正命題、反命題のどちらにも証明できる矛盾・パラドックスのことである(しばしば勘違いされるが単なる矛盾・パラドックスではない)。字義通りには、二つの法則が現実的にであれ見かけ上であれ相互に両立しないことを意味し、これは論理学や認識論で使用される術語である。ID:AIVraTbz0.net親殺しのパラドックスでググれ親殺しのパラドックスすなわち、「ある人が時間を遡って、血の繋がった祖父が祖母に出会う前に殺してしまったらどうなるか」というものである。その場合、その時間旅行者の両親のどちらかが生まれてこないことになり、結果として本人も生まれてこないことになる。従って、存在しない者が時間を遡る旅行もできないことになり、祖父を殺すこともできないから祖父は死なずに祖母と出会う。すると、やはり彼はタイムトラベルをして祖父を殺す......。このように堂々巡りになるという論理的パラドックスである。ID:RG7W08940.netマジレスすると人物1がタイムマシンでワープするとして、元の世界を世界Aとする世界Aから過去の世界(ここを世界Bとする)へやってくる世界Bで人物1が自身の親を殺したところで、すでに決定した世界である世界Aは何事も無く存続するタイムマシンで世界Bから未来(元の時代)へ行こうとすると、もとの世界Aに戻ってしまう仮に、世界Aでタイムマシンで出発する日の朝に親が健在であれば、世界Bから帰ってきてからも親の作る温かいシチューが君を人物1を待っているだろうさて、では世界Bで為した事は無駄なのか?というと、そうではない世界Bの中で「タイムマシンを使って世界Aへ戻らずに」未来を待つと、やはり人物1の親が死んでいる歴史が構成されていくタイムマシンは元の世界を起点として、過去、未来へ行き来するのみであるつまり、2300年から2290年に戻り、親を殺害し、2300年へ戻る。そこには親は存在している。親が存在していることが決定している世界だからである。次に、2291年へワープする。ここでも親は存在している。起点である世界での歴史では「少なくとも親は2300年まで存在していることが確定している」からだ。タイムマシンが作られた世界で決定している事象を変更することはできない。ID:stg2xgWt0*※2・3正論だね。過去へ逆行出来るか分からない以上、立証は不可能。情報とエネルギーと物質は等価であることは2010年に中央大と東大の合同実験により証明されているので実質的には物質を送る古典的タイムマシンと何も変わらない。ID:juqNP6IT0*過去と現在と未来なんて連続性は無いよ。本のページ見たいなもん。今読んでるページから前に戻って物語を書直しても、以降のページが書き換わる訳じゃないでしょ。それと同じで過去に遡って色々しても、現在には全く影響無いよ。ID:yjn3ZX.Q0*ゲームをあるていど進めてセーブせずに電源を切った時と同じになるんだろう。確かにあるていど進めた記憶や事実はあっても記録はされず次にプレイする時に反映もされない。ID:zt6iKtXX0*いつも思うけど、これって全然矛盾なんかにならないよな。〈世界〉はそこらへんは「ウヤムヤ」にするだろ。我々人間の単純な思考ではそうとしか言いようがない。無理にスッキリと説明すれば、「そういう行動は織り込み済み」。ID:LM8Y1uvo0*一番スッキリするのは平行世界。ID:VQQMzsAD0*パラドックスは起きない、相当パラドックスになる元を探るには不可能に近い、枝葉の中の枝葉を見つけなきゃならないからまず無理、枝葉に当たるイベント、所謂要因になる元を見つけなきゃならないからほぼ不可能だ。ID:3OoPSZNz0*みんなすごく自信たっぷりに肯定したり否定したりするけど今俺らが生きてるこの世界のことほとんどなにも解明されてなくて、しかも俺らのような凡人の知識は更にそれより範囲が狭いっていうのになんでそんなドヤ顔で人の言うことの正誤を結論づけられるの。そもそも今「解ってる」とされてること自体が「正しい」のかもわからないのに。人間の英知の歴史なんて浅いなんてモンじゃない位浅いじゃん。前までの人間達がバカにしてたような研究や仮説が解明されて事実になったりするわけじゃん。やって積み重なって今の時点に到達してるんじゃン。俺らは「現代人」なんて定義で自分たちを分類してるせいですっかり過去の人類よりも「あらかたのこの世の事実は知ってる存在」みたいに思い込んでるよね。今の自分たちが知ってるのは90%くらいとか思ってるかんじ。この世の全ての範囲がどれだけかも解ってないのに今時分たちがどれだけのことを知ってる存在かなんて見当もつかないよね。俺ら現代人は凄く先進的で多くのことを知ってると思い込んでる。平安時代の人たちが仮に50%を知ってる人たちだったとして俺ら「現代人」は50.1%を知ってる程度かもしれないのに。俺はこの手の話を見るときに否定もしないし肯定もしない。ID:D0qCNxXi0*米26難しい事考えるよりも、自分が思った事や感じたこと、知ってることをさも当然のように断言した方が何かと面白いよ。個人の知ってる事なんて、世の中が分かったつもりになってる事のうちの一割も無いんだから。ID:hqtBbN6g0*パラドックスを起こさない過去への通信というSFネタを思いついた。1.ペアリングされた過去と未来の1対の通信機2.その通信区間(時間帯)は世界唯一1回線のみで占有されてしまう。3.x年前の過去へ送信したデータは、受信機側の地点から半径x光年以内の領域には絶対届かない。4.受信側は、x年後にx光年先で瞬く未来からの発光信号を観測することとなる。空間的に遠すぎる場所に届くため、観測するのに同じだけの時間がかかるというネタ。ID:lX4khCQU0*どう考えてもタイムマシンなんてありえない。そんな簡単なことがなぜわからないか。ID:PdgGZthm0*※313のもっともらしい説明を。「なんか知らんがそーゆーことになっている」ってのも面白いけど。ID:oj4tjzrC0*※3731違うけど、横槍。ID:AAJuY4Ti0*現実世界は矛盾がないように成り立っているとしか思えない。簡単に言うと「どうすれば論理矛盾なしに現実世界が存在できるか」によって物理法則は成り立ってるんじゃないのか。世界を素粒子のサイズで眺めたら、たぶん三次元空間だけでは辻褄合わせができなくなってるのかな。素粒子のスピンというのは高次元方向への回転じゃないのかな。いずれにしても矛盾なしで存在できる世界というのは限られてるんだろう。世界がまさにそういう世界になってるとしたら、世界が存在する理由と「どうすれば論理矛盾なしに現実世界が存在できるか」という話を照らし合わせなければいけないと思うね。いえ、統一理論がまだ発見されていない以上は本当に矛盾なしに成立できるのかは分からないけど。タイムトラベルを完全に否定することは出来ないけど、世界に矛盾があるかもしれない証拠を人間は一つも掴めていないのも事実。能動的にタイムトラベルしようと思うなら、まず世界に存在するかもしれない矛盾を探し出すのが早いんじゃないかな。ID:AAJuY4Ti0*科学的に考えるなら永久機関も別の世界がいるんかな。ID:w7ewuQco0*ドラえもん的な古典的タイムマシンがあれば、ループさせることで無限に物質(エネルギー)の複製が可能なんだよな。宇宙を膨張させるダークエネルギーより重力の方が支配的な宇宙に作り替える事も理論上は可能。タイムマシン一つで宇宙を崩壊に導けるという結論に。ID:.yuykDLw0*永久機関があるとしたら、結局そのエネルギーはどこから来てるんだ?という話になって結局のところ別の世界を想定しなきゃならなくなる?こう考えると結局どこでもドアもタイムマシンも永久機関も結局のところ同じものなんじゃ、という気も結局のところはするし。録画したビデオをどう編集しても影響などない。ID:sQVAqE5q0*量子の振る舞いから考えるに現在は未来と相互作用してると思う。現在と未来は同時に存在する。未来から見た現在は過去であり現在は過去から見た未来でもある。現在は過去でもあり未来でもある。現在が存在するのと同じように過去も未来も存在してると思う。未来からの選択がなければ現在バランスが取れていることは全て成り立たなくなる。ID:y9LtoKht0*タイムマシンを作ったとしてそこはホントに過去の世界かどうか、つまり「10年前を完全に模した現代」に次元を横軸移動しただけかもしれないってこと。ID:hzKhWp.W0*持論だけど、過去の世界などない。時間は一定方向にだけ走る車のようなもの。その道路は通過とともに壊れていっている。後方にジャンプしたからといってそこに車があるか?と言えば無い。逆に、前方にジャンプすれば?運が良ければまた車に着地できるかもしれない。そのためには、地球を脱出し月に行くくらいの綿密な計算をしなければいけないだろう。この観点からすれば、未来にはいけるかもしれない。ID:hzKhWp.W0*そして、未来に行けたからとしてSF映画のように10年先に行けたとした場合、自分は10歳若いままか?10年後の世界が来るまで、世界の理から外れた世界で10年待たされるだけ。ID:.oSOQSLp0*まとめの皆様さすがです深く深く考え過ぎタイムマシンが無いし出来ないから起こりえない只、時間軸はある猿の惑星みたいに未来に行くことは可能。ID:Q3wzxWGU0*マジレスするとタイムマシンは絶対できない。よってタイムトラベルとか無理。パラドックスとか考えるだけ無駄。ID:r1v5rRNC0*パラドックスの基点を見つけるのはほぼ不可能。ない物は実現は出来ない、それだけの事。ID:IH62lx2T0*世界線なんてあるわけないだろ。宇宙にとって地球の存在なんてホコリ以下だからな。大きな変更点があるときだけ世界線が変わるなんて、人間中心の物語的考えもいいとこ。ID:r6aByQGk0*米76技術的には未来へは行けるんだよ。過去へは行くことは出来ない。ID:WwVnYdOeO*タイムマシンで過去物を送り込むには、まさにもうひとつ世界(宇宙)を創るに等しいエネルギーが必要になりそう。厳密に言えば、過去に送り込むためには「宇宙に存在する全エネルギー+過去に送り込む物のエネルギー」が必要になる。送り出す側の世界には「宇宙に存在する全エネルギー-過去に送り込む物のエネルギー」しか残らないことになる。ID:YQjvC8.K0*大丈夫、このパドラックスが起きる事はありません。起きていたら、初めから生まれる事がなかったということです。過去に戻ったつもりでも、現在の自分に影響しない過去ということつまり過去に戻った時点で、昔と違う過去に枝分かれしているので、自分の世界には影響なし。ID:pjFTRB200*時間軸というのがあって過去から未来まで繋がった高次元の世界がある。今を今と感じる理由は高次元の世界を断面として通過しているから。過去から未来まで繋がっているのだから高次元の時間軸から見ると過去と未来は同時に存在する。過去と未来が相互作用すると考えなければ説明できないことはたくさんある。宇宙が存在可能なように物理定数が定まっている理由は現在のところ人間原理でしか説明できない。過去と未来が相互作用すると考えれば人間原理は必要でなくなり物理定数が定まっている理由も自明なものとなる。過去から未来まで繋がった高次元世界の断面を通過しているということの意味するところは世界で起こることの全ては予め決まっているということだ。人も自由意志を持たないし決まっている以外のことをすることはできない。過去は存在するし過去へ行くことは原理的には可能だが、もし仮に過去へ行くことになったとしてもそれは自由意志によるものでなく予め決められた予定によって過去へ行くということになる。ワケの分からない話かもしれないので少し足元を照らしてみよう。今自分が存在する理由、それは自分の父が自分の母にムラムラしてしまったから。してしまった理由は今自分が存在する世界からムラムラするよう要請があったからだ。これ以外にムラムラする理由を説明できる人がいるなら今すぐに自論を撤回してもいい。ID:.rzbOlnaO*それなら何をしても要請があったことにすれば片付いてしまうことを危惧する。ID:pjFTRB200*何をしても要請があったことにすれば片付いてしまうことは要請されない。何をしても要請があったからで片付いてしまうことも無い。ID:u1YKE2fA0*どうなるか想像もしにくいようなものを作れる訳がないよな。世界を分岐させようと思ったら分岐させることができるようになるってことだろ。ID:LgZIxAey0*セワシが東京から大阪行くのに車も新幹線でも着くのは同じって言ってたから何しても変わらないんだろ。相手がジャイ子でもしずかちゃんでも「セワシ」という人間は生まれてるし。過去に戻ってパズルのピースを減らしていったらどうなるんだろう。「現在」ではパズルが完成してる。過去に行ってピースを一個減らす。現在に戻ったらピースは増えるの?欠けたままで、過去から持ってきたパズルのピースを当てはめることができるなら結果は同じじゃね。なに言ってるか自分でもわからねぇ。ID:u1YKE2fA0*パラドックスを起こすだけなら親を登場させる必要が無いね。1時間前の自分を亡き者にするだけでいい。ID:93.jKyYW0*逆説的に時間逆行は不可能と言う結論なんじゃね?仮定を積み上げた結論がおかしいんだから、仮定の妥当性を疑うべき。ID:H3KRSLMXO*馬鹿だな、自分が産まれなきゃいいんなら両親を婚姻させないようにすりゃいいじゃん。ID:.rzbOlnaO*>今を今と感じる理由は高次元の世界を断面として通過しているから。何が通過しているの?>過去から未来まで繋がっているのだから高次元の時間軸から見ると過去と未来は同時に存在する。いや、意識から捉える過去や未来が意識と影響し合ってるのであって、過去と未来だけで相互作用していたら、その結果としての現象は現実でなく妄想でしょ。ID:lpc0HbvSO*パラドックスは実際無いんじゃないか、時間はパラパラ漫画みたいな感じで途中で破っても進むみたいな感じでしょう。ID:yBfKF1xK0*自分が存在しない過去世界に存在することはできない自分が存在しない過去世界に存在した瞬間に現在世界の自分が存在しなくなるここで自分が認識している記憶と過去から現在に進む時間の流れは別物となるために、過去世界に行けると仮定して、現在世界とは異なる世界。これなら過去世界の親を殺しても、過去世界に異動した現在世界の自分には影響ないと考える。ID:ubFtipC50*タイムマシンなんて絶対に出来ない。仮に光速に近い乗り物が出来たとして、50年後に行くとする。ウラシマ効果的でしかないが、その未来と呼ばれる所に行ったとしてもそこに未来の自分はいない。自分だけ時間の経過が遅くなってるだけで未来とは言えない。冷凍保存されて50年後解凍から目覚めるのと一緒。友人はじいさんばあさんになってるかもだけどじいさんになってる自分はそこにはいない。残された友人からすると、いなくなったと思ったら50年後にひょっこり若い姿で現れたってこと。時間の経過が違うだけで未来には行けない。友人達と一緒に過ごした50年後の別の自分も居る世界に行けたなら初めて未来に行ったと言える。未来には行けるって言ってる人いるけど時間の経過が違うだけだからな。過去に行くなんてもっての他。説明下手だがそんな感じ。ID:3raYmm9M0*※108ホログラムなら存在していい。タイムマシンで過去に行くというメカ的なものよりは精神的な方法で行く方がリアリティーがあるような気がしてる。量子の観測問題を考えても分かるように科学は将来的にクオリアについて考えざるを得なくなる。古典論から量子論的考え方に変わったように、いずれ科学は精神の世界に突入していくと思う。ID:3raYmm9M0*やっぱりムラムラする理由を説明することはできないのかな。いう本能みたいなものから欲求が生じる過程を自分で意識できるはずがないので仕方ないといえば仕方ないのだけど。自分というものが説明できないものに支配されているというのは不思議な話ではある。言って人間は全て欲求に支配されてる。それには負の欲求も含まれるし、実際には負の欲求に支配されることの方が圧倒的に多いのかもしれない。欲求というものの支配から人間は逃れることができない。人間が逃れることができないものとして重力がある。同じように重力が発生する理由も説明することができない。ここに科学の限界があるのかもしれないが、少し発想転換をしてみたらどうだろう。時間は一方向にしか流れないのではなくフレキシブルなものとして考えてみる。現在は未来からの干渉があってはじめて成立するという風に。重力が働く理由を説明できない理由は重力が働く理由をくっ付ける先が無いからだ。重力が働かなければ物質が構成されないのなら、物質が構成されるために重力が働くのであると。言い換えるなら天体が構成されるために重力が働くのであるし、さらに言うなら現象が継続されるために重力が働く。現象が継続とは、簡単にいうと重力を振り切って宇宙空間に飛び出すことを意味する。ムラムラも同じ、未来に存在する子孫からの要請であるし、現象が継続されるために愛の重力が働くからとも言える(笑)というのが持論なのですが、ムラムラや重力が働く理由をそれ以外で説明できるのならそっちに乗り換えたいくらい。ID:3raYmm9M0*※117干渉できる。いうか目の前にホログラムが現れた時点で干渉。影響の大小はあって単なる一個人が何を見ようと世界全体への影響はないに等しい。場合によっては影響は皆無なんてこともあるかもしれない。幽霊見たとかUFO見たとか言ってる人の全部が全部だとは思ってない。自分が見たのはホログラム的な何かだった。霧の粒ほどの小ささの光の点が集まって人の形になった。ID:7kZYaIKp0*※119ホログラフィック原理について全くの無知だけれど、実験で証明されることを楽しみにしときます。ID:MgyjOoNB0*※121個人的なことを書いてしまって済みませんでした。言いたかったのは何もない空間から突然何かが現れ得るということです。それは物質かどうかは分からないですが。重力やダークマターの影響が光学的に観測できない方向からやってくるのと同じように他の何かも観測されない方向からやってくるのだと思っています。他の何かとはおそらく情報でしょう。実験室の試験管の中のような特殊な状況でない限り人間は猿から進化することはないでしょう。猿はどれだけの時間が経っても人間に進化することはないのです。人間はあり得ない状況でしか生まれません。そのありえない状況を作っているものの一つがどこかからやってくる情報なのだと思います。信じ難いことかもしれませんが、人間の思考は何かによって制御されています。制御される方向は常に圧迫を加えられる方向です。分かりそうなのに分からないというもどかしい感覚を覚えることがありますが、実はこれ、脳の中の情報と情報が繋がることを制御されることによって引き起こされるのです。人間の脳は三次元空間においては全知となるのに十分な大きさを持っていますので、それさえなければ理解できないことなど実はないのです。ID:MgyjOoNB0*ですからアイザック・ニュートンやアインシュタインのような業績を残すだけの思考を発揮することも制限を解除されるなら可能なのです。アイザックとは聖書に登場する人物と同じ名であり、神の命令によってエイブラハムに生贄にされそうになったエイブラハムの子供の名です。神はエイブラハムに我が子を手にかけるよう命令しました。アイザックは生贄とされることはありませんでした。神はアイザックを生贄としたかったのではなく神に対する信奉を確かめたかったということなのでしょう。これはおよそ2000~3000年前に描かれた旧約聖書の一節に登場する話です。アイザックは日本語ではイサクと翻訳されることが多いですが聖書に登場するのはisaakh、アイザック・ニュートンのつづりはisaacです。私はキリスト教徒ではありません。ID:5TS.T4o40*未来が過去を変えるというのは最近話題だよね。立証できないものにマジレスもヘッタクレもないね。ID:Pjx29Cii0*私の名はマクスウェル。電磁波なんて見えないのだから立証できるわけがない。考えていた時期がオレにもありました。ID:Pjx29Cii0*よお考えてみ。未来が過去に干渉するというのは未来から要請が過去に届くということだ。未来から要請されるから物理法則は人間原理な値に定まるのだ。未来からの要請があるなら何だって起こり得る。何かを見ることさえ可能になる。実証するにはまず見ることから始まる。ワシには概念そのものが視覚的に見える。実証はできそうにない。ID:4jwBWNsx0*※123つまり..可能性を信じることから何かを見つけ出せたニュートン、アインシュタインにならっていかなければ、ですね。人類としては素直に納得いかない話(笑)かもしれませんが、外部からの影響によって人類が生まれた〔もしくは作り替えられた〕という説、個人的にはものすごくしっくりきます。ID:v0MuV5dP0*自分が現在存在しているということは、過去へ戻ろうが、どうやっても親を殺せなかったということの証明だろ。親を殺そうとしても、何らかの障害が偶然(必然なんだけど)が重なり、どうやろうが親を殺せないんだよ。自分が過去へ戻り親を殺そうとすることは、初めから歴史に組み込まれたイベントであり、パラドックスが生まれないように宇宙がうまくできてるんだろ。ID:zBiOvZKW0*仮定の話。タイムマシンで過去に戻って親を殺さないまでも結婚を妨害しようとするとする。するとどうなるか?たぶん体調に異変をきたすと思うよ。脈拍が遅くなるのが分かって意識が遠のいて気絶しかけるとか。それでもあきらめないとしたら。次はどこかから声が聞こえてくる。テレパシーというやつ。どこかからというのは正確には頭の中に聞こえることになる。テレパシーは音声だけでなく映像も送ることができる。テレパシーが聞こえても諦めなかったら。意識がなくなって気が付いたら元の時間に戻ってる、というところだろ。ID:zdAMUVF10*どうやっても殺せなかった。ドラえもんのセワシくんの話はセワシくん達がのび太のダメさを直す為にジャイ子と結婚したって嘘ついてるんだと勝手に思ってる。ID:0dm1EbW40*タイムマシンが実在して(現在、未来を含め)、それでも「過去は変えられない」。タイムマシンを使い、過去に行って親を殺そうとしても、必ず失敗する。親殺し以外でも、歴史改変(過去を変える)はは必然的に失敗する。正解であり不正解でもある。ネットとは不思議.netでは怖い話・オカルトから科学ネタまで、2chを中心に世界の不思議な話題をお届けしています。【サヴァン症候群】脅威の記憶力を持つ男。