月15万で東京都でも自宅買えないのは、知恵遅れかゲーム中毒か外食しすぎかフィリピーナに貢ぎすぎだよ。そりゃそんな金遣いの正しい賢い外人をどんな経営者も欲しがるわけだよね。「墓が建つ」とは、30代で死ぬって意味じゃなくて、「人生に必要なものをすべて用意できる≒以降は余剰で余暇」ってことじゃないかな。今じゃ墓建てるどころか先祖代々の墓も維持できるかどうかって話だし。高度経済成長期の10-15年で借金が実質半額化という時代の話を低成長期も通り過ぎたバブル崩壊以後に適用したい○○○○がまだ湧いてることにびっくり。昔から女性は数年で退社するのが当たり前。男性も管理職になれなかったら居場所はなくなった。出身地に帰ったり、転職、独立しても行き場があったから問題化しなかった。オイルショック以降、窓際族という言葉が広く知られるようになる。このフレーズはとある製造関連企業Kの非常に有名なフレーズです。墓が建つで検索すると会社名は出ますし同じ名前の会社の記事がずらっと出てきますが実際は30歳で家40代で墓のようですね。墓なのか?については記事見るにポジティブな意味合いではなくやはり過労死に関わる意味合いですね。そもそも働き盛りの30代や40代で近い将来の死を予期し生前効率的に墓を買うなんて計画する人はエリートサラリーマンでもいないでしょう。2017年9月9日あらら社名でちゃいましたね。例の会社はモーレツで有名につきメンタル弱い人は早々に退職するでしょうから実際30代40代で事前に自分の買った墓に入る人は少ないと思われます。揶揄的表現だと思いますがそういう社風であるという事です。因み出す物はしっかり出す事でも有名なのでネガティブと見るかポジティブと見るかはその人次第でしょうか。2017年9月9日この手の話ってなんで調べてもソースが全く出てこないんだろ。2017年9月9日30代で墓が立つもあくまで揶揄みたいなもので本当にそうなってるわけではないでしょ。日本で滅茶苦茶な長時間労働が全業種で一般化したのって、「戦後」の問題というよりも、かなり最近、バブル期か下手するとバブル崩壊以後の不況の影響じゃないのかね。昔はどの職種もやればやるだけ成果が残せてそれがしっかり給与に反映され労働者に恩恵があった。バブル崩壊後は給与反映は行われずやればやるだけの部分だけが残り悪い習慣として根付いた。昔の良い習慣が転じて悪くなった(ただの長時間労働)という部分が現代の過労死を生みそれを助長する原因と思われます。昔が悪いって考える人がいるわけです。日本企業の社員って、何故かみんなナチュラルに定時を過剰超過する作業量を慢性的に抱えてて、あまりにも皆その調子だから誰も原因を追及しないんだよね。外から冷静に眺めたら異様な集団だと思うし、自分は中にいながら異様だと思ってるけどね。高度成長期の人口増は年平均1%強の増加にすぎないが経済成長率は年平均10%程度だったはず。主因というにはあまりに弱い。人口増と内需、労働民の低賃金()で鳴らした時代を生きた人間が、幻想を捨てられないんだろうよ。実際、賃金上昇(物価上昇)して、アジアに低賃金移動、内需もそんなにない(3種の神器はみんなデフォ、安く揃う)、人口減で、ジリ貧は目に見えてる。昔日本は発展途上国だった。発展途上国の人は先進国の人より働く。誰のどういう研究でどういう論文がでてる発表会なのかわからん。語るなら論文へのリンクぐらい貼れよ。ヒャッハーなお国の人らでも"日本はセクハラ・痴漢大国"とか言ったりするのとおなじ事案かなって。2017年9月9日あ、今の日本の労働環境が正しいって意味でなく、一部の海外かぶれさんやガイジンさんらがいう"日本は世界からみて特別に異常"系のお話についてのことね。毎回ワンパターンだねえ、この手の話。「サービス残業は日本にしかない」「KAROUSHIは世界共通語になるほど過労死は日本特有のもの」etc。ツナミは世界共通語になってるけど、津波は日本でしか起きてないのか、とね。他の方も指摘されてますが、昭和時代は定時退社でその代わり土曜日が出社。それで十分企業が運営できていた。その後バブルで企業が潤ってきて、それならゆとりのある労働環境にしようということで土日休みが普及。ところがバブルが崩壊、企業が苦しくなったけど今更土曜出社に戻せないので、残業が増えてしまった。デフレが進行して残業代も払えなくなりサービス残業が横行。時系列としてはこうじゃないかと。2017年9月9日ちな、学校でも同じ現象が起きています。ゆとり教育の影響で土日休みになったのに、ゆとり教育廃止で授業時間増えちゃってどーすんの1日の授業時間増やすしか無いじゃんってなってる。私立は土曜授業に戻すなど柔軟な対応をやってるみたいだけど、公立は子も教師も更に過酷な状況に。憶測になってしまいますが、開国後以降「海の向こう側には何らかの理想状態がある」という信念があって、それがフィルターになっているのだと思います。あと、これってフランス側の主張には「日本が経済成長したのって所詮は朝鮮戦争と人口ボーナスでしょ」という上から目線も透けて見えるんですよね。日本人の海外理想論と欧米のアジア蔑視が合体した結果な気もします。>過労死は日本にしかない。自分の知る範囲ですと、設計系は昭和の頃でも平日には子供の顔を見れない(子供起きている時間に家には帰れない)と聞きました。自分の父親は事務系なので同じ会社でもまぁまぁな時間に帰ってこれていましたが。2017年9月9日コンピューター業界では富士通の池田敏雄さんという方が出張に行く途中の空港で倒れて過労死した話が有名です。昭和に作られた作品見てても、そんなに働いてないよね。帰宅が遅くなったシーンも残業よりも知り合いと酒を飲んでるとかが多いし、遊び人みたいなキャラクターが普通にいる。高度経済成長期に日本人が過剰に働いていたっていうのは多分プロジェクトXあたりのイメージかな。神話の根源にある60年代後半ぐらいまでの経済成長って、成長とはいっても「戦前の経済規模に復興」していく過程なんだよね。経済規模が戦前並に戻った途端、オイルショックだからね。2017年9月9日モーレツ社員という言葉もあるから、そういう人間がいたことも事実だけど、あれも日本に貢献うんぬんよりも、出世したら金になるからというのが実態よね。はい、私の叔父(現在80歳)も残業や出張多すぎて、久しぶりの休みに家に帰ったら喋れるようになった自分の子供に「おじさん誰?」と言われたという笑えない話をしてくれたことがあります(汗)。それは業種や職種によってはの話で、今みたいにどの業種・職種でも、派遣やバイトにまできつい残業が課せられるようになったのは、やはりデフレが酷くなってからのことかと。日本に来れる段階で中国全土からするとエリート層ですよ。社会的担保が無いと中共政府から出国許可が出ないんだもん。業種によるのですが昭和のTVで見たら~みたいな話しは事実誤認になっていそうだと思いましたので、事実の例を挙げました。戦後の高度成長は日本政府が国内企業を保護するために様々な政策を行っていたことが大きい。所得倍増計画だの日本改造計画だの政府主導の好景気政策がばんばん行われていた。「日本人は死ぬまで働く」かどうかは知らないが「死ぬまで働く人」の精神構造は十字架刑を追体験するために喜んで殉教したキリスト教徒たちに近い、...のかも知れない。最近と言うほどでもなく、もう10年以上だろうけど、業務用の携帯電話を365日持たされるってこともある。安倍政権で色々就労環境が好転したことになぜ気づかない。狭く山ばかりで資源もなく、陸路が使えないこの国は元々豊かとはいえなかったのでは、それを戦後の人がブラックな働き方で豊かさを得たのに、バブル世代でその貯金を使い果たして元の貧乏国に戻ってしまったのではと考えてしまう。2017年9月10日IT化で大きく差がついたという話は時々ある。「死ぬまで働く」のは悪いことじゃない。不便な場所にある、古い古い分譲の集合住宅の一室をローンで買うなら可能かな。2017年9月10日かつての欧米、というか今も残存している国もあるけど、有色人種や元々の貧困層に重労働を負わせ、白人様は優雅に働くという流れも多くあった。人権意識の高まりや反発を生まないため(彼ら欧米の大国は、諸外国を制圧した過去があり、文化的衝突は避け難い)、社会福祉なる観点が芽生えた歴史もある。欧米の美徳でいえば、アカデミックな見解を重んじ、それを比較的社会に適合させる力なのだが、背景にある事情は、とても日本を笑えたものでは無い。いう過度に悲観的、自虐的な人はいま働いてない疑惑。現状、1人当たり実質GDPの伸びが続いていることと、貧困層の増大の両方を同時に説明できるのは格差の急激な拡大。(高度成長期は1人当たりGDPも激増していたので人口要因だけで成長したのではないことは明らか。長時間労働できると、させられるの間には、天と地ほどの差があります。他に類を見ない日本の戦後の復興を「過労労働と関係無い」というのは流石に無理筋。高齢化で無収入の層が増えただけでは。高度成長期との差もそれで説明できそうです。資産が何億あっても収入少なければ「相対的貧困」ですしね。労働者視点もだけれど、消費者の立場で見ると稼ぎの使い所に個人裁量できる可能な隙間が無いと、経済は回らない。残業続きはその隙間さえ皆無にしてしまう事を念頭に置いていてほしい。情弱でいいので、手取り15万で都内に家と車を持つ方法を教えて欲しい。千葉の田舎でもそんなん厳しいけども。「サービスに対して賃金が安すぎる」「しかしサービスに応じて賃金を上げれば物価ものすごく高くなるのでは......」という矛盾を考えた結果「日本人は、当然として求められるサービスの質が高すぎるのでは」という答えを得た。2017年9月10日ソースのない「フランスの研究」でこれだけ盛り上がるってことは、それだけ印象だけで語る人が多いってことだよねえ。この手の話題はろくに進展がないのだろうか。日本は隠居しても教育や社会奉仕等の労働に携わることが美徳とされた長い歴史がある。米国も英国も20世紀初頭はブラック労働やってたんですけどね。その後デモで死人出たり共産主義が台頭したりで労働組合作ってブラック企業是正したけど。日本人は「ベトナム戦争」を忘れがち。以前「日本ではブルーカラーの過労死が問題になるが、アメリカでは会社を経営するホワイトカラーの過労による死亡例が多い」という記事を見た覚えがある。「過労死」という単語がメジャーになったために「日本特有の問題」ととらえる意見が多いが、結局「どこの国でも過労による死亡例がある」というだけのことだと考える。2017年9月10日(・w・)そもそも初手で間違ってる見解。後方支援で儲けてばかりだったので、アメリカが激怒。日本を戦争ができる国にする計画が推進され実行された。集団的自衛権の行使で日米同盟軍を組んだので、北朝鮮の攻撃目標になりました。朝から入って普通に夜勤中にまで作業させる海外企業に仕事行ってた僕からすると「日本だけ!」とか何の寝言かと。月15万の稼ぎで東京都で自宅を購入できるっていうのは最低限の生活費以外を貯金して、使い勝手や利便性を無視すれば購入できるという話だろうなあ。2017年9月10日そもそも皆定時に帰って普通に過ごして帰ってたけど、今は貧乏になってできなくなった。日本の異常な品質と神経質なほどの細かさは「特需」と「内需」だけでは説明できないでしょ?1分刻みで正確に列車が運行する、なんてのはフランスにはできっこない。それが出来るのは日本人の労働観念が異常だから。それの良し悪しはあると思うが、高度成長期にはそれが良い方向に作用したのは確かだと思う。日本ほど経済が停滞したままの国はないがな。人間は働くことはやめられないのだから、どうしたら「気分よく継続的に働けるか」と問うべきだろうね。○○になにをいれても成立するんで、事実だとしても特に意味はないんですよね。ただの参加者の発言だから事実である必要はかけらもないので。労組が仕事してないのが根本だろ。下は自分が出世するために他の連中の給料を押さえよとする企業別労組。企業別交渉なんて労働者の利益にはなっていないのに続いているのは労組の中の連中が私利私欲に走るから。戦後の高度経済成長時代というのは「サザエさん」の世界なんだけど、その頃にはサラリーマンが定時に仕事を切り上げて、駅前の赤提灯でちょっと飲んでから、自宅で家族と夕食取ってたんだよね......。製造業が強かった時代だから、工場の稼働時間(定時)に合わせて事務や営業職も帰宅したわけだけど。こんな風に口先だけで適当に否定するんだろうね。失われた20年はもう25年になろうとしているのに、日本人の頭はどこかで止まったまま。日本はもう25年ぐらいこの調子なのに。2017年9月10日24時間働けますかとかやってたのはバブル時代だったはず。バブルの後から長時間労働になったんじゃなくて、バブルの頃は夜中に仕事を終えてその後遊びに行ってタクシーで帰るような気力に満ちた時代だった。働けば働くほど報われたからね。タクシーチケットも会社から貰えたり金に関して余裕があったから精神的にも強かった。いや、バブル以前から長時間労働だったよ?「ワーカホリック」と揶揄されるほどに。「報われるから働く」「報われないから働かない」ってのはバブル崩壊以降の世代の思考法。「お忙しいですか?」に対して「いやあ、暇で暇で」と謙遜の意味で返す。忙しいのは羨ましいことで暇なのは辛いこと、という観念の時代。バブル後からっていうのが違うよって言いたかっただけで、バブル以前からってのは私も知っています。高度成長期もバブルほどではないけど、国が豊かになっていくのが実感できていて働くほど報われていた感じがします。死ななくても、過労で倒れる・病気になるのは海外でもよくあるでしょ。うちの近所のコンビニいつの間にか半数以上外人だわ。2017年9月15日IT関連でなら、技術が無いのに技術があるように見せようとするからだな。技術がない分を既存技術で補おうとするから残業・休日出勤が増える。過労死問題って欧米人が日本をマウントするときに必ず使ってくるよな。日本人はみんな死ぬまで働くんだろ的なことを平気で言っちゃう。厳選まとめHIDETOSHI@philosophyszkまとめ用アカウントです。