レイヤー移動でのトラブル(Mac)お世話になります。MacOS10.6.8インテルMacです。イラレCS5での不具合ですが当方でCS4〜CS6でも確認済みの現象です。レイヤー移動した時にクリッピングマスクが外れてしまう現象。アドビのサポートで検証依頼をしましたが先方で再現できないとの回答を得ています。1.ファイルを新規で開く。2.長方形図形を一つ描き、更にもう一つ描いてクリッピングマスクとする。3.長方形図形をもう一つ、上記図形の下方に描く。4.レイヤー2を作成する。6.上記手順2で作成したクリッピングマスク図形を選択ツールを使用しシフトキーを押しながらドラッグし選択を解除する。*グループ選択ツールではなく選択ツールにて。クリッピングマスクの図形のマスクの中身だけがレイヤー2に移動するか否か。当社のMac3台で再現でしました。他社にも協力して頂き3台のMacで検証しましたがこちらもすべて再現しました。こちらの掲示板の結果もアドビに報告しようと考えております。皆様のご協力をお願い致します。Core+CS5.1とCS3で検証しましたが、再現しないようです。CS4でおっしゃる通りマスクが外れました。念のためCS3でも試しましたがこちらは問題なし。レイヤー移動のためにクリッピングマスクオブジェクトの選択を外した状態、ここで選択範囲のバウンディングに着目して頂ければ、マスクの内容が選択されている事がおわかりかと思います。わかりにくければ、レイヤーパネルでレイヤー1を展開し、〈グループ〉の中を参照してみて下さい。現在選択されているオブジェクトの行右端に、レイヤー色のマークがついているはずです。下にある〈パス〉の右端にある青丸をShiftクリックして選択を外せば、マスク外オブジェクトだけがレイヤー間移動できます。その上でマスクオブジェクトに変化は起きません。このケース、問題視すべきはオブジェクト選択の追加・削除の仕様の煩雑さ、ではないでしょうか。レイヤー移動でのトラブル(Mac)10.6+CS5ですが再現しませんでした。若干曖昧な部分があり手順が違うのでしょうか。端的に言ってどう言った手順を行ったのでしょうか。それぞれの図形を識別しやすいように形と名前を振ってみました。1.ファイルを新規で開く。2.長方形図形(A)を一つ描き、更に(A)の上に楕円(B)を描いてクリッピングマスク楕円(B)とする。(A)(B)はグループ化され基本(A)は選択出来ず(B)のみ選択可。3.長方形図形(C)をもう一つ、上記図形(B)の下方に描く。4.レイヤー2を作成する。(これはレイヤー1の上か下か不明)5.全てを選択する。((B)と(C))6.上記手順2で作成したクリッピングマスク図形(B)を選択ツールを使用しシフトキーを押しながらドラッグし選択を解除する。(この時点で(C)のみ選択された状態)*グループ選択ツールではなく選択ツールにて。7.レイヤーパレットより選択図形をレイヤー2へ移動。レイヤー移動でのトラブル(Mac)皆様、ご協力感謝致します。再現する場合としない場合があると言う事ですね。表記内容に不明瞭な点が多く混乱を招いている所がある様で申し訳ございませんでした。当方でCS4〜で確認ができましたがCS2、CS3では再現しないことが確認できております。tororo様の手順のとおりで大丈夫です。非常に分かりやすく解説して頂いて感謝致します。レイヤー2を作成した場合、レイヤー1の上に出来るかと思います。下のレイヤー1から上のレイヤー2に移動するということですが、レイヤーの順番は特に関係なく発生しております。レイヤーが複数あってもどのレイヤーに移動しても発生しております。当方の検証ではすべて私が立ち会って行っていますのでなにか再現する事に条件があるのか色々と試してみたいと思います。皆様の検証を仰ぎたいと思いますので引き続きご回答をお待ちしております。レイヤー移動でのトラブル(Mac)今、色々と試してみまして再現しない条件を発見しました。シフトキーを押しながらドラッグし選択を解除する。*グループ選択ツールではなく選択ツールにて。この部分で選択を解除する時に、解除すべきマスク図形(B)(この場合楕円形)を完全に囲まないで図形のポイントを1つだけ囲った場合に再現されません。シフトキーを押しながらドラッグする時に完全にマスク図形を包括する様に囲ってみて下さい。選択解除する時にマスク図形(B)にかかっていても長方形図形(A)にかからない位置で囲った場合に発生しました。長方形図形(A)の中心ポイントでもかかれば再現しますが罫にもポイントにもかからない場合再現しない様です。解除するときは長方形図形(A)を完全に囲めば再現できると思われます。これでアドビにもう一度問い合わせてみます。お時間のある方は検証お願い致します。本当にありがとうございました。シフトキーを押しながらドラッグし選択を解除する。*グループ選択ツールではなく選択ツールにて。完全に囲まないで図形のポイントを1つだけ囲った場合に再現されません。完全にマスク図形を包括する様に囲ってみて下さい。ドラッグ時、マスク内オブジェクトの中心点を含むか否かで、図形Aが選択に残るかどうかが決まるんです。選択範囲はアートボード上の見た目ではなく、バウンディングボックスやレイヤーパネルで確認するよう努めて下さい。それだけの話なんです。ドラッグ時、マスク内オブジェクトの中心点を含むか否かで、図形Aが選択に残るかどうかが決まるんです。ごめんなさい言い間違い。ドラッグで図形Bの選択を外そうとする際、同時に図形Aを選択範囲に追加してしまっているんです。レイヤー移動でのトラブル(Mac)Windows7、CS5.1でも再現しました。レイヤー移動でのトラブル(Mac)>(z-)様ご指摘ありがとうございます。非常に勉強になりました。今回、私が問題としているのはこの長方形図形(A)の選択状態にあります。この手順で長方形図形(A)は本来アートボード上でしっかり選択状態を表示するべきではないかと思います。私の認識ではそこが不具合です。違いますでしょうか?私はバウンディングボックスの表示は使用していませんし、いちいちサブレイヤーの中まで確認しながらの作業もできません。アドビに要求したいのは選択オブジェクトをちゃんと選択表示して頂くということです。本当は選択されているのにそうは表示されないオブジェクト。気持ち悪いです...。>dot様ご協力ありがとうございました。引き続き検証できる方はお願い致します。レイヤー移動でのトラブル(Mac)なんだか宗旨変えにも見えましたが...そこは最初の投稿の説明不足として受け止めます。「なんでマスク外れちゃうの」だけの話題だと思っていたもので。この手順で長方形図形(A)は本来アートボード上でしっかり選択状態を表示するべきではないかと思います。私の認識ではそこが不具合です。いちいちサブレイヤーの中まで確認しながらの作業もできません。選択表示して頂くということです。自分らがトンチキな仕様に歩み寄り慣れしすぎていましたね。前述のオブジェクトAとBのみ使用して、より明確な不具合が出ましたので報告しておきます。山さんの事例は再現するまで一苦労のようですので、代替案にいかがでしょうか。Cいりませんし、より的が絞れてるかと。内包オブジェクトをA、コンテナをBとする。・Shift+ドラッグでBを囲む。その際、意識的にAとBそれぞれの中心点を含めるようにする。(コンテナBの選択が外れつつ、内包オブジェクトAが選択される)・以上で不具合完成。削除...×コピー...×(メニューバーは点滅する)レイヤー間移動...○(選択範囲として扱われる)塗りカラーを変更...×(反映されず)移動(Returnキー)...×(ダイアログ出ず)新規長方形オブジェクト...一見新規の物だけ選択されるように見えますが、選択ツールに持ち返るとまだ選択が残っているのがわかるよろしければ検証お願いします。レイヤー移動でのトラブル(Mac)どうにも再現しません。・Shift+ドラッグでBを囲む。その際、意識的にAとBそれぞれの中心点を含めるようにする。上記の様にはなりません。Bを選択まではよいが、その次「Shift+ドラッグでBを囲む」では、「(コンテナBの選択が外れつつ、内包オブジェクトAが選択される)」とはならず、単にBの選択が解除されるだけです。(ダイレクト選択ツールではマスク枠Bを除きAのみ選択も可能ですが、今回は選択ツール(黒矢印)と言う事なので違うと思いますが)また、ちょっと気になったのが、山さんの次の記述です。今回、私が問題としているのはこの長方形図形(A)の選択状態にあります。この手順で長方形図形(A)は本来アートボード上でしっかり選択状態を表示するべきではないかと思います。私の認識ではそこが不具合です。違いますでしょうか?」これはcs4以降だと思いますが、(B)でマスクをした場合は、マスク対象(A)を含め(B)がオブジェクトサイズとなるように仕様変更されたのではと思います。それまではマスク対象物(特に配置画像など)とマスク枠が同時に表示され非常に煩雑になっていたのを記憶しております。仕様変更によりマスク枠のみの表示で画面がすっきりしました。(カーソルがパスや縁に重なった場合などは選択は出来ないがマスク対象物の痕跡は画面に現れます)関係あるかどうか判りませんが、皆さんは古いver.のCSを混在して使われていますか。手順で作成した状況です。ダイレクト選択ツールでAのみ選択した時に比べ、レイヤーパネル上の選択マーカーが異常です。レイヤー1と<グループ>が点灯しておりません。以上の環境で、CS3以外のバージョン全てで再現しました。業種柄、単体バージョンのみインストールされた贅沢マシンは弊社では用意できませんので...他の方の検証報告が待たれるところです。レイヤー移動でのトラブル(Mac)(z-)様バウンディング表示で行うのですね。バウンディングは使い勝手が悪く今まで一度も使ったことが無く、常にoff状態だったので実現できなかったようです。結局のところ簡単に言えばマスクされたオブジェクトのマスクされる側(A)のみを選択した状態と言う事だったんですね。バウンディングoffでダイレクト選択で(A)を選択した状態と同じですね。そこで問題を最初に戻すとして、この状態からマスク(B)を置き去りにして(A)を他レイヤーへ移動することでマスクが外れる件は、マスクグループから離れ外に出てしまうので当然の結果と思います。「CS2、CS3で再現しない事が確認されている(マスクが外れない)」と言う結果はは、CS2、CS3が間違っていたのだと思います。CS4から現在の挙動となり修正されたと理解できます。いった挙動(今まで出来て当たり前に使っていて便利と思っていた動作が、実は間違った動作だったため修正され出来なくなった)と言うのは時々見受けられます。バウンディング表示で行うのですね。バウンディングは使い勝手が悪く今まで一度も使ったことが無く、常にoff状態だったので実現できなかったようです。いいえ、当方は表示させて検証しましたが、非表示とて結果に変化があるわけではありません。気付いていないだけです。ウチも8.0の昔から表示オフで使ってましたが、近年こういう事が多いので手早く気付くため、表示する派に切り替えた次第です。結局のところ簡単に言えばマスクされたオブジェクトのマスクされる側(A)のみを選択した状態と言う事だったんですね。バウンディングoffでダイレクト選択で(A)を選択した状態と同じですね。ちがいます、と前回書きました。『お手元でダイレクト選択で(A)を選択した時のレイヤーパネル』と見比べて頂けますでしょうか。その旨前回も相違点を書きました。簡単に言ったとしても最低限、前回のウチの投稿ぐらいの説明量は必要なんです。他オブジェクトのクリックやショートカットなどの一般的な方法では解除できない選択範囲ができてしまっているんです。そこで問題を最初に戻すとして、この状態からマスク(B)を置き去りにして(A)を他レイヤーへ移動することでマスクが外れる件は、マスクグループから離れ外に出てしまうので当然の結果と思います。恐れながら、それはウチがいちばん最初の投稿で示している事の繰り返しです。問題なのは、他のオブジェクトも同時に選択していたが為に、(A)が選択されている事に容易に気付けない状態であった事です。目先の作業をこなす為には、まずこの手のクセを見抜いて各々がしのいでいかなければいけません。開発の止まったバージョンで発覚している不具合なのですから、業界全体への注意喚起は重要です。Adobeに報告して聞き入れてもらったとしても、アップデートで直されるのは現行バージョンのCS6だけですよ。「CS2、CS3で再現しない事が確認されている(マスクが外れない)」と言う結果はは、CS2、CS3が間違っていたのだと思います。CS4から現在の挙動となり修正されたと理解できます。いった挙動(今まで出来て当たり前に使っていて便利と思っていた動作が、実は間違った動作だったため修正され出来なくなった)と言うのは時々見受けられます。オブジェクトのハイライト表示もなく、レイヤー間移動以外の編集対象にもならず、あまつさえ並の手法では解除もできないような選択範囲が便利で正しいとおっしゃるのなら、どうぞご自由に。レイヤー移動でのトラブル(Mac)zさんの14799の投稿通りで作成してみたところ、再現しました。たしかにこれは気持ち悪いですね。画面上には、なにも選択状態になっていないのに、レイヤーパネルでは選択状態。元のA(内包オブジェクト)も同時に選択されているという。矢印キーでの移動も不可能で、デリートキーでの消去もできません。できるのは、レイヤーパレットでの移動だけです。選択状態でなくても可能と言うことです。不正選択状態の内包オブジェクトAは、レイヤーパレットでは選択状態の表示になるが、これは「実際には選択されていない」と考えるのが正しいのでは。レイヤー移動でのトラブル(Mac)(z-)さま何度も申し訳ありません。選択状態に有る様に見えてレイヤーパレット上では選択されていない表示になっていると言うことなのですね。確かに、たたまれていると無選択状態です。表示の不具合と言えるのかもしれません。バウンディング状態のon,offに関わらず確認致しました。仮にレイヤーパレット上で他のオブジェクトと共に選択状態に(A)が有ったとしても、(A)へは通常の操作が出来ない(反映されない)と言うことで、私的には今のところ大きな問題へ発展するケースが思い当たらず、特に問題視すべき事でないようにも思えるのですが。レイヤー移動でのトラブル(Mac)OS10.6.8、CS3とCS5が混在の環境で、(z-)様の方法により、CS5にて同様の結果を再現しました。CS3では不具合なしです。選択状態でなくても可能と言うことです。不正選択状態の内包オブジェクトAは、レイヤーパレットでは選択状態の表示になるが、これは「実際には選択されていない」と考えるのが正しいのでは。私も当初そう思いましたが、レイヤーパレットにて「レイヤー1」を展開して、そのオブジェクトのみをつかんで移動する場合は問題ありませんが、レイヤー1で複数オブジェクトを選択していて「レイヤー1」右側の選択マークをつかんでレイヤー1上の全ての選択オブジェクトを一緒にレイヤー2に移す場合もあると思います。その場合に、アートボード上では(バウンディングボックス非表示では)選択されていないオブジェクトが一緒に動いてしまいます。これはトラブルの元になりそうです。「マスクオブジェクトを選択ツールで選択後、shift+ドラッグでマスクオブジェクト及び被マスクオブジェクトの中心点を通過選択」という特定操作で、被マスクオブジェクトがレイヤーパレット内での移動のみできる選択状態になってしまう。その選択状態は、レイヤーパレットおよびバウンディングボックスのみで確認できる。Adobeに報告して聞き入れてもらったとしても、アップデートで直されるのは現行バージョンのCS6だけですよ。いうもんなんでしょーか。利用者も多い1バージョン(?)前の不具合修正くらいしてくれるとうれしいんですけど・・・ともかく現状問題回避するには、おっしゃる通りバウンディングボックス表示をONにしておくしかなさそうですね。「マスクオブジェクトを選択ツールで選択後、shift+ドラッグでマスクオブジェクト及び被マスクオブジェクトの中心点を通過選択」という特定操作で、被マスクオブジェクトがレイヤーパレット内での移動のみできる選択状態になってしまう。その選択状態は、レイヤーパレットおよびバウンディングボックスのみで確認できる。うまくまとめていただいたようで、助かります^あ、そうだ、スクリプトは、と思い、app.activeDocument.selection=null;などと実行してみたらきれいに全て選択解除できました。「カモメはカモメ」かよ、ってぐらい意味不明の一行コードですが...これにより、ダイレクト選択ツールによるものと同一の選択範囲に変化しました。普通にバグでいいです。あとは有効な気付き方および回避策を広める必要がありますが。レイヤー移動でのトラブル(Mac)>まる様、tororo様おっしゃる事はわかります。山さんの事例で(A)と(C)の塗りカラーが異なっていてもカラーパレットには???ではなく(C)単体でカラーが出ますし。悪影響がなければ、不具合であれ、不都合ではない、と。何には影響がなくて何には影響があるか、ここを最後まで追求しない事には断言できないのではないでしょうか。レイヤー間移動で不都合が生じております。・バウンディングボックス、もしくは自由変形ツールによる拡大縮小・回転も影響が出ました。(A)、(C)含めた基準点で操作する事となります。立派に不都合だと言えます。ちなみに変形後に取り消しすると(A)の選択は解除されました。・変形パネル上のX、Y、H、Wの各値は(A)を含んだ状態で表示されています。このとき変形パネルに任意の値を入力してみたら、当然(A)込みで適用されました。・(A)と(C)を重なるまで近づけ、パスファインダを適用したら反映しました。・不透明度変更は反映せず以上、思いつきで、ものの5分、4つ試したところ3つヒットです。詳しく検証いただいてありがとうございます。