ダンナさんは理系かな~とか想像したりする。17:52:18]>>210我が家は、フィーマ27.73坪を2000万円(建物価格)で坪72万でした。太陽光、床暖房は付けていません。16:05:24]積水ハウスでいい家を建てようと思うと、かなりの金額が必要。予算がないと、しょぼい家になるよ。逆に予算が潤沢にあれば、ものすごくいい家になる。そこを間違わないこと。12:41:15]そのものすごく良い家、構造材はホワイトウッドですね。積水がどんなホワイトウッド使ってるのか理解できてんだるうな。ホームセンターに売ってるのと同じようなのを使ってると思ってねーだろうな。06:13:22]>231ホワイトウッドはホワイトウッドだよ。特別なホワイトウッドなんてない。09:34:34]営業マンに聞いたら、強度を変えた特別仕様の高級なものだと言っていました。値段もそれなりに高額になるそうです。素人には全く分かりませんでしたけど。14:40:31]集成材になってるから、強度も湿気にも強くなっている。そもそもシャーウッドは換気の構造がしっかりしているから壁内に湿気なんてこもらないよ。ホワイトウッドを批判してるやついるけど、積水ハウスで建てる経済力がないから僻んでるだけ。積水の工場見学行けばよくわかるよ。無垢じゃなく集成材をつかっているかもね。初期の段階で無垢/集成材や在来工法、SE工法とか色々と基礎情報も検討。無垢材は性能にばらつきがあるので注意が必要。言う事に納得した上で建てたら良いのだと思う。無垢が好きな人が積水スレに来てもしょうがないでしょ。16:21:47]ホワイトウッドを嫉む奴なんか居る訳ないだろうがここの営業、構造材の樹種を聞いたら本気で「プレミアム集成材」って答えたよヒノキ、杉、米松といった木材の種類だと正せば調べて回答します。16:23:43]>>236それなら桧や米松あたりの集成材つかえば良いだけ。16:55:55]236みたいなのは工場見学だけで洗脳されちゃうタイプだね。その為に積水なんかは見学会を大々的にやってるわけだがね。あれは確かに行くと積水ハウス素晴らしいってなるよね、うちの嫁は一発で洗脳されたよw根拠も説得力も何もないのにね。17:27:54]236みたいなAFOがまだいるんだ。積水ハウスでは買えない。18:01:30]>>242お金ないからローコストメーカーでしか建てられない。18:59:15]積水だって安価なグレードの低い商品もあるみたいです。要するに積水の建売クラスってことですかね?営業マンの方にはその商品はやめた方が良いと言われました。19:36:03]なんかは243,244,245は苦しいなあ、実は貴方が1番収入少ない可能性もあるわけだし低レベルな言動しかないと積水施主のレベルが知れるよ。19:36:38]>>241積水の工場しかいかないからそうなるだけであって、他社のもいけば洗脳なんかされない。ただの馬鹿なんじゃないかな。19:42:16]>http://earnest-arch.jp/ここと比べると積水ハウスなんて庶民が購入する家だろ。積水ハウスでしか建てられなかった245より金はあるぞ。積水ハウス以外で建てた施主に対し金が無いとか馬鹿にした書き込み始めるけど笑っちゃうよ。上には上があるんだよ。視野狭窄のAFOには解らんだろうね。19:59:06]>>251そうだな。6000万円じゃプールつきの家なんて無理だもんな。ローン組んででもプールのあるデカイ家たてればよかったかな。22:06:41]木造でスパンや耐震性など強度が欲しいならSE工法、SE工法は集成材。SE工法選ぶなら鉄骨、鉄筋にすりゃ良いとは思うが、。22:26:21]私も何件も回りましたが、積水ハウスが無難に思えてきているところです。09:38:11]うちは鉄骨造だしプロじゃないので詳しくはないが、シャーウッド選んだんなら木の温もりと鉄骨並の強さとか間取り上、変なところに柱があるのが嫌で選んだんじやないの!?強度、変形に、ばらつきがある無垢でSEは無いはずだからね。(無垢を軽視しているわけではないです。15:17:40]>>253国産檜や秋田杉も選べるでしょ、今のシャーウッドなら。18:17:50]裏メニューの如く非公式に国産集成材の対応はしますが100件に1件もありません。○○○○や○○ホームがとった桧の端材を集成した物です。そんな物に高額な追加費用払う方が馬鹿げてます。18:55:29]積水なら鉄骨にすればいいじゃん!?木の香りとか最初だけよ。集成材で壁紙とかはるんだろうから、どーしても木造で大手にしたいなら横綱の出ている処にするとか工法が3つぐらいあるみたいよ。19:14:59]積水の鉄骨はどうなのでしょうか?ある方の本では、積水の鉄骨はペラペラだから営業マンも嫌がるとあり、我が家の担当の営業マンは自分も建てる時には鉄骨と言ってたけど、実際に建てたのはシャーウッドでした。熊本地震で軽量鉄骨は崩壊したので見直すとからしいですし、地震にはむしろホワイトウッドの方が安心なのかもと思います。実際に住んでしまえば壁の中は見えないですしね。256さん、我が家もそれこそ展示場にある大手HMのほとんどを回りましたが、積水が一番無難なのかもと思うようになってきました。20:20:23]>>262裏メニューとかではないですよ。表メニューにありますよ。23:17:28]259ですが、HP見直したらシャーウッドって木造軸組って載ってましたが、ドリフトピン使って開口部も広く取れるのでSEと思っていたが違うのか?シャーで建てる施主は一度積水の設計士に聞いた方が良いかもね。23:31:20]但し、工法に興味ないなら聞く必要はないですよ。自分の思い描く家づくりに集中してください。全国の産地と連携し、お客様の好みに応じた国産ブランド材を標準採用します。柱だけでなく梁にも国産ブランド材を採用する「プレミアムモデル」も設定します。施主の値段次第でいくらでも金をかけられるってことですね。国産の柱一本なんて原価はそうびっくりするような金額ではないですし、むしろそれで高額になるのもどうなのでしょうか?原価は安くても職人さんが限られるし、他の家と違えば手間もかかる、その値段でしょうか?以前、横綱のHMで聞いてみましたら、無垢の柱は木材が反ったりするので大工の腕次第で施工が難しいらしく、むしろ集成材の方が大工の腕に左右されないから安心とのことでした。そのHMでは集成材の方が高額になると言っていました。10:45:36]秋田杉や吉野杉の無垢材なら、本当に良いものは一本50~100万ぐらいします。そんな物、ハウスメーカでは使わないですが。杉はブランド無垢材でなければ価格もさほど高価ではなく、耐久性もホワイトウッドより格段によく、反りもでないので日本の軸組には最適な素材です。柔らかいので梁を太くする(高さ50cm超)必要があり全体の設計(主に高さ)もかわります。一種低層の北側斜線などがシビアな地域では大きな足かせになります。そのため、場所効率が優先されるハウスメーカではあまり使われません。場所効率を度外視している一部のローコストメーカが使ってるぐらいです。積水がどこまで対応してくれるかは知りませんが、樹種を変えれば設計も変わるのが本来の姿である事を知っておかないと、せっかく良い材を選んでも強度が下がる事になりかねません。柱だけ変える事が可能なメニューに読めましたので。12:02:12]>270>梁を太くする(高さ50cm超)強度の問題でなく材料の価格でしょ。50cmの無垢は集成材50cmより高額になる。>269>集成材の方が高額になると言っていました。本当でしょうか?細い材は本当、作る手間が多くかかるから当たり前。太くなると材料が手に入り難くなり高くなるから集成材の方が安くなる。太い材は梁に使われるのが殆んどです。10:32:58]270は無垢材と集成材の比較はしていないね。集成材での樹種の違いによる話でしょう。普通は集成材より無垢の方が高価です。無垢材は太くなればなるほど累進的に価格が上がります。太い材は太い原木からしか取れず、なかなか取れない為です。ホワイトウッドやSPFのように原木が豊富にあり安価な材や細い材は、無垢より集成が高くなったりします。ツーバイ材などは集成の方が高くなる典型例です。耐力壁なんて何処で建ても外材の合板です。効果は腐りやすいホワイトウッドは回避できます。積水で国産構造材の物件など皆無に近いです。木材の知識ある人なら最初から積水は候補にならないからです。13:25:18]無垢と集成材の利点/欠点一度調べたら?そちらの方が早い。12:23:45]>>276檜の集成材にして概算70万オンって言われたよ。工期の関係、補助金申請のタイミングもあって結局断念したけど。間伐材を利用してプレミアム集成材って銘打つんだろうけど、商売上手いなって思ったよ。04:43:47]国産の構造体選べれば、ホワイトウッドがどうのとか言わなくて済むからいいな。無垢じゃないから強度も計算できるし。13:09:13]282さん、凄いですね!有難うございます。実際に読んで納得です。284さん、他社でも今日にイベントをぶつけている所があるようです。17:59:04]こことか、あそこで家建てるとか正気の沙汰じゃないな。死ぬまでしゃぶりつくされるぜ。30年後は評価マイナスが決定しとる。高いのに(笑)営業とかリフォームで儲かるからねえ、、私にはぼったくりとしか思えませんわ。22:17:12]>286さん、ではどこのハウスメーカーが良いとお考えでしょうか?或いは地元の工務店とかですか?私は今積水ハウスを検討しています。地元の工務店も以前は探しましたが、耐震性が不安になり止めました。積水ハウスであれば耐震性の実験も行っていますし、施工も安心できるかと思ったからです。値段は仰るようにかなり高額ですね。それに見合う建物かどうかは全く分かりませんが、少なくとも地震で崩壊しなければと選んだ次第です。地元の工務店で無垢の材木を使って建てればどんなにか快適で素敵な家ができるかと想像します。同時に、どのくらいの耐震性があるのかが一番不安なのです。それに、地元の工務店さんの話では、腕の良い大工さんもあまりいなくなったと聞きました。どこの工務店さんへ行けば良いのかも途方にくれました。家づくりに不安を抱え得たまま、積水ハウスへ行った時に営業マンがにこやかに迎えてくれました。それでも、大切なお金を有効に使いたいと思います。お金もったいないでしょうか?286さん、私のような素人に、もし、何かアドバイスいただければ有難いです。11:22:52]昭和時代の新耐震基準onlyは安心出来ません。天候不順で大型台風で物も飛んで来たりしますから、他メーカー含め家族の命を守れる家を選んで下さい。独自部材や工法、そして色んなシリーズが有る訳で、各競合の的を絞ったシリーズでの比較をしないとごっちゃに成っちゃいますよ。「予算」有り気で決めるなら、それも手っ取り早いが。20:07:25]291さん、各競合の的を絞ったシリーズでの比較といっても、それぞれのHMの独自のテクノロジーを素人がどう判断すれば良いのでしょうか?三井ホームのように震度7に60回耐えた。積水はもっと耐えられるのですか?耐震性や遮音性、気密性などは各社それなりと思いますので、最終的には外壁や間取りの好みと値段で判断するしかないと思うのですけど。22:35:18]自分は木造の家を建替る時、次は鉄骨で制震または免震構造と決めていました。最近は少し違うが重鉄は何処も耐震のみだったのと2階建てに納まったので軽鉄で比較する数が絞れましたが。見えない処にカネ掛けましょうということでしょう。10:26:32]積水ハウスさんは正直大好きなんだけど、満足する装備だとちょっと高いよね。あと設備から何から何まで全部専用の独自なものばかりだから、リフォームとか設備入れ替えとかもだいたい積水ハウスに頼むしかなくて、またそれがめちゃ高くなるのよね、、。太陽光も専用でないとダメだから、、あと積水ハウスさんは勤めるところとしてもおすすめ!すごいからね、福利厚生にボーナスも。あと、大手に共通するが、過剰なシステムや性能を売る商法をご存じだろうか?アメリカでもだいぶ前に問題になりましたが、日本が1番ひどいと思うんです。オーバースペックというやつですね。だいたい、せいぜい二階建ての住居で免震は必要ないです。あなたの地元や阪神やら宮城県でも岩手県でも、築50年とか100年とかの住居がそんなに倒壊してましたか?ほとんどは屋根瓦が落ちたくらいです。今からタンス買いますか?タンスの下敷きにはならないです。古民家再生でもウォークインクローゼットとかですから。ほんとは制震もまずいらない。要するに今の基準で建てて、瓦が軽くて建物の四隅とかポイントが強ければほんとに大丈夫なんですが、、これが素人さんだとわからないから不安なんでしょう。耐震性能は粘りと遊びがあったほうが本当は良いです。地盤と基礎と土台にお金と調査と手間暇かけること。良い大工の親方なら常識レベルだが、以外と大手やゼネコンの下請けは、、、、、。あと免震や制震より、津波がきたら、地盤が割れたら、沈下したら、液状化現象なったら、雨漏りしたら、リフォームしたら、長く住んだら、竜巻対策、あと人生にどう影響するか、どういう夢を実現したいか、転勤になったら、引退したら、などを考えておくのが大事なことかな。良い在来工法でモダン古民家でも建てたら、壊すときもリフォームするときもお金かかりにくいし、環境にもよい、古い材木も味があって売れる時代だ、店舗に変えても良い、何より大事に手入れすれば最低150年住める。建物自体に価値を見出す人々がいて高く買う買い手もある。ぼくは地方の平屋ね古民家を再生してもらって住んでます。自分でもいろいろ作業しましたが。基本は設計事務所と大工の親方に直接頼みました。元々はゼネコン勤務です。将来は蕎麦屋とか民泊もやりたいな。11:23:26]数年前、イズロイエで建替え、バリアフリーは当たり前の時代で、ここのユニバーサルデザインには助かっています。事前チェックに来られましたが、風呂場、トイレの手直し無し、廊下に追加で内部分に手摺をプラスする程度で済みました、また引き戸は病院のようにゆっくり締まるので助かってます。後、メーターモジュールにも助かってます。11:32:52](コピペ)です。新耐震基準とは、複数の大きな地震が連続して起こることを想定したものではない。耐力壁を増やしたり、接合部を固めて建物の骨組みで地震に耐える工法。大きな地震には、建物の骨組みを損傷させてエネルギーを吸収する仕組み。よって、建物の揺れ自体は減少せず、二次災害は避けられない。12:58:37]>295さん、294です。お答えいただきましてありがとうございます。見えない処にカネ掛けましょうとは具体的にどのようにすれば良いとお考えでしょうか。どれも選べないですよね?ですから、それぞれのHMのそれぞれの標準で造る家を信じるしかないと思うのですが?耐震性は積水の軽量鉄骨ですとシーカスを付けるでしょうけど、シャーウッドはそれこそ何もないですよね?もちろん、工務店ですと色々と工夫することはできるとは思います。13:43:11]>それぞれのHMのそれぞれの標準で造る家を信じるしかないと思うのですが?それぞれ比べた中で、いいなーと思うので、いいんじゃないの。積水ハウスは、1960年に創業した老舗ハウスメーカーです。積水化学工業の住宅部門より独立し、業界首位の販売棟数です。創業からの累積建築棟数221万戸(2014年)、2013年の建築戸数4万戸に達しました。多くの建築実績と長年にわたって培った信頼ある開発力や技術力で、快適で安全・安心な住まいつくりをしています。鉄骨造戸建てと木造戸建ての注文住宅を軸として、ローコストからハイクラス商品まで、豊かなラインナップを用意されています。敷地形状や2世帯住宅、店舗や賃貸の併用住宅など、ライフスタイルや趣旨にあわせた住まいづくりが可能です。環境大臣の認定を取得し、環境に配慮した「エコ・ファースト企業」住まいづくりです。ゼロ」、環境にやさしいエコライフを実現。積水ハウスオリジナル制震システム「シーカス」は、地震の振動を熱エネルギーに変換し吸収する地震動エネルギー吸収システムで、耐久性や安全性を強化しています。ユニバーサルデザイン」という独自の技術研究の取組みもあります。積水ハウスの住まいづくりの基本は「邸別自由設計」です。SMART」(スロウ&スマート)でつくり、一人ひとりの夢をカタチにしています。高度な品質管理体制で「工業化」、工場へお客様の邸名でオーダー発注し、徹底した品質管理で常に高品質と工業化のメリットを発揮できる取組みをしています。アフターサービスの窓口が全国各地に点在し、お引き渡後の維持管理も長期間にわたってバックアップしています。(総合スレ)」についてご紹介しています。一戸建てに関する口コミ掲示板です。