21:05:05塚田のときも、今回もプロ棋士の中でも賛否あったしそれが自然だと思う。批判している人を見下すようなツイートをする開発者とかがおかしい。21:09:36ソフトにない読み筋で大逆転ってかっこいいな。(実際の形勢は評価値ほど先手寄りでは無かったのかもしれないが)評価値が大逆転する瞬間を見れたらもっと盛り上がったと思うけど、今回の結末も電王戦の醍醐味の一つ。FINALはいろいろドラマがあって本当に面白いわ。21:13:52※67いい奴だな。21:16:34大介の美学というか形作りといった文化を大切にしたいってのもいいよね。いう性格だからこそ、大介は後輩に慕われるんだろうしね。ところが大介と親しい距離の永瀬が、COMにまけないくらい勝負に非情で、かつ大介も永瀬がやる分には肯定的っていうのがね。複雑でおもしろいじゃないか。21:24:50※112いえいえ、こちらこそ自分は棋士に対するリスペクトが過剰すぎて視野が狭くなっていると気付かせてもらったんで感謝したい。決め付けやレッテル張りはいかんね、やっぱ。※114ちょっと棋士にあこがれすぎのしょーもない低級者ですよ。21:34:53※124COMなら可能じゃね?1兆通りとかはさすがにないでしょ。詳しくないのでわからんが、考えられる全ての局面とやらはどのくらいあるんだろう。あなたの意見で昔のドラクエは全ての場所で調べるやらして手動でデバックしてたってのを思い出した。一方のチームが全員退場してキックオフできないみたいなもの。21:42:47「棋士に対するリスペクト」2つ頂きました。21:56:46※137それって「何手目に」どの駒をどこどこに指す(打つ)という場合?それとも何手目っていう指定無しでその数字?だったらすごいな。何手目って指定があったり、そこまでの過程があったら無限になるか。22:03:51棋士とソフト(と開発者)、どちらかを貶めないと気に食わない人がいるのが萎える。電王戦は、それ以外は楽しいんだけどな。22:04:53まあバグって言っても、角不成りの読みを省略して得しようとした代償だからね。コンピュータ将棋では前例あったし。23:24:12※159その局面までの過程を考慮するなら10の500乗どころか無限になるからね。王出る、王引くをお互いに繰り返して何回目の局面という場面で差異をつけないで10の220乗ならすげえと思ったんだが、計算方法がなんとなくイメージできる時点で宇宙の総原子数うんぬんが信じられないんだよね。あなたの言う大雑把な見積もりで言われてるなら納得ですわ。00:09:03バグチェックの話に戻ると仮にバグチェックを完璧に行うプログラムを用意するとしてそのバグチェックプログラムにバグがないことをどうやって保証するかという話になりそうな気がする。チェックプログラムは元のプログラムより単純な構造にできるだろうからある程度危険性は減らせるだろうけど。00:20:20※160だが宇宙の原子総数が意外とたいしたことないのかもという発想にたどり着いたwwあれから簡単に計算をイメージしてみたが、確かにご指摘の通り持ち駒の要素を加えたあたりから莫大な数になったわ。そもそも、しつこく局面総数の話をむしかえしてすまなかったね。01:14:23どうせ勝つなら綺麗に勝ってほしかった。世間では「コンピュータがバグで負けた」という結果だけが広まる。01:32:30結果的には不具合なんだけど、出し方はスマートだよね。対局して、どちらにしても勝負が大方ついたのを確信してから(この場合はむしろ成らない方が手数が増えると思われ)の指摘だからプログラマーからしたら面子は潰されなかったと思う。本気で潰す意図があるのだったらいつでも出来る手だからね。01:35:26永瀬の「修正されているかもしれない」っていう言葉は去年のやねうら王のバグ修正をふまえてんだね。03:06:49バグの話が出てるけど厳密に言うとバグが0になる可能性はあるよ。問題なのはプログラムにバグがあるかどうかが分からないって事だよ。このプログラムにバグがあるってのは見つければ言えるけど、見つからなければ誰にも分からないしいくつあるかも分からない。03:12:51ところで、今回のはバグってより考慮漏れだよねwまあバグの一種ではあるけど。05:56:31※171何言ってるのかわからんが>あらゆる局面の勝ち負けを停止せずに判定するマシンなりプログラムは当然もうすでに存在するよ。現実的な時間で終わらないってだけで。07:52:46※183現実的な時間で終わらないなら無いのと同じじゃん。手順自体は単純な場合分けの積み重ねなんだから、あなたの言ってることは人間が紙で計算できるから将棋終了って言ってるようなもん。14:46:58これ他の棋士は、永瀬の怖さを実感してるだろうな衆目集まるこの場でこの不成りが指せること、そしてその後の影響を永瀬が受けきれるという度胸を感じてるはず。16:13:04まだ2局だけど、今回の電王戦はいろんな意味で「人間対ソフト」であることを象徴していると思うよ。04:56:16見返したら、やねうら王2014の評価値もSeleneと同じで角不成を認識できず王手放置による逆転だったのに視聴者はそのへん勘違いしたままになっちゃったな。解説もプロ棋士に都合のいいようにしか進行させなかったし。実際は、激指や棋士よりも強いやねうらやSeleneが先手優勢としていたわけだから劣勢の永瀬が禁じ手を使ったって形だった。URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。FC2ブログのテンプレート工房アクセスランキング。