釧網は旅客輸送だけでみたら完全に廃止だ。JRにとっても国の戦略にとってもあれは必要だ。それはまた別の話だが、国の戦略なら、国道を拡幅する方がよほど重要ですよ。あと、北海道で戦争するつもりなら、鉄道が奪われた場合のことも想定しないとね。本州」というふうに兵力が送られたら、日本は本州が侵略されるかも。ま、戦争を想定して、鉄道を維持する、というのは、ほとんどナンセンス。オタク趣味の領域であって、まともな国政の問題ではない。釧網本線は、完全廃止するのではなくて、線路だけはちゃんと維持して、夏に観光列車を少し走らせる、という程度で十分でしょう。)......これなら、赤字額は少しで、線路を維持できるので、かなり合理的です。小さな差異はあっても、基本的認識は一致しているようなので、幸いです。いずれも1km以内に国道のようなちゃんとした道があります。GPS上からみた直線上の距離なら、言われた通りやと思いますわ。原生林の確認に国道391から回り込んで、細岡駅方面へと行ったときに国道の入り口から結構走ったので思った以上に遠く感じる。茅沼駅方面も公営の温泉施設の奥地調査に行くとき、同様に国道から入ったが、結構走った感じやったさかいに別世界な感覚やったなと>>ほら、やっぱりそうでしょ?まったくもって。旅客輸送の基準としては落第点です>>あと、北海道で戦争するつもりなら、鉄道が奪われた場合のことも想定しないとね。>>ま、戦争を想定して、鉄道を維持する、というのは、ほとんどナンセンス。お上や防衛省がどのように考えてるかわからへんけど、ロシアが仮想敵国に日本としている以上、今後はなきにしもあらずやと。樺太もしくは千島、ハバロフスク方面からかもしれんしね万一、占領で奪われたら一般論で言うても最終的にトンネルかつながる鉄路かいずれかを破壊せざるを得なくなるやろうね役人がどういう観点で国防とか言うてたかわからんし、そこまでは踏み込んで聞かへんかったが戦時のそのときに鉄道が役目を果たすかは、今この段階で防衛素人見にはわかりませんわね>>釧網本線は、完全廃止するのではなくて、線路だけはちゃんと維持して、夏に観光列車を少し走らせる、という程度で十分でしょう。)......これなら、赤字額は少しで、線路を維持できるので、かなり合理的です。釧網本線への考えについてはようわかりました。いう運用の在り方も建設的やと思いますね>>ただ、小さな差異はあっても、基本的認識は一致しているようなので、幸いです。沿線町村に産業がなくかつ生産性のない、鉄道があっても町の発展につながらない、人の流れが殆ど動かない、鉄道会社にもメリットのない、総合的に鉄路があることに意味がないところは即座に廃止すべきやと思ってます。そこにはあるだけ無駄やという感じですわ。鉄道や安全すら管理しきれないことを露呈した北海道も負けじと酷い。JR西日本は駅員(特に兵庫県や!)はじめ利用客への態度や言い方が横柄やし、事後対応も悪く、対処の悪さから過去のトラブルを幾度もみてきているから新幹線やJRでしか行けない場所以外を除いて、長いことJR西日本線はあえて乗らず、私鉄を使うようにしている。18:20西日本や東日本や東海にある、赤字ローカルを残すべきだ、とは言っていませんよ。営業係数の悪い路線はすべて廃止するべきでしょう。実際、JR東日本は、福島の津波被害で、赤字路線を廃止する方針です。私はこれを支持します。バスに多額の補助金を出す方がマシ。15:38鉄道をやめて代替バスを走らせろ、というのが、私の主張だからです。そもそも、マイカーをもっている人なら、最初からマイカーに乗るはずであり、鉄道を利用するはずがありません。マイカーならガソリン代だけで済むのに、わざわざ高額の鉄道に乗る意味がない。あと、北海道は広すぎるので、おおざっぱに鉄道を使っても、目的地までは達することができません。目的地のいくらか近辺に達することができるだけです。その先はまたバスやレンタカーで進む必要があります。マイカーなら、最初から最後まで、自分の車だけで済む。鉄道だけで話が済むのは、都会だけです。北海道では、鉄道だけでは済みません。マイカーなら、マイカーだけで済むけど。(長距離移動は別として。)なお、長距離移動は、高速バスが使えます。18:50鉄道がなくなることに、異常に拒絶反応を示す輩がいる。悪い時で1〜3人、酷い時で0だ。存在意義さえ問われ人が乗りもしないのに廃止の議題になるやガタガタ騒ぐ連中がいる。こんな連中が大嫌いだし、そういう連中こそ現実問題をよくみていない。路線維持や保線管理にどれだけの費用が見込まれ、かかるのか特にひどいのを挙げさせてもらうと日高線。俗にいう、盲腸型の長大路線。時間や本数アクセスが良くないので、もともと利用もしにくい。フリー切符の移動でここを使ったことがあるがここは大変だった。利用はこの1回限りで、以後使う気にはならなかった駅前から行ける場所の移動も限られてくるからだ。旅行者の利用にもほど遠い路線である。悪くいえば、バス代行中で復旧の目処が見込めない事実上の廃止状態であるそれを自治体関係者は早く復旧させろというそもそもこの路線の役割を挙げると特急が走っていません。貨物が走っていません。路線利用者も、復旧及び路線維持の前提の説得力にもならないほど、基準を大きく下回っています。少数の沿線住人の利用のみです。復旧にかかる費用は?というと今年の秋に新たに路盤が崩壊した場所を含めると、当初の見込みから加えると30億前後。見込まれる利用者に対しこのお金を投入できるほど、この路線にその意義や価値はありますか?維持するに値する基盤が沿線にあるかという点。日高線にはそれが見出せません。日高線には、以前日高線専用のタイプの客車車両がありましたが、15年ももたずに廃車。沿岸を走る路線に車両に負担がかかっていた点これは車両だけではなく、線路も同じこと。限定的に海岸に沿うように線路があるのではなく、ほぼ全線、沿岸に線路があるので線路にとっても保線にとっても大きな負担となっています。線路が腐食すると、走行中重大な事故が起きかねません。線路は錆化しており、安全上もう一度線路を整備し直す必要があります。路線新設に近いくらいの費用が見込まれるでしょう。利用者数と現状を考えると、復旧費用の投入は焼け石に水ところの話ではありません。路線の維持どころか、この路線は他に候補が上がっている路線のどこよりも早く廃止にするべき路線です。監督する行政の判断待ちといったとこでしょうが、廃止後の対案を示して早くそれなりの対応がなされて然るべきです。鉄路に代わるバス化や乗り合いタクシー化といった方法には私は賛成です。鉄道しかないと、移動手段や方法は鉄道だけだといって鉄道廃止にかたくなに拒絶感をもつ前に、低コスト、利便性の向上を図る利点もあり、よりよい別の方法が幾らでもあることを柔軟に考えるべきです。地域によっては従来のバスでは大きすぎる(全席に利用客が満たない)ので、マイクロバスか、15人乗れるコミューター、10人乗れるハイエースのグランドキャビンなど地域事情や現場に応じて導入するほうが良いでしょう。大型バスよりも小回りがききますし、試験検証が良かったことからダイヤ化し導入して実用化しているところもあります。04:23北海道の鉄道は、明治期より多くが開拓・入植を目的として整備されてきましたが、いまやその多くは廃止されました。分割民営化からもうじき30年、しかしその時の基準は古いものとなり、もう一度鉈を振るう必要がありそうです。いまや北海道は、JRも私鉄も会社を起こして鉄道運営できる土壌ではありません。時代も状況も大きく変わっていったからです。昭和30年代、この頃は自家用車の普及がなく団塊の世代が10代という時期、また、戦後から産業として石炭採掘のエネルギー事業、炭鉱を抱える地域などこの頃は地方地域を含めて大きな鉄道需要がありました。重要な交通手段、インフラでした。一家に一台のマイカー時代になっても、団塊世代の子が巣立つまではまだ良かったのです。そこからが問題の始まりでした。車を持たないごく一部で通勤に使う者と高齢者といった層です。団塊世代の子が大人になっていき、少子化のままできている時点で必然的に地方の在来線や地方地域の鉄道がこういう状況になるのは、目に見えていたことです。ここまでそれをしなかった、こういう状況になるまで現状のまま対策を怠ってきた地元自治体の行政や、JR北海道の業務怠慢としかいいようがありません。国鉄再建法時の特定地方交通線で整理廃止された基準はもはや過去のものでいま、もう一度少子化と人口減に合わせた「平成の特定地方交通線」として新しい基準で廃線、運行形態や効率化の整理縮小を行う必要があります。開拓や入植を目的として敷設された北海道においての鉄道も、交通手段としてももはや殆どがその役割は終わったのです。北海道が鉄道運営できる土壌ではないとしてもうひとつつけ加えるとこのほど開業予定の北海道新幹線の話ですが、利用者や利用率を予想すると非常に厳しいことになるだろうとみています。函館単独では非常に厳しいと感じます。函館から特急でまた3時間かけて札幌行くのは時間効率が非常に悪いことは目に見えています。開業新幹線が東京から4時間以上かかることからしてもまだまだ航空のシェアを奪うことなど実にほど遠い話です。平日にガラガラという北陸新幹線と同じことになりかねないと思います。工期が20年以上先の話だけにいかに、それが勇み足だったかわかる時がくるだろうと思います。それ以前に、少子化著しい現状ともともとの経済土壌の弱い札幌がその頃新幹線を抱える行政として機能しているか疑問に思ってます。土地買収も難航する現状でだから、はっきり言います。将来を予測するのは非常に厳しいとみています。鉄道がなくなることに神経尖らせる以上に少子化のほうがよっぽど深刻です。22:48>平日にガラガラという北陸新幹線そうなんですか!?知りませんでした。あれだけ盛り上がっていたのに。北陸地方も所詮、その程度の地域だっていうことか。http://www.j-cast.com/2015/03/19230874.htmlビジネス客が少なくて、観光客頼み、ということですね。土日だけは観光客が来る。21:13これはおかしい。地方を切り捨てろと言いたいのか。北海道では雪でバスが遅れることは日常茶飯事だ。宗谷本線や石北本線では経費をかけてでもラッセル車を運行して定時運行に努めている。道民にとって、鉄道は生命線だ。少なくとも、幹線は全て維持すべきだ。03:20本当に必要なら、客がいるはずだから、値上げしてコスト負担した上で維持すればいいんです。ところが実際には、次のいずれか。値上げをしない(=コスト負担しない)上記ゆえに「廃止」というふうになる。「廃止」という結論が先にあるのではないので、お間違えなく。「廃止」と言っていますが、維持するためにはどうするべきか、考えてみてください。「他人の金を当てにする」というだけでは、失格です。それじゃ、「貧乏でお金が必要だから泥棒する」というのと同じ屁理屈。05:14貧乏でお金が必要なので、生活保護を申請しますか。生活保護は「健康で文化的な最低限度の生活を保障し、その自立を助長する」ものですから、補助額に制限があります。12:50いまさらな話題ですね。北海道の鉄道は旅客としては当の昔に使命を終えています。そんなことはJR北海道の坂本さん(自殺されました)も柿沼さんも重々にわかっていたことです。上下分離方式を目指してDMVなんていう際物の開発したんですよ。JR北海道は完膚なきまでに全方位において敗退し維持する力を失ったのです。残念ですがこれ以上の現実はありませんよ。打てる手もないわけではないでしょうが最低限食傷しないことにはどうしようもないでしょう。それと経営安定化基金については訂正しておきます。あれは完全な裏帳簿です。ある程度、毎年帳簿上(路盤の貸付金とか工事の儲けですね)の黒字が出ていて、そこにお金を貸すことで高い利息が出るという建前でぶん回していました。近年はその運営も自分らでやれといわれて黒字出せなくなりましたね、JR四国では焦げ付かせています。どちらにせよ持ちませんよ。EUのように路盤を地域が引き取って丁寧に維持するというなら持つでしょうがそれ以外なら無理でしょう。穀物輸送には緊急時の予備を考えると海と鉄道の二系統はほしいとこなので最低限の路盤は残すしかないでしょうがどちらにせよJR北海道である必要は皆無ですね。空経由ではエネルギーの収支的に割が合いません。この前のフェリーの炎上なども考えるとどうしても貨物での路線は必要です。柿沼さんらの努力を見ていただけに残念です。緊急時の予備を考えると海と鉄道の二系統はほしい別に二系統がなくても、海だけでも足りますよ。フェリーが炎上して、陸路がないときには、よそからいくらでもフェリーを持ち込めます。船には線路は必要ないので。してもフェリーがないなら、場合によっては自衛隊の船(輸送船)を投入してもいい。ま、通常は、いくらでも船はあります。宗谷線も同様で、冬にラッセル車を走らせなくても、フェリーで足ります。04:25ニュースから。̄7月29日、JR北海道は「『持続可能な交通体系のあり方』について」という文書を自社サイトで公開した。安全な鉄道網を維持するにあたり、「自社で維持可能な路線」と「自社で維持できない路線」を秋までに公表する。上下分離やバス転換を視野に入れて沿線自治体と協議したいという。00:32遅きに失した間は否めないとしても、ようやくJR北海道が現実路線に動いてくれたことは評価します。破綻後にわざわざ立候補した今の夕張市長は評価していますが、公共交通機関がと喚く暇があったら自ら動けばいいというだけの話です。JR東日本から管理職レベルを派遣してもらわないと意思決定もまともにできないというのは鉄道会社としては終焉もいいところですね。今年の台風被害を見ても、それなりに道内交通が機能していることからみてもJR北海道の命運は既に尽きているのです。06:30ケータイなので言葉足らずだと思いますがお許しください。この問題は鉄道だけではなく、北海道のインフラ全体の問題だと考えます。いつかは高速道路や送電線なども同じようになると思われます。これの根本的な解決法は札幌周辺への集団移住しかないと考えます。他のところは国立公園化してすべて投棄する。居住の自由に反すると考えますが、別に自力で住んでもらっていいかと。住む人はいないと思いますが。要は明治時代人工分布にもどると。ちなみに、執筆者の絶対的な自信の源と何がなんでも自分の意見を通す事ができるメンタル的な秘訣を教えてください。別に私だけが言っているわけじゃないですよ。コメント欄の最後の方を見ればわかるとおり、まともな知性の持ち主なら、少数の人間のために高額の税金を投入することなど無理だ、とわかります。お金の計算ができない人だけが「国の金を寄越せ」と喚いているだけです。22:09そもそも、鉄道があってできることって限られてるわけですよ。現時点では、旅客輸送か貨物のいずれか。他に、転用がきかんのです。それならば、コスト的にも利便性も効率の良い形、方法にすれば良いわけですよ。それを、いま若き夕張市長が進めているわけです。考えておられますよ、この市長は。今でこそ、その存在価値が問われた夕張の鉄道も炭鉱があった頃は、石炭の輸送から、人の輸送から大きな役割を担っていました。自治体として、破綻へと至って大きく環境も様変わりしました。大車輪の活躍だった鉄道も炭鉱がなくなったことで意味をなさなくなってしまったのです。破綻を契機に、財政も制約され、町のために予算を使うこともままならなくなってしまったのです。後にJR側も夕張の提案を受け入れ、合意へと至りました。夕張は攻めの廃止だといってましたが、これは、建設的廃止といえると思います。皮肉ですが、その言葉同様に鉄道事業は多額の資金が要求されるのです。黙っても負債しか産み出さないものを残すよりコストも輸送効率も良いものにしていけば良いのです。できることが限られる鉄道だけに拘る必要はないのです。路線バスの座席数で身に余るというのであれば、マイクロ型を、より少人数で一駅に一人程度しか乗らないようなとこは、より小回りが可能な9人以下の乗合ハイエースにするなどアイデアは幾らでもあるのです。走らない、貨物列車が走らない、時間効率やアクセスが悪い、輸送の密度が低いそんな路線です鉄道があっても、もはや意味のないとこです。将来性のない、あとは段々衰退していく一方の過疎化の進むところにそこにいくら投資をしたところで、どぶに餌をまくのと同様に無駄なものなのですよ。00:45最新コメントで目に付いたので、参考までに現在のJR北海道の取り組み状況。>「自社単独で維持できない線区」の自治体に対して、上下分離やバス転換ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160812-00000017-zdn_mkt-bus_allそれにしても無駄で長い文章が多いようですが、ロック解除したのが運のつきですね。廃止」でググると、本項目は5位に来るんです。1,2位は先月の記事で上位になっているだけだから、そのうち消える。実質的には、本項目は3位に当たる。優遇されているんだら、コメント欄ぐらいは用意します。一応、ゴミよけは用意してあるし。ま、長いコメントは、いちいち精読する必要はない。18:58一読しました。表現はかなりキツイですが、JR北海道の現実はかなり深刻のようです。今回のJR北海道管内の路線や駅の廃止報道は非常に残念に思います。人が乗らない線路や駅を維持することに何の意味があるのか?という質問に対し、皆が納得する維持主張の回答ができる人が果たしているのでしょうか?9月上旬、私は廃止報道されている駅を訪問しました。いかんせん3月改正によるダイヤの減便は効率の良い鉄道移動をより難しくしているため、結局レンタカー移動を選択せざるを得ませんでした。雪のない時期の個人観光客の中には、レンタカーやバイクで移動する人が結構いるのです。新千歳空港周辺のレンタカー会社の多さを見ればわかると思います。道内の幹線・亜幹線道路は整備されていて、都市部の観光だけならまだしも、「どうしても鉄道」という人以外は他の選択肢(レンタカー、観光ツアーなど)を選んだほうが時間と効率が良いのです。※サラリーマンはそう簡単に長期休暇は取れません!廃止が報道されている宗谷本線歌内駅に9月2日早朝に行きました。6時51分発の始発列車(これが午前中唯一の上り列車)に乗ったのはたった1人、しかもどう見ても地元住民でなく、駅寝した奴では?と思わせる20歳くらいの男性でした。やってきた1両編成の列車の乗客は20人弱、見たところその多くは青春18きっぷの客です。地元住民はほとんど乗っていないのです。普通列車を定期的に利用する地元住民は、高校生か病院通いの老人くらいしかいないのかもしれません。現状のままほおっておいたら、管理人様が書いていることが徐々に現実になるでしょう。寂しいですが、実現可能な打開策は見出せそうにありません。(社会主義国家のように首都圏の住民を強制移住させるとか、首都を音威子府にするとかすれば・・・ま、空想の域ですが)実質的な株主である国が更なる支援をするのか、現状のままとするのかが今後のカギとなるでしょう。北海道新幹線が札幌まで延伸される2030年代後半になったら、JR北海道の直営路線はこれくらいになっているかもしれません。21:36確かに鉄道の役割はもうすでに終わりましたね。私自身も廃止で結構だと思います。一部の人達から「防衛上の観点から鉄道維持を」という声がありますが、その点で考えるなら、より維持しやすい空港でいいでしょう。(新設)に航空自衛隊を配備させて守らせればそれでいいし、1日3往復の札幌便、1往復の東京便があれば今以上に便利ですし、防衛上の意味合いもあるので国の補助も得やすいという利点もあります。いう疑問も考えられるが、戦車論者の人たちは、「戦車こそ至高」と考えいて、航空戦力のことなんか軽視している。戦車さえ配備しておけば十分。空港はともかく、飛行機はなくてもいい。飛行機は本州から飛ばせば十分でしょう。北海道の航空機配備は、北海道から戦車がなくなったあとで考えればいい。それまでは、戦車論者の大好きな、戦車があれば十分。私は戦車不要論だけどね。19:18クロネコヤマトって貨物列車利用してることも知らんのか?考察が稚拙。調べないで書いてんだろ。10:48そもそも北海道から本州へ向かってくる貨物の内容はほとんど地方からの食品関係になるわけだが、地方の路線を廃止すれば当然この貨物は運転できなくなるわけだ。トラックや飛行機に転換すれば良いと考えているようだが、飛行機ではそもそもコストがかかりすぎてしまうから論外だ。クロネコヤマトって貨物列車利用してるそう言えばそうですね。http://www.kuronekoyamato.co.jp/container/pdf/pamphlet.pdf失念していました。該当箇所の間違いを取り消して、新たに訂正の文章を加筆しておきました。調べないで書いてんだろ。そりゃ、私は鉄道マニアでもないし、プロの運送評論家でもないし、ただの1市民なんだから、少しはミスがあるのは当り前。これで飯を食っているわけじゃないんだし。別にあなたから購読料をもらった覚えもないんだが。昨今の少子化も相まって長距離トラックのドライバーが深刻なレベルで減っているいやいや。現状では若手の失業者があぶれていますよ。就職できなくて困っている若者が多い。http://blog.gyakushu.net/entry/30deathトラック運転手が足りないのは、賃金が低すぎるから。賃金を上げればいいだけ。人手はありあまっているから、失業者解消の効果がある。北海道の貨物列車のほぼ全てをトラックに転換?そんなことは言っていませんよ。流通量の少ない路線は廃止です。