2018年8月21日ちょっと暇なときあればまた計算して載せてみます。二五万だけは鳴きたいですねさすがに。あとまた東京行くことがあればお茶でもしてくださいー。2018年8月21日ゆうせー本読まないから、この4pスルーって意見になるんですよ...って冗談はおいておいて、もともとの最終形好形率も高くない上に、テンパイまでの枚数が段違い、単騎も含めて全ての牌で待てる、役牌アンコで手詰まる可能性も低い、現状連続形もなく余剰牌も弱い鳴く1手です。数えて検証したりしてないけど全然そんな事ない気がする。2018年8月21日これは全然鳴いていいやつだと思いました。上家からとか下家からとかも含め、当然河にもよると思いますが、鳴いてはいけないは言いすぎだと思います。これは「とりあえず鳴いとけ」みたいな教えが横行している現在の打法に対しての反論に近いと思うので、それとしてはいいなと思いました。2018年8月22日25mチーはどっちでもよくて4pはしない、って意見が福地さんと一緒だ。僕は福地イズムの人だったのか。福地さんの言ってる事の意味はわかるけどそれは34m44678p67s白白白中とかのシャンテン時、今回に寄せると34m67s4467p白白白発中から4pポンはしないという話で。2018年8月21日この4pは鳴いた方が良いと思う。34m+7m+12p+44p+2s+57s+白白白ブロック分けすると、現状12pペンチャンを埋めるのが必須になっている。2018年8月22日25mチーも4pポンも迷わずにするなー。自分は、Kさんやゆうせ~さん寄りの思考だったか。06時09分>25mが先に埋まっていたとしたら>4pポンして愚兄2のヘッドレスシャンテンにとるから>この時点でもポンてことじゃないのなるほど。06時18分これ4p鳴いた方が好形になる受け入れ枚数増えるよ4pポン打2sで受け入れは23457m123p567sツモか25m3p6sチーそのうち好形にテンパイになりうる受け入れは7m123p567sツモもしくは3p6sチー4pポンすることによって愚形の苦しい12p57sやただの孤立7mを捌ける形になるメリットがある4p鳴かなかった場合の好形テンパイになりうる受け入れは25m3p6sの内の3p6sだけ鳴かない方が形苦しい。07時31分4pポンをしない理由は分かるんだけど、仮にポンしたとして聴牌までに手牌が変化する牌がすごく多いから気にならないというか。福地さんはこういう鳴きをする側かと思ってましたが。純粋なテンパイスピード優先か最終型優先かって感じですかね。個人的には役牌暗刻とかで安全牌に困らなそうならテンパイスピード優先。ないときは最終形優先&ツモ注文を受けにいくって感じです。「上がりトップ」が現状1.2着目の上がりトップか3.4着目かでも鳴く鳴かないの判断は変わると思うし、4ピンだしたのが何点差の何着目かによっても判断は変わると思う。個人的には4ピンポンした形から上がれる気がしないんで現状3.4着目からの特攻なら鳴くけど1.2着目からは鳴かない。自分より得点下で特攻してくる人からは多分鳴かない。オーラス上がり勝負の接戦=打ったら3.4着濃厚だとすると白アンコだけで守備力十分とも思えない。個人的な感覚なんですけど。09時58分スルーだと言われればそうだろうなと思う。言われてもそうだろうなと思う。12時59分4pスルーして七万にくっついて、6ブロックから形変わらずドキドキしてる負け組です。́∀`;)のー・・・ただ、最近「鳴いたほうがいいんじゃね?」ってのも少し思ってた所・・・。16時01分25mちーは4pポンよりグケー率上げるからどこか感覚的にすげーずれてる。鳴く人たちは、煮詰まったときのダマ聴ケアや、4枚になっても何とかなる自信があるから鳴けといってるだけで、普通の人がやったらドツボのイメージ。873@wagahaimeganeその印象で個人的にテーマ『4、12、13、15』が物凄い参考になりました。4のケイテンの考え方と牌図を使ったケイテンルートの見つけ方の解説、要点をあのページ数で分かりやすく纏めきったのは素人目に見ても凄すぎると思いました。18時24分みんな、麻雀に真面目だな。フィッシュって、こないだ天鳳やめろとか言ってたのに、今度は天鳳やれとか言い始めて、人格が破綻しすぎだろ。天鳳やめろ??俺はそんなこと言う気はないよ他者の言葉を例に挙げただけだ人の言葉を不正確に捉えてイチャモンつけるなや今度はもなにもこれとはまた違う話しだろ天鳳やってた方が雀力を計りやすいと言いたいんださてこういった何切るみたいなのは状況をどう考えたら良いのか未だによく分からんな四人の捨て牌とまでは言わんだがせめて四人の点棒・巡目・何家かくらいは書いててもらわんと4pポンについてだが議論の余地は無いだろ鳴いて打7m12p2sと端牌三ケもある重ねたら強いし守備にも良い意見が別れてるのは25mチーかこれ意見が別れるってのが信じられんな初心者なら分かるしかし天鳳トップクラスにも鳴くって打ち手がいるようだ雀ゴロK氏が断言しているな「問題1で二五4スルー推奨はかなりまずいね。「上家から有効牌チーできるのにそれを放棄して無駄ヅモの可能性も高い抽選を受けるのは損かなという感じですね。鳴かない方がスピードが上がるのはかなり稀な現象です。雀頭が亜両面部分しかない順子形の二向聴で、残ったターツが単独両面2つなら雀頭固定もあるけど、他が複合形や逆に愚形残りだったら面子固定するのと同じで、他がほぼ愚形残りなんだから4pはポンして面子固定してしまった方が速いでしょ。この手を3pか6sからしか鳴かないとして、ツモに任せるだけでどれだけ良形テンパイするの、と思う。安斎は漢字が読めない、メモめもφ(..)すっかりフィッシュで定着して本人も受け答えしてるけどフィッシュの意味わかってるのかね。05時58分>すっかりフィッシュで定着して本人も受け答えしてるけどフィッシュの意味わかってるのかね。09時05分フィッシュって、魚だから、カモというより雑魚だろ。こいつは約束守らないわ、言うことに責任とらないわで、雑魚キャラの典型だよな。11時54分>フィッシュって、魚だから、カモというより雑魚だろ。アホかお前はしょーもない発言するな>こいつは約束守らないわ、言うことに責任とらないわで、雑魚キャラの典型だよな。09時30分アガリトップ以外の条件なら4pはスルー推薦。いう手牌の場合シャンテンが進む牌と変化を含めると豊富。ウザクさんの説明が一番しっくりするけど3pがネック。それを解消できる有効牌を考えたら鳴きになりそう。ちなみにスルーしても次巡で50%以上鳴きより劣る変化を含めれば有効牌を引きます。【連盟】謝罪&事情説明しないの?。