弁護土「時間把握せず働かせ放題で、死んだら労働者に責任押しつけ知らんぷり。【2ch】ニュー速クオリティ弁護土「時間把握せず働かせ放題で、死んだら労働者に責任押しつけ知らんぷり。せず働かせ放題で、死んだら労働者に責任押しつけ知らんぷり。ID:X2UI8szGd.net@私が労働弁護土として、全ての労働者の労働時間把握の法的義務化にこだわる理由は単純。労働時間を裁判で証明できず敗訴した経験があるから。人を殺した企業の責任を問い切れなかった経験があるから。時間把握せず働かせ放題で、死んだら労働者に責任押しつけ知らんぷり。14:28今のままの企業と労働者の力関係だと裁量労働制なんてやったらブラック化するけど、企業と労働者の力関係をある程度対等に近い状態に出来たら裁量労働制はいいと思うよ。14:28裁量労働だと時間の管理をしていない会社がほとんど。自分でどこかに記録しておくしかないが、それが正しいと証明できる形じゃないとダメ。IT業界がブラックというイメージもほとんど裁量労働が原因。14:41有能以外は正社員よりもパートタイムや派遣で時間管理される方がマシになるか、正社員の立場で自分の裁量だからとうまく仕事サボったり脅したり出来る人が得するだろうな。14:46労働裁量は流血によって民衆が権利を獲得してきた欧米文化圏じゃないとまともに運用できないよ。日本も権利を勝ち取ったというより「与えられた」側の後発。自由民権とか大正デモクラシーも何百万人も死んだヨーロッパと比べれば生ぬるい。契約への意識の低さから、上にいいように使われるだけ。達成不可能なノルマを押しつけられて、8時間ぶんの給料でやれと命じられる。欧米だとそういう思考そのものが「ありえない」んだが、日本だと堂々とまかり通る。権利を得るときにたくさん死んでないから、奴隷より解放された際の犠牲が少なかったから、守ろうという意識が低い。15:09病気で引退したにも関わらず、2回も首相になれた時点で何らかの取引はあっただろ。政界なんて旨みが無きゃ誰も寄って来ねーよ。悪化する様にしか思えません。嫌ならやめろ、有能ならサビ残しなくて済む等と宣ってらっしゃる「自称有能」な方々は、現状でさえ法律なんて無視で奴隷の様に労働者を酷使している状況なのに、まさかとは思いますが、企業側が不利益になる場合それを遵守すると考えておられるのでしょうか?それに会社に問題があったとはいえ、次々に転職する様な人を何処の優良企業が雇用するのでしょう?自分が経営者なら、何かしろの問題があると考え雇用する事はないと思いますが。15:45老害「若者が今の倍の時間働けば実質2倍の労働力。15:46ネットで正当化に勤しむほどに突っ込みどころが鮮明になっていく。常に一歩足りないんだよな。15:47俺からしたら決定もしてない物を決定している様に話す弁護士も弁護士だなって思うけどね。15:55良く解らんけどさ、スマホのアプリとかで会社着いた時と、帰る時の時間を常に記録してネットにアップするのがあれは良いんじゃね?ただ記録するだけで別に何も無いんだが記録自体はもう誰にも消せないの。15:56裁量で労働していいなら、給料に相応しいと思えるレベルで、又は相応しいと思う時間だけ働く。15:57タイムカードとか記録とか無意味だぞ。法定時間内になるように押すのが当然だからな。16:04裁量労働になったら自分の裁量で仕事1時間で終わらせて後はもう帰っていいんだろ?仕事出来る奴は簡単な仕事をさっさと終わらせて帰れば良いんだよ。難しい仕事は他の奴に投げれば良い。裁量労働なんだからそうなるだろ。自分の裁量で、仕事を上司に任せたら良い。俺は忙しいんでやっといてください。終わらないと困るのはアンタでしょ?って。やってみんな出来る事だけやって帰れば良い。裁量労働なんだから自分の裁量で全て決めろ。16:08もうみんなバイトにしてバイト程度の仕事だけやれば良いんじゃね?それじゃ金が足りない奴らだけ死に物狂いで働けよ。最低賃金は時給2000円くらいあれば生活できるだろ。8時間労働が基本な、短い場合は時給3500円くらいにしろ。あと深夜は平日昼間の常に二倍くらいな。それが嫌なら正社員には最低でも手取り40万は払え。16:11法律に違反してるサビ残でも文句言わない奴らばっかりなんだから別にそれが合法になっても文句言わないだろ。みんながサビ残を許してないなら今この世にサビ残は存在してないわ。納得して犯罪行為のサビ残してるんだろ?ならこの法律が決まっても別に何も変わらないじゃねーか。16:13※79上司が決めた仕事をこなしてるのは別に裁量労働って言わんだろ。普通に命令を受けてる下っ端じゃねーか。相手の矛盾をついて得をしろ。16:16※74同調圧力という言葉をご存知で?そんな考えがまかり通るほど日本はいい国じゃないぞ。16:20資本主義において資本を持ってる経団連が一番強いからこの法律も通るだろう。暴力が支配する世界で、ヤクザが一番強かったとする。今までは殺人が犯罪になっていたけど、ヤクザの圧力により殺人が合法になったとしよう。殺人は減るだろうか?それとも増えるだろうか?みんなに考えて欲しい。違法でも存在しているサビ残が、合法になったら労働時間が削減されると本当に思うか?誰が考えても労働時間は長くなる。この法律に何の意味もない。16:22何だか最近、終業時間に真っ先に帰って行くゆとり世代の方が正しい気がする。16:23※92だからお前仕事出来ねーんだよ。仕事出来る奴は裁量だのなんだの関係ないんだよ。人を使って仕事を仕上げるんだ。一生底辺でこき使われてろ。お前の人生はこの法律がなくても変わらんわ。16:28※105どこが?知らないなら知らないと言うか相手にするなよ。16:29裁量労働が悪みたいなアホな論調が目立つけど、労働時間管理をしないのと裁量労働の制度があるのとは別の話。裁量勤務で働いてるけど、日々出退勤時間は申告するし、PCのログイン時間と齟齬があると理由を問われる。組合員だから裁量勤務でも時間外労働の上限があるし。ブラックは裁量勤務でも通常勤務でも誤魔化してるだろ。16:37はっきり言ってやるけどさっきから読んで来いを連発しているチンパン説明しろよこの裁量労働制の導入には労使協定を労組と組まないとちゃうんと違うんかい?そんなに嫌なら組合が労使協定しなければいいだろうが。16:41※100あのさぁ......お前が侮蔑している底辺労働者達が倒れた後に、自称「有能」なお前だけは煽りを受けないとでも思ってんのか?その後社会全体がどうなるのかすら考える事も出来ねーの?頭にウジでも涌いてんのか池沼が何が人を使って〜、だよこのクソバカが。16:43122つづき個人としての労働者としてのみなしなどは問題でそりゃ賛成なんて出来ないし、安倍や経団連も組合や労組が動いたらどうするんだって思っているのに。16:50※112俺も直接関係のない公務員系の労組が反対する理由が他にあると思う。16:52数年後には労働人口減って生産性がガタっと落ちるから、今から1人あたりの労働時間を大幅に増やす仕組みを作りたいのが魂胆でしょ。1人で5人分の仕事をしてもらうには、既存の労基法で守られた就業時間じゃ足りないから、こんな事を思いつく。労働者に負担を与える制度を作っておけば、経営側はその制度を適用するだけ。本当は経営者側が生産性を上げるための努力をしないといけないんだけどら日本の経営者はプライドが高くて、自分が優秀で、努力なんか必要ないと本気で思い込んでいるから本当にタチが悪い。16:57※138そっちか。俺は、逆の事を考えていたよ。将来は人の価値や仕事の量自体が増えることは無いその時に給料を固定にする為かなとね。17:18「奇跡的に無能」って言葉で検索かけてみて。先月放送された討論番組で、ある外国人経営者が日本の経営者を痛烈に批判した言葉だけど。10年後には、この日本からカナダと同じ人口の労働人口が失われようとしていて、日本は長寿を諦めるか発展途上国に後退するかのどちらかしか選択肢がない状況だとはっきり言っている。安い賃金で、世界の先進国の中でも真面目で優秀で教育をきちんと受けてモラルもある日本人が馬車馬のように働いても、生産性は世界で第23位。なんで生産性が上がらないのか。経営者が奇跡的に無能だから。人口が増え続けていた時代から、経営ロジックを変化できないから。17:50俺はここ10年くらい裁量労働制適用者だけど、時間管理はされてるから、時間外80時間超えると産業医面談がある。社員証かざさないと会社の敷地内に出入りできないから、その時間が記録されて作業時間との比較もされる。18:02「それが現状」なら問題は裁量労働云々じゃなくね?この理屈が通るなら「全労働者の時間が記録されたってどうせ無視されたり時間を短く記録されるだけだから意味が無い」とも言えるでしょ。実際、時間給の人だってそんなん無視して働かされた挙句に死んだりするのが「現状」なんだし。ポイント外した部分に血道を挙げて反対なんかしても、問題の解決が遠のくだけだと思うんだけど。18:27※157それが正当化し易い制度だという事が問題視されてるのでは?どうひいき目に見ても問題を解決するつもりのない(そんな制度を作った所で守らない事が容易に想像出来る)人達が、綺麗事を宣い、更にはデータに不備がある状況であるにも関わらず無理に通そうとしたとなれば多くの方々が不信感を抱き、反対されるのは無理もない話だと思うのですが。19:11知らんぷりしておいて派遣増加ですね分かります。19:53※159そもそも対象が極一部なのに、なんで全ての労働者に対する裁量労働が認められるという話にしたがるのかがわからないってこと。いう拡大解釈での反対行為で変に発散すると「現状」そのものがスルーされるだけなんじゃないの、ということを言いたいの。今までこの手の反対運動はよくあったけど、こういう話をどんどん拡大解釈していく戦法で失敗し続けたでしょ君ら、って話。23:02そんなん今でもそうやん。「こういう結果を出すには○○時間の労働が必要で賃金は△△円になります」というのが労働裁量制なんやんか。能力のあるヤツがちゃんと交渉したら賃金の上がるシステムやぞ。そもそも能力のないヤツは対象になってないちゅうねん。04:09経団連が悪い。権力も富も集中させ過ぎ。安部犬を支持して得した事ある奴なんかここの書き込みしてるやつで一人もいないだろうに。不労働収入が少し上がったかもしれんが、それは世界経済の流れで安部犬の手柄ではない。大多数の国民へのアホミクスのダメージは深刻。ネトウヨに媚びたパフォーマンスで喜色満面に喜び支持してる搾取されるだけの馬鹿共が憐れで気持ち悪い。[+]2006年12月2006年11月2006年10月2006年07月2006年05月2006年04月2006年03月リンク集2chまとめのまとめ5chまとめのまとめスポンサードリンクスポンサードリンクトップページ2ちゃんねるお気に入りに追加TwitterRSS当サイトについて・お問い合わせ。