はい、小田急沿線民です。兵庫行くのに西宮あたりならまだしも、三宮以西は阪神阪急はしんどいなぁ。見上げると高速道路とラブホ。駅ビル以外に店らしい店もない。道路の向こうに渡る方法がよくわからない。謎の大地、それがJR難波。神戸と新神戸よりはマシ。2017年5月7日JR難波ってものすごいトラップだから湊町に戻したほう後ええんじゃないかと。右も左もわからん外国人やJRラブの関東人からしたら難波ってだけでそこに突進していきそう。繁華街のなんばは私鉄のものやからー。2017年5月7日まとめを更新しました。「湊町」より「難波」の方が知名度が高いという判断でしょうから......。阪神桜川駅が、当初は隣接する南海汐見橋駅に合わせて汐見橋駅を名乗る予定だったのに、南海汐見橋の30倍以上の乗降客のいる大阪市桜川駅に駅名を合わせたのも同じ理由でしょう。2017年5月7日JR難波よりもむしろ堺筋線日本橋だな困り者は。今はネットで乗り換え案内が使えるから、知らない場所で乗り物使うのも本当に楽になりましたなぁ。近鉄利用なので日本橋からそのまま歩く事が多いのですが、確かにかなり歩かされます。難波まで行ってしまっても、体感的な距離は日本橋駅と大差なく感じます。観光で行くなら休日が多いだろうからエンジョイエコカード買って地下鉄だけで移動しても事足りる。地下鉄だけでは行けないor行きづらい場所がたくさんある上に、そもそもメトロと都営2種類ある時点で意味わからん東京。2年やってたから今さら立ち寄る私用もほとんどないし。ダンジョンの異名すら持つ流れの悪いターミナルに脚を取られるから、ここを可能な限り関わらずいかにすり抜けるかは大正義。2017年5月8日Suica一枚あれば路線の種類なんて関係ないから意味わからんとは思ったこと無いなぁ。方向音痴には乗り換えがしにくそうだなとは思ったことはある。追加されたツイートを眺めたところ、大阪の乗り換えが面倒だ大変だと言っている人たち、大阪周辺の人も含まれているようだ。大阪の住人でも電車に殆ど乗らず生活している人が大阪の鉄道を利用しようとすれば十分面倒だろう。「大阪の駅の乗り換えが面倒」以外の主旨のツイートも混じっているしかなり雑だな。PiTaPaの使えるところは全てICOCAも使用可。逆に広島のPASPYエリアみたくICOCAのみ使用可エリアがある位。ちなみにここはSuicaもアウトだからね。漢字が読めないって話じゃなかった。慣れてないところは面倒なんだよ、東京でも大阪でも名古屋でも。今なら乗換案内もあるし、梅田←→なんばは地下鉄のほうが便利だってわかるし。2017年5月8日むしろ関西くらい癖があると、慣れると楽。東京はわかりやすいけど、乗り換えの歩く距離が長い時がたまにあって嫌い。名古屋はシンプルすぎて、逆に間違える。相互乗り入れ便利で相互乗り入れしてない大阪どうなの?に関しては、相互乗り入れで毎日ほぼ遅延が常習化しているのまで含めてええんかと問いたい。使わないなら便利ではあるけど。東京も大阪も名古屋も市内を移動しまくるなら地下鉄のフリーきっぷの方が便利な気がする。梅田と難波って結構、距離が有るのに何を言ってるのかよく分からないんだけど。2017年5月8日というか、東京の都心部の方がずっと分かりにくい...。碁盤の目の大阪地下鉄とハブアンドスポークの首都高はまだ分かりやすいけど、いちいちXX通りを覚えないと全然分からない。本町駅(御堂筋線、四つ橋線、中央線)の乗り換えが遠くて不便ですね。ようなスキームで建設されたけど。違う歴史・文化・構造だから、どちらも多少の慣れは必要だなとは思う。個人的には東京の人の多さが全ての利便性を凌駕するので大阪のが分かりやすい。梅田から難波に行きたいなら御堂筋線をつかえばいいじゃないか。東京だって渋谷〜吉祥寺はJRで直通できない不便な街だし。連絡改札に関しては、駅舎が隣接もしくは共用のところにしかないから関東でも利用したことのある人は限られてるよ。それより、連絡口が作れるなら改札機取っ払って素通しにしろよと思う。大阪から難波へ行きたいという「顧客のニーズにあっていない」に対しては「そのニーズは御堂筋線が満たしている」で済む話。そもそもこの方が行きたい「難波」って恐らくJR難波じゃなくてなんば~日本橋辺りのことでしょうしね。2017年5月8日そんなに難波行きたきゃ名古屋で下車して近鉄に乗ればいいよ。JR難波駅を降り立ったとたんに、グリコの看板がドーン、みたいな風景を想定してるのかもしれない。甲子園行きたいって言ってJR甲子園口目指しはったひと居たからね。阪神間の観光名所はJR使っていくもんじゃないですわ。二重行政の弊害ってやつなのさ。2017年5月8日わかりにくいというと、ホームにはたどり着けても来た電車がどこに行くのか自分の行きたい駅に行くのか止まるのか速いのかがわからんってのもかなわんよなあ。小田急や京急の列車種別とか。地下鉄とたまに阪急しか使わないので別に困らない...東京の電車はたしかによくわからなかったけど、まあお互い慣れの問題ではないかと。山手線の感覚で環状線を捉えようとするからややこしく思えるだけで御堂筋線をメインに考えればいいんじゃないですかね。市内移動の基本は地下鉄だろ。JRで移動しようとするあたりダメすぎる...JRは限定的目的でしか使えないのが大阪の鉄道事情やで。2017年5月8日CAT機能のない今JR難波駅の存在意義って何だろうと思うのだけど、逆にCATから解放されてバスターミナルやショッピングモールとして活況してるんですよね。空き地だらけだった周辺の開発が進んだのが大きいと思いますが。大阪の市営モンロー主義について謬論がまかり通っていると思ったら、Wikipediaが元凶か。橋下とは関係なく、そういう時代がとっくに終わっていたから近鉄・阪神直通ができるようになったのにな。「連絡改札口になじみのない関西人」というのは、鶴橋駅も東福寺駅も生駒駅も橋本駅も利用したことのない関西人ですね。いう人もいるでしょうね。東京が特別すごい都市で、大阪は大きめの地方都市、と考えれば、何の違和感もない。関東でも乗り継ぎが面倒な駅なんてごまんとあるのだが......。大手町/東京駅とか飯田橋とか。新宿と新宿三丁目なんて目と鼻の先なのに駅としては繋がってねーし。どこの何と比較して面倒といいたいのだろう。2017年5月8日なにかと都市間disに繋げたい人は必ず出てくるなぁ。橋本駅はたまに使うけど連絡改札口なんてねーぞ(橋本違)。福島駅で環状線の両方のホームに関空行きってかいてあったから駅員さんに「関空行きってどっちに乗ったらいいですか?「どこ行くの?」「関空」という間抜けな会話をしたの思い出した。環状線が環状運転をしてなかったり色々謎な場所だよね、大阪。ルートで京都観光をして帰った。JR出たあと大阪駅(梅田)のデパ地下辺りが結構面倒くさい。それは、終点まで行くのか途中で降りるのかを尋ねられたのだとすると、間抜けではありません。橋本駅で待ち合わせするとすれ違いの危険がありますね。東京都市部ではJRでないと行けないところがあるけど、大阪はJR使わずとも何とかなる。私鉄同士の相互乗り入れが無い(近年は違うけど)。2017年5月8日まず新大阪とか新神戸とかの「新○○」駅は、「○○」駅に新幹線を乗り入れるスペースがないから土地が取得しやすい場所に新幹線用の駅を作ったわけで、「○○」と「新○○」が隣接できるくらいなら最初から新駅つくってないわな。あと、仮にJR難波に大阪駅から直通しても、そこからみんなが思う難波までくっそ遠い。あそこ難波じゃなくて正式な駅名が「JR難波」っていう別の駅やから。京都に「新京都」がないのは、元々市街中心部に駅を作るスペースがなかった時代に「市街中心部に近付くと地下に潜る」という部分的地下鉄化をして河原町駅や烏丸駅、四条(現祇園四条)駅を市街ど真ん中に作った私鉄と、最初から市街地から離れた土地の安い場所(旧被差別部落)に京都駅を作った国鉄の違いで、京都駅は名前に新こそついてないけど役割としては大阪駅より新大阪駅の方が近い。京都駅から京都市街中心部まで3kmある。2017年5月8日なんというか、現状の機構に物申す事ができるって思ってるのがもやる。改善できるならとっくにやってるんだよなぁ......。2017年5月8日モンロー主義についての東京との対比が三幸になる。慣れたルールが一番良いって事か。いうかそういやここまで誰も出してないな。東京にも各線浅草駅っていう乗換えの面倒臭さ大概にせえやレベルの駅があるのこれも誰も言わないな。梅田はJR大阪駅と地下鉄の各梅田駅が遠過ぎてうんざりするんだよなあ。あれ慣れない人は迷子不可避だと思うよ。2017年5月8日JRはJRで電車が頻繁に来てくれるし、市内中心部に行こうとしない限りはそれはそれで便利よ。大阪叩きは「面白いおふざけ」で、東京叩きは「悪質な攻撃」なんですよ。市営モンロー主義については、私鉄が親会社の関西マスコミが煽りまくっていたので、最近ちょっと怪しい話じゃないかと思うようになってる。地元民にしたら「JRで難波に行く」という発想がそもそも無いからなあ。2017年5月8日JRのみで大阪駅からなんば駅間を移動することを東京の路線で例えると、丸ノ内線だけで池袋から新宿にいくようなもんですよ。要するに「アホか」「暇か」っていう遠回りで時間つぶしたい時にしか使えない。大阪市内までの乗車券を持っている場合なら、運賃が浮くので大阪駅から難波までJRで移動したくなる気もわからないではない。2017年5月9日あとアレやで、私鉄地下鉄の難波にしろJR難波にしろグリコの看板までだいぶ歩かんならんで。ほいで(私鉄地下鉄の)難波は「ミナミ」の外れやで。地上から今直ぐ消滅させるべきである。大阪は民間が作り上げた鉄道網に対して東京主導の国鉄と大阪市が反発したために、梅田駅に大阪駅を作ったり相互乗り入れができなかったりしているわけで。東西関係なくクソがクソなだけです。大阪は定期などのICカードでは遅れをとったけど、鉄道自体は対して不便じゃないよなあ...。2017年5月9日とはいえ、難波から伊丹空港行きのリムジンバス乗る時は難波駅前から乗るより面倒でもOCAT(湊町BT)まで行く方がいいんだよなー。大阪の人間の気質としてサービス精神が旺盛なところがあるので、「面白いおふざけ」と思ってきたことには乗っかっちゃうんですよ。東京のキー局が大阪=原色ギラギラのイメージをくっつけちゃったので大阪人は全力で乗っかっちゃっているわけで。本来の大阪は谷崎文学の世界なんですけどね。三国ヶ丘は昔はそりゃあもう不便でしたよ。ロボットアニメじゃないけど。「スーパー大阪路線」と「リアル大阪路線」に切り分けるべき時期なのかも。全国区で流れてる大阪のイメージは、すべてスーパー大阪だ。東京にも神戸にもどちらにも住んだことがある身としては、どっちもどっちという感しかない。空港へ鉄道で行こうとする場合は東京の方が楽な感じがする。立地の違いもあるんだろうけど。東京モノレールの開業が1964年(羽田)、JR/京成成田=成田空港間開業が1991年に対して関空開港に伴う関西空港駅開業が1994年、更に大阪モノレール柴原=大阪空港間開業に至っては1997年だから。それもあって伊丹空港リムジンがいまだあの活況を呈してる訳でして......。2017年5月9日なんかコロンブスの卵の命題みたいだね。卵を立てる(新幹線で難波へ行く)なら、底を潰して平たくせよ(御堂筋線が便利です)。複数の鉄道で最速移動したければお金を払え。単一会社で安く行きたいなら少々遠回りを我慢しろという話。東京で駒場東大前から新宿に行くの場合、京王電鉄オンリーで行くなら明大前まで出るしかない。普通は渋谷でJR乗り換え。同じ経路を複数の会社が並走しろなんて無駄が大きすぎる。関東ってJR強いのな...初めて知った。あと都営とメトロはどうやら別会社っぽいのも初めて知った。いや、JRが強いというより”中央線という東京ー新宿をショートカットできる線がある”と言うだけの話で、”新宿以外”へ行くなら都営かメトロに乗り換えた方が早いという場合も割とある。橋本駅はあぶないから大宮駅で待ち合わせたらええねん。淀屋橋の乗り換えが難儀って話、御堂筋線は北改札から、京阪は西改札から出ればすぐなんだけど他の改札から出るとたしかにしんどいかも。御堂筋線淀屋橋駅の南口から出ると地下道でつながってないから一度地上に出なくてはならないという罠。ホームの案内表示見てればそんな失敗は普通しない。渋谷での山手線から埼京線の乗り換えや地下鉄大手町での乗り換えくらいで「だりー」って思ってしまってごめんなさい。大変なとこいっぱいあるよね。自分はJR名古屋駅内そして改札を出た周りに近鉄の駅の方向を示す看板が確認できなくて乗り換えの際に焦りました。ICOCAでJR西日本乗るとJ-WESTポイントが付くのだけど、つい便利で地下鉄に乗ってしまう。2017年5月12日あのへん(阪急沿線)に住んでた頃はJRほんと使わなかったな。行く処私鉄地下鉄でほとんど間に合うし、家から三宮行くときは安いから基本阪急だし。御堂筋線の梅田駅は、「間違って北改札口から出た」ときのリカバリーが一見さんには絶望的なのが難点だと思う。東京来て20年経って思うのは、「梅田駅なんて新宿とたいして変わんねぇよ」ってことかな。それ、所要時間ほぼ一緒だぜ。♪まぁるいオレンジの大阪環状線、まん中通るは御堂筋線。東京メトロは元営団地下鉄ですね。言うラノベ風味のかっこよさだったような記憶。淀屋橋や御堂筋線梅田での地下鉄の乗り換えが面倒というのは改札間違えたんじゃないかな。淀屋橋は京阪も前方で乗り換え、御堂筋線からなら進行方向梅田行きなら前方、なんば行きなら後方からで乗り換え。JRから御堂筋線に乗り換えなら南口改札か、北側の改札だとすぐ。環状線の天王寺発着をJR難波まで延伸してもいいのかも、と少し思った。大阪駅でのJR乗り継ぎと学研都市線対策で。2017年5月13日クソミソに言われている大阪市営モンロー主義だけど、私鉄の乗り入れによる「市内の無秩序な乱開発」を危惧したという一説があることも、釘刺しとく。鉄道と不動産開発を連携させたのも関西私鉄(阪急)だしな。あと、東西真ん中の「梅田」が遠いのは認めるけど、乗り継ぎでは「通し運賃」が適応されるからな。地下鉄で面倒なのは京橋から梅田行くのが時間がかかること。何年か電車を変え経路を変え、大阪市で働くようになって京橋~梅田間はバス使ってる。関西圏で連絡改札が必要になるほど利用者が多い駅って大阪(梅田)だけでしょ。路線数にも大分違いがあるし、単純に比較しても仕方がないのでは。小学5年生の頃、万博見物に来た伯父一家を万博会場や市内のあちこちを案内したら、伯父から「よく迷わずに行けるねえ」と感心された。慣れたらそうでもないけど、よそから来た人にはやはり迷路なんだな。2017年5月14日やっぱ難波って地名にはそれなりのブランド力がある。最近星野リゾートの進出決定で話題になったJR新今宮駅北側の広大な空き地。その少し西にライオンズマンションが立っている。JR新今宮駅の真ん前。普通ならライオンズマンション新今宮駅前という名前になるところだけど、実際の名はライオンズマンション難波南。新今宮のイメージが悪いせいで、この名前にしてやっと非地元民に売り切った。あそこを難波南というのは戸越銀座を皇居南というようなもの。上野や新宿は広いだけなんでまだ何とかなるし方向音痴じゃなければそこまで迷子になりませんが、東京駅は・・・。いやそれ、「大阪駅梅田駅はまだ何とかなるし以下略」と地元の人間が思ってるのは、実際コメント欄の状況をご覧の通りで。新宿駅のややこしさが時折話題になるけど、地元の人にしたら何とかなるんでしょう。いう話なのに「大阪は外来者にとって不便なのに、大阪の人間が東京にきたら不便だと言う、大阪の人間はおかしい」みたいな論調をするから、アホかと言ったのがあのコメントの趣旨です。使い慣れた場所と慣れてない場所を比べりゃそりゃ慣れてない方は不便に思うの当たり前だろってレベル。北海道の人間から言えば東日本系鉄道網が一方的に話す人みたくごちゃごちゃしてて乗り換えを面倒。離れると壊滅的に便数が少ない)があったりする。どっちも日本人に多く見られる「オレのわかることならお前らもわかるだろ」ってヤツがあるんじゃないかな。貧乏くさくJRにこだわってるだけじゃないか。厳選まとめニコニコ星@nikonikoboshi海外情報や日本のニュースなどを主にツイートしたりリツイートしています。RT多めなので嫌な人は設定から私のRTだけオフにしてください。