博士ちゃんねる教養の豊かさは人生の豊かさ。コチラをクリックして切り替えてください。設定は30日間Cookieに保存されます。理科理論と違いどちて経済理論は理屈通りにならぬ?管理人より:物理板のスレだけど経済学カテゴリーでの更新。リーマンショック後くらいのスレですよ、注意。ID:経済学の理論は、前提条件(仮定)を設定した上で構築されるものである。その前提条件が完全に当てはまる現実社会の現象はないので、経済学の理論を駆使して(近似的に)捉えることの社会現象には限界がある。経済学では確率統計を頻繁に用いるため、確率統計的な結果でしか予測ができないことが多い。そのため、確率統計的な予測しかできない経済学があてにならない学問と見られることも少なくない。ID:lDHte6/7>>4でいいんだよな。理論通りに行かないんじゃ無くて、前提通りに行かないってことだ。勘違いしてる人が多い。前提条件を満たしていればちゃんと理論通りに行く。無制限の金融緩和をやれば、リフレになるよ。言うだけで実際は無制限の金融緩和なんてやらないから(出来る訳がないから)、緩和しても中途半端で、結局ブタ積みで終わる。偽薬効果でインフレになる、とかね。国民が政府の言うことを信じるんなら偽薬効果は起こる。そもそも大前提の国民が政府の言うことを信じるってのがウソだから、実際には偽薬効果でインフレなんて起こらない、などなど。(因みにいまインフレに向かっているのはエネルギー価格の高騰が原因で、アベノミクスは全く関係無いからね。ID:>>13物理学会でも時々小さいセッションあるよね。高安先生のグループが目立つけど。ID:経済物理学って面白いと思ったが、その後が続いてるのかな?管理人より:「経済物理学(econophysics)」とは、市場データや個人の所得など、客観的に扱えるデータをもとに、物理学的に経済現象を分析しようという学問。経済物理学は新しい学問領域であるが、その対象は決して新しくはない。使われている手法も物理学では当然のものであり、新たな手法が登場するには至っていなかったが近年は、経済物理学から物理学に対しても示唆的な成果が生み出されるようになってきている。したがって、市場を伝統的な手法で研究している経済学者や、主流派の物理学者から様々な批判がなされている。イソップ童話の、鳥グループにも獣グループにも入れずハブられるコウモリさんを思い出してる管理人。ID:8psQnSuj財の収支について、積極的に嘘の報告をする人が消えないからです。いつまだたっても真のデータが揃わない環境で正しい計算結果が出ると思いますか?正しいシュミレーションが成り立つと思いますか?詐欺師と嘘つきの考慮が、経済学には出来ないのです。した単位で記すことができるのは時間だけ。経済の理論は、あくまで「近似モデル」にすぎない。自然科学と比べて社会科学は、実学的な意味合いが強い。ID:+zWx67ev人間は複雑系だから。心理学・脳科学の力を借りなければ経済学は無力。ID:アイザック・アシモフの「ファウンデーション」ってSFに出てくる心理歴史学って、今で言う行動経済学だよね。なんとこの小説、大戦中に書かれたものなんだぜ。ID:アシモフも言ってたけど、人間は理論を理解し、行動を変えてしまうからなあ。理論を作ることが法則を変えてしまうという非線形な系。ID:経済物理とか何の考えもなしに物理モデルを経済データに当てはめようとしているだけにしか見えない典型的な似非科学。ID:HxaNz+8oそうそう、経済学の論文を発表すること自体が中立性を害する。estimation略してMLEともいう)は、統計学において、与えられたデータからそれが従う確率分布の母数について推測するためによく用いられる方法で、尤度の概念を利用するものである。経済物理のいの一番に出てくる最尤値だがこれだけでもこれだけの学問的根拠がある。それに適用するのはべき分布の数理など物理というより、数学モデル、情報工学に近い統計物理の理論の一部の応用で、分子構造とかそういう物理モデルなどではさらさらない。数理解析できる現象に統計物理の数学の理論を応用しただけのこと。物理学の応用で、理論物理学と金融商品に興味がない人には勧められない。経済理論としてはせいぜい一分野だし。結論だけ言うと経済物理は経済現象に対してアドホックに物理モデルを当てはめているだけ。ID:>>59科学なんてそんなもんだろ。ID:経済なんて結局は皆の気分次第でどうにでもなってしまうからな。理論を掲げて、皆が本気でそれを信じれば、多分、理論通りになるんだろうね。経済学とか言っても本質的に宗教と変わらん。経済学者は宣教師か詐欺師。ID:気象学や地震予知よりかは予測になってるが、経済学は予測が目的ではない。ID:流体力学の方程式の厳密解がたとえ分かったとしても、明日の天気予報の精度は大して上がらないだろう。ID:正しい経済理論を構築する為には、先ず世界を社会主義の計画経済に変える必要があるな。ウソかホントか知りませんが、リーマンショックで大わらわのとき、イギリスのエリザベス女王は国内の著名な経済学者10名ほどを呼んで、いったいなにが起きてるのかの説明を求めたそうです。口々にアレがこうなって、結果こうなりました...みたいのを説明する経済学者たち。経済学者たちは黙り込んでなにも答えられなかったという...。サブプライム問題に関しては、直接の原因はハッキリしてます。アメリカの金融緩和政策により、ローン審査でサブプライム層と呼ばれる人々へも審査を通しやすくなった結果、住宅バブルが起きて、それが弾けた、ということですね。実際には細切れに証券化されて世界中にばらまかれたこのローンの焦げ付きは、アメリカの金融引き締めにより一気に発火、大不況へと発展しました。このへんの経緯というのは(後から見れば)そりゃそーだろ、という内容ではあるし、実際に当時から警鐘を鳴らしていた経済学者もチラホラいたといいます。好景気のさなか、そのようなアレはなかなか聞き入れてはもらえないものですよね。1929年のブラックマンデー前夜。とある経済学者の書いた、株価値上がりによる危険性に関する本を読んでいたため、空前の株式好景気で沸くなか、チャーリー・チャップリンは持ち株の大半を処分し、より安定してる財形に変換したと言います。友人にも株はもう危ないということを散々説いて回ったそうですが、聞き入れられずだいぶん口論もしたとのこと。結果として、株をそのまま持ち続けたものは一文無しになってしまう。後でそんな友人たちには謝罪されたとか。日本のバブルだって同様かもしれないし、土地の値上がりについてあれこれ警鐘を鳴らしたエライ先生もいたんだろうと思いますが、当時の庶民に届いたとは到底思えず、届いたとしてもやはり聞き入れなかったでしょう、きっと。好景気で浮かれ騒ぐというのはそれはそれで怖いものですね。不景気に転じるのはいつもあっという間です。経済学に関してはこのようなスレが非常に多いので、もう何回も似たようなのやってるような気がしますが、そのたびに経済学への誤解が解ければ良いが...と願う管理人です。理論通りにいかないのか?つっても、そりゃ人間の行動心理が根底にあるからなんでしょ。カオスを相手にするのはやはり難しいものです。それに経済は政治と密接に絡んでるから、例えば、Aを実施すればBという効果が期待できるとわかってるのに、Aが様々な理由で充分に実行できず、したがってBの効果も中途半端に...ということだって当然ありえる。経済関連のスレをまとめる時、アベノミクスがいまひとつなのは、それが原因だ!という方がコメ欄にいつもチラホラおられます。管理人は経済オンチなのでよくわかりませんが、今回もコメ欄でアツい思いを残していっていただければ。今いる媒質が分からないのに光速が30万km/sで計算するようなもんなのかな。引用むしろ経済学のルール通りにやってないくせに、まるでルール通りだと思いこんでるやつだらけのイメージ。ご法度なのに実際はやってる天の邪鬼だらけだしインフレではその逆をやるのが正解なのにアホが間違ってると言い張ってるだけやんけ。デフレで金融緩和は正しいけれどそれだけやってウマクイカナーイとか言ってるキチガイだらけ。引用>いつか終わるのが確実なのにいつかという不確実な話に確実という言葉を入れるような分野など学問ではない。僕は経済の人間で、こういった純粋な理系の科学者達の前で文学っぽい事を言うのは憚られるのだが、物理等自然科学は神が作った法則に則っていて経済等社会科学は非神の人間が作る法則に則っている。それを踏まえていないと自然科学者と社会科学者はいつまでも相容れないのだと思う。引用つか、中学校の「社会」の教科書に書いてあるようなことすらやってないからな。「景気が悪くなったら減税し、公共事業を増やします」その逆をやってるから不景気が続く。「何か新しいこと言わなきゃ論文にならない」って逆張りしすぎ。「ハイパーインフレになる」とか言ってた奴は今に至るゼロ金利を前に記憶喪失になってるし。アベノミクスの理論も前提がおかしいわな。不景気だから、デフレだから、金を借りて事業を始めないのに金利の上げ下げで商売はじめるわけがないだろって。1000万円の投資が900万円になるんなら、タンスに入れといたほうがマシだから。金融市場をいじれば株価は上がるが、それならなおのこと事業を始めるわけがない。実体経済に投資したら損する状態で、マネーゲームで儲かるんなら、事業をやめてマネーゲームに興じるわな。その程度の話を「経済理論では」とでかい顔してミスリードする奴がいる限り、日本は成長できないわ。引用つか、マジに「財務省とかこんなアホ政策続けるのは1980年代の“ジャパンバッシング”がトラウマでわざと日本を2流3流の経済に弱めておこうって策略か?」って疑いたくなるわな。昨今の統計問題とか見ると、ガチでアホだった可能性が高いが。複雑系だからとか人間の行動心理のせいとか既出事項以外で要因を考えると時代変化に伴う価値観の変化というのもありそう。現在価値があるものを流通を前時代の理論で考えているからうまくいかないのかもしれない。全てを考慮した、統一場理論的な経済理論は可能だと思うけどね。人間は金や名声、人徳など、人それぞれの価値観において利益となるものを最大になるように行動していることはたぶんどの時代でも否定できないはずだろうし。今は法人税を下げて、オリンピックや万博といった公共事業を行っているのだから、割と理屈としては間違っていない。世界経済の中心が株になって、株主に誰でもなれるようになった時点で経済が理屈どおり行かないのは自明だと思うんだけどなぁ。iPhoneが売れていないからって言う理由で世界中の株価が下落する時点で統一理論なんて無理だろう。理論通りに行かないんじゃ無くて、前提通りに行かないってことだ。勘違いしてる人が多い。前提条件を満たしていればちゃんと理論通りに行く。>例えばアベノミクス。無制限の金融緩和をやれば、リフレになるよ。>でも言うだけで実際は無制限の金融緩和なんてやらないから(出来る訳がないから)、>緩和しても中途半端で、結局ブタ積みで終わる。>或いは偽薬効果でインフレになる、とかね。>国民が政府の言うことを信じるんなら偽薬効果は起こる。>しかしそもそも大前提の国民が政府の言うことを信じるってのがウソだから、実際には>偽薬効果でインフレなんて起こらない、などなど。>(因みにいまインフレに向かっているのはエネルギー価格の高騰が原因で、アベノミク>スは全く関係無いからね。引用>アホみたいな考えと分かって言わせてもらうが>今の経済学だけでなく全ての学問が専門的すぎるんだと思うの>経済を予測するためには社会の心理学や政治学色んなことを学ばなくちゃいけないのは丸わ>かりなのに1つのことばかりに潜っちゃってる>今こそ、広く学問を収めたオールマイティな博物学者が必要とされるのでは?と思う全然アホじゃないと思いますよ統計不正がニュースで問題になっています。実際には割と理論通りに起きてることばかりで、理論通りにならなかった部分については理論が構築されてるし、その辺は他の学問と変わらないと思うけど。そもそもアメリカのリーマンショック後の対策は日本のバブル崩壊の研究成果によるもので、そのおかげで日本よりダメージから抜け出すのが早かったというのは有名。昨今の世界的な課題は、ピケティが主張した富裕層は国内的規制を無効化しやすい点をどうするかというところ。日本的な課題は、大衆主義VS商業主義VS官僚主義で以下の通り国富を増やす持続的な方向にはベクトルが向かないという絶望的政治状況で、政策と結果自体はかなり理論通りに推移してるというところ。大衆:教育レベルの低い高齢者層が強い政治勢力で、利益誘導の方向がそもそも成長を志向せず、したとしても方法の選択があてにならない商業:税金の支払いは小さい方がいいので必要以上に小さな政府を望み、そもそも上層部は富裕層なので間接税志向で、財政について企業のように考えてしまう官僚:財務官僚がちっとも経済への専門性を持ってないのに最も主導的で、省益拡大のための増税を志向する日本のここ数十年における緩慢な自滅は国民にそう望まれてるようにしか見えないんだよな。このままならあと10年現在の領土とその行政が保てば良い方じゃないかな。商売は合理の世界じゃない。不合理が合理を動かせるが、合理が不合理を動かせない。引用カネを作ったのがそもそも人間だからだよ。カネの価値事態が不安定。理論通りにいくわけがない。URLトラックバックはまだありません。返信をキャンセルする。-URLコメ欄での議論はおおいにけっこうですが、当サイトではドクター同士の罵り合いは禁止となっております。反論する際には、相手の意見・人格を尊重し、どうぞ冷静に。(18)このブログについて主に2chの、学術系、雑学系のスレを細々とまとめています。できるだけ専門的な知識がなくても楽しめるようなライトな話題をメインにとりあげ、説明が必要と思われる箇所は註釈、管理人の補足を入れています。読んだら、ちょっぴり賢くなった気がする、そんなブログを目指していきます!連絡先:クレーム、要望、等々お気軽に。MatomexTOP。