「大竹メインディッシュ」高橋洋子さんの回を起こしたいと思います。室井佑月(以下、室井)本日のお客さまは東京都でお生まれになりました。アニメ「新世紀エヴァンゲリオン」のオープニングテーマ「残酷な天使のテーゼ」などが大ヒット。歌手として今年がデビュー26年目となります。Forever」が発売中、高橋洋子さんです。高橋洋子(以下、高橋)よろしくお願いいたします、はじめまして。大竹まこと(以下、大竹)ようこそいらっしゃいました。えーやっぱし「新世紀エヴァンゲリオン」の「残酷な天使のテーゼ」、これが・・日本だけじゃないですよね?高橋そうなんですよ!世界でもいろんな国に行っても主題歌は皆さん日本語で歌ってくださるんです。1番だけ、2番になるとシーンってなって(笑)たぶんだからテレビのその主題歌を映像付きでご覧になって・・まあYouTubeとか?そういう感じで・・。高橋さん自身は外国で歌ったことはあるんですか?やっぱりすごいの?高橋あります!もう自分の声が聞こえないほど。大竹そんな歓声があるの!?高橋ブラジルとかでは、もうすっごいんですよ!大竹ブラジルで!高橋はい・・あとアメリカもそうでしたけれども。皆さん日本語で歌われるんですよ。室井これでもアニメで始まったときにカラオケ屋さん行って歌いに行ったら、どこの部屋でもみんなこれ歌ってたんですよ。何、笑ってんの!?大竹ハイハイハイハイ・・えーと、これ失礼ですけれども。なっちゃったらここからの稼ぎはけっこうドーンと?高橋いやそれがね、皆さんそういうふうにおっしゃってるんですけど作詞も作曲も私はしてないんですよ。歌唱印税って作詞とかのたぶん12分の1とかだと思います。私がカラオケで歌ったりするとチャリンチャリンって少し入らないんですか?高橋だってカラオケは歌が抜けているから・・1円も。作詞家の方に行きます。室井じゃあ歌手の人を応援したくて歌うとかじゃないんですね。高橋そうですね、皆さんすごい「YouTubeで見たよ!」っておっしゃっていただくんですけれども。それも別に1円も課金はないので・・これから歌手として生きていくために何か手段を考えないと!みたいな感じです。私も一緒に行きたいくらいだよ、営業!大竹でも高橋さんはそれまでは久保田利伸さんとか松任谷由実さんとかのステージに立って、バックコーラスでずっと参加していたわけじゃないですか?それがある日を機に表舞台っていうか・・バックコーラスっていえばちょっと裏方めいたものがスポットライトのど真ん中に来るわけですよね?それで今ブラジルのお話もあったけど、ものすごい脚光を浴びると。どんなお気持ちになるんです、それは?高橋あのーたぶん私の顔と名前が一致しない方がすごく多いと思うんですよ。スーパー行っても全くバレないですし(笑)でも名前というか曲が独り歩きしているところがあって。そもそもあんまり人前が得意じゃなくって。バックコーラスは・・音楽は好きなんですよ、歌うのも大好きなんですよ。皆さんでハーモニーとかも大好きなんでやらせていただいていたんですけれども。どちらかというとCMソングとかレコーディングコーラスとか、そういうのをメインにしていたのでまさかデビューすることになるとは思ってなかったんですね。それでデビュー曲はこのエヴァンゲリオンよりもっと前で、そのころは中山美穂さんと大鶴義丹さんの「会いたいときにあなたはいない」っていうドラマがあったんです、すごくヒットした。その中で流れているピアノのインストの曲に歌詞を付けて歌う。you」っていう曲なんですけれども。大竹なんかタイトルだけは、なんとなく聞いたことがあるんだけれども・・。高橋それで出すってことになって顔写真も間に合わないので時計の絵でプレス工場に出したんですけど、そしたら「やっぱりフランス語が良かった」っていうことでかからなくなったのがデビューなんですよ。日本語で歌ったので「やっぱり劇中で流すのはフランス語がいい」っていうことになりまして。別のフランス語の人がいたってこと?高橋いやいや、そうじゃなくて。日本語はもうとにかく流さないっていうことになってしまった。ピアノのインストの曲だけは流れて、もうでもプレスしてしまったのでじゃあデビューっていうことで出したんだけれども全然売れなくて。有線のお姉さんが私は遠距離恋愛をしていたんだと思うんですよ。そのドラマが遠距離恋愛のお話で、その曲は一緒なんですよ。遠距離恋愛していたと、絶対そうなんじゃないか?って思っているわけね。高橋それでかけて下さったことで曲はなじみがありますので、それですごい良い曲なのでかけて下さったのかな?と。その後も売れることもそうなくて、だからそれまでまたスタジオの仕事に戻って。いうかデビューはしていますからシングルも出したりするんですけれども、ちょっと日陰な感じ。このエヴァンゲリオンはその中でたまたま主題歌を歌わせていただくきっかけがね、本当はエンディングの曲を歌うっていう話があって「レコード会社が違うけどどうする?」ってご相談をいただいてレコード会社に聞いたら「もうどこから出してもいいよ」なんて話になり、そしたら「じゃあついでに主題歌も歌えば?」って言われたのがエヴァンゲリオンだったんですね。大竹お話をうかがっていると、あれだよね?歌手とかの人たちはさ「明日のスターを目指して行くぞ!」みたいな下積みがあってみたいな感じだけど。戸惑いはありましたか?そういうときには?高橋いやもうなんか・・未だに緊張が本当に取れないというか・・もうひどいんですよ!手足も震えて。緊張すると何の得もないって分かるんですけど、でもこのお仕事やらせていただいているっていうことはそういう宿命というか天命というか何かそういうチャンスをいただいたのかな?って。大竹あっ、やっぱちょっとそれは感じるわけだ。「自分がなぜここにいるんだろう?」って思うときには自分だけの意思だけじゃない何かみたいな?室井あれじゃん!いま流行りの「風が吹いた」っていうやつ?大竹お前な、何でも籠池の娘なんか・・高梁さんの頭に籠池なんて入ってないだろうな?高梁いやOKです。大竹でもそうなってくると1回出たからには次もやっぱりこのスポットライトの下にちょっと居たいなっていうか?高橋スポットライトというよりも、やっぱり音楽が好きだし、デビューも今年で26年目になるんですけれども。下積みの方があったのを足したらもっと長いんですよね、この業界に入って。大竹どのくらいになるわけ、下積み足すと?下積みはいくつくらいに入ったんですか?高橋えーと、19歳からこの世界に入ってきて、今年20歳なんで・・・計算が合わないですけど(笑)なんで、まあ31年。室井でも本当に話をお聞きしていると、芸能界っていうより本当に歌が上手な職人さんみたいですね。大竹そうだね、そういう感じもちょっとするよね。高橋いろんなジャンルのものをやっぱりスタジオだと歌いますので。これもあれもそれもこんな声出してとか。基本的に主題歌は同じ人格で歌ってますけど「頭の出だしは17歳にして」とか。「はい!?」って一応言いますけど(笑)ちょっとこう若めの声にしたりとか、それはやります。大竹じゃあ逆にそれがヒットしちゃったら、エラいことになっちゃうわけだ。17歳の設定がある歌がヒットしちゃったりしたら、来て下さいなんてことになっちゃったら「私です」ってことだよね?高橋そうなんで、なるべく出ないようにみたいな・・。室井CMなんかどんな感じに?高橋CMもイメージがありますよね?私あのいろいろそういう会社のロゴを言ったりとか、なんていうのもいろいろやっているので。室井イメージ「子持ちみたいに」とか?高橋そうですね、「もっとお母さんみたいに」とかね(笑)室井すごい!歌の世界って深いね。私たち音程合わすところでどうするか言ってる場合じゃないね。女優が来れば「女優になりたい」って。高橋いいですよねえ!やりたいことを!大竹さあここで、それじゃあその1曲を聴かせていただきたいんですけれども。このアルバムはどんな話なんですか?高橋これはエヴァンゲリオンの作品っていうのはもう21年前になるんですけれども。そのときに歌わせていただいたものっていうのは皆さんに聞いていただいているんですが。実はエヴァンゲリオンの劇中のインストの曲ってけっこうニュース見てても後ろでかかっていたりとか、ちょっと何か未確認物体が出てきたときの不思議音楽で使われてたりとかすごくこういっぱいあるんですよ。タイトルを知らないけれども、もう絶対知っているであろうっていう曲がエヴァンゲリオンの中に1曲あるんですよね。いうものに歌詞を付けて今回歌ってしまおうということで、昨年25周年ということで制作をはじめて今年26年目に発売にはなったんですが。その記念の作品としてやらせていただきました。室井エヴァンゲリオンってすごいものだったんですね。あのアニメ自体はじめて見るストーリーだったし。それがアニメの世界を本当にまた変えたんじゃないかっていうふうに言われている作品でもあると。歌えって言ってないから、お前にね。誰も言ってないからね、すぐ自分に置き換えてね「私には無理だ」とか言わなくていいからね。高橋さんそうやって活躍しているわりには私生活の方はちょっと秘密めいてますね。高橋あのー・・そうですね。秘密にしているつもりはないんですけど(笑)室井ご結婚されてるんですか?高橋えっと、今はひとりにまたなったんですけど。今はいろいろあってひとりに?高橋ええ、あえてひとりになりました!室井あっ、一緒です!一緒です!すごい変なこと言っていいですか?私の本名と1文字違いです。高橋洋子さんでしょ?ねえ!大竹ねえ!じゃねえよ。私生活までそんな競争みたいなことやめてくれない?私が勝った負けたみたいな話じゃないからね。今おひとりなの?いろいろあっては1度あったんですか?2度あったんですか?高橋1度ですね。大竹1度ですか!1度いろいろあって、それで今はおひとりで。なってくるとこれから先のことなんかも全部ひとりで考えていらっしゃるってことですか?高橋いやでもちょっと・・ひとりよりも2人の方がいいパターン・・。高橋さん、何言っているんですか!棺桶も骨壺も1人用ですよ!えっ、これからいい人が現れたらとかって思います?高橋いや分かんないですけれども、これはご縁のものだなと思っていて。前はね、人生に抗う感じのタイプっていうか、どこか目的地に行くなら急な坂と平坦でも遠いんだったら絶対急な坂を選ぶタイプだったんですよ。そのデビューしていろいろあってエヴァンゲリオンもやらせていただいて、そのあとまた停滞する時期があったりしたときに。なんかこの芸能界にいるっていうことが上げ底にしていただいて少しでも綺麗に見えるように、いい人に見えるように、頭が良くみえるようにってしていただくことで皆さんによくしていただければ、そういうになればなるほど「私は人間としてダメになるんじゃないか?」って急に思って2000年に1回芸能界辞めたんですよ、実は。それで介護の世界でヘルパーの仕事を5年くらいやって、それでその間にでもオファーをいただくんですよね、ときどき。働いている賃金なんて、もう月とスッポンなわけですよ金額が。こんなに労力がかかるお仕事が薄給で、こんなに1回ポンッと行っただけでこの額をもらえるって、また何だろう?って考えたりとか。すごく目的意識とか問題意識を持った立派な方々がいっぱいいらっしゃって、もちろん業界にもどこにもいらっしゃるんですけどね。室井どういう感じなんですか?だってさ、子どもって育てているとどんどん大きくなっていくじゃないですか?介護施設とかって働いててさ、例えば「あっこれで充実した!」みたいな感じたりするのってすごい難しいだろうなって。高橋ただね、子どももそうだけど学ぶことがすごく多いじゃないですか?先輩方なんてもっと多くて、その彼ら彼女らが生きたように死んでいく姿っていうのはもうすごいんですよ!ちょっと今ここで一言で言うっていうのはすごい難しいんですけど。生きたように死んでいく?「じゃあまたね!」って感じで?高橋じゃなくて、本当に亡くなる1週間前とかに不思議なんですけど身寄りが全く・・もう60年なかった人の身寄りがポッと現れたりとか。最後まで学びのチャンスがあるという言い方はちょっとおこがましいかもしれないんですけど。トラブル・トラブル・トラブル!で来てもうゴタゴタゴタゴタ家族がしていたのに本当に最後に和解をしたあとにパッと眠るように亡くなったりとか。いろんな姿を見せていただいて、なんかねもう感慨深いですよ。大竹じゃあもうそこには死ぬ間際になると、けっこうその現場では奇跡が起こっている?高橋はい。いうのを見られていると思いますよ、その現場の方は。私も音楽療法というのをやらせていただいて、究極のライブなんですよ!ピアノ弾きながら「ふるさと」とか童謡唱歌を歌うわけですよ。すると、もういろんなことを忘れてしまった人がその歌詞は綺麗に完璧に歌われて。私は誰だか分からないと。そこでは歌手だとかは言ってないですから。そこで皆さんが一緒に歌って盛り上がるか?それとも盛り下がるか?は私の腕にかかってるわけですよね。大竹いやーなんか、高橋さんのおっしゃった生きたように死んでいくっていうのはやっぱり現場に居なくちゃわけらないね。室井なんか説得力がある。高橋だからそういうのもあって結局それでも私に歌を歌うというチャンスをいただけるということはこれは私は受けて立つというか、感謝しかないっていうことにまあ遅いんですけど気づいて。それでもう一度歌おうって決めて復帰して。室井でもそっちの方がなんか本物っていう感じがするよね。大竹その5年間の現場はとっても良かったかもしれないですね。いうところにいらっしゃれたのはね。高橋その間も「やっぱりどうしても・・」って言っていただいて、まあご縁があった方の前ではっていうのはやってきたんですけど。それでそれをまたクリアして今もその仲間とも仲が良いし、業界の大御所のミュージシャンの先輩方にもたくさん可愛がっていただいてますし。高橋さん、もう1曲紹介していただいて。Forever」というアルバムを今のエヴァンゲリオンとは別で出しまして、これはもう自分の今までの25年間の軌跡が詰まったアルバムなんですが。福島中央テレビさんの方が一昨年の暮れに・・12月ですね。コンサートをやらせていただいたときにその日だけ歌うという曲を作ったんですけれども。皆さんがぜひCDにということで入れさせていただいた復興応援ソング「魂と呼ぶもの」を聞いて下さい。室井きれいだね、これね。短い時間でしたけど、何か言い残したことは?高橋いやいや、もうお二人と会えてとても嬉しい時間でした。大竹いやいやこちらこそ、ありがとうございました。これからもご活躍下さい。自己紹介ヒロノリ文字起こしをしたり、自分の見聞したことを書いたりしている会社員です。