のほうが例えとしてはまだ近い。連盟が棋戦を一つ失えば大問題だろ。その棋戦が棋士の食い扶持なんだから。61068それはそうだ。司法書士や行政書士で例えたほうが近かった。団体の働きで出来る仕事が増減するから。マイナーすぎて例える意味がない...。いずれにしても「~と似てるから」を理由に、その世界のルールやマナーを準用して発言の是非をどうこういうの、あんまり意味なかったね。11:26:31難しい局面で、モニターを裏返して自力で指す!・・・なんか違うな・・・。11:28:25ソフト指しが強いプロ棋士を決める棋戦だろこんな棋戦に優勝したい棋士がいるのか。11:52:13金額によると思う。相当な額をくれるらしいぞ。12:14:46普通は、予選があって本戦なわけで、そのたび対局料負担がある。予選が一回戦増えれば、トーナメントだったらまさにネズミ算式に負担が増える。今回ルールのタッグトーナメントじゃあ、一局あたり500万にしてもほかの棋戦より安く済むんじゃないか?さらに、参加しない棋士は1円にもならないとなると、ソフト指し推奨してるって見解に反論は難しいな。それでも成し遂げたい普及の意義があるとするなら、それは何年もかけて会長が証明していかなきゃいけない。タニーも大胆な判断したもんだ。「ネット対戦などで相手に隠して」ソフト指しをするのが悪いのである。研究会とかでソフトの見解ではこういう手、と披露してもなんの問題もない。脳内将棋を強制してきて変態手で攻めてくることになる。14:08:21将来、公式戦がソフト指しになればプロ棋士は不要やな。NHKの将棋はソフト指し禁止のルールで続けて欲しい。14:14:54Excelに計算で勝てないからって数学者が不要なわけでもかっこ悪いわけでもないのに、ハッシーは頭が固すぎる。ASKAみたいになるなよドーピングもそんなこと聞くな。14:18:22確かに勝負ということになると何と何の勝負だか曖昧だ。それぞれ不得意な部分をカバーするようにしてより洗練された棋譜を作り上げるという目的なら良いかもしれない。アドバンス・チェスも人間が介入したほうがかえって弱くなるという現象も起きたそうだが、過渡期なんだからこれ以外にもコンピュータvsプロ5人とか色々と試して面白い方向に持っていければいいと思う。14:43:43プロ棋士がファンから支持されるのは将棋の指し手とか棋風だと思う。20代の谷川浩司の将棋は今見ても面白いと思う。羽生の1手パスみたいな手もアマからみれば「わからんけど、なんかすごいな」と思う。15:41:52ハッシーは山本太郎と被る。今回の件だって先に連盟に文句を言った上でTwitterでコメントすりゃいいのに先にTwitterに書くのは駄目だろ。16:05:41例え、一企業の従業員であったとしても自身の会社を非難する自由はあるだろ。文明国には言論の自由が有るんだから企業の公式見解、発表に一社員が実名で反論、非難出来るような組織や個人の方が信頼できると個人的には思う。