「なぜ日本人は死ぬまで働くのか?」というテーマのフランスの研究会での一つの発言が様々な議論を呼ぶ「的確すぎる」「日本人は洗脳されている」まとめました。@The_Newt114514「何故日本人は死ぬまで働くのか?」というフランスの研究会で「『戦後世代が過労労働の末に現代日本の礎を築いた』という誤った国民的神話のせいではないか。日本の経済発展は朝鮮戦争の特需と人口由来の内需であり、過労働が要因ではない。放言をする場合があるのでその都度ご教導いただければ幸いです。酒呑童子とはんなり新婚ライフ』(2019年10月)だよ予約してね。※ツイートの転載は有料にてお受けします。最近の研究結果で朝鮮特需はそれほどの要因ではなったとなったらしいですよ。キリスト教圏の人に働く喜びは難しいですよね。悲しみはその悲しさを結局、東西はプロパガンダに使って差が無いことを示したことです。戦時中の総動員法下の労働賛美がそのもと、という説もありますね。近年の中国やインドなんか見ても、日本の経済発展てシンプルに人口増加が理由だったんだなって分かったはずなんだけどね。戦後、がむしゃらに働いたおかげって神話は確かにあるんだな。休まないで働くことが楽、っていう国民性もあるだろうけど。おもしろい切り口ですね。働いて、社会の為に奉仕し、その対価を得て、暮らしを守る循環。働かなくても暮らしていける、木の実や油や奴隷が無い環境ですから、暮らしを守る為に働く、日本人らしいDNAが育ったのでしょう。働き過ぎも、皆がフランスに追いつこうとした結果と思います。(新型コロナウイルスの猛威が早く抑えられます様に...。現時点では、政府の方針で、死ぬまで働かないと暮らしていけない...と言う理由にシフトしつつありますけどね...。年金支給が75歳になり、生涯収入も減っているなら、そう言うことになるでしょう...。お気に入りあわせて読みたい「働きすぎ」が、日本経済衰退の原因だ。過労死してるのは、バブル世代の面倒を見る羽目になった団塊世代と、バブル世代を上司に持った俺ら世代だろ。過労死が話題になった時期的にも一致する。「五時から男」「飲みニケーション」「詰め込み教育」の人生イージーモードのバブリーマン。「朝鮮戦争の特需」が「風が吹いたから桶屋が儲かった」まで後退しちゃったな。朝鮮特需は一時的なカンフルにはなったけども長期的な経済成長の原因にはならなかったのだよなー。朝鮮特需後のデフレをうまく乗り切った当時の政府の綱渡りがすごい。あと、高度成長期時代の財政出動は現代の比ではないのだよね。バブル崩壊後に財政均衡が叫ばれて、緊縮財政になったのが痛い。2017年9月9日だからこんなの表層だって。叩きたいだけの具だよ。日本の精神主義依存はそんな昨日今日始まったもんじゃない。明治の急発展も大戦時の多くの逸話もこれを指摘してる。戦後はどうかと言えば、ただ全く変わってないだけ。日本社会の人間観では、人間であり続けるためだけに与えられた責務を果たし続けなければならないのだよ。そこから脱落することは、自分は人間失格だということであり、しばしば「死んだほうがマシ」なのだ。2017年9月9日まぁ別に20代で家が建って30代で墓が建つのならデスマーチでもいいんですけどねぇ。家どころか車も満足に買えんのは明らかに異常でしょって。欧州と比べると環境の違いも大きいと思うけど。いっても中国人も韓国人もよく働くし、シンガポールを除けばこの先20年くらいまで東南アジアの労働単価の優位性は失われないだろう。鎖国でもしない限り安いものが入ってきてしまうので否応なしに国際競争に晒されているのが現代。車どころか普段の生活もままならないんじゃ謀反が起きても文句は言えないんだよなあ。戦中世代位までだったら謀反起こしてたみたいだけど。人権で認められている『文明的な生活』ができない状態なら、本来は役所で生活保護受けられるんだけどそれを門前払いする違法自治体が多くてな。欧州でも過労死はあります。引きこもり問題でも最近明らかになってきましたが、欧米では従来の「弱者」(人種、性差など)に該当しない弱者が軒並み放置されており、過労死もないし引きこもりもいない、というふうに社会的に抹殺されてるだけだと思います。このあたりは欧米のリベラルの弱者認定問題とも関わってきそうな気が(弱者フィルターの設定が恣意的)。2017年9月9日バブルの頃の話だけど、大企業の本社に行ったらマルチメディアと名前の付く部署が沢山あった。それぞれ、光磁気ディスク、コンピューター、TV、通信機器などと別々の事業所の部署で別組織だと。マルチメディアでは成功せず。フランス人には日本企業の効率の悪さがわからんのだと思う。いうことになりますね。下の記事では、労働ストレスでフランス企業の従業員の24人が自殺しています。これで過労死がないというのは無理があるのですが、KAROUSHIは日本特有の現象だという偏見あるので、これが過労死だと気づかない。2017年9月9日このまとめには問題があります。過労死を日本特有の問題と主張するのは日本への差別です。人類共通の過労死という課題に対して人類共通の分析をすれば意義のあるものになったでしょうに、日本特有の問題としたことでただのヘイトになりましたね。朝鮮戦争の特需て経済ブロック解除後の最初の波だからなぁ。石油輸入再開が1948年で日章丸事件が1953年だからそれまで製造業は油が無くて干上がってたわけだし。正社員の過労死しか可視化されないから、労組の強い国だと目立たないだけでは。フランスで低賃金移民労働者がダブル・ワークやトリプル・ワークの末に過労死してても可視化されそうにない。「滅私奉公」なんて言葉がありますが,この「滅私」を「口をつぐむこと」と拡大解釈して社会問題や労働問題に何も言わない人が多すぎた,ということなのでは。黙って奉公してれば今日より明日が良くなる時代が長すぎた,というか。経営者が洗脳なんていう大したことをしたわけではなく,経営者含め働く者全体の自己暗示なんじゃないかと。「奉公」の「公」はどっかのお上なんかじゃなくて自分も含めた社会全体だから,どんどん口を出さないといけないんですけどね。日本特有つまり日本「にしかない」というのは間違いでしょうけど、日本「が際立って多い」のは事実ですから、そこに着目するのは特に偏っているとは思いません。乳癌は圧倒的に女性に多い疾病ですが男性患者もゼロではありません。乳癌を取り扱うときは基本的には女性特有の疾病という前提の話になります。2017年9月9日なんか根本的な誤解があるようですが、昭和のお父さんはプロ野球の時間にはお家でビール飲みながらテレビ見てましたよ?おかげで巨人戦の視聴率が毎日20%超えとかだったんですよ?「お父さんが野球見てるからベストテンが見れない!」と子供が嘆いていたんですよ。サービス残業や可労働の問題はバブルが崩壊して若者が就職難になった頃からだと記憶してます。け方は色々ありますし、統計の取り方もいろいろありますよね、知能指数とか、生産性とか。多いかどうかは統計にもよるし、景気動向など、民族や国民に固有の問題ではない場合が多いでしょう。乳癌というのは、ここで問題にしているものとは異なると思います。話はズレますが、例えばひきこもりについては、欧州では似たような現象でもインターネット依存症などの別カテゴリに割り当てられることが多く、正確な比較は困難です。152ch系まとめブログのデマ等まとめます。過労死は英語でもKAROSHIと呼ばれ海外にも浸透しちゃってるレベルだよね。文化人類学は何かを問題視するためのものではなく、民族に固有な多様な考え方の全てを肯定するものです。海外のことは良く知らんが、そもそも「定時」の意味合いがどんどんずれてきてる。昔は「くじごじ」なんて言って、9時出社17時退社が当たり前だった。今は休憩時間を労働時間に入れないとこが多いので、その分の一時間、拘束時間が延びてる。残業しまくって働いてたなんてのも勘違いで、皆定時に帰って普通に過ごして、それで車と家が買えた。今は残業しても車も家も買えるのは一部だけ。そのぐらい社会全体が貧乏になってる。貧乏になってるからいつまでも働かないといけなくて、いつまでも働いてるから余暇が無くなり、余暇がないから金が回らない。金が回らないから給料も増えないし子供も増えない。老後はのんびりなんて話も無くなったので、この国は未来の安定も無い。安定がないんだから溜めこむに決まってる。レジャーが減れば観光地なんか死ぬんだから、そこに頼ってた地方自治体も軒並み死ぬ。結果何もかもがやせ細っていくんだよな。2017年9月9日ごく一部は肥え太ったのかもしれないけれど、それは限られた一部向けのレジャーに消費されるので、全体の消費底上げにはならない。現状のままを続けたら消費も人口も局所集中が起こって産業そのものが立ち行かなくなると思う。2017年9月9日あともうひとつ気になっているのは、統計的には昭和のほうが労働時間が長いにもかかわらず、なぜか現在のほうが長いという言説がネットだと散見されることです。後者を支持する統計はまだ見たことがないので、お持ちの方は提示していただけると助かります。過労死と名前が付かないだけで、アメリカでもフランスでもそれこそアジア圏は日常茶飯事で24時間死ぬほど働いてる人いっぱいいるのだが。実際いっぱい仕事で死んでるし。長時間労働出来る=ホワイト企業だよ、アメリカでは。「前提がおかしい」という指摘が一番正しい。当時の好景気は労使との妥協と労働者引き留めの為に創設された年功序列制度の影響が大きいんだけどなあ。それが形骸化して現在まで続いているから問題になっている訳で。今でも月15万の手取りで、家と車は買えます。ソシャゲやゲーム(パチ含む)外食ピーナパブ通いの無駄遣い止めれば解決。どちらかというと問題がそこじゃないから「安い給料のせい」と誤魔化したいのでしょう。週休二日制、週40時間制の導入と国民の祝日の増加あたりが労働時間の減少理由じゃないですかね。一日当たりの拘束時間は伸びてるという話もあるようですよ。求める環境と住んでいる地区の差があるので、一概に「月収これだけでも家は買える」とするのは暴論かと。あと、教育にかかる費用が全体的に上がっていて、家計における支出バランスが子供の方へシフトしてます。一人身ならなんとでもなるけれど、家族を持つとそうはいかないというのはどこでもよく聞く話かと。犯罪でも殺人以外の犯罪は国によって定義や力の入れようによって数字が変わるのに、過労死などの労働問題となるとさらに難しいので日本の方が酷いと断定はできない。気づかない、というより精神病の上司を雇用し続けた企業責任が問われる、みたいな科学的論理的解決を「マスコミがする」ので問題とされないだけでしょうね。因みに欧州でも感情的扇動するマスコミはいて、最近は移民と児童労働に御執心。働きすぎって言っても週休二日なら趣味も回せるはず。大学受験や大学なんて特に過労精神を叩き込んでるぞ。9時ー17時ですでに8時間なのにそれ+塾や宿題だぞ。2017年9月9日Thomasunculus氏が提示されたフランスの一企業での24人自殺なんて日本でもそうそう聞いたことがないレベルの話だよね。電通の一人の自殺であれだけ話題になったのに、これが日本で起きてたら日本人は働きすぎや洗脳されていると言う人がたくさんいたと思う。今の日本社会におけるA級戦犯は経済成長期に確率した(終身)雇用制度と努力追求型という社会思想。雇用を保障するかわりに人間は限界まですり減って消耗する事を要求されるそしてモーレツという努力追求させ人間が鬱か自殺に至ってこのモーレツは始めてストップがかかる。景気が悪くなるとお次は働いて増税分賄わないと近々お前や家族は死ぬぞ!という将来を人質にした政府公認の恐喝行為。政府が日本最大の暴力団なのだからここまで追求して欲しかった所。中国人が出稼ぎ来て(土地転がしでは無く本当に中国嫌すぎて中国帰りたくない人ね)買ってるくらいだから。いう文句が先にくる人に限って六本木の一等地駅前5分庭付きみたいな無謀な注文出してやっぱり無いじゃん!とケチ付けてくるよな。そもそも日本できちんと勤めてる中国人はそれなりのエリートクラスだったりするのでは。そもそも外国人が薄給であるという認識がずれてますよ。政府っていう暴力団が脅迫をし続けて国民からみかじめ料を年々上げながらかすめ取っている以上働きたくて働いているわけではないっていう人間だけが増産され行政や福利厚生は失墜し質も奈落の底へ向かう。して払う物だけは多く改悪続きの脆弱なセーフティネットだけが確立し政府信用も失う。日本人はこれを見て危機感を募らせ貯蓄のため低賃金でアリのように働き過労死する道から抜け出せなくなったがこれはフランス人には到底理解出来ない感覚だろう。日本できちんと務めてる中国人はそれなりのエリートってその通りなんだが、中国人の10人に1人のエリートと仮定してもその総数は日本の総人口より多いからね。話は逸れるがそりゃ日本人の労働環境が厳しいのは如何ともし難いですわ。出稼ぎ中国人労働者だって言ってるんだけど日本語読めなかった?肉体労働者だよ、月15万の。日本は知恵遅れが発言しすぎなんじゃないの。家を借りる事と買う事を混同してるんだろうな。東京で月15万で家買うとか有り得ん。2017年9月9日そのうち墓も立てられずに、自分を成仏させる費用の為に死後も働くハメになるかもな。これ90年代くらいの日本人に話したら「一体どこの三文作家の書いたディストピアSFなの?」って言われそう。労働量だけがものをいう時代のままの体制で、知力や高い専門性が必要とされる国際競争を戦おうとするからだと思う。自分と意見が違うだけの方々に対して知恵遅れとか言わない方がいいと思いますが。