キノカブは出来ますね。松竹の歌舞伎で仕事をするようになった杉原邦生さんも大劇場は見据えているでしょうし、範宙遊泳の山本卓卓さんも贅沢貧乏の山田由梨さんも、当然のように「いずれ大きい劇場でやりたい」とおっしゃっていました。快快の野上絹代さんが一昨年、演大連の公演で野田秀樹さんの『カノン』を演出されましたが、その時も握力の強い演出力を感じました。この間、佐々木敦さんと「悲劇喜劇」(2017年2月号)で対談した際、佐々木さんは多田淳之介さんの名前を挙げていらっしゃいましたけど。アメーバ的に土地や観客の生活に細かく分け入ることと、大きな劇場で上演することが矛盾せずできる人たちはゼロではないし、私は増えていくんじゃないかと思っています。私も引き裂かれてはいないんです。それとトピックにも挙げましたが、コクーンで黒田育世さんが『るつぼ』、山田うんさんが『メトロポリス』に振付で参加されて、どちらもすごくいいお仕事をされていたんです。空間にごく自然な、あるいは、躍動的なグルーヴを生み出して、空間の隙間を埋めたり緊張感を生み出していて、私は客席で「ああ、蜷川さんがいなくなったあとは、こうして演出家と振付家が力を合わせていく方法もあるんだな」と思いました。時には他のジャンルの人とコラボしながら。マームもずっと異ジャンルの人たちとコラボレーションしてきたわけですしね。11月の『ロミオとジュリエット』も余裕で芸劇のプレイハウスを使いこなしていましたよね。藤田さんはプレイハウスは2回目で、1回目に悔しい思いや反省点があったんでしょうけど、同じ失敗は繰り返さず、軽々とやっているように見えました。確かに、演出家の空間の使い方には、僕も興味あります。以前のいわゆる「劇場すごろく」みたいに、とにかく大きいところ行きたいっていう種類の欲望はもうないにしても、演出家の持っているポテンシャルを発揮するためには、やっぱり小さい劇場だけでは満たされないということもあるでしょうね。逆の、「アメーバ化」の話にも踏み込みたいんですけど、特にその特徴といえるモビリティ(移動性)ですね。トランスナショナルな移動性へ』という本でも鍵概念になっていますけど、作家や制作者のモビリティがだいぶ上がったという印象があります。僕自身のモビリティも含めて。この動きは、とりあえず東京オリンピックのある2020年までは続くでしょう。今、範宙遊泳もインドに2ヵ月滞在していますけど、そういう移動が、ごくごく平然と行われるようになってきた。なってくると、東京にいなくなるわけじゃないですか、レジデンスするっていうことは。ああ、つくり手があちこちに散らばる。ままごとの柴幸男さんたちが小豆島に滞在する時間が長かったり、東京デスロックの多田淳之介さんも常に国内外のどこかに行ってたり。当たり前のことになってきたと感じるんですね。EXPERIMENTや愛知のAAF戯曲賞のプレゼンスが上がってくるっていう、制度側・機構側の変化もある。城崎国際アートセンターみたいなアーティスト・イン・レジデンスの場所も機能している。やってアーティストたちが散らばる......となった時に、まずはそれらの分散し多様化する活動をどう追っていくかっていうジャーナリスト・批評家側の問題がひとつありますよね。ひとつは、東京が空洞化するという問題。再活性化させようっていう動きもあるはある。桜井圭介さんのSNACあらためSCOOLとか、相馬千秋さんらの芸術公社の一連の動きもそうかもしれない。贅沢貧乏の「家プロジェクト」も結果的にはそうなっているでしょう。その東京再起動がたぶん今、過渡期なので、2020年までどう続いていくか。自分はどこにいてそれを観察するのかな......とも思いますね。私のことを「手広い」と言う藤原さんこそ、その意味では手広いですよ。スーツケース1個で生きていくのもアリかと考えたり......。東京を定点観測で見る人が必要だとは思うんです。これもまた批評の足りなさって問題になりますけど、これからはいわゆる批評家が誕生するというより、キュレーターとかドラマトゥルクみたいに現場にも入っていく人が、時々、劇評も書く、みたいになっていくのかなあと予感してます。徳永さんみたいに、フリーでジャーナリストとして原稿書いて食べていくのはシステム的にも難しいじゃないですか、これから。ほんとに大変じゃよ(笑)。