ゴールデンラジオ!」オープニングの一部を起こしたいと思います。はるな今日が最終日(大竹まことの夏休み)ということで私の好き勝手にお送りする火曜日はピンチヒッターにこの人を呼びました。IVANハローッ!そしてラブ!IVANです。(高い声で)はるなどっから声出したん、それ?IVAN喉仏の下らへんかな?はるなIVANがすっごい声を張って、元気にあいさつしてくれたときに全体の3Dの映画の観ているような感じですね(笑)IVANいややめて!なんで!どうして!太田いやでも初めてお会いしましたけど、やっぱり綺麗ですよね?まあ大きいけど。はるな身長、何センチ?IVANマリア・シャラポワと一緒です、180センチ。イヴァンカさんとも一緒です。今日も素敵な可愛らしいお召し物で、背中と胸が大きく開いた白い・・それでバラの花ですよね。はるなやっぱりバラは私たちの勲章なんですか、それは?IVANそうですね。はるなちょっとあのスイスの女の子みたいな今日は可愛らしい・・IVANちょっとLILICOさんっぽいですか?はるなLILICOさんは女性ですよね。聞かないと分からないです。IVANたまにこっちの人かな?とか思っちゃいますね。太田それで長い赤いスカートをはいていて。IVAN体型をやっぱりAラインにして自分が身長が高いので、下に下に重みをつけてあげると。太田バランスが見やすくなるっていうんですね。IVAN逆三角形にすると、どうしてもデカく見えちゃうんで下に重みを持っていくと。はるなじゃあ身長の低い人は?IVAN身長低い人は逆です。低い人は上に逆三角形にしてあげると、肩だったり襟とかに・・肩とかをちょっと花っぽいフラっとしたりとかはるなレースとかついてるやつとか?太田さすが元ファッションモデルですね、パリコレの。はるな今もモデルですけどね。IVAN元パリコレですから!太田テレビとかで見ている人はIVANとかのことをよく知っていると思いますけど、ひょっとしたら知らない人のためにご説明したいと思うんですが。本当に綺麗で派手なお顔立ちしていらっしゃいますけれども、お母さんが?IVANメキシコ人ですね、生粋のメキシコ人で。はるなテレビ出てたね、お母さんが。IVANそうなんですよ、歌ちゃってねテレビで本当に(笑)太田お母さんも綺麗な人なんですか?はるなすごい陽気で!メキシコの方ってあんな感じなの?いつもこう肝っ玉母ちゃんじゃないけどさ?IVANそうです、そうです。なんかの番組で観たんですけどメキシコって幸福を感じる度の国で1位か2位なんですよね。みんなストレスを感じない。それでお父さんがスペイン人と日本人のハーフです。太田ということはクォーターってことなんですね?IVANそうですね。はるなハーフ芸人の中とかにいるけど?IVANあれも実はけっこうみんなほとんどクォーターとかで(笑)「ハーフ会」っていうのがあるんですけど、やっぱりハーフっていうくくりになっちゃんですけど、意外とみんなお父さんがハーフだったりとか・・はるなその「ハーフ会」でベッキーちゃんとかいたじゃないですか?やってる、あれから?IVAN・・・やってない・・やってないですね(小声)あの件があってからもう散らばりましたね(笑)頭がいなくなったんで・・。はるなやめてあげて!あっそうか、頭がベッキーちゃんだったんだ。太田それで21歳でパリコレの舞台に立つなどトップモデルとして大活躍と。はるなそのときは男のモデルとして?IVANそうですね、メンズの男の子のモデルでやらしてもらってて。保育士になりたくて日本に帰ってきて、日本の専門学校に行こうと思ったらスカウトされてしまって。NONNO」とか「POPEYE」とか「smart」とか。なまずは雑誌からだったんだ。IVANとりあえず全誌制覇して、メンズで。四天王の1人みたいに呼ばれるようになって、ちょっと欲が出てきてファッションショーとかも東コレ出まくってて、「ソウルコレクション」も行ったし。そっからなんか「あっ、パリ行きたい」みたい。「そうだ、パリに行こう」だ!IVANやっぱり野球でいうメジャーリーグみたいなものなので。太田まあパリはファッションの本場ですもんね。はるなそれで行ってどうやってそんなん受かるの?IVANいやもう本当にすごくて、向こうってガチなので。太田パリで?はるなやっぱり事務所に入らないといけないんだ。IVANエージェントにまず所属をするためにいろんなエージェントに行って。パリだから本当にはっきりしてて「ああ、もういい帰って。ノーセンキュー」みたいな。言葉はIVANどうしたんですか?IVANもう英語です。英語となんとなくスペイン語もしゃべれるんで。なんとなくフランス語と頑張って混ぜてみたいな。それでやっとエージェントに入れたと思ったらそこから今度はファッションショーのオーディションに行くみたいな。1日5本とか6本とか行って。はるなけっこう決まったらすぐ出るんでしょ?どれぐらいの期間なの、決まってから出るのって?IVANすぐ出ます。決まってからもう本当1週間とかで出る人もいます。フィッティングとかも服がピタッと合っちゃえば「この日、この日何時に来て」っていってそこに行ってショーに出て帰るみたいな感じなので。日本と違って機械的な動きというか・・はるな作業的な?流れ作業だ。IVANそうそうそう、行って出て次ぎ行ってって。事務所が決まって舞台に立つまでは短期間だったんですか?IVANいや、私の場合は1ヶ月ぐらい前もって行っておいて。事務所が決まらなかったらオーディションすらもないので。変な話そのときいっぱい仕事をしていたから、雑誌、某ブランドのキャンペーンだったりとか全部蹴って。太田まあやりたい人はいっぱいいますもんね。IVANだからもうそのときのマネージャーさんとかはすごい反対されましたけど。何も出れなかったらマイナスで帰ってきちゃうから。服!?現物支給!はるなパリコレってすごいスーパーモデルとかが・・。IVANそれはナオミ・キャンベルさんとかケイト・モスさんとか、そういう人たちはあの人たちが歩いたら今でいうジジ・ハディットとかそういうモデルちゃんはあの子たちが歩くことに意味があるから。あの子たちのランウェイでいくらとかです。それでナオミ・キャンベルさんとかの時代は話に聞くと、もうワンウェイ1回歩いて往復するだけで300万、日本円で。太田1回900万?パリコレ1日で1000万とか?IVAN全然ありました。太田うわーっ、すごい。IVANそれぐらいピンからキリなので。はるなそれじゃあもう本当にギャラは服だけで?飛行機代は?IVANもう全部実費です。日本でいるモデルの中で出ている子で秋元梢とか。あと萬波ユカちゃんって子がいたりするんですけど。はるなあの子は?千代の富士さんの娘さん。IVAN(秋元)梢?梢なんかは私と一緒でもう向こうに現地に行って、現地のデザイナーさんと知り合ってそっから仕事につながるとか。すごい自分で動く行動力はすごいパリとか海外のファッションショーは大事で。私の場合は若いうちにそれをして、某ブランドのショーに出たから帰ってきて「元パリコレモデル」でタレントやらせてもらっているので、出ていて良かったなと思います。太田そのパリコレに1回出て、そのあとトップモデルとしてフランスとかで活躍しようなんていうことは考えなかった?IVANいやいや、もう全世界からの格好いい人綺麗な人が集まってるので1本ショーに出たぐらいじゃ。はるなパリコレのときも男だったんでしょ?IVANそうです、メンズモデルでやらしてもらいました。太田じゃあさすがにこの生き馬の目を抜くかのような世界では自分はしんどいなと思った?IVANすごく海外のファッションって面白くて、日本と違って「あっこの子カワイイ」「この子、今のトレンド!」ってなったらそのモデルばっかり使うんですよ。そのモデルさんがそのシーズンのモデルになる顔になるから。太田いろんなブランドも兼ね備えて?はるな契約みたいなこと?IVAN契約っていうかとりあえず呼ばれる、全部。エージェントに入ってますけど。その人がその年のそのシーズンの顔になっちゃうから他のモデルはもう出る幕がないというか。脇に追いやられちゃうんだ。IVANでもその分、半年でサイクルが早いからファッションって。次のシーズンにはいなかったりとか。日本の方がいったら仕事があるじゃないけど・・。はるなでもずっと内面は女性だったんでしょ?でも女性のドレスとか着て「ランウェイ歩きたいな」とかなかったの?IVANやりたかった!すごいありました、それ!はるなこっちはもうでも裸みたいな感じで男の人ってさ、乳首も出てるわさ。IVAN今でもファッションって・・だから私、胸を入れてないんですけど。メンズのお仕事を今でもやらせてもらっているので「トップレスになって」って言われたら脱げる。ファッションだったら脱げるし。太田じゃあ男も女も両方、今はできるんですね。はるなそこは恥ずかしくないんだ。IVANそこはもうファッションだから全然抵抗ないですね。はるな乳首もシャラポワみたいな感じでやってるんですか(笑)IVANヤダッ!シャラビーチク(笑)はるな私でも知らなかったんですけどね、こんなに明るいIVANがホームレスの時期があったって。太田なんか聞きましたけど、どういうことですか?意味分からないんですけど。IVANそれも本当にその話の流れからなんですけど、メンズのモデルをやっていくうちにだんだんやっぱり性同一性だから女の子でありたいのがだんだん周りが求めるのが、私その時期に音楽のデビューもしたんですけどバンドを組んで。そのときもそのレーベルの人がヴィジュアル系みたいな?はるな男っぽくね、男でやってくれって。IVANだから女の子を愛するキャラでいてほしいみたいな。それで女の子のファンもいっぱいついたし、でも言えなくて・・言いたいけどこういうキャラだし。「マボロシ!」みたいなのをやってないといけなかったのが辛くて辛くて。私けっこうはっきりしている人なので、極端だし。「ああ、ヤダッ!もう辞めたい、これ!はい辞ーめた!」ってプツンって自分の変な糸が切れて「1回リセットしよう、自分の人生」って思って・・はるなそれはいくつのとき?IVAN23、4歳のとき?はるなどうしたの、それ?IVANそのまま「辞めます!」ってなってパッと辞めて「1回世捨て人になろう」と思って。太田あえてそういう状況に自分を追い込んだんだ。モデルの仕事をして収入を得ようと思えば出来たんだけどリセットするためにあえてそうした。IVANそうです、そうです。男の子で築き上げてきたものが自分の中ですごく邪魔になっちゃって。はるなはあ、ちょっと分かるかもなあ・・。IVANメンズで頑張ったことはいいことだし、メンズで上り詰めたステージなんだけどそこにステージに立ってることはすごく辛い自分に気付いちゃって・・「だったらこのステージ自分の人生に邪魔だな」と思って意味を成さなくなっちゃったんですよ。太田その積み重ねてきたものに対して意味はゼロと。IVAN「崩れてもなんとも思わないわ」って思っちゃった自分がいたから、だったら今のうちに早いうちに辞めとこうと思ってスパンッと辞めて。浅草の本当に隅田川のところにホームレスのおじさんたちが座っているところに言って「すいません、ホームレスどうやったらなれますか?弟子入りさせて下さい」つって。「なんだお前!面白えな。お兄ちゃん、ちょっとこっち座れ」って鬼ころしもらって。「とりあえず段ボール取ってきて場所確保して寝るところ見つけろ」って言われて「ハイッ!」つって。太田じゃあ暖かく迎え入れてくれたんですね。はるなでもそっからじゃあもう女の子として?IVANそうですね、次に世にもう1回出るときは女の子としてちゃんと自分の人生を謳歌した上というか悔いなく生きたいなと思ったから。はるなでもそのときにメキシコもニューハーフの街があるって聞いたことがあるの。そこの人も世界大会で優勝したことある人で「もう街が全部ニューハーフなのよ」って聞いたことあるんですけど、メキシコの方が理解ありそうじゃないですか?どっちがあるの?IVANあのね、全然日本の方があります!ホームレスをやってちょっとお母さんと久々に再会をして、私のそのホームレスの状況を見てうちの家族はドミニカ共和国に住んでて「ドミニカに一緒に行きましょう」って言われて一緒にドミニカに永住しに行ったんですよ、ちょっと向こうに住もうと思って。リフレッシュしていろいろ自分の中で向き合う時間がほしいから、誰もIVANのことを知らない国で自分の新しい人生をもう1回ゼロから始めようと思ってドミニカに行ったんですね。向こうで家庭教師をやったりとか、子どもの日本語学校で日本語を教えたりしたんですけど。そのときにだんだん自分が女性化していくから髪の毛も伸ばすし爪塗るし。ラテンって本当に「マチズモ」って言って男尊女卑のすごい強いのがあって。「オカマ!」とかそういうレベルじゃない、もう石投げるとかじゃない。歩いていたら人前で「このクソカマ野郎が!気持ち悪いからこの道通るんじゃねえ」とか、それが当たり前だから。すごいそれに対してコンプレックスが強い国なんですよ、ラテンって。太田じゃあ「隠そう、隠そう」っていう気持ちも強い?IVANそう、向こうの方がカミングアウトするのがすごくキツい。はるなへえ、意外だった。日本ってLGBTに対する理解ってすごく遅れているっていう印象があったけど・・はるな私もやっぱりありましたよね。IVANいや、社会的にはやっぱり遅れているんですよ。その社会的にどうしても日本の仕組みも日本の人種も「私はこう」じゃなくて「みんながこうするからこうしなきゃ」って。別にそうじゃなくてもいいんだよって周りは思っているのに日本人は根本的な性格で「あっ、ダメなんだ。オネエになっちゃいけないんだ」っていう勝手な自分の思想で右向け右の人種になっちゃうから。太田ああ、周りに合わせよう合わせようとするっていうね。IVANでもラテンとかはハッキリしているから「そうよ私はトランスジェンダーだから何か?」っていうのをハッキリするからぶつかって社会がちゃんとそういう人も尊重しましょうみたいな。はるなでも罵倒されるんだ。IVAN全然されます。太田そうかぶつかり合いがあるんだ。日本ではお互いが遠慮し合うというか・・でも隠された差別意識とかコンプレックスとかもあるっていう・・なるほどね。はるなそうか、ぶつからないと始まらない。IVANだからうちの母親なんかはメキシコですけど、それが最初分からなかったから私が子どものときの「あっ、この子・・ん?」ってなってカウンセリングに通ったんですよ。はるなそういうカウンセリングとかもしっかりしてるんだ。IVANしてますしてます。カウンセリングに通って私のそういうトランスジェンダーの子の育て方みたいなのを学んで。私がのびのび育てたというか、特殊な女の子って言われて育ったんで。太田まあそのドミニカはそういう厳しい社会だったから、ちょっとここで定住するのも違うなっていうふうに思ったんですか?IVAN今度向こうにいたら向こうにいたで「女の子で生きていけない、ここにいたら」とか。あとホルモン治療を始めたいけど、どうしても技術が進んでいないとか安心できないとか言葉が分からないとか。はるなそれってあれじゃない?異性との恋愛の仕方が・・IVANが好きなのが日本の男の子の恋愛の仕方が好きとかもちょっとあるんじゃない?IVANあったかもしれない、それも。日本人なんで中身がどうしても。はるななんかたまに向こうのポルノ映画みたいなのを観たら、愛し方がスポーティじゃないですか?こっちはすごく陰部が隠されたような愛し方じゃないですか?ちょっと秘め事じゃないけど。それで好き嫌いはあるんじゃない?こっちの女性になりたかったというか・・IVANありますね。なんか女心を分かってみたいなのをやっぱり海外の人は分かっているから女心を。バラを持ってきてくれるとか、バレンタインの日は男がチョコレートを持ってきてくれるとか・・「いや、違うんだよね。ごめん、ホワイトデーが欲しいの!」みたいな(笑)太田その辺のギャップがあった?IVANやっぱり日本で育っている分、どうしてもそういう「和」というか大和撫子に憧れてはいますよね。はるなそうか・・そっちが入っているんだ!おばあちゃんのね。太田やっぱり日本で暮らしたいと思って。IVANもう1回日本に帰ってやっぱりモデルも中途半端に辞めちゃったし、この世界も中途半端に辞めちゃったから30歳になるまでのもう1回トライしたい。次はちゃんと自分のしっくり来る性でトライしたいと思って、日本に帰ってきて普通にアルバイトとかしながら事務所を探したりとかして。それでしっくる来る事務所と出会ってそこからテレビのお仕事をいただくようになったりとかして・・はるなそれでテレビでカミングアウトしたんだ?IVANそうですね、元々は歩くカミングアウトだったんですけど。太田もう隠すつもりもなくて?IVANでもテレビではそれがネタになったから、カミングアウトっていう言い方で。元メンズモデルが実はオネエでしたみたいな。はるなでも私聞いたんですけどね、すごいまたお客さんの話をしていいですか?お客さんがシャンパンを扱っている会社の人でやっぱり世界のデザイナーにそのシャンパンを入れに行くんですって。大きなクルーザーをお持ちで有名なデザイナーですよ。その方たちはやっぱりLGBTの心を持っているから乗っている人たちが全部イケメンモデルなんですって。船に乗ってしまったら泳いでしかどこにもいけないから、順番にお部屋に呼ばれるんだって。太田もうお2人の頭の中では共通に浮かんでいるんですね?IVANだろうな?っていう・・。はるなまあけっこう有名な方ですよね。多いんだなと思って、そういうファッションの業界の人でもね。IVANただそれを別に男の子のモデルがその人のショーに・・やっぱりステータスだから出たいと思っている人は行くかもだけど、そうじゃない人はやっぱりしない。はるな中にはいるでしょ?そのストレートというかノンケって?IVANいや、ほとんどストレートです。メンズモデルくんはほとんどストレートです。軽いノリでっていう?はるなIVANも代表だよね(笑)IVAN代表なんです!でも私は女の子だったから、女子だったからデザイナーさんは分かるから「ああ、この子は女だな」って分かっちゃうから一切誘われたりしたことはなかったですね。小っちゃいころは自分の心が身体の性が一致しなくて苦しんだりこととかあるんですか?IVANいやだから本当になんだろうな・・さっきも言いましたけど母親がすごいそこに頑張ってくれた人で例えば一番最初の違和感が幼稚園だったの、私。幼稚園のときにみんなで夏にプールにバッと入るときに、すごい自分のお友達の女の子とかはキティちゃんとかキキララとかのカワイイ水着を来ているのに。なんでIVANはこの黒のパンツみたいなの?みたいな。「やだ、IVANもキティちゃんとかキキララ着たい!」ってママに言ったら「いやいや、IVANは特別な女の子だからそっちの方が似合っているよ」とか。はるなお母さんがそう言ってくれたんだ。IVANそれを全部プラスに変わっていたから「そっか、こっちの方がスタイルいいからIVANこれなんだ!」とか、プラスにプラスに育ったから苦しみだしたのはやっぱり思春期ですね。はるな体つきも変わってきて・・ヒゲは生えてきたりとか声変わりとか?IVANそうそう。太田じゃあ自分の望む容姿じゃない方向に自分の身体が変化するっていうのが、ちょっと嫌だなとか苦しいなっていう。IVANたまたまでもハーフっていうのがあったから、なんかごまかしがいっぱい効いたけど・・にしてもやっぱりちょっと修学旅行も行けないとか行きたくないから親と一緒にメキシコ旅行に行くとか。それはすごいありましたね。はるなけっこう自由なんだね、でも。いうのに行けるのがね。日本ってやっぱりなんか行かないといけないとか、みんな行かないと行けないみたいなのあるじゃないですか?IVANそうそうそう、あとすごい話があって。組体操?IVAN上半身裸で組体操やって「オーッ!オーッ!オーッ!」ってやるんですけど。私はやっぱりそれはすごい抵抗があって出来なくて中学校2年間ずっと体育祭は絶対出ないみたいな。3年目になったときにそのときの先生が意地悪で体育の先生が「お前、2年もサボったんだから3年目ぐらい出ろ!最後なんだから」って言われて「嫌です!」って言って。そのときけっこう学校内の噂で私いつも制服ジャージで行っていたから、ブレザー着たくないから。男用の詰め襟っぽいのが嫌なんですね。はるな男女兼用なんですよ、ジャージは。女の子も着ているからそっちの方が良かったね。IVAN私は埼玉でした。はるな埼玉なんだ!私、ずっとメキシコかな?と思ってた。IVAN普通の公立の学校で、そのときに先生に「お前そこまで言うんだったら、最近学校でお前が女だって噂が出ているからおかしい」って言って「お前1回ちょっとこっち来い」って変な個室に呼ばれて「ここで下見せろ、下脱げ」って言われて。IVAN今だったら大問題だけど、そのとき「えっ脱いだらじゃあ組体操出なくていいですか?」って言ったら・・はるな先生が「俺と組体操しろ」とか(笑)IVANなんでそっちに持って行くのよ!はるななんかそういうシーンなのかな?と思って。IVAN違う違う!そこでじゃあ「ついているか、ついていないか?ハッキリさせよう」みたいになって。それで結局私は組体操に絶対出たくないから「分かりました」って言ってスッて脱いだら先生もなんか「ああ、分かった」とか言って。「じゃあもう出なくていい、お前は」「お前が出て途中で崩れられても困るから。デカいからどっちみち下だし」みたいな。はるななんかデカかったんですか?IVAN違う!そういうデカいじゃなくて。ねえ、やめてっ!違う、小粒(笑)太田イチモツ見て納得するっていう先生もおかしいでしょ?はるなIVANの顔から見て、別に私占い師でもなんでもないですよ。すっごい大きそうなんですよ(笑)太田まあまあ、身体大きいからね(笑)IVAN全然そんなことなかったです。真面目な話をしてるんだから!結局、私のそれがあってからちょっとやっぱり学校内でざわついちゃって「なんで先生そんなことしたんだろう?」みたいな。はるなちょっとそこ気になる。IVANそこからうちの学校は相談室みたいなのが設置されたりとか。太田じゃあ状況がちょっと良い方向に変わったんですね。IVANだからおかしかったんですよね、きっとその先生は。はるなちょっと興味がなかった、先生もそんなのをねえ・・。太田じゃあIVANの見せるまでの覚悟を見て「あっ、これは本物なんだな」って思ったってことなんですかね?IVANちょっと古い頭だったのかもしれない、その人は。自己紹介ヒロノリ文字起こしをしたり、自分の見聞したことを書いたりしている会社員です。