数年前までの文学界から演劇の注目に似ている?◇女性劇作家の活躍。自問自答をドキュメントする作家として各地の演劇祭やアートフェスで作品をつくる西尾佳織。いや、僕が指摘したのは対象というよりは批評する側の話で、ダイナミックな批評を読みたいということでした。それらの劇団に対する徳永さんの話をぜひ聞きたいです。すごいネーミング(笑)。暫定的にこう呼んでいるんですけど(笑)。さっき名前を挙げた人たち、悪口じゃなくて似ているんですよ。複数の登場人物がいても、ほぼ視線を交わさず、交互に淡々とモノローグを言っていく。その「視線を交わさない」ことに、例えば嫌悪のような感情や、時間軸や空間が違うという意味はない。チェルフィッチュのように主語が移動したりもしない。いう戯曲がこれだけ2016年に目立ったことにはきっと意味があるだろうなと思っていて。藤原さんが日本にいなかっただけじゃなくて、この人たちの公演は期間がとても短いし会場もすごく小さいから、なかなか観られないのも確かで。それと関係して思うのは、完全にSNS型の劇団が出てきたなと。観ている人が非常に少ないにも関わらず満席になり、それによって名前が先行して広まっていく。動員と知名度のバランスが、少し前とまったく違いますね。その動きと並行して言いたいのが、オールドカマーたち──この呼び方も失礼かもしれませんが暫定的に──の仕事の充実です。ニューカマーは明らかに岡田利規さんの子供たちですけど、岡田さんの登場はやはり日本の演劇史のエポックで、現代口語を大きく更新しただけでなく、ストレートなせりふ劇を相対的に古いものにしてしまった。岡田さんと同年代、あるいは下の世代で、批評や観客から置いてけぼりを食った人はすごく多いんですよ。オールドカマーですけど、赤堀さんや蓬莱竜太さんはいくつかの巡り合わせで岸田國士戯曲賞を受賞された。かたやこの10年間、置いてけぼり感に苦しんだ人たちも多いと思うんですね、特に社会派の作品をつくらなかった人たちは。社会派の作品は評価の俎上に乗りやすいですから。ないオールドカマーの人たちは、自分たちが一生懸命、劇団費を集めて民間の劇場を借りて公演を打っている間に、助成金の申請を書くのが上手い若い劇団がどんどん出て来て、賞を獲ったりマスコミに採り上げられている。演劇をやることの自意識との葛藤、劇団の継続という壁、自分のやりたいことは何だという問い直しを繰り返して、その中で活動してきた人たちが揃って良い作品をつくったのが今年だったという印象が、すごくあるんです。福原さんはどちらかと言うと攻めの演出をする印象があるんですけど、今の話で言うと、わりとオーソドックスな戯曲で良いものを書かれたということですか。演出的な仕掛けや戯曲の最初の設定はトリッキーだったりしますけど、戯曲の基本はストレートな人間ドラマですから。岸田賞を、トピックで名前を挙げた福原さん、櫻井さん、田村さんになるべく早く獲ってほしいとすごく思っています。新しい人たちは出て来るし、AAFにしてもせんだいにしても、戯曲賞というのは新人向けが多いですから、ポスト現代口語は注目される機会も多い。スタンダードな上手さが評価される可能性が高いのも、今後の活動のための通行手形としても、やっぱり岸田賞が一番だと思うんですよね。いうのも僕は演劇を観始めたのも初期のポツドールや地点以降だし、仕事として関わるようになったのは完全にチェルフィッチュ以降になっちゃうので。別に新しい表現だけが良いなんて簡単には思ってなくて、脈々と継がれてきた演劇史への敬意は持っていたいと思いますが、でもじゃあチェルフィッチュ以前とされる人たちが、どういうふうに今後の日本なり世界なりで活動し活躍していくのか、っていうイメージが持てなくて。世界での活躍は、ゼロではないけどあまりないと思います。TPAMで上演したとして売れないですよ、構造に目新しさはないですから。国内では、シンプルに良いせりふが書かれた戯曲が再評価される可能性はまだまだあります。イェリネクのあとも新しい文体を持ち込んだ人ばかりがノーベル文学賞を受賞しているかというと違う。大衆に広く支持されているボブ・ディランが獲っている現実もありますから(笑)。いえ、それこそ「ポストドラマ」とか言われて久しいわけですが、テレビとか映画とかも含めて、2016年でいうと『逃げ恥』とか『シン・ゴジラ』とか、語り口自体が変わってきているんじゃないでしょうか。僕は古い映画を観るのは大好きですけど、もう「かったるい」語り口のドラマに自分が戻るのは難しい気がしているんです。徳永さんは手広いな、と正直思いますね。僕はもうそんなに手広くはやれないなと。手広くやってる自覚はないです。守備範囲は以前から変わらない。それから私が去年のトピックとして評価しているオールドカマーの皆さんは、決してかったるい語り口ではありません。元々が広いんでしょうけど、相当、引き裂かれるものもあるんじゃないかなと勝手ながら思ったりしました。僕のほうのトピックで最初に挙げている「アメーバ化」は、この夏に北京・上海でご一緒した時にまさに徳永さんが提唱された概念なわけですよ。要するに旧来の演劇業界のシステムや価値観をピラミッド型だとするなら、「アメーバ化」はもっと軽量化していて機動力があり、生活ともすごく接近していて、他ジャンルも含めていろんなところと結びついて侵入していく......そんなイメージですよね。一方で、この「アメーバ化」は「大劇場を演出する」のとは対極にあるようにも思うんですね。これを両方やるのは大変だぞと。マームとジプシーの藤田貴大さんが演出した『ロミオとジュリエット』を観て、彼らはもしかしたらその両方をやれるのかもしれないと思った。これをマーム以外の誰が出来るのかと思った時に、僕の結論は、「出来ない」という。いや、木ノ下歌舞伎はすぐにでもコクーンで出来ますよ。