池:でも生活保護っていうのは、同居していたらもらえないんですよね。いう意味で同居しているひきこもりの人たちって貰えないんですよね。セーフティネットがないっていう。すると、外に出て一人暮らしをして生活保護をもらうのか、路上に出ていってもひきこもってしまうという人たちが増えていっている。あと消えた高齢者の話ともリンクしていて、当事者の人に聞くと、親御さんの年金が全ての支えですと。この前の豊田の一家5人殺しの事件なんかを聞くと、ありえないと。ひ:親を殺してしまったら、食えないじゃないかと。年金を貰えなくなるじゃないかという風に言うわけですよね。親には生きていて貰わないと困るわけですよね、どんなに年老いても。これは消えた高齢者の問題にもなっていくんですけども。ひ:死んでも死んでない事にするっていう。池:ですけど、結局親が亡くなった時に、色んな事情で家を手放さなくてはいけなくなったりですね、餓死するという人もいます。自殺するという人もいますけど。路上に出て行って話さなくても生きていけるらしいんですよね。それは精神科医でホームレスの支援を行っている人が、そういう調査をしていて、そういう実態の話を聞いているんですけども。ひ:最近は熱中症で老人が亡くなられて、老人の年金で息子48歳が暮らしてたっていう。電気代ないからクーラーもガスも通ってなくて、氷かなんかを買いに行ったらダメだったって話で。ひどいなぁと思うんですけども。報道ではひきこもりという言葉が出てこなくても、働いていない、家に居たという状況からすると、なんとなくこう。ひ:たぶん何かしらの疾患的なひきこもりで、息子は働けないんだろうなっていう予想はつくんですけども。それもちゃんと手助けが入っていたら息子に生活保護が出るなり、病院とか、なんかあったと思うんですよね。家に電気とガスがないで暮らしてるって、頭ちょっとやられているじゃないですか。いう所で、なんで気付かなかったのかなと。池:まぁ気づいていても、経済的に余裕がないというのがあるのかもしれないし。ひ:でも世間の人と話をしていて「うち水道と電気ないんだよね。それ変だから役所行きなよって話になると思うんですけど。いう役所に行くっていうのも、誰かと話をしていたらわかってたと思うんですけど、そういうのもしないで、2人きりで生活していたっていうのが問題だったと思うんですけど。池:孤立しているんですね。家族が地域や社会と孤立しているから。誰か相談できる人がいれば、的確なアドバイスができたりとかしたかもしれないんですけども。ひ:でもひきこもりの人を抱えている人は、ひきこもりを知られたくないわけですよね?池:知られたくないですね。基本的には知られたくないし、本人も自分をひきこもりだと思ってない人が多いし。ひ:さっさとカミングアウトして解決していった方がいいと思うんですけどね。いう考えになっている時点で、あんまりひきこもりにはならないんだろうなっていう気もしますけどもね。宮:引きこもりの人の意識傾向という事で、コミュニケーションが苦手。対人関係の薄さというのがあって、そういう中でなかなか対人緊張とか視線恐怖とか。ひ:暗黙の領域がないっていうのは?池:暗黙の領域っていうのは、働く価値とか意義とか一般の人が持っている......。ひ:空気が読めないとか、行間が読めないとかいうやつですか?池:そういうのとはちょっと違うんですよ。暗黙の領域って言うのは、当たり前のもの、当たり前の価値観っていうんですか。いうものが解体されてる。ひ:解体?池:はい、自分の中で壊してしまっているっていうんですかね。地域とか家族とか、そういう会社の中で体感として育んでいくものが......。ひ:じゃぁさっきので当てはまる数字のものを、コメントで書いていってもらいますか。1から5のどれに当てはまるかっていう。僕他人に電話するの本当に苦手で、電話の発信ほとんどしないんですよ。池:緊張しますよね、電話。ひ:相手の人忙しそうじゃないですか。そこに割り込むのが嫌で。池:人に会うのより電話の方が苦手って人多いですよね。ひ:4が結構ありますね。池:当事者の人に共通しているのが、真面目な話はできるんですけど世間話ができない。世間話というのが実は高度なテクニックでして、やはり相手の興味のある事を理解して話をできるかって事なので。ひ:めっちゃわかるわかる。世間話は苦手っていっぱい(アンケート結果に)出ていますが。世間話のどこらへんが難しいんですか?池:やはり相手が興味ないと、相手は食いついてこないわけですし、やはりそれを理解させないといけないっていう中で......。ひ:相手がどんな話に興味があるかっていうのを理解して話をするっていうのが、かなり難易度が高い?池:そうですね。テクニックだと思いますね。真面目な話っていうのは自分の話だったりとか、政治経済の話だったりっていうのが。ひ:テーマ設定があって、このテーマに沿って話すよっていう分には間違いがないと。世間話の場合は正解じゃない場合があると。確かに正解不正解で言うと世間話ってかなり難しいですよね。宮:仕事の話なんて楽なもんですからね、決まってますから。ひ:15歳の女の子と話せってなっても、共通の話題、何出していいかわからないじゃないですか。池:世間話というのは、人間関係の駆け引きみたいなものが出来るかどうかだと思うんですよね。自分の話をしていく分には政治とか経済の話とかをするんですね。セカイ系とも言われているんですが。自分と世界しかなくて、真ん中の対人関係が抜けちゃっていて、でも自分と世界はあるんですよね。ひ:ネット右翼ってそんな感じですよね。日本経済とか日本国家の話はするけど、近隣の話はわかんないっていう。池:よく政治経済とかサッカーの話をする人が多いですよね。サッカーとかは昼夜逆転するので、よく観てますよね、欧州サッカーとか。ひ:でも南米の人って人種に関わらず自分の話ばっかしますよね。いう意味で自分の話を強引にするっていうのが、まぁアリっちゃアリなんですけどね。~非モテからリア充へ~http://www.nicovideo.jp/watch/sm11878774ニコ生トークセッションニコ生トークセッションに関する記事をまとめています。コミュニティをフォローすることで、ニコ生トークセッションに関する新着記事が公開された際に、通知を受け取ることができます。