ID:ybawFo/kO>>50圧倒的らっきょ。言うよりFateはケイネス先生と凛と凛パパぐらいしかまともな魔術師いないし。らっきょはチート能力持ち正統派が多い。ID:ybawFo/kO>>52アレは異界常識だから、使用者が多数いるから。魔法使いと魔法はオンリーワン前提。ID:Wa67plvV0魔法は一作品で一つずつ明かしていくらしいけどきのこ死ぬまでに全部終わるのかな引用元http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1373981444/「魔法の域」や「魔法一歩手前」などの表現って何かそそられるものがあるよね。話題にならないけど魔法使い一歩手前の大魔術師であるお笑い担当も忘れてはいけない。ちなみに魔法やそれに近い力ってFateの第5次聖杯戦争にも結構多いですよね。第5次はどこかおかしいのだ。魔術ってのはなんでもありの万能だけど、世界の限界が能力の限界。魔法ってのは一つのことしか出来ない欠陥品だけど、世界の常識を突破したモノ。青子曰く使い勝手が悪いチャンネルでしかないのだとか。因みに、第六魔法についてだけど、魔法ってのは本来5つまでしか存在しないらしい。最後の魔法使いが現れた後は、皆魔法を目指すのではなく、各々の窮極(橙子は人体、荒耶は魂など)で根源に触れようという方向にシフトしたんだとか。因みに、佐々木小次郎が魔法使いではないのは、それがただの現象でしかないため。ベオが第三魔法の具現(というより受肉した精霊全般?)であるにも関わらず、魔法の具現ではないのは、それがただの自然現象であるから。魔法ってのは結局、根源から『直接』引き出される"力"であるのが重要なのであって、結果とか過程はおまけみたいなものだし。因みに、勘違いしている人が多いが、魔法の定義は「科学では絶対に不可能なこと」ではなく、「魔術や科学など、現代の人類では到達不可能なモノ」となる。▼このコメントに返信ケリィのお父さんも固有時制御ので封印指定されるくらいにぶっ飛んでる。息子は加速にしか使わない模様。▼このコメントに返信>因みに、第六魔法についてだけど、魔法ってのは本来5つまでしか存在しないらしい。最後の魔法使いが現れた後は、皆魔法を目指すのではなく、各々の窮極(橙子は人体、荒耶は魂など)で根源に触れようという方向にシフトしたんだとか。▼このコメントに返信>>7別に改悪でも改変でもなくね?協会は残り5つしかないと思っていたってのは昔からある設定だし。それが最終的に残るのはという意味か、人類が到達しうる「不可能を可能にすること」が5つしか残らないという意味なのかはわからないけれど。※7五つしかないってのは誤解だな。正確には、最後に残るのは5つって意味で、5つしかないって話だから別に改変されたわけじゃあない。いえ、第一魔法が成立したと思われる時期と第五魔法が成立した約30年前の間には大きな隔たりがあるわけで......。メディアが神代の魔法が常識だった時代に生きた存在故に現代の魔法とは相容れないといわれているように、現代に残る5つの魔法は何かしらかの特別性があるのかもは知れないが。そこが明らかにされていない以上、明らかでない設定で改悪だとか酷すぎというのは違うだろう。凄いのかいまいちよくわからんけど。戦闘者としてではなく魔術師としてってんなら明らかにらっきょのほうが上でしょ。戦闘者としてなら、そこまで大きな差があるとも思えんが。それでも、協会に見つかるの考慮しなければ荒耶や橙子のほうが上か。ロアはアレだ、戦った相手が志貴だったのが不運中の不運。満月なら足首からでも再生可能っていくら吸血鬼でも無茶苦茶だろう。秋葉に負けた四季はロアとして目覚めてなかったっぽいからノーカウントで。......魔術師としては、どのくらい凄いのかはいまいちよくわからんが。五大魔法の中でも第一魔法は別格臭がするぜー。▼このコメントに返信アルバは攻撃力なら歴代のTYPE-MOON作品の魔術師の中でもトップクラス。格ゲーで表現するなら攻撃が全て必殺技みたいな、使用キャラにしたら間違いなく友達なくすような性能。ケイネスには相性が悪い。橙子の本業は人形作りと生体改造なので、ルーンはあまり強くない。まほよ時代や、盗んだバイクをルーンで爆破していたヤンチャ時代はともかく、らっきょ時代では攻撃力だけをみれば鮮花以下。ロアのオリジナルの魔術回路数はシエル先輩とほぼ同レベル。魔術協会の歴代100位に入る凛の才能が70~100だとしたら、シエルが100なのでロアもそれレベルと思われる。800年前のロアは、欠番の祖の派閥をまとめあげた勢力、アルクェイドから奪った力、元来の魔術師としての力などから他の祖も放置され、アルクェイドも倒すには教会と手を組む必要があったぐらい厄介やった。しての能力、政治力と何重にも厄介な相手なんだな。志貴と戦ったロアは、元が四季だから魔術師としてはいまいちだったみたいだし(あくまでロア基準では)。アルバは......適材適所で頑張れば凄いんだろう多分。型月に出たのが不運の始まりだったとしか思えん、攻撃力特化型で頭に血が上りやすいっていいカモじゃねーか。時臣さんも努力家なだけで歴代遠坂では凡才扱いだからな。そもそも戦闘に向いてない魔術師も多いし。橙子さんも単体じゃルーン弾かれたりしそうでいまいちだしなあ。※16覚醒前バゼットではシエルに太刀打ち出来ず、覚醒してようやく互角だから実はそこまで強くない。バゼットが歴代最強だってのは、プリズマイリヤ関連で言われていたことだから、Fate・月姫時空ではそこまででもないんじゃないかな。それでも、魔術師として卓越した実力と宝具の現物を持っているから、並ではあり得ないけれど。▼このコメントに返信>>23バゼットが歴代最強なのは原作設定だとプリヤの作者が言ってた。プリヤバゼットと原作バゼットはメンタルと男運以外は基本同じスペックらしいから、そこまで差はなかろう。あと、開眼してシエルレベルでも十分上位やと思うんだ。存在しない筈の第6魔法はきっと「きのこの仕事の進行具合」なんだろうなぁ...。▼このコメントに返信>>26仕事はしていると思うぞ、むしろ昔よりよほど。CCCのシナリオ書いたり、TRPGやって本にしたり、魔法使いの夜書いたり、アニメのチェックしたり......。作品は進行していないが、TMとしては前進しているわけだし。※31『科学と魔術で再現できない』が定義だぜ。>>それは魔術とは異なる神秘。>>その時代において、魔術や科学技術では実現不可能な事象を、魔術師たちは魔法と呼ぶ。空の境界設定用語集or月姫読本>>その時代で実現不可能な出来事を可能とするのが『魔法』であり、時間と資金をかければ実現できる〝結果〟は魔法とは呼ばれない。これらを読むに、魔術だろうが科学だろうがひっくるめて、その時代の『文明』では実現不可能なことっぽいね。▼このコメントに返信だから、科学が発展しても魔法は減っていくのは勿論、魔法に至るために魔術を研究し、魔術が発展すればするほど魔法が減っていくという矛盾を抱えるのが魔術師らしい。空の境界だか魔法使いの夜だかで言われていた気がする。米34-35ああそういう意味か、サンクス。魔術も「その時代の文明」扱いされてるのね。▼このコメントに返信なんか※31の俺のコメで混乱を招いたようでスマセン正確には魔術と科学でしたね。月姫なしルートで人類が頭打ちする月の珊瑚だろ?後はfateは特に影響してないはず。EXTRAのルートが結果的にどうなるのかは知らんが。※41ブラックバレルは未来で製造されるわけではねーよ?あれはアトラス院が製造して封印していた七大兵器の一つだし。少なくともレプリカが月姫時点で存在しているから、オリジナルはそれ以前に作られていたんだろう。ゴドーはそれを発掘して使用していただけで。※42死者蘇生は魔法の域じゃなくて、魔法そのものだな。いうか、完全な死者蘇生は魔法ですら不可能なんだとか。※45あと、ブラックバレルは別にジンは関係ないぜ?抗生物質は第五真説要素であって、第五架空要素(ジン)ではないし。※44死者蘇生は魔法だって言われているし、魔法の域ではないんじゃない?つーか、複数魔法に該当するから魔法域ってのがよくわからん。魔法の域ってここで言われているのはあくまで、『魔法の域の現象』『魔法の域の魔術』であって、魔法そのものではないんだから。複数魔法に該当する時点で魔法だろうよ。いう定義をして『完全』というのかは知らんが、魔法使いの夜によれば、完全な死者蘇生は魔法ですら出来ないんだと。・人間霊と小動物による使い魔作成は、あくまで死者のパーツを使った生命の配合であって、死者の蘇生という魔法の域ではない・死者の蘇生には無の否定、並行世界の運営、時間旅行のいずれかの魔法が絡む。※49手段が複数あったら魔法にならないって......。因みに、死者蘇生のためには無の否定か平行世界の運営、時間旅行が必要といわれているが、これらは魔法ではないのかい?魔法ってのは、科学や魔術では絶対に不可能な"結果"を齎すものではあるけれど、魔法ってのは魔術と異なる神秘だし、そもそも本来の用途が違うのだからそれを以って魔法であることの否定にはならないよ。言ってしまえば、火(熱量)を起こすことは魔術だから、同じ結果――つまり熱量を発生させるものはなんであれ魔術だっていってしまうようなものだろう。※56橙子のはどっちかと云えば転生じゃね?因みに、転生の定義は仏教とか密教の輪廻転生とは違くて、自分の意識を流しこんで素体を支配する大魔術。転生は素体が魂を持っているのが前提みたいだし、単なる転移なんだろうけど。転移そのものはHFエピローグで士郎がされていたように、技術的にはそこまででもないんだろう。橙子のヤバイところは、本人と『全く同一な』人形を作ることと、それにコピーの自分を容認してしまうところなわけだし。※55別に将来に於いては観測不能でも、現代ではまだ将来に於いて潰えた魔道の技があるのだから、第五真説要素で構築されていてもおかしくないのでは?現代では全員が純粋な人間なわけだし(死徒や混血は除く)というか、正反対の要素が将来に発生するからといって、両方の要素が同時代に見つかるとも限らないんじゃない?明らかにブラックバレルは月姫以前に作られていて、アトラス院の七大兵器として扱われているみたいだし。※57神だろうがピンきりじゃない?というか、神のは権能であって、魔法とはまた別の異能だろうし。ベオの話や神代回帰の説明を見るにそんな気がするのだが。※61いや、あるなしじゃなくって、未来に於いて反対要素が出現したところで、現代の技術の内魔術はなくなってしまっているから観測できないだけなんじゃないって話。そもそも、ジン=第五架空元素なわけだし。それに、仮に未来でしか発生しなかったとして、それの反対元素が現在に存在しないという証明にはならない。純血種の人間には害がないということから、先に存在していた可能性の方が高いのでは?まあ、根本問題として月姫時点でレプリカが存在するのだから、未来で作られたなんてのは妄想でしかないし、議論するところでもないんだが。魔法と魔術の主題からも結構離れているしね。▼このコメントに返信EXTRA関係の書籍・情報で第三法は魔法という記述と魔術という記述がある。作中で、EXTRA凛は第三『魔法』と表現している1970年から分岐した並行世界(ただし前提として地球誕生前から月がムーンセルなので月姫関係の出来事が起こってない世界)の未来とはいえ、2030年のEXTRAでは第五真説要素で構成されたモノも存在している。鋼の大地では有害物質のジン=真エーテル=第五架空要素だが、神代では普通にエーテル(古代の魔力)=第五架空要素は世界に満ちていた。現代ではどうか、不明。※64第五架空要素って、結局エーテルでしかないし、サーヴァントも第五架空要素で構成されているから、別段珍しいものではない。実際、青子の魔弾も、魔力をエーテルに単純変換して撃ちだしているものだし。いうか、月姫やFateでいうところの第五架空要素と、鋼の大地でいうところの第五架空要素って別物な気がするんだよな。前者はただエーテルと呼ばれ、後者は真エーテルって呼ばれているし。鋼の大地では星が死んでマナ(魔力)が枯渇している筈だから、エーテルは最早存在しないはず。なると、それに代わるものとして真エーテルが発生したはずなんだが......。月姫、Fateでいうところの第五架空要素が、鋼の大地では第五真説要素になっているのではないだろうか?こう、本来のエーテルは失われ、現在は架空元素に置き換わっている。劣化式とか...殺すことに関しては志貴のが上。※7120あれは情報世界か神世の世界限定だな。権能は物理世界では使えない。考えてみたら魔法っていうのはあるいみ、物理世界で使える権能みたいなもんだな。なんでさ0サイト移転作業中のため一時的にコメント欄を閉鎖しています。:めれむ型月を人生の一部とし楽しんで日々を生きている管理人への連絡はメールフォームまで。reserved.アクセスランキング。