「そうなんだ、でも、表現をしていくところで、現実的には弁護士であったら、さっき仰ったようにも、窓口にも到達しないみたいなところを自由に表現できる。その、法律だけじゃなくて」(注:「窓口にも到達しない」というのは、串田議員の弁護士時代の経験のお話を指しています。法律っていうのを、勉強を始めたときもやっぱり、マンガから入ってったっていうのがあって。「例えば司法試験なんかでも民法とかすごい難しいですよね。それをマンガで説明してる本から入っていく。それで、今でもそうなんですよ。今でも難しい法律に関してはマンガで説明されてる本をまず見つけてきて、それでだいたいのアウトラインを分かってから、細かいところ。文言だとなかなかイメージが湧かないんですけど、マンガだとある程度ビジュアルで。写真と違うのは、リアリティがあまりないので、応用が効くんですよ。「それは政治もそうでしょうし、他のこともそうなんですけど、マンガから入っていくというのが非常に、僕は便利だなと思うんですね。逆に、マンガって規制されやすいんですよ。『子供のものだから制限しちゃっていいんじゃないか』とか、そういう非常に規制されやすい部分があるので注意してかないと、それが表現の自由とか、どんどん侵害されていくっていうことにもなるので。されるものっていうのは、ジャンルが結構決まってるような気がするんですよ。暴力とか、性に関することとか、非常に偏執的な趣味であったりっていうふうに、そういうものに規制をかける。マンガそのものっていうのは、私たちが若い時みたいに『マンガなんか読んでるんじゃない』なんていう人、今いませんからね。「マンガに関しては、例えば、LINEとかにスタンプとか動画とか入りますよね。いうのが、マンガを規制することができるようになると、すべてのそういう通信手段に対しても、いろいろな意味で国家権力が関与していくってことにもなるので。マンガっていって、1つの本とか、マンガ本って思ってしまうと、大変危険なんですよ。「いかなきゃいけない。スタンプとかそういうものに規制がかかっていく。そこが親告罪になってたのが、非親告罪になるということになってるんですけど。著作権っていうのは個人的法益なので、個人が良いとか悪いとか判断できるはずなのに、国家がそれを規制してくっていうのは基本的に僕は間違ってるんじゃないかなと思うんですね。「つまり、そこに物があって、個人が選択して規制するのはいいけれど、最初からそこに物を置かないという規制はおかしいということですね。「やっぱり著作権として、どうしてかっていうと、実はアメリカに引っ張られすぎてるところがありまして。アメリカの著作権って、ある1匹の動物のために、変わってきてるんですよ。「ミッキーマウスを守るためにアメリカの著作権っていうのは、次から次へと延長されていってるんですね。業界的には、これをミッキーマウス法と言ってるんですよ。今回、2023年にも(ミッキーマウスの著作権者の)権限が規制されることにもなるんですけど、また、ロビー活動で(著作権の保護期間が)伸びることになるんですね。「だから、ディズニー(の著作権)を侵害するとかしないとかっていうのは、親告罪じゃなくてもいいんじゃないかっていうような部分が、非常にそういう意味で影響されてしまうと、問題になるんじゃないか。「うーん、そこがアメリカの悩みなんだと思うし、ロビー活動が盛んにおこなわれてることだと思うので。ミッキーマウスを守ることは大事だけれども、それと同時に著作権という(権利によって狭められてしまいかねない)表現の自由も守らなきゃいけないので、そこの調和を図っていく必要が絶対あると思うんですよ。そこの部分を曖昧にしてしまうと。『マンガだから規制してもいい』とか、そういうことになってしまったりとか、著作権に関して、『非親告罪化も例外の規定があるから大丈夫だ』と言っても、非常に曖昧なんですね。いう曖昧なままにしておくと、業界的に言うとチリングエフェクト(=萎縮効果)と言って、萎縮してくんですよ。本来は自由であっても『これもやばいかもしれないな』と思うと、そこの表現をしなくなるっていう。「とても面白いお話だと思うんですね。『この薬を飲んだら副作用がこう出ますけどいいですか?』みたいな分かりやすさがないので、規制緩和をするのと規制をしていくのとでは、社会にどのような変わりが出てくるのでしょうか、と。すると、パッと、あまり。えー、国家権力といえば、例えば、警察なんかですね。監視をしていたら、職務質問と言われて、いきなり『なんでそんなことを聞かれなきゃいけないですか』ということも、向こうには自由があっても、こっちは答えない自由はあるんですかっていうと、引っ張られて行ってっちゃったりっていうような、そんな世の中にはなりたくないと思うと思うんですよ、皆さんね。「そういうことだと思うんですね。今もある調査によると日本の表現の自由っていうのは72位なんだそうですよ。