年度の結果で公表しているものがありますので、後ほどお渡しいたします。参考までに、長崎県の離島が多い地域では、こういうことを常に調べておりますが、やはり同じような回答が出ております。いう調査項目については、経年的に続けていっていただきたいと思います。根本的な問題で大変恐縮ですが、前から思っていたことがあります。名に配るものと、全員に配るものとがあると思うのです。年度は単一の種類のものを全員に配りました。年度の調査については、いろいろな質問項目を盛り込みたかったということです。種類に分けてアンケート調査をお配りしました。名の割合というのは、臨床研修病院のほうで無作為に選んでいただいている状況です。名のものをもらう研修医と、そうでない研修医がいます。意図して恣意的にやるわけではないのですが、場合によっては恣意的になることもあると思うのです。年度の調査票において、調査手法という視点からも検討させていただきます。大学へ研修修了後は帰りたいというか、大学で勉強したいという人がかなり増えつつあるような感じなのです。これに関しては理由まで質問していないので、これ以上の分析はなかなか難しいところであります。現場の先生方から、こういう状況があるというようなものがあれば是非参考に教えていただければと思います。経年的に見ていかないといけないのかと思います。大学で研修したいというときに、専門医を意識して大学へ行かれますかと。いう問い方がいいかは分かりませんけれども、それが必要なのだろうと思います。今の専門医認定機構ができて、やはり専門医が非常に現実化してきている中で、一体どこで研修するのが一番いいかというと、やはり研修医はかなり現実的に考えていると思います。個挟んだらいいのではないかと思います。今の中島先生のお話と同じように、既に研修医たちはまだ決まっていないですが、新しい専門医制度のいろいろな条件の情報を得ているのが現実です。その中で、今の専門医機構や学会等で言われているのは、大変厳しい条件が付いています。年度にはこの病院を選ぶ際の理由を聞いております。%という結果は出ております。年度の調査票を作る際には是非参考にさせていただきます。アンケートに関する御意見、御質問は他にありますか。これを見ると、学術活動というと、大学病院というイメージがあったのですが、臨床研修病院がすごく頑張っています。必要性についても臨床研修病院が非常に貴重であるというのが多いです。実際的な活動を見ても、臨床研修病院がこんなに高かったのかという印象があります。これは意外と皆さん認識されているのかという気もいたしました。臨床研修病院はこれをアピールしてもいいのではないかというデータだと思います。今は、研修修了者のアンケート調査結果について議論しているわけだけれども、これと離れてもよろしいですか。医師臨床研修部会の位置付けなのですけれども、大変真摯に重要事項を議論していることは非常によく分かります。数の調整など、非常に各論の各論を議論していると思います。臨床研修制度を将来どうするのだという議論が全くないのです。年にスタートしました。年にその報告書を出しています。年しかたっていないのだから、今回の見直しでは抜本的な見直しまでは到底いきません、もう少し様子を見ましょうということになりました。年ごとに見直しをしてゆくことが「臨床研修制度の在り方に関する検討会」の報告書で明示されています。これを受けてその数箇月後に、文部科学省の中に臨床研修制度の在り方に関する報告を受けて、医学教育カリキュラム検討会ができました。全国共用試験を全国統一基準で実施し、そして証明書を発行しましょうということをその時に言っています。臨床研修を充実させて、地域と一体となって医師を養成しましょうと。研究医も養成しましょうということ。歩みはちょっと遅いのですけれども、このうちのかなりの部分が最近動き出しました。年の「臨床研修制度の在り方に関する検討会」の結論にきっちり書かれているのですが、卒前・卒後の一貫した医師養成を図る観点から、医師の生涯にわたる学習の在り方について、更に抜本的に見直していく必要があるのだということです。未来永劫このままでありきということではなくて、周りの卒前教育の改善、あるいは卒後教育の改善の進み方によっては、この制度そのものの在り方というか、存続させるのかどうかということについても、抜本的に見直すのだという意味が入っていると思います。卒前医学教育が変わってきて、専門医制度も変わってきて、卒後の研修の状況も変わってきた。生涯学習のスキームも変わってきた中で、それでは初期臨床研修制度ありきということを前提にして、そしてマイナーチェンジをしていくことが正しいのかどうかということです。抜本的見直しをどこで議論をするのかのいうことです。この委員会でやってもいいというのだったらこの臨床研修部会で、きっちりとした、今までどおりこの制度は今後も続くのだということを前提にして議論するのではなくて、この制度そのものの存続、そして別の形に変わっていくような議論をするのかしないのか、それはこの臨床研修部会でやるのか、別の委員会を作ってやるのか、この辺に関してきちんと方向性を決めるべきではないかと思います。年しかたっていないのだから、抜本的な改変は無理だとされました。年後の議論に任せましょうという報告書でした。年を過ぎた段階で、この制度を将来どのように位置付けていくのかの議論が必要です。国際認証だとか、様々な変化が起こっているわけです。その変化を無視して、ただ単に延々と続けていくのがいいのかどうか。これをどこで議論していただけばいいのかということを申し上げたいのです。少なくとも私が感じている範囲では、これを早急に抜本的な変更を検討すべきであるという議論は、そんなに社会的に起きているようには感じないのです。いう意見もあるだろうとは思います。歳で本当の意味の現場に出る臨床家になっていくというやり方をしていく。年間に限定されたやり方をしている所もあるという状況で何年か来ているわけです。回目の見直しの報告書を頂きました。年見直していない到達目標からきちんと見直しをして、特に卒前教育、専門医の教育、国家試験等もこれから変わってくるので、もっと連続性を踏まえて見直しを行っていこうという方向性が今は示されているという認識をしています。月にはそれを具体的に検討するワーキンググループを立ち上げて今検討を始めました。年に向けて行っていこうというところです。その際には、報告書にも臨床研修の期間も、状況によっては見直しもということが記載されておりますので、それも含めて臨床研修部会で検討していただく流れになっていると理解しております。年間の初期研修をどう有効に行うか。確かに先生がおっしゃるように、学部教育と初期臨床研修と、その後の専門医教育はシームレスにうまくつながるようにするという観点も含めてやるということだろうと思います。この初期臨床研修制度の改廃を含めたような大きな議論はここには向かないと思います。それが社会のかなり大きな問題として、そういうことが例えば医学部長会議からもそれが必要であるというようなことであり、日本医師会からも当然それは根本的に見直すべき時期に来たということがあれば、どういう言い方がいいのか分からないですけれども、多分医道審議会の中に、そういう会が作られて議論されると思います。年間をどのように良い初期臨床研修制度にしていくかという議論に限定した議論が当面我々の役割と思います。年生に進級するときに、これは知識を問うているわけです。年間の初期臨床研修の到達目標がほぼ同じなのです。いうことになると、日本のような借金大国で、こんな効率の悪い教育をしていていいのかというのがあります。ところで、その知識の部分をチェックして臨床実習でやる。今の臨床実習は参加型実習になって、どんどんシフトしてきておりますし、国際臨床制度の関係でも、これはどんどん加速していくと思うのです。なってくると、卒後臨床研修と、学部で行う臨床実習がほとんどかぶってくる。回も同じ到達目標で学習をさせる必要はないのです。日本国民の方々の福祉を考えれば、もっと早く一人前にして世の中に出してやるという仕組みそのものが必要なのだろうと思っております。ありがとうございます。小川先生から本質的な話がありました。標準化を踏まえた国家試験の在り方も現在検討されております。同じような考え方からすれば、先ほど室長から申し上げた到達目標をどうするかということを検討する中で、やはりその中には学部教育、あるいはその後の話も踏まえた形の検討がされると思います。いう中で、小川先生がおっしゃるような重複の有り無し、あるいはどの時点でどこまで到達すべきかというのは、それぞれが少しずつ動きながら行われるものだと思いますので、その時々の状況をよく御議論いただくということは非常に重要かと思います。医学教育の方法の根本に触れる問題で、非常に重要だろうと思うのです。確かに小川先生が言うように、冗長に同じことを繰り返しやる必要があるかというのは恐らくないだろうと思います。似た同じことを繰り返しやることが必要な場合もあるので、これはなかなか一概には言い難い面があります。ここでは次回の見直しに向けた議論も、特に到達目標についての問題については恐らくやることになると思います。すると自動運転になりますから、この議論は余り大きな問題にならないと思います。その質を高めていくのかという議論をしていただくようになるのかと思います。何か御意見はありますか。重要な御指摘を頂いたと思うのです。これについては、是非今後この到達目標の議論の中には、当然その前提として初期臨床研修制度の在り方、基本的考え方がベースにあって出てくるものですから、その基本的在り方についての御意見も当然ある程度そこに出てくるだろうと思います。年度の研修については都道府県別上限を最初に設定した上で、募集開始に向けた準備を進めたいと思います。臨床研修のアンケートについても、本日頂いた御意見も踏まえ、来年に向けた内容にしていきたいと思います。小川先生から御指摘のありました御意見もワーキンググループのほうでしっかりと議論していきたいと思います。ありがとうございました。ありがとうございました。これで終わらせていただきます。緊急情報や厚生労働省のご案内などを掲載しています。