フィギュアスケートとかみてて思うことフィギュアスケートとかみてて思うこと主にフィギュアスケート(つーかゆづ君)のこと。他の人も他のスポーツも少しありマス。何かの「愛好家」でいることが、他の誰かから何か押しつけられることになるなら、私はもう扇風機の方でいい......。私は2011年からのゆづ君のファンです。なんか年々羽生沼へのハマリ方がやばくなってる気がしてます。ゆづ君のいうこと・やることを100%なんでも盲信することはできません。彼の言動に「はぃ?」と思ったことは何度となくあります。物言いつけるほどのことではないと判断したので言ってないだけで。「はぃ?」と思うところを含めて好きなのだからしょうがありません。羽生結弦に苦言を呈したとしても、ファンであることにかわりはないのです。以上大前提に、話を進めます。何が「正確」かは現時点ではわからないP&Gのトークショーにおいて、羽生結弦氏が「男は家事しない」と発言したというツイを複数みかけました。正確とは言えませんが、これに近い内容のツイが一番最初に目に入り、他にも、「男は家事しない」と書いたものを複数見かけました。「基本男ってのは家事しないですし~、友達にいますけどね。家事好きなコ」という風に変わっていったように思います。私はそのトークショーには参加してませんし、放送もされていません。今後も放送予定はなさそうなので、実際にどう言ったのか、どういう流れで発言したのかを確認することはできません。「男は家事しない」と受け取った方が複数いた。「男は家事が苦手」と受け取った方も複数いた。家事に関連する最新のツイートです。みんなのコメントを見て会話に参加してみましょう。家事...これらのツイ内容に見られる羽生結弦氏の発言で、私が個人的にやめたほうがいいのではと思うのは「性別を持ち出している点」です。「しない」であれ「苦手」であれ、性別で分けて語るのはよくなかったのではと思います。意識してるにしろ無意識にしろ、どんな事柄であれ片方の性別のみに一方的に負担が増えると思われかねない内容は少なくとも公の場では語るべきではないと考えます。基本的に、持って生まれた性別からは誰しも逃げられないのですから。これは家事に限らず、ものごと全般にいえることだと思います。私は、普段の羽生結弦氏の発言や行動を見るにつけ、どんな事柄であっても女だから~男だから~と性差で語ることはない人と認識していたので、https://twitter.com/kurinon3/status/1000697420282396672このように、「驚き」という表現をしたのです。羽生結弦氏が「男は家事が苦手~」と一般論として捉えていたとしても、公の場で性差で語るのはよくないな、いくらゆづ君の考えであっても自分は受けいれがたいな、と思うだけです。人それぞれ、考え方の違いでしょう。別に結弦氏の行動や考え方を変えなくては!などとまったく思っていません。結弦氏の「自分は(家事は)やらない」についてですが、これに関しては「そらそうだろ(-。-;)」としか思いません。66年ぶり五輪二連覇という常人離れしたことをやろうとしてたんですもん。直近の怪我もあって時間がかなり限られていたという状況でもあります。とてつもなく大きな目標を達成するために邁進する結弦氏を、納得した上で周囲の人達が助けるのなら、それはファンや他人が口だしすることではないと思います。本当に目標に到達し夢を叶え、結弦氏本人が助けてくれた母親始め家族にこの上ないほど感謝しているんですしね。著書「夢を生きる」の中で、結弦氏は母親の話題を持ち出されたとき泣いています。23歳男子が泣くほど母親に申し訳なく思い、感謝してるってなかなかないことですよ。今後、現役中は今まで通り母親始め家族に感謝しつつ、生活の雑事はやってもらうのでしょうが、それはそれでいいんじゃないでしょうか。結弦氏と母親他家族の間で納得しあっているのであれば。母親が今のように彼の面倒を見なくなったとしても、時が経てば、結弦氏といえど必要に迫られてやるようになるかもしれないし、家事に関してはお金で賄うことが可能です。引退後、結弦氏の収入が現役中より減ることは考えづらいですし、いくらでも人を雇うことは可能でしょう。......もちろん、母親がしてくれたように何から何まで結弦氏の気に入るようにとはいかないでしょうから、ある程度の妥協は必要と思いますが。その妥協を結弦氏がいつか得るであろう嫁に対してできるのかというのはまた別の問題ですが、それこそ他人が口だしすることでもないのでやめておきます。「ファンなら感謝につながる言葉だってわかるでしょ!」とか「あげあしとるな!」とか「そんなこというならファンやめろ!」とか...なんでそんなに同じファンに対して攻撃的なんですか?羽生結弦ファンを名乗る以上、彼に関することは100%肯定的にとらえないといけない掟でもあるのでしょうか。ファンだって一人の人間です。結弦氏がいいと思ったモノでも、それはどうなの...ってなることは普通にあって当然でしょう。それを表現することも個人に与えられた自由のはずです。思ったことを言っただけなのに、ファンなら~○○だ!と個人が勝手に思ってるファン像を押しつけるのはいかがなものかと思います。反論があるのなら、自分はこう思った、でいいのではと思います。今回の件でいえば、羽生君は家事は女性がやるものだと思っているとはとらえなかった、自分は○○と思った。́)ノ」感がすごくて怖いです。幕張初日のコラボ衣装についてもそうです。あの衣装、私には「また微妙なのもってきたな...」としか思えませんでした......。私はあの衣装に関しては写真しかみてません。スケートの衣装は滑ってナンボ。アイスショーの衣装ともあれば、照明の関係もありますし、試合よりも滑ったときの見え方が重要になってくると思います。ツイでは何もいいませんでした。TLで「ウミウシ」という言葉をみかけ、ああ、たしかにアオウミウシに色が似てるなぁと思いました。私はウミウシという生物に対してマイナスのイメージを持ってません。してますが、ちっちゃくて色鮮やかで綺麗な生き物だと思っています。それですら、貶めてる!と呟いてる人がいてもう......。その人にとってウミウシは不気味な生き物なのかもしれません。ウミウシに例えることは貶めてるというくらいですから、下等生物扱いなのでしょう。ウミウシを不気味な下等生物と思うのは個人の自由ですが、ウミウシに例えた人間をさして、結弦氏を貶めてると責めるのは一方的だと思います。他にもTカードとかIKEAのカードとかもみましたが...。とみの色が似てるのは事実ですよ。それを指摘しただけで貶めてることになるのですか?仮にカードにたとえてバカにしたような内容があったとしても、「そんなこというなんて!」と言った人を責めるのではなく、「カードに例えてるひといるけど、私はそうは思わなかった」でいいと思うのです。羽生氏の衣装ひとつとっても、見た人がどう思うかは個人それぞれの感覚に委ねられています。思ったことを呟く権利は誰もが平等にもっているものです。呟いた内容について、こんなこと言うヤツは貶めてる!というのは、他人の感性を頭ごなしに否定することなのではないでしょうか。違うと思うなら「私は好き」とか「綺麗だと思う、素敵!」と言えばいいだけで、そうじゃない意見を攻撃する必要はないと思うのですが。風紀委員の存在と風紀委員以上に他のファンを叩くファンもう一つ、本当にいつもいつもうっとおしいなと思うのが、「風紀委員」の存在です。「こんないじめのようなことをいうなんて!羽生君がどんな目にあってきたのか忘れたのか!こんなことをいうのはアンチと同じ!羽生君がどう思うか考えろ!!」という人がいっぱいでてきます......。これ、ホント萎えるんですよね。吹けば飛ぶようなしがない一ファンでしかない人間のツイ内容を羽生結弦氏が逐一チェックしているワケもないし、もし1億分の1くらいの確率でたまたま目にしたとして、彼がどう思うかなんてわからないとしか言いようがありません。あったこともしゃべったこともない人ですから。羽生ゆずれないにしろ、宇野にしろ、芸能人として、日本代表フィギュアスケート選手としての立場での活動中のことを言っているのです。称賛されることもあれば、批判をうけることもあって当たり前なのでは?なのに「羽生ファン」を名乗ると途端に同じファンでしかない他者から言論を抑制されるって、なんでですかね?私には理解できません。悪質アンチと同じ、という言葉にはもう......言葉がでないです。ありもしないことを切り貼りした画像や動画を使い、あったかのようにみせかけ批判中傷することと、公の立場、仕事としてやってることの言った内容に不快感を示すことが同じなんですか?羽生は震災時仙台にいなかったから被災してない!羽生結弦は嘘をついている!と、まったくの事実無根な内容を広めることと、本人が実際に言ったりやったりしたことに対する批判が同じなんですか?もし本当に同じと思ってるのであれば、全く考え方が違うので相容れませんとしか言いようがないです。なによりも理解できないのは、この風紀委員の人達が使う、「羽生君がどう思うか考えて!」「羽生君が悲しむよ!」という言葉です。他人の持つ権利と自由である表現することを、同等の立場の他人が上から目線であげつらねたあげくに、そんな権利あるはずもないのに統制しようとし、さらに本尊の名をもって口を塞ごうとしている。虎の威を借る狐そのものです。私は基本的に、人間に対し「そんなことをいってはいけない!」と言えるのは、子供とされる年齢の人に対する親か親と同等の人しかいないと思います。言わないで欲しいや、聞きたくないと言うことはできても、「いうな!」と止めることは親以外誰にもできない。羽生ゆずれないの件では、不快感をあらわにした人がとても多い印象でした。その時に不快感を表した人達の中には、風紀委員に対して疑問を呈していた人もたくさんいました。「そんなこというならファンやめろ!」こんなことをいって、風紀委員以上に同じファンを叩くという...。あろうと仕事の最中の言動について視聴者やファンが肯定でも否定でも、もの申すのはごく自然なことのはずなのに、誰かを否定するのは言ってもよく、他の誰かを否定すると周囲からフルボッコされるって。本尊守るのは当たり前って言われそうですけど、同じ人のファン同士で相手を叩いてまで本尊守ろうとするって、余りにも盲目的過ぎて正直ドン引きです。個人的Twitterの功罪とりあえず、Twitterで羽生ファンやるのはとっても息苦しいということがわかりました。私のように、本尊であっても言いたいことは言うというスタンスの人間には。ほんのちょっとしたつぶやきにすら、あーだこーだと各方面からチェック入るし。知り合いの羽生ファンの方はTwitterはめんどくさいから情報収集にしか使わないと言ってましたが、こういう流れを見てとても納得しています。そんな中、ごくわずかであっても、解ってくれるひともいるようです。楽しいなぁ~と思うこともこの半年でいくつもありました。このごくわずかな楽しさをくれた人達のおかげで、まだTwitterやめよう~と思うところまではきていませんので、もう少し続けて見ようとは思っています。...サイト引越一段落につき、備忘録。...このブログについて。団体戦男子SP終わりました。12:10こんばんは、Twitterでは「更紗@ロックオン」と名乗って、ちょいちょい絡んでました。くりのんさんが仰ることは、私も同様に思ってました。(だからツイでは余り活動してなかった。)風紀委員さんや、直ぐにファン同士で叩くのは、「ちょっとなぁ・・・少し頭冷やして一呼吸於いて語れないものかな?」と辟易してる次第で。ファンであっても、相容れないものもある(特にプーさんは私の好みではない)、考え方も同様。違う人間なのだから当然であるし、異論もあるし、それで意見を交換してこそ楽しめるのではないのかな?と私は思ってる。「ファンとはこうあるべき」は窮屈だし、私の考え方に反するので同調は出来ない。今まで色々なアニメ作品や小説の内容について、ファン同士でディベートはやって来たけれど、生身の人間はそうはいかない。羽生くんが迷惑する」の言葉は、「お店の人が怒るからやめなさい」と間違った怒り方をする親のセリフに聞こえるので、私は好きではない。Twitterでは激昂する方々が多々おられるので、私は無難に呟くだけかな?それと情報収集。12:29ナイーダさんコメントありがとうございます。Twitter、窮屈ですよね~...。ブログだけだと広がりに欠ける感があってTwitterはじめたのですが、あんなに窮屈だとは思いませんでした。なんか羽生ファンの統一規格品があってそれからちょっとでも外れると廃棄とばかりに叩かれるような...。その多くがエアリプなんですよね...。批判するなら相手に伝わるようにすればいいのに。同じ立場の相手に対し、議論する気持ちはないけど、文句だけはいいたいってなんかずるくないですかねぇ......。8:42Twitterは文字数少ない分、遣り取りが難しい面もありますしね。それに、生身の人のファン同士は対応が難しいですよ。同じファンを「同調できてない」からと叱責すれば、またまたアンチが乗り出し、一部週刊誌が乗り出し、また餌食にされるだけだと判らないのだろうか?と思いますがね。それに、ファンになる事もファンを辞める事も、本人の心次第。他人がどうこう言う権利はない。下手すると、そんな態度のファンに辟易して、羽生選手嫌いになる事だって有りうる。それに、意見や感想を「アンチ」と取るのは考え方が稚拙過ぎる。意見や感想、反論さえ言われなくと言うことは、成長を止めると言うこと(現に褒めばかりされている一部の芸能人の芸の無さ)。トークショーでは録音録画が許されない、だが公言は禁止されていないとなれば、今回の「家事」発言について伝言ゲームになるのは目に見えている事。CwWの羽生選手のコメントは一言一句漏らさず放映すべきだった、と私は思っていた。出来れば、後日にでもP&Gさんが、トークショーの全文をサイトに上げて欲しいと思っている。ファン同士の罵り合いや叩きは、見ていて不愉快であるし、羽生選手を応援し、姿を見る気力が萎えてしまう。日本人も「同調強制」の考え方を辞めて、相手の意見や感想に耳を傾け、自分の意見を順序立てて、冷静に発言する術を学ぶべきじゃないのかなぁ。今のTwitterにしろSNSにしろ、無法地帯に野獣野放しになっている。私の感想では、別の考え方のファンを矯正しようとするファン(風紀委員さんその他)の姿が、昔の◯◯オタや◯オタに見えてしいますね。3:51>下手すると、そんな態度のファンに辟易して、羽生選手嫌いになる事だって有りうる。ここまではいかないですが、ちょっとゆづ君の演技、今はちょっとなぁ...な感じになってます。アイスショーに余り興味がわかないということもあるんですけどね。FaOIの放送は......。FaOI放送時のTLみてたら、すごく盛り上がっていて楽しそうだったんですよね。みんな楽しみにしていた放送だということはわかっていますし、楽しんで当たり前なのでしょうが、なんか、受けいれがたいというか......。́・ω・`;)心が冷めていくのを感じました。これは時間が解決してくれると思ってます。別にゆづ君がイヤになったワケでは全然ないですし!>P&Gさんが、トークショーの全文をサイトに上げて欲しいと思っている。!全文あげてくれたら真実がはっきりしますし、とてもいいと思います!あとでP&Gにメールしてお願いしてみようかな。動画で上げてくれたら最高ですが、商品購入を伴う応募と抽選があったことを考えると望み薄ですし。>そろそろ日本人も「同調強制」の考え方を辞めて、相手の意見や感想に耳を傾け、自分の意見を順序立てて、冷静に発言する術を学ぶべきじゃないのかなぁ。今のTwitterにしろSNSにしろ、無法地帯に野獣野放しになっている。一昔以上前に同じ事思ったことあります。なんでこんなにみんなが同じ方向向いてないとダメな雰囲気なんだろうって。それからかなりの年月が経過しましたし、その時の仲間達より、羽生結弦氏のファン層は年齢が高いであろうということもあって、大人な対応を期待したのですが、全く変わっていない様子。考えてみれば、教育も一方的に押しつけられるのが当たり前だったのですから、その姿勢が他人に向くのも至極当然なのかな、と。雀百まで踊り忘れず、というものでしょうか。自分も気がつかないうちに他のどこかでそうならないようにしないと;極限られた人数でもいいから、「そういう考えもあるのか~」というのをベースにゆづ君のことを話し合えたらどんなにいいだろうと思います。9:22はじめまして。ツイッターからこちらに辿り着きました。先日のトークショーの件や最近のファン同士のいざこざについて同じようなことを考えていたので、文章にして下さってありがとうございます。トークショーは私は中継で見ていました。「男は家事をしない」ということは言っていたと思います。メモを取ってたわけではないので正確ではないですが、印象に残っていたので。「男は家事が苦手」と言ってたかは覚えていません。私の印象では、羽生くんは自分が家事をしていないことを自虐的に表現して「男って家事やらないんですよね」と言ったのだと思います。この発言を聞いたときは引っかかるものを感じましたが、その後はお母さまへの感謝の言葉が続き、その思いに心打たれたりしているうち、発言のことは忘れていました。帰宅後ツイッターを見ると、私のTLでは「男は家事をしない」発言にショックを受けている方への批判・避難の声がたくさんあって驚きました。受け取り方・感じ方は人それぞれなのに、「羽生くんの言いたいことをねじ曲げてる!」などと、なぜファンがファンを叩くのか?と。それに「自分は家事をしない」と言えばよかったところを「男は家事しない」と表現してしまった羽生くんの発言にも問題があると感じたので、(普段あまりネガなツイはしないのでドキドキしながら)羽生くんの発言に苦言を呈するツイをしたのですが、いいね!は一つもつかず、同じ考えの方はいないのかなってがっかりしてました。トークショーの中で羽生くんは、「家族の在り方はさまざま」とか「お母さんも、お母さんにこれからなる人も、ならない人も...」などと様々な方に配慮した発言をしてたので、今後はその点も気を付けてほしいと思った次第です。9:59ももまるさん、はじめまして。長文読んで頂いたうえに、コメントもくださってありがとうございます!トークショーの中継行かれたのですね!ものすごい倍率だったときいてます。おめでとうございます!私のTLでは「しない」でも「苦手」でも絶賛するものばかりでした。ももまるさんのツイみたかったです。当日見つけてたら即いいねしたと思います。ツイが残っているのなら、今からでもいいねしたいので、よければツイのURLを教えて頂けませんか?ツイするときドキドキしたというのもわかります。ネガっぽい内容だと叩かれるかな~とかフォロワーさん減っちゃうかな~とか考えてしまいますよね......。仰る通り、「自分は」にしておけば誰も何の問題もなかったでしょうね。家族のあり方でそこまで配慮できるなら、ご本人として自虐的な、半分ネタ的であったとしても、性差で語るのはさけて欲しかったなと思います。7:01お返事いただきありがとうございます!該当ツイのURL貼っておきますね。https://twitter.com/satsuki_yz/status/1000956724914761728まあ私はフォロワーさん少ないのでファボつかないのも当たり前かもしれないのですが。最近ファンがファンを叩くということがあまりにも多くて、ちょっとツイッター見るのが気が重いことがあります。羽生くんが好きという共通点はあれど、いろんな考えや背景を持った人が集まってるのだし、感じ方や受け取り方は人それぞれだと思うのですが、自分と違う考えの人を正そうとしたり、あげくアンチ扱いするとか・・・なぜなんでしょうね、悲しくなります。以前相互フォローしてる方で何度か直接お会いしたこともある方がいたのですが、ある事へのスタンスの違いがきっかけでフォローを外されてしまったことがあります。私はその方と考え方が似てると思ってフォローしてましたが、それでも全てにおいて全く意見が一致するというのはあり得ないと思っているので、異なる意見でも「ああこういう風に感じる人もいるんだな」くらいにしか思わないのですが、先方は自分と異なる意見をもつ私が許せなかったみたいです。私も「羽生くんが悲しむ」って言うの、ずるいなと思います。やってファン同士で叩きあってる方が羽生くん悲しむわ!と思ってます。12:16ももまるさん、ツイ教えて下さってありがとうございます!さっそくいいねさせていただきました。仰る通り、100%意見が合うということはありえませんよね。違うところもあって当然のはずですよね。実際に会ったことのある人にフォローはずされたら凄くがっかりするというか、傷つくと思います。そんなことがあったにも関わらず、ドキドキしながらもゆづ君の発言にもの申したももまるさんは勇気のある人だと思います。8:46くりのんさん、ツイにいいねいただいてありがとうございます!勇気があると言っていただいて恐縮です。普段はTLがざわついててもわりと静観してることが多いのですが(チキンなので(汗))、今回はちょっと黙ってられないなと思って。フォローもありがとうございます。11:27今回はちょっとひどいな(‘A`)と私も思ったので気持ちわかります。11:44こんばんはお二人が仰るとおりだと思います。「議論」と「非難」の区別がつかない人が多すぎる。人の言葉に耳を傾けて、自分の考えの狭さや偏りに気づくとか考えを深めるとかそういうディスカッションが嫌いというか、苦手なのでしょうね。Twitterを単なる情報収集の手段とするのは本当はもったいないと思うのですが、様々な環境にある人々が文字言葉だけで分かり合うのはやはり不可能なのでしょう。わたしも「羽生さんが悲しむ」というセリフが大嫌いです。言っている自分は責任から逃れ、羽生さんを盾にしている卑怯な言い方だと思います。とりとめのない内容ですみません。11:00akisinogesseiさん、こんばんは。コメントありがとうございます。́・ω・`)わかり合うまでいかなくてもいいから、むかついても(存在することを)認め合うくらいまではいかないかなぁ...。「羽生さんが悲しむ」って、これ使うの羽生アンチの成りすますがほとんどだと思っていたのですが、Twitter初めて花畑羽生ファンが一番よく使うということがわかって驚愕しました。平和主義は基本的には素晴らしいことだと思いますけど、他人にまで押しつけないでもらいたいです。知らないこととはいえ、ファン同士のたたき合いにまで名前かり出されて、ホントゆづ君おつですよ......。コメントをキャンセルメールアドレスが公開されることはありません。*次回のコメントで使用するためブラウザーに自分の名前、メールアドレス、サイトを保存する。私の10億倍しっかりしてると思うのでなんかTLがささくれだってんなぁと思ったらミーシャの件でした。なめるなよ!その2・凱旋公演なめんなシリーズその2、凱旋公演編です。なめるなよ!その1・パレード関連ゆづ君パレード情報まとめです。...羽生春の結弦祭り~なんかエラいことに...!ゆづ君イベントが4月は目白押しです。