」くらいのことは言ったかも知れない。思想』ルービン:書いてないでしょ。(笑)西野:書いてない。(笑)田代:書いてないけれども、そこは僕の空想で。後半であんなに苛められるってのは、あんなに呵責されるってのは、納得できない。庭掃きの老人の心をひくようなことを言うかするかしちゃった。天皇の寵愛を受けている人は別だけれど、そうじゃない人はいっぱいいますからね。それで、退屈しのぎに庭掃きの老人をちょっと、からかっちゃった。私の勝手な想像によれば、これはテキストには証拠ないけれど、この前段階がある、と。後になって、後シテになって、あの老人が、あんな呵責の笞を振り上げて、あの、何か、老人が怒ってあれだけのことをするのには、それを正当化する何か理由がなきゃいけないから。それで、私は敢えて無い場面を想定して。詞章の上では仮になくても、それは当然の前提として、それがないと全体のバランスが取れにくい。後のあれだけ、あの恨みを受ける筋合いはやっぱりない。これ、僕の空想だけど。私ちょっと読んで思ったんですけどね。老人の勝手な解釈なんだと。彼女はほんとはそんなむごいこと言ってなかったのに、という。田代:ああ、なるほどね。ヨコタ:彼女はひょっとして、ただ、断り方としてそういう難題言ってただけであって。田代:ああ、なるほどね。男性作者の妄想の世界に近いという印象は、わりと納得できるような気がするんですね。女性読者として、だから彼女が可哀想という気持ちもよくわかるし。男性読者がむかっ腹が立つと仰るのも、よくわかる。大倉:あの、いいですか。「善意の凶器」っていうのがよくあるわけですよね。それで言うとこの女御なんかは、まさしく善意の凶器になるんだと思うんですけども。その、テキストを読んでると分かりにくいかもしれないんですけれども、その女御が死体を見に行く場面があるんです。見て、ついつい弔いの言葉を言ってしまう。その後に磐石に押されて、自分が立とうと思うんだけど立てなくなっちゃう。腰がくだける場面があるわけです。前で見てるとすごくわかるんですよ。守護神になるといってつきまとわれたほうが残酷だよね」っていう話を、銕之丞先生がよく僕らに語って聞かせてくれてました。この《恋重荷》の場合は非常に面白い、みたいなことを力説なさってましたけどね。(笑)晩年の銕之丞先生のお話ですから。非常にまあ説得力があって、僕ら聞いてたんですけど。田代:そうかもしれませんね。さっきの佐伯さんの説というのも、案外、的を得ているのかも。(笑)大倉:あの、老いの恋っていうものがね。圧力を感じますから、こっちもがんばらなあかん、と。ほんとにそら、電気メーターではかれるようなものではないんですけれども、そういうものが確かにあるんですね。仮に完全に一人の男の妄想の世界だけだとしても、その中では手に届かない女性というものは確固とした存在でなければ、ここまで異様な妄想は発達しないわけだから、それを舞台の上で映像として、存在感あるものとして見せようと思ったら、それは、何もしない女御さんの存在感がやっぱり核になる。理解はできるし、やらされたらしんどいだろうな、というのはよくわかります。(笑)大倉:いや、ですからね。あの、それも今ので言うとね。あの重荷ありますでしょ。それを持てなかったのは自分の身体に対する、あの、コンプレックス、えーと。