苫「新宗教団体が法曹界のエリートをリクルートするのと同じで、意図的にエリートを選んで入会させてただけですよ。勘違いされるのは、“オウムの教義が頭のいい人たちにとって魅力的だから彼らが入信した”っていう説明。“いい若者がいる”って噂を聞くと、“そいつを徹底的に勧誘しろ!”ってなって、キレイな女の子3人ぐらい連れて延々に口説く。するとけっこう“落ちる”ものなんですよ。――ええっ!!苫「ホントだよ(笑)。自衛隊員に“LSDと覚醒剤チャンポン”の弁当を食わせてたんですよ。“オウムの弁当を食うと、元気になる”とかいう自衛隊員の語録が残ってるんです。そんなこと公表できないよね。僕が公安と一緒に問題に関わっていた初期は、徳島大学の助教授で公務員じゃないですか。※『小杉事件』とは、1995年3月30日に当時警視庁長官であった國松孝次を狙撃したと自供した元オウム真理教信者の小杉敏行元巡査長の洗脳を解く依頼が、警視庁から苫米地氏のところにきたことに端を発する事件である。結局証拠不十分であるとして警察側は小杉を不起訴処分にしたが、苫米地氏はそれを警察の都合によるものだったと考えている。苫「いつかは言えないけど、全省庁に入ってるオウム(信者)のリストを見せてもらったよ。それぞれ10人、20人......といるわけ。やっても見せてくれなかったのは、警察と自衛隊のリスト。僕は『小杉事件』の時、ずっと嫌な予感がしてたんだよ。警察のキャリア官僚にオウム信者が何人かいた場合、そいつは自分のキャリアを守るために僕を攻撃するだろうって。そのリストは見てないんでね。康「僕が非常に不思議に思うのはね、統一教会とか創価学会に法務系のエリートはいるんだけど、理科系のエリートがほとんどいませんよね。苫「オウムの場合は自分たちのやってることを、《悟りの科学》だと思っていたからですね。オウムには科学者がいるんですよ。人体改造された超能力者を作ることが目標だと思って研究していた。『マントラ・メトロノーム』ってのまで押収された。僕はそれ持ってるんだけど(笑)。『マントラ・メトロノーム』は1980年代にICチップを利用して作られたガジェットなんだけど、メトロノームで呼吸の回数とかが全部調整できるものなんだ。“2回吐いて、1回吸って、速度は何BPMで”と設定すると、麻原の声がサンプルされてて、“吐いて吐いて吸って、吐いて吐いて吸って”って、ちゃんと再生される。康「歴史的にみると、極めて優秀な人...たとえばアインシュタインも最後は新興宗教に入っちゃったし、今でいえば、スティーヴン・ホーキング博士も、宗教ににいくかどうかの、ギリギリのとこにいるような気がするんですね。このふたりはいわゆる「天才」の上のレベルに位置した人たちで“宇宙の摂理”の究極にもっとも近いところにたどりついたということです。“エリートたちは引っ張り込まれた”のかもしれないけど、彼らは学生時代に、本当に宇宙の摂理がわかってきて、怖くなって宗教に走ったんじゃないかと思うんだよね。苫「でも先生、それは、オウムの信者を買いかぶり過ぎで、彼らはそこまで賢くないです。申し訳ないけど、その辺はただの東大生ですから。東大は、理系でいうと全世界の100位にも入っていない。オックスフォード大、ケンブリッジ大はまぁイギリスの調査機関だから底上げしてるけど、10位以内のハーバード大、プリンストン大、イェール大みたいな大学と東大って、格が違いますよ。ホーキング博士は全世界のトップクラスの脳をもつ人物。康「いや、買いかぶりとかじゃなくって......。苫「そんなレベルまで彼らはいってない。“ヨガに憧れて超能力者になりたい”っていうレベルですよ。苫「恐らく、“東大に入ったけど、ただそれだけ”って子たちを上手に、超能力という枠組みで捕まえたのがオウムなんです。別に“オウムの教義が凄い”とかでもなんでもないんですよ。女の子の集団が押しかけていって、ガンガンに口説きにいくわけです。彼らはそのためにキレイな女の子をいっぱい集めてるんでね。サクラー(オウム真理教正悟師)が大好きで入ったようなのが何人もいるからね。僕はオウムの中でも“賢い”と言われていた人達に会ったけど、みんな馬鹿ですよ。我々の目から見ると全然、頭良くないです。苫「それはまったくその通りです。それは大人になって出家する人たちの話ですね。実は、オウム真理教には大人になって出家したのは、元ヤクザ上がりぐらいしかいないんですよ。岐部(哲也)とか、早川(紀代秀)とか。彼らは大人になってから裏の実行部隊として“即戦力”として雇われている。その辺のオウムの《二重性》は理解してあげないと、元オウム信者にもかわいそうなんで。ほとんどのオウム信者は、そのへんの男の子女の子で、今でいう『カルト難民』みたいな人たちなんですよ。康「『カルト難民』って面白い言葉だねえ。苫「今はカルトもやりづらくなってるんで、セミナー難民が主流ですね。社会的モラルを重んじて“セミナー難民を正しい道に導こう”というコンセプトも含まれているんです」オウム真理教という洗脳事件の歴史を紐解いた後、恐ろしすぎる対談は、さらに遠くまで、宇宙の果てを超えて続いてゆく――。・Twitter@mitutika)・苫米地英人VS康芳夫対談まとめはコチラ。●苫米地英人(とまべち・ひでと)1959年、東京生まれ。