(那覇市新市民会館)の整備事業。議員として、多数決の理論により決した議案については、静かに見守っていました。今年度はいよいよ工事の契約となっていましたが、工事の入札に応じるものがいませんでした。様々な理由があると那覇市側は説明してます。本議会での一般質問をしましたが、私の中では誠実な答弁をしていただいたとは思えなかったので、皆さんはどう思いますか?少し長めになりますが、途中の経過がわかる方は、最後だけ見てください!!那覇市民が市政が不明確の場合は、電話してもいいみたいです。!?那覇市については、2016年に老朽化を理由に13日から那覇市民会館を休館しました。この市民会館は1972年5月15日の沖縄返還の際に、当時の佐藤栄作首相が参加して返還式典(日本武道館との同時開催)の会場ともなりました。ニ...http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/66229那覇市の城間幹子市長は12日、市役所で記者会見し、老朽化を理由に13日から那覇市民会館を休館すると発表した。震度6強以上の地震で倒壊や崩壊する危険性が高いとの耐震診断結果が出たため。利用再開のめどは立たず、無期限の休館となる。いう新市民会館が建築されることとなりました。さまざまな意見がありましたが、場所についても市民の間で不満を聞きます。広報「なは市民の友」で以下のような記事がありました。自動車の来場をしてもらわないように、公共交通の便のいいところに設定したとのことです。これはそうでしょう公共交通機関の利便性を説いてます。これはとても良いことですが次の資料を見てください。那覇市にあるモノレールの平均乗客率です。観光業も伸びており100%を超える平均乗車率となっております。わたしもたまに乗りますが、座ったことは・・・・・ないかもしれません。これで、モノレールに乗ってくださいというのでしょうか?沖縄県は、人手不足が深刻です。その中でバス・タクシー会社数社に確認を確認をしたところ、バスも新しい路線の開拓タクシーも足りていないとのことでした。本当に公共交通機関が機能するのか?考えなければなりません。乗れない公共交通機関を利用するなら、車で移動する人も増え、結果的に付近が渋滞する可能性もあります。この地域については、現在でも駐車場が足りていない状況という市民の声もあります。このことを2月定例会の厚生経済委員会で質問したところ、シミュレーションについてはしてないとのことでした。○委員長(平良識子)それでは、再開いたします。◎文化振興課長(新垣和彦)文化振興課、新垣でございます。ついて、3件の陳情をいただいております。アンケートによる、一度立ちどまってシミュレーションを行った後に事業を判断すべきというのが26号、また、建設中止に関するということで、陳情のほうが久茂地小学校跡地への建設中止に関して、また、計画の見直しを求めることについてということでございました。私どもとしましては、いろんな意見がございますけれども、全員の合意形成はなかなか厳しいものなのかなというふうに思っております。その中でも、シミュレーションの中でも、やはり交通渋滞を危惧する声という形、アンケートの中身を見させていただいたんですけれども、声もあり、逆にそのまま進めてくださいとか、利便性は久茂地のほうがいいよとか、いろんなご意見がございます。入るということで、皆さんのご意見もございますけれども、このまま進めていきたいと考えているところでございます。○委員長(平良識子)休憩いたします。○委員長(平良識子)再開いたします。(大山孝夫)じゃこれを3つまとめてでもいいですか。27番のところの紙を開いてもらって、当該ページの2ページ目の3のところの新市民会館の建設場所についての見直しってあるんですけども、別に見直してくれどうのこうのではなくて、ちょっと気になった文章が、モノレールが想定で、今はもう乗車率が高いというふうに書いているんですけど、これが例えば単位時間当たり何人ぐらい運べるというようなシミュレーションはやったかどうかだけ、ちょっと教えてもらっていいですか。(平良正樹)お答えします。モノレールのシミュレーションにつきましては、行ってはおりません。(大山孝夫)わかりました。そのほかのバス、タクシーについては、大体1,600席でしたっけ、フルのイベントが1回ありますとなったときのシミュレーションは大体やられたんですか。この1,600人がどうやってはけてとかいうようなシミュレーションも、モノレール以外のところもやったかやらないか。交通渋滞は非常に難しい、予測しにくいところはありますけども、普通に流れたと仮定をするとか、いろいろ仮定の前提はあると思うんですけど、そういうのはやられましたかという。◎文化振興課長(新垣和彦)休憩お願いします。○委員長(平良識子)休憩いたします。(仲尾次弘)お答えいたします。いう予測はしております。シミュレーション自体は、自動車と歩行者のみのシミュレーションということになっております。(大山孝夫)わかりました。1個、この駐車場の確保、何回か議場でも周辺のコインパーキングという話もありましたけど、ちょっとよくわからないのが、陳情の趣旨と変わるかもしれないですけども、そのコインパーキングって借り上げするということなんですか。それとも利用するということ、利用してくださいというふうになるのか、というのはちょっとわかりますか。ここの中で駐車場の確保が必須であると書いてあって、同じ3番のところの下から6番目、コンベンションセンターどうのこうのって、駐車場が必須でありと書いてあるところで、答弁の中では何台必要ですよっていうのを議会でいろいろ入った中で、民間のところも何か借りますと言っているような感じがしたんですけど、そこって借り上げにしているのかなというのをちょっと、陳情のこの中身の趣旨とは違うかもしれないですけど。○委員長(平良識子)休憩いたします。(新垣和彦)現時点で確保する部分の60台を超える部分に関しては、周辺に確保する駐車場については、関係部局と調整しながら費用が出ないような部分も検討しているところでございます。コインパーキングとかに特化はしておりません。いろんな部分で今、検討しているところでございます。(大山孝夫)わかりました。確保するということでは、わかりました。調整中ということは、調整がつかなかったら、ないということなんですか。(新垣和彦)はい、内諾は得ています。(大山孝夫)わかりました。絶対的に確保はできるという見通しが極めて強いということで理解していいですね。(新垣和彦)おっしゃるとおりでございます。先に説明した広報「なは市民の友」11月号にはこのようになっていました。一括交付金(国からの補助金)約99億円+那覇市支出約28億9千万円(地方債(市がする借金みたいなもの)約24億円+一般財源(手出しの現金みたいなもの)4億9千万円)という説明でした。一括交付金(国からの補助金)約44億円+那覇市支出約93億円(地方債(市がする借金みたいなもの)73億円+一般財源(手出しの現金みたいなもの)約20億円)という説明でした。総額は少しあがりました。それ以上に国の補助金が99億円⇒44億円、市の持ち出し分が28億9千万円⇒93億円になってしまったのです!その後、特別枠というものが適用されそうで、特別枠は、年間最大6億円の補助金が適用できるかもしれない制度です。○委員長(平良識子)再開いたします。ついて、審議を再開いたします。(大山孝夫)もう1回、事実の確認に近いんですけれども、もう一度、来年度と、あと債務負担行為で出している完成までの、新市民会館のものの、ちょっといろいろ答弁が、12月のやつとか2月のやつとかいろいろありましたので、もう1回、ちょっと整理をするために、もう一度、教えていただいてよろしいでしょうか。その中で、一括交付金と債権の部分と一般財源の部分の、もし分けていただく、もう一回、整理したいので教えてください。(新垣和彦)大山委員のご質問にお答えします。して、104億3,819万4,000円の債務負担行為を起こしております。あと、設計工事等の委託料といたしまして、31年度から32年度ということで、1億3,896万6,000円を債務負担行為、起こしております。(大山孝夫)30年度予算、あとは財源の内訳をもう1回、教えてください。できれば年度ごとで、見積もりで教えていただきたいと思います。2億5,266万2,000円と。(「20億」と言う者あり)◎文化振興課長(新垣和彦)失礼しました。20億5,266万2,000円が総額となっております。財源内訳としましては、30年度は地方債が46億2,900万、4億6,000、失礼しました。◆委員(大山孝夫)5億9,000。◎文化振興課長(新垣和彦)すみません、訂正いたします。地方債のほうが5億9,780万、県支出金のほうが14億になります。あと、一般財源のほうが5,486万2,000円でございます。(新垣和彦)31年度と32年度に関しては、交付金の枠の関係もございますので、私どものほうからは、現時点ではちょっとわかりません。(大山孝夫)わからないっていうことは、全部ほかに一般財源でやるところ、見積もりなので、別にこのとおりになれっていうわけではないですよ。幾らぐらいでやれるかっていうのを質問していますので、それはわかります。システム上、この金額っていうのは、断言できないのはわかるんですけれども、大体幾らぐらいの割り振りで32年度まで見ているかっていうのをちょっと教えてください。(新垣和彦)それでは、予定というか、見込みというか、総事業費のほうが38億5,267万。◆委員(大山孝夫)年度と。◎文化振興課長(新垣和彦)すみません。先ほどのが30年、今、31年のほうが、総事業費が38億5,267万円。交付金のほうが15億、地方債のほうが18億4,580万。一般財源で5億687万円です。続きまして、よろしいですか。32年、総事業費78億6,161万6,000円。交付金のほうが15億。地方債のほうが48億6,440万。一般財源14億9,721万6,000円です。(大山孝夫)私が計算すればいいんですけれども、総額で各予算の科目別のトータル、そっちで多分、資料があると思うのでちょっと足してもらってもいいですか。地方債はこの事業に対して総額幾らですっていうのを。言われたのを足せばいいんですけれども。(新垣和彦)30年度から32年度の総事業費で137億6,694万8,000円。交付金のほうが44億円。地方債が73億800万円。一般財源20億5,894万8,000円です。(大山孝夫)わかりました。ありがとうございます。一括交付金のところで確認したいんですけれども、一括交付金のこの44億円っていうのは、幾ら当初上げて、いつごろこの44億円位ぐらいになるんですよっていうのを那覇市として決められたか確認です。(新垣和彦)すみません。担当課じゃないと時期とか枠とかはちょっと把握しておりません。(大山孝夫)当初ですね。要は12月7日の日の粟國議員の代表質問の中で、お金のことを言っていて、そのときは、一括交付金は約99億円ですっていう発言を市民文化部長からもらっているわけです。今、お金を聞いたら44億円だと。これは、いつごろ99億じゃなくて、44億になるっていうがわかったっていうか、っていうのはわかりますか。◎文化振興課長(新垣和彦)休憩お願いします。○委員長(平良識子)休憩いたします。(新垣和彦)新年度の予算要求の締めが11月の16日なんです。委員の今ございました部分は、私ども内示が出るのが1月の24日ということで、12月の時点では、今の内訳等を把握しておりませんでした。(大山孝夫)今の日付を確認します。(新垣和彦)いえ、予算の全体的な市長事務局の予算の締めという、要求も締めている。(大山孝夫)市民文化部として、この一括交付金って、要するに予算を上げる中で、これが欲しいというのを、市の企画財務課になるのか、上げるわけですよね。それはいつごろ上げられて、それが11月16日という意味で、市の中で割り振りが決まったのが1月24ということなのか、ちょっとそこを教えてもらっていいですか。(新垣和彦)要求に関しては、調整の上、要求するんですけれども、11月の16日ということで。(大山孝夫)わかりました。私の質問する市民文化部として、お金というか、それは11月16日で上げたと認識をしました。ここのときについては、当初、12月の、決まっていなかったということで、市民文化部としての意向というか、スケジュールというか、その中で総事業費約127億9,000万、これは市民文化部長の答弁の中で、12月7日の粟國議員に対するやつで、127億9,000万円。約99億、地方債約24億、一般財源4億9,000万となっています。いう答弁をもらったときは、この11月16日では、この枠組みでやりますということで、市に上げたということでよろしいでしょうか。◎文化振興課長(新垣和彦)休憩お願いします。○委員長(平良識子)休憩いたします。(新垣和彦)12月の99億の額の考え方としましては、先ほど委員からもございました、約127億の総事業費の対象経費の8割が上限ということで考えていましたので、それを充てたいということで、ということでございます。(大山孝夫)とりあえず私はわかりましたので、ちょっとこの委員会中に、その文書をもらえたらもらいたいので。○委員長(平良識子)休憩いたします。○委員長(平良識子)再開いたします。(奥間亮)ちょっと1点だけ、すみません。今、30年度から32年度までで、137億余りというのがあったんですが、これまでの予算も全て含めると、これにプラスすると総額は幾らになるんですか。(新垣和彦)総額で143億8,083万5,000円でございます。(奥間亮)すみません。大ざっぱに計算すると、これまでにかかった予算は、8億、9億、このあたりになっているんですか。(新垣和彦)6億1,388万7,000円です。(奥間亮)これは例えば周辺整備計画とか、周辺整備の調査とか、あるいはその今、土地鑑定のやつとかって、もう全部含まれていますか。(新垣和彦)含んだ額でございます。(奥間亮)わかりました。(上里直司)委員長として、やっぱりお願していただきたいのは、これだけ総額144億円の事業で、当初説明していた金額と大きな乖離がある。依存財源とかもあって、普通は一丸にして委員会に提出して、審議を十分なものにしていくという姿勢が、私は問われると思うです。これが全くない、全くない。いうあり方ってどうなのかなと。最初の質疑でこうやって聞かないといけない。代表質問や一般質問で聞かないと出てこないっていう、当局のその姿勢っていうのは、その予算にかける姿勢というのが、非常に僕は雑なような気がします。委員長、本当はこういうのはやっぱり要求したほうがよかったんじゃないかなということを、まずは申し上げて、これから企画の部分で出てきている話もあるので、またそれを見守りたいと思っております。それでは、私のほうから質問をさせていただきますけれども、私は今回、これまで99億円と説明してきた一括交付金の額が、この議会になって44億円に減ったと。55億円も依存財源が自主財源に振りかわったと。55億円のインパクトの大きさっていうのは、どう認識しているのかなって不思議でならないわけなんです。そこで、これは部長にお尋ねしますけれども、実は、去る平成29年12月議会に、清水磨男議員から代表質問で、進捗が滞った場合、予算が滞ったときの影響について尋ねられているんです。そこで部長は、「仮に同交付金の活用ができなくなった場合は、財政的な大きな負担となりますが、残りの工事を一般財源等を投じてでも本事業を継続したいと考えております」。なくなっても、一般財源を使って、自主財源を使ってでもやるという決意を表明していらっしゃいますけれども、これは部の考えですか、市の考え方ですか、いかがですか。(徳盛仁)確かに、答弁でそういうことを申し上げました。ついては、重要な事業だということで、市民文化部としては認識しておりますので、また企画のほうもそういう認識で同じだと思っております。(上里直司)いや、思っておりますじゃなくて、これは市長をして、市長がそういうことをおっしゃっていると理解してよろしいんですか。質疑をする際に、一括交付金の本県における交付額が減った。それの影響を受けたと。それについて予断を許さない状況になっているという説明をされているんですね、企画財務部長は。一般財源でもやるという覚悟というか、これは少し私としては違和感が残っていて、先の12月議会の部長の答弁と企画財務部長の答弁というのは、少し私はちょっと異なっているのかなと思ったわけなんです。1回、聞きますけれども、これは市長も同じ考え方なんですか。(徳盛仁)今おっしゃりましたけれども、やっぱり事業を進めることについては、市長のほうも了解していて、ただ財源についてはこれから関係部署と調整という形になると思います。(上里直司)部長、ちょっと事実を確認したくて、その思い、意気込みみたいなものは、担当課として、あるいは所管する部長としての答弁としては、その意気込みはわかるわけなんです。わかるっていう部分なんです。ところが全庁的な意味で、この事業が一括交付、何らかの事情で、何らかの事情で一括交付金がなくなった場合、どうなるのかという質疑に対しての答弁であるので、これは全庁的に言ったとしても、市長も同意見なのかということを聞いているんです。答えられなかったら、答えられなくていいです、ここは。(徳盛仁)今の市長がどう考えているかというお話だったと思うんですけれども、これについては、自分としては今、答えられない状況です。(上里直司)わかりました。これはやっぱり市長に確認しないといけないぐらい、55億円のインパクトっていうのは、この予算が一般財源で自主財源で行われることっていうのは、これまでほかの、ほかの事業ですよ。皆さんの部以外の事業でも、予算がない、予算がないという答弁をされてきているにもかかわらず、これだけは予算を使えるっていう根拠って、私は市長から説明がやっぱり必要だなと思ったわけなんです。そこは置いておきましょうね。私は今回、事業を着手する1年目で、これを認めたら、次の年度、その次の年度と事業が進むわけなんです。大きな財源の負担という意味で、ちょっとお聞きしたいんですけれども、まず今、課長がおっしゃった11月16日に予算編成の方針に基づいて、策定要領に基づいて答えた締切期限をおっしゃいましたけれども、その前に実施計画というものがあって、実施計画の市長コミットメントが出されて、それから皆さんは予算の要求を出したと思うんですけれども、その出した日をちょっと教えていただけますか。(新垣和彦)実施計画の締め切りですけれども、7月の14日でございます。(上里直司)7月の14日で要求した企画調整課ですね。要求したこの3年度の額を教えてください。◎文化振興課長(新垣和彦)ちょっと休憩お願いします。○委員長(平良識子)休憩いたします。(新垣和彦)要求時、30年度が19億5,817万、それで地方債のほうが4億6,290万、交付金のほうが14億。31年度が総事業費38億5,307万3,000円。交付金のほうが15億。32年度が総事業費70億5,095万1,000円、交付金のほうが15億です。(上里直司)ここからは質疑させていきますよ。皆さんが再三繰り返した99億、これは総額、今、これは一括交付金の部分だけについて質疑しますので、総額44億円の一括交付金を要求していると。皆さんが説明していた99億という、これは何なんですか。何なのかというのは、乖離があるじゃないですか。皆さんが要求している額というのが、皆さんが要求している額っていうのは定かではあるんです、44億っていうのは。これは査定額も44億なんですよ。(「要求どおり」と言う者あり)◆委員(上里直司)要求どおり上がってきているわけなんです。課長、さっき大山委員の質疑に対しても非常に不十分ですよ。11月16日の、これはあれじゃないですか。実際の予算編成の話じゃないですか。なくて、それまでに企画経費っていうのは上げられてきているわけなんです、皆さんから。これをもとにして、企画のほうは財政に上げているわけなんです。実際、皆さんが要求した時点はここじゃないですか。7月14日なんですよ。99億とずっと言ってきた、繰り返し繰り返し。これだけ差があるのに、皆さんはその差をどうやって埋めようと考えていたんですか。市民に対してどうやって説明してきたんですか。(新垣和彦)本事業に限らず、一括交付金事業の考え方から、活用額は8割が対象経費の充当ができるということで、99億。これは、例えば他の事業が執行できないときにそれに充てたりとか、それも含めた活用額ということで、99億円。市民に説明したシンポジウムでは持ち出し分が変わる前の説明をしているのです。文化投資額という名目で市民会館の運営維持のために入れる税金のことです。この税金をいれることで、市民会館を運営させ「文化・芸能」を守るということになります。私はこの税金を入れることで「文化・伝統」を守ることは必要であると思います。気になるところはこれまで約1億8千万円でしたが、新市民会館の見積もりについては約3億9千万円になるということです。この金額が今の那覇市にとって本当にかけるべきお金なのかが、考えなおす必要があると思いました。文化投資額は約2億1千万円の増加です。と小学校1~3年生の医療補助費は、このデータで行くと、ほぼ同額となります。5現市民会館と新市民会館との比較検証について、以下伺います。(1)施設概要について伺います。これは、ホール、客席数、駐車場などです。(2)年間管理運営費の内訳について伺います。残りの時間は、質問席にて再質問、要望等をさせていただきます。大嶺亮二議員の一般質問5番目、新市民会館について、現市民会館と新市民会館との比較検証について(1)(2)を順次お答えいたします。加えて、施設内に約60台程度の駐車場及び大型搬入車両3台分の搬入スペースの設置を予定しております。管理運営に係る収支につきましては、事業費が約1億2,000万円、人件費が約1億8,000万円、施設の維持管理費が約2億円で、合計約5億円の支出に対して、事業収入や使用料収入を差し引いた文化投資額として約3億9,000万円を試算しております。今年度予算の修正なはの翼f協働・自民党については、もう一度この計画が正しいのかを見つめなおすために昨年の2月に修正案を出しましたが、否決され市民会館は、平成30年度に建築するに至ったのです。ハイサイ、グスーヨーチューウガナビラ。オール沖縄・日本共産党の古堅茂治です。修正案の問題点を明らかにする立場から質疑いたします。最初に5点、提出者に伺います。文化芸術基本法に沿うものとなっています。文化芸術基本法は、国会において自民党から共産党まで力を合わせて全会一致で可決され、昨年6月23日に改正・公布されています。その他の関連分野における施策を本法の範囲に取り込むとともに、文化芸術により生み出されるさまざまな価値を文化芸術の継承・発展及び創造に活用しようとするものとなっています。そこで、文化の殿堂・新市民会館の建設についての関連予算全てを減額するとした自民党、なはの翼f協働の議員が提出した一般会計予算の修正案は、沖縄の伝統文化の継承発展、新文化の創造に大きなマイナス影響を与えるなど、文化芸術基本法に著しく反するのではありませんか。私たちの先人、ウヤファーフジから受け継いできた沖縄の伝統文化を大事に守り育てるとともに、新たな文化の創造や交流機会の提供、質の高い文化・芸術の鑑賞機会の提供など、文化・芸術の持つ力を生かして、人・まちを元気にし、魅力ある那覇市を形成していくことを目的としています。そこで、自民党、なはの翼f協働の議員が提出した新市民会館建設に関する予算全てを減額するとした一般会計予算の修正案は、新市民会館建設を全面否定するものとなっているのではありませんか。3点目、1970年に開館し、那覇市の文化などを支えてきたのが与儀公園に隣接する現市民会館です。はじめ、多くの市民、県民に不便を与えています。自民党、なはの翼f協働の議員が提出した新市民会館建設に関する予算全てを減額するとした一般会計予算の修正案は、県都・那覇市において切実に求められている新市民会館の早期建設の課題解決を遅らせるものではありませんか。保持者の方々も多数在籍し、2,300人余りの会員が那覇と沖縄の文化・芸術の振興発展に大きな力を発揮しています。市長と市議会に出されている新市民会館の早期建設の要望を踏みにじるものとなっていることは認識されていますね。