いや、きっとやります。中公選書でデビューした新人はみんなすごい存在になる、という、「伝説」を作りたいですね。旧人に新しい方向性でものを書いてもらう、というのも、必ず、そして頻度多くやりますよ。先日、『英国メディア史』という本を、中央公論新社が創刊した「中公選書」シリーズから出させていただく機会を得た。横手氏は約30年の編集者経験があり、850冊余の雑誌や本を出してきた、プロ中のプロ。手がけてきた分野は漫画以外のすべてという。一方で、『世界の日本人ジョーク集』(77万部)『となりのクレーマー』(26万部)ほかベストセラーも生みだしている。幻の恋人』ほか)、2012年2月には理論社より子供向けの本を出版する予定だ。都内で横手氏にじっくりと話を聞いてみた。***―中公では選書がいままでなかったのですか?横手氏:中公選書というのはありませんでしたが、中公叢書と自然選書があり、前者は現在でも続いています。類似のシリーズとしては、他社で双書、選書、ライブラリーの名称が付くものがあり、人文系の版元を中心に、教養書シリーズとしていくつか刊行されています。いま日本の書籍出版の中心ともいえる「新書」は、縦長の小さな、いわゆる新書サイズ。定価も3桁で廉価版です。これに対して、選書、双書(叢書)、ライブラリーと言っているシリーズは、基本的に四六(しろく)判です。昔からある、単行本の標準形です。―中公選書もこの四六判なのですね?多少変形して、手に持ちやすく小さくしていますが、四六判です。本の判型は、書籍の場合、シリーズ分けのポイントの一つですが、文庫は小さい「文庫」サイズ、新書は縦長のサイズ。ともに軽装廉価本となります。これに対して、四六判とは、「普通の単行本の大きさ・体裁の本」と思ってくれればいいでしょう。―読むほうは、サイズに一定のカラーが付いているとして解釈しがちです。大きいサイズの本は、「じっくり読む本だろう」とか。中公選書に関していえば、その通りです。私は文庫編集を6年、新書編集を10年やり、そのうえで選書の刊行を行うわけですが、文庫・新書といった廉価軽装本とは違う方向性で、「じっくり読む本を作ろう」というのが選書編集の前提です。世界中どこでもそうですが、価格を安くしてたくさんの人に売るというのはペーパーバック。日本では、あるいは新書がこれに当たるのでしょう。これに対して、「じっくり読ませる」ものとして四六判の選書があるわけです。中公選書はすべて一次コンテンツで、書き下ろしが中心。一次コンテンツとは、最初の本、という意味です。文庫やアンソロジー系の書籍は、一度刊行されたものを、形態を変えて再刊するわけで、これらを二次生産物といいますが、その点で違います。中公選書は「じっくり読ませる」ことと、「最初の本」にこだわります。―今回の創刊にはどのような意図があったのでしょうか?90年代から00年代にかけて、ネット社会が急速に進展しました。印刷物の制作がメインだった旧来の出版社の人間は、みな脅威を感じています。ネットでは情報の伝わりが早く、しかもコストが低い。フェイスブックなどでもわかるように、コンテンツが短く、細切れです。ワンイメージで「伝えること」が成立してしまう。した潮流に対して、選書を創刊することを通じて、長いものの制作活動に、却ってこだわりたいと思っているのです。長いというのは、400字×300枚とか500枚といった分量のコンテンツです。全体の構成力がないと書き上げられません。ネット的なワンショットの文章をいくら積み重ねても、構築できないのです。した構成力のあるコンテンツが制作できるのは、紙の時代にコンテンツを作ってきた人間の強みです。短い、早い、ワンイメージ、といったものへのアンチテーゼは、選書だというわけです。選書を出すのは、電子出版の時代だから「ゆえ」という受け身のものではありません。電子出版の時代だから「こそ」なのです。長くて構成力のあるもの、時代が変わっても古びない普遍的なものを作る。制作過程でも、一人の著者とじっくり付き合いながら、本へと仕上げていく。小林さんの『英国メディア史』もそうでした。短く、早く、イメージ重視のメディアが広がっているから「こそ」、本づくりの原点に立ち返ることが必要だ、と考えたわけです。―出版業界のいわばコンサバティブな動きとして、原点回帰しようという流れがあって、その答えの一つが、選書というわけですか。実は選書、双書という形は、いま静かに業界で立ち上がっています。筑摩書房や河出書房新社にて、近年、創刊が相次いでいますし、ほかにも創刊予定をいくつか聞いています。みんな人文系の中堅版元ですが、その位置にある他社で、似たような発想をする人がいるのでしょう。した発想が出てくる時期となっているのかもしれません。―アマゾンが黒船としてやってきて、日本語の電子書籍地図が激変するといわれています。旧来の出版社は変化を強いられるでしょう。選書創刊が原点回帰的な流れとしてあるのなら、ほかにもいろいろな動きがありそうですね。電子の世界を通じて、桁違いの、たくさんの出版コンテンツが入ってくるでしょう。いまのところ、そこで登場するコンテンツのほとんどは、旧来の出版社によって最初に送り出されたもの、つまり紙の時代の制作物です。それがデータを電子化されて二次生産しているだけなのです。電子出版は、現時点では、何も創造してはいない。流通させているだけです。電子の世界のコンテンツクリエーターが、最初から、本当に良質な作品――文学としても、教養としても――を作ったというのはまだ見いだせない。グーグルでもアマゾンでも、紙の時代にわれわれが作った本を、廉価で出しているだけです。―コンテンツを作るのは、(コストや時間が)かかりますものね。「最初の本」である一次コンテンツというのは、結局、細かな人間どうしの遣り取りを経ないと、成せないものだと思います。永遠に終わらないかと思えるほどの、実務の繰り返しです。クリエーター+編集者というのは、どうあってもアナログな関係、リアルで具体的な人間関係です。そこでの細かな協同作業を経ることでしか、一次コンテンツが出来ないとしたら、紙の世界で、日々対人交渉で修業してきた編集者は、業態としては生き残るはずです。個人は選別されるのでしょうが。―紙のコンテンツを作ってきた人が、デジタルのコンテンツを作り出す、ということはあり得るのですか?もちろんあり得ます。紙はなくなるとは思いませんが、たとえ紙がなくなっても、電子の世界で一次コンテンツを発表すればいいのですから。出口が紙か電子かというのは、本質的な問題ではありません。一次コンテンツの創生、クオリティーの追求、そのこと自体が問題です。これを本質的に担っている編集者は、デジタル時代でも必要とされると思います。これに対して、出版社という存在はどうでしょうか。中長期的には合従連衡で整理されるか、性格が激変すると思っています。―いまや、伝統的な存在だった出版社も、生き残りがテーマのようですね。やっているところがあります。それより、いまこそ、一次コンテンツ・メークにマンパワーとカネ、社員の時間を投下したほうがいい、と私は思っています。あと、一次コンテンツのキープにもね。それから、文庫やアンソロジーに力を入れるのも首をかしげます。遠からず電子出版に移行する時代に、再刊にすぎない二次生産本にこだわるより、旧来の出版社のほうにいまなお一日の長がある、一次生産本にこだわるべきです。出版社が力を入れるのは、やはり「最初の本」ですよ。―さきほどの「一次コンテンツの創生」ですが、そのときに編集が重要になるという点について、くわしくお願いします。現実に、いまネット上では、小説や詩、エッセイや論評のたぐい、そして写真、コミックなどヴジュアル作品の一次コンテンツが溢れています。素人が自分の書いた作品、作った作品を、そのままネットで公開している。ネットで発表しても、自分自身と、近い人たち、たとえば自分の友人しか見ないわけですよ。例外はあるでしょうし、例外的事態が今後、起こる可能性は否定しません。それは例外が起きた、というに過ぎない。例外はどこまでも例外です。小説でもノンフィクションでもコミックでも、広く読者に開かれていくためには、制作過程に、作者以内の他人が介在しなければならないと思います。それは力のある作品を生み出すさいの、本質的なことがらだと思っています。いまネット社会が広がり、個人が公に何かを発表しようとすると、すぐできますね。誰かを介さなくてもできる。したコンテンツには、必ず何かが足らなくなります。読者という他者へ通じるものを作りだすためには、制作過程で他者感覚を入れて作っていくプロセスが必要なのです。他者と出会って、自分のなかのクリエイティブなものが客観的になっていく作業が、です。私たち編集者は、そのあたりに関わるわけです。―編集を入れるとなると、コスト問題もありますね。ネット時代を迎え、コスティングの問題は重要です。今回、小林さんを著者に迎え『英国メディア史』を作りました。ネットで見解をざっくり述べるのと違い、相当な作業をして頂いた。編集した私も、なかりの読み込み作業をしたし、校閲関係者など、たくさんの人の手を経ています。これはすべてコストに跳ね返る。ネットで自分の見解を述べるだけならタダですが、本にする一次コンテンツを作るとなると、生半可なことではない。それをどうするかです。クオリティーを犠牲にすれば、いくらかは安くやれます。そのぶん、出来上がったものの価値は確実に落ちるのです。いえ、タダメディアのネットが広がるなか、紙の時代と同じコストを掛けているのは......。―ビジネスとして成り立ちませんよね。広げ、総合的なスキルアップによって個人の能力を高くし、なるべくコストに反映させないようにする努力は、不断にしていかないと、わたしたち編集者も生き残れません。ブランドにしがみついていると大変な目に遭います。読者や著者が必要なのは、ブランド自体であり、そこにたまたま所属する編集者ではないからです。―再販制はどうですか。日本の出版社は再販制度に守られてきたといわれます。再販制度よりも私が本質的だと思うのは、東販・日販といった大手取次に口座を開ける特権です。それに出版社が守られてきた、というほうが重要だと思っています。小林さんがイラスト集を出版したいと思ったら、イラスト作品を持って出版社に日参したはずです。編集者に会って、何度もダメ出しをされたでしょう。狭い門をくぐってゴーサインを得ると、やっと本の形に制作されます。それが大手取次を介して全国の書店に届けられ、読者が見て、いいなと思って買ってくれる。大手取次は、口座を開いている出版社としか取引をしません。これが一種の壁となって、そのなかで出版社が守られてきた。―出版社が、ですか?そうです。「ビジネスしたい」と大手取次に行っても、口座を開くには、条件面ですごく高い壁があります。これに対して、中央公論新社とか文芸春秋といった出版社はすでに口座を持っている。明日にでも、小林さんが作ったイラスト集を納品できます。その違いというのは、すごく大きかった。アマゾンがこれを崩しつつある、といっていい。大手取次を通さなくても、いまでは、アマゾンなどヴァーチャル書店を通じて、本は自在に販売できる。離島でも海外でも、宅配で届けることができます。日本に一時帰国している間に、メディア、出版関係の人にいろいろな話を聞いた。「オフレコにして欲しい」という方も結構いらして、全部は紹介できないが、この業界の将来に至極当然だが不安を持っている人、規模が縮小しているのに「親方、日の丸」的考え方でまったく心配していない人、メディアにいてもジャーナリズムに全然興味がない人、スマートフォンで自在に情報を収集し、世界中の動きを自分なりにそしゃくしている経営幹部、休職してしっかり勉強していた人、メディアに見切りをつけて、着々と次を考えている人、ドンドン面白い企画を立案して、周囲を巻き込みながら熱い連載を続けている人、東日本大震災の取材で「人生が変わった」と思わず目に涙をためた人など、本当に人それぞれであった。最後には、その人の感性や立ち居地が問われるのだろう。オンレコで話してくれて、インタビューを記事化してもよいと言ってくれた3人の方の声を順に紹介したい。2009年からサービスを開始した、ネットのニュースサイトで、既に確固としたネット論壇を作り上げた感のあるBLOGOS(ブロゴス)である。私自身も参加しているものの、このサイトは、平たく言えば、あまたあるブログの中から、編集部がこれは面白いかもというものを中心に(しかし自薦もありとして)一つの論壇を作っている。「ブログを集めたもの」というと、米国のハフィントン・ポストを思い浮かべる方もいらっしゃるかもしれない。ブログは様々な人が思い思いのことを書いたものだから、そんなものを集めて、果たして、1つのまとまり=知的論壇ができてゆくのだろうか?その答えの1つがブロゴスである。ブロゴスは09年10月にスタート時、閲覧数(ページビュー)が300万。原発事故が発生すると、専門家の意見が続々と載って、話題になり、口コミで読者がドンドン増えた。今年秋には、閲読数は約4000万に成長。読者数で行くと、月間で300万人。週刊文春やAERAなどと並ぶ。ブロゴスのサイトを見るとすぐに分かるが、トップ面に、これ!という記事を大きな写真付きでどーんとやっている。これが、私からすれば英BBCのニュースサイトを思わせる。その他、海外のネタも早く拾っており、結構目利きが多い感じがする。これが一番、「違う」と感じるところなのだが、紙の新聞やテレビ局とはニュースの順列付けが異なり、独自の視点がある。この「独自の視点」というのは、後で聞いて分かるのだけれども、「若い人が作っている」ことから来るようなのだ。全国紙でも、記者は若くても決定権を持っているデスクや編集幹部は結構年齢が上になる。それはそれなのだけれど、例えば30代より若い読者になると、「自分とは関係ないトピックばかりが載っている」と感じることにもつながるのではなかろうか?ブロゴスはまた、動画(生放送)もやっている。これがまた面白いのである。いずれにしろ、どこか新鮮な感じがするニュースサイト、ブロゴスの感触は自分でいろいろサイト上で遊んでみると一番良く分かる(ついつい、コメントしたくなるようなブログが見つかるはずである)。ブロゴスの編集長大谷広太さん(写真上)に、オフィスがある新宿の高層ビルの一室でお話をうかがった。大谷さんは2005年12月、ブロゴスを運営するライブドアに入社している。Japanが最大で、それに追随する形でlivedoor、Infoseekなどがしのぎを削ってました。その中でどうするか、と。言っても、ヤフーさんとわれわれ第2集団はものすごくトラフィックに差があります。追いつくのは難しいという認識があって、じゃあ、たとえばYahoo!JapanさんがNHKだとしたら、僕らは民放としてどんな番組を作るか、というような課題をずっと考え続けてきたんです。1つ、(日本で)ブログと言うと、どうしてもそこで書くものが欧米での認識と違う。タレントさんがPRするために書くという感があるのかなと思います。blogはそうではなくて、奨学金制度やブログメディア新人賞といった施策により、書き手が一般人であっても、価値のある内容であればそこから有名になるとか、生計が立てられるようなモデルができたらな、と。加えて、弊社の堀江(貴文)が若々しいイメージで登場して、既得権に対して立ち向かおうという姿勢があった。いった問題意識を総合していったときに、どういうことができるかと思ったら、やっぱり、ブロゴスみたいな、ウェブ上にあるいろいろなオピニオンを編集して、ニュースサイト風に見せてあげたらなあ、と。当時から既にハフィントンはありましたけど、我々はそんなに海外のことを研究して作ったわけではないのですが、わりと国内を見まして、「ああ、こんなのってないなー」とか、「こういうのをやると価値があるんじゃないか」とというところで出発したんです。―しかし、ブログを集めるだけでニュースサイトになるかどうかの心配は?ちゃんとしたコンテンツになるかどうかについてはどんな対処を?(集めるだけでコンテンツになるかどうかの懸念は)は今でもあります。ブログを書かれる方は、ネットリテラシーもそれなりにあるのでしょうし、それだけでTPPにしろ何にしろ、一定のバイアスがかかっていると見ます。あるんだよ、というところをどう見せていくか。ここがこれからの課題です。―でも、規制権力と闘う姿勢が常にありますね。