任侠モノとしてのお約束を踏襲できているかどうかと鉄血が面白いかは全く別の話なんだが、元ツイの話は任侠モノとしての出来と鉄血の面白さをなぜか連結してる。鉄血は致命的に面白くない(ここは主観)ので「いやなに評論家気取ってんの?」というツッコミが出てくるわけですね。任侠物として作ろうとしていたのはわかるんだが、作品として成功していたかは別問題でな。鉄華団を綺麗に描きすぎたのが失敗の原因だと思っている。鉄血一期は面白かったと思いますよ。二期は雑だなって思ったり、ラストに至っては「えぇ...?」てなったけども。2019年5月8日オルフェンズ面白かっただろ。将来的には、どういうものだったか?はっきりとした位置付けを持つと思う。中にある物語の記号を読める事は、時の流れ。2019年5月8日このキリンさんアイコンの人が延々会話してるまとめ過去にも見たことがあるような...。同じ人の超連投を追っても総意ということにはならんからなあ。ダインスレイヴは好きなのよねー。高速で動く巨大な物体は脅威、こと宇宙においては。いうのを長谷川もBガンダムでやってたけどそれをキーアイテムレベルにまでおしあげたのは評価されてもいいと思う。二期は要素を放り込みすぎてまとめきれなくなった感じはあったけどそんなに悪くなかったと思うよ。滅びの美学というには中途半端だし希望が残ったと言うには犠牲が大きい、「中途半端」ってのはその通りだと思う。「搾取する側が正しささえも独占する世界はあってはならない」というのは重要な指摘のように思う。「鉄華団は生まれの時点で不幸だからどう足掻いても体制には抗えないんだよ」は現実に照らしてそうであっても物語としてカタルシスに欠ける。2019年5月8日これだけ多種多様なアニメが世に流れてるなかでジャンルはいいわけにならんだろ。オルフェンズ面白かったって人結構いるんだな...。まじで初代とかターンエーとかの傑作を見て欲しい。2019年5月8日ファースト世代だが、オルフェンズは面白かったよ。キャラが立ってたし、世界観もオリジナリティがあった。鉄血って個人的に総評すると「本気出した大人に子供が負けて潰される」話なので、お話としては「まとまってる」と「身も蓋もない」というのは両立する要素ではあるかなと。あの後でよっぽどの不祥事が公にならなければ「300年ぶりにギャラルホルンを改革したラスタル・エリオン」はあの世界の社会科や歴史の教科書に載ると思いますよ。『「鉄血のオルフェンズは任侠モノとしてよく出来てる」とデマ』、個人的な感想をデマと言ってしまうのは不適切だろう。「全滅じゃないから滅びの美学じゃない」ってただの暴論じゃねーかよ。「任侠ものとして楽しんだ」ならただの作品の感想だが、需要分析に踏み込んだ時点でウカツしてるので...。観測範囲ではそういう分かってないやつがいたんですみたいなスケープゴートを用意してさえいればな。鉄血はまあ中途半端だよね。仁義なき戦いやりたかったのは分かるけどだったら山守会長にあたるバリストンをもうちょっと恰好悪くかくべきだった。ほとんどが生き残るのも中途半端といえば中途半端。デマだと叩くほどじゃないでしょ。三國志の結末を知るものだけが任侠もののぐだぐだを責めなさい。鉄血はなんだかんだでリアルタイムで追い続けてすげー楽しめたなあ。ラストには当然うーんと感じる部分はあったけど、それでも全体の評価としては今の年代になってここまで毎週楽しみになったガンダムは鉄血以外なかった。2019年5月8日つかこういうタイトル詐欺は壺でやれよ。なんかふたばとか棘とか、最近壺のノリでタイトルつけるバカが増えたな。任侠ものとガンダム本来の戦記ものの要素を混ぜたらぐだぐだにしかならねえよなあ。種運命や鉄血なんだが、あらすじだけみると面白そうなんだよ。登場人物がアホなこと言って白けることが度々あってテンションが段々落ちてくるんだよ。任侠ものは登場人物のイカレた生きざまに全振りの作品だからな。言われてるから置いといて。オルフェンズ自体は好きだし(主に一期)、滅びの美学も描きたかったのかなぁとは感じるけど、ギャラルホルンの内輪もめに重点が行きすぎた結果、鉄華団の死に様が雑すぎて滅びの美学が全然伝わってこないなぁという感想。既存のガノタがオルフェンズファンに攻撃的なのはガンダムまとめ速報の管理人が一役買ってる説。「タイトルと内容の不一致」で運営に報告しときました。いうのはさておき、自分とは異なる意見を持つ人を敵と見なすこの攻撃性、めちゃくちゃ怖いな......。気に食わなかったらブロックでもすりゃいいのに、それが出来ないのは哀れみすら感じる。2019年5月8日オルガは一話から必死になって仲間を楽にしようと滅私奉公してたんだから報われて欲しかったな。2019年5月8日オルフェンズを擁護するための明らかに上から目線の挑発行為は「ただの感想」でガノタのそれに対する意見は「攻撃」とみなされるんだな。上から目線に感じるかどうかは人それぞれなので、現にオルフェンズ批判してる人の意見は私には全部上から目線の雑な挑発に見えますよ。ところでなんかふわっと気に食わないもんは気に食わないんだよってしか言えない人は良く雑って言葉使いますよね。2019年5月8日どうみても感想を罵倒してる奴らのほうが頭おかしいと思うがね。最近見返したけど、細部にアラはあるし惜しいところはあるし脚本と構成の力不足も感じるけど、鉄血は佳作だと思うぞ。滅びの美学云々とか鉄華団のメンバーが生き残ってるのを中途半端とか批判してるのだって、じゃあ何かと比較される新選組はどうなんだよと。板橋で近藤は斬られたし函館で土方は戦死したけどその他隊員は全滅なんてしていない。幹部級でも斎藤一とか永倉新八とか相馬主計とか普通に生き残って長生きしてんじゃん。教科書には乗るでしょうけど、それは「同じくらい有能なら代替可能なもの」でしかなあと思うんですよ。任侠の見せ所は不幸な運命を死によって主観的に超越するところだと思うんだけど、それまでの思い入れや演出次第でアレってなっちゃうのよね。イヤ、ガチなVS権力ってのはほとんど無いです。ミカは一話の段階で童貞じゃないと聞いたことが。感想や考察は人それぞれなのに、「デマ」呼ばわりな時点でお里が知れてるわな。オルフェンズは、結局、ガンダム監修の敗北だと思ってるけどね。これ以上、引っ張るIPじゃないよ。宇宙世紀物を爺婆のために作ってりゃ良いと思うよ。水戸黄門みたいなもんだから。2019年5月8日デマじゃなくてどう考えても個人の意見に噛み付いて人格叩きしているだけじゃん。作品の良い所を言うのも悪い所を言うのもついヒートアップして喧嘩みたいになるのもそれ自体は悪いことじゃないと思うんだよな。作品の批判に対して不満があるなら批判に対する反論をすれば良いだけだし。言うと、ガチにVS権力を主題にしてしまうと革命のような流れに変わってしまいますのでなら、もう歴史モノでもやったほうが・・・ってなってしまいますから(苦笑)。監督は、本部は全滅エンドにしてラストはライドのオルガの復讐で終わるつもりだった。脚本他に反対されてあの最後になった。書いてあるのだが誰も触れないな。読んでみたら、また「○○なんか褒めてる奴は普段ヒエとアワしか食ってねえのか」案件かよ。テラフォ実写版しかり、けもフレ2しかり、おまえが面白くないと思うのは自由だが、面白いと思ってる人の感想まで否定するとか何様だ、何がデマだよ。個人的にオルフェンズに期待したのは実弾兵器周りのミリオタ的なフェチズム。マガジンチェンジとか排莢とかリアルな銃声とか。ビーム兵器を廃止するならそれなりの代価が欲しかった。鉄血は残念な終わり方をしたけど駄作ではないぞ。いうのはガンダムには求めてなかったので一切問題なかったです。2019年5月8日のぶの人の感想には同意できないけど、つっこみ側の感想も同意できない。2019年5月8日いわゆる任侠映画は見た事無いのだが、任侠ものって言われてオタクが想像する任侠要素はしっかり入ってたから、あーこれはそういう物語なのかって理解は出来たよ。団長の死亡シーンも、ヤクザの頭が敵の鉄砲玉に襲撃されて死ぬと書けばなんとなくありそうと思える。2019年5月8日F91で薬莢で人が死ぬのやったんだよなぁ。F91はテレビ版ベースの構想無理やり劇場版に押し込んでるので衝撃的なシーンが多くて名作でしたね。いう作品だと思ってたならそれまで何見てたんだろうか。作品の「感想」について「デマ」と真偽の話であるかのように印象操作するまとめ主がアレ。バエルはトールギスみたいなもんだと思ってたから正直あれでよかったと思ってる。ガンダムフレームに性能差があるのはおかしいし。納得いかないのはオルフェンズをつまらないと思ってることに対して「任侠ものを知らないから」「ハッピーエンドしか許容出来ない」みたいな見下され方をされてること。滅びの美学を語るならポケ戦見てこいよ。俺含めガノタが攻撃的でキモいのは事実だし本当にすまないと思ってる。まとめタイトルがおかしいのも同意。∀の時は「あんなヒゲはガンダムじゃない」、種シリーズはボロクソに言ってたと思います。Zの時は「話がわかりづらいクソ」、ZZの時は「ガキ向けガンダム」と罵ってたと思いますよ、めんどくさい層って。2019年5月8日えー面白かったよ鉄血。やって未だに外野がワイワイ出来る程度には。ヴァルヴレイヴっていうアニメに通ずるものがある。そもそもアスタロトや三代目流星号といった後のナンバーならともかくバエルはガンダムフレームのプロトタイプだからMA呼び寄せる云々って設定つけたらおかしくなる気がするんだ。ルートの根拠としては2期では鉄華団の活躍でMSの有用性が再確認されたからたくさん発掘されて使われるようになったって点だな。鉄華団は一介の民間軍事会社にしては戦闘力ありすぎたから野心が無くてもそのうち難癖付けられて潰れた気がする。2019年5月8日よく見るアカウントばかりですね。最初に断わっておくけど鉄血はまだ見てない。あなたは気にくわない事言う相手をなろうがどうとか真フレがどうとかレッテル貼って見下してるようだけどこのまとめで纏められてる悪いガノタの見本の人達と表裏逆さまになってるだけでレベル感一緒ですね。着地含めて好きよ、私は。そもそも革命したかったのはマッキーだけでオルガ含め鉄華団はちゃんとした暮らしできればそれでいいので、生き残ったほとんどの団員の目的は達成したんだよ。曲解するような人にまともな解釈は望めないとは思うけど、あなたの解釈が完全に間違ってることだけは確かなのであしからず。できてないという根拠が理解できないとので平行線ですね。無視されたのでもう一度聞きます。2019年5月8日というか戦争が飯の種、ということをあそこまで描いたことは評価したい。中身のない問題点ですね。それはあなたがそう思ってるだけでしょ。事実僕に一ミリも同意が得られていない。ageは何故か中盤のアセム編だけ出来が段違いで良かった。序盤フリット編はつまらん。終盤のキオ編は色々惜しかった。2019年5月8日AGEは小説版読もう。2019年5月8日マッキーも反乱起こさなくてもそのうち適当に理由付けて逮捕される気がする。個人的には第一期が一番面白かったけど、最後は最後でそれなりに面白かったよ。キャラがどうとかストーリーがどうとか以前に、そもそもの設定がザルすぎて入り込めなかったのが一番苦痛だった。ガンダムブランドじゃなければ見続けなかったと思うが。一話で切ったのがそのザルっぷり故だったので、そこに目をつむれば物語自体はありって感じですか。任侠だろうがガンダムだろうが,「最強MSがアレで草バエルwww」とか言われちゃうダメシナリオがあるかぎり,やっぱり駄作でしかないと想う。理不尽に殺られたり生き残ったりは勝手にしてもいいけど、バエル移行の展開はアホらしくて見てられなかった。2019年5月8日(ガンダム含む)他作品を引き合いに出して比較材料・秤にかける時点で論述としても証明問題としても限界値が浅いし無理がありますよね。鉄血のクライマックスで、衛星軌道から狙撃で最強MSが破壊されてしまうところがSF考証としてもダメだった。下手な鉄砲も数打ちゃ当たるで、何千というダインスレイブの連射のうち一発が偶然当たったくらいにしておけばよかったのに。流れ弾で死んだパインサラダは批判されてない。鉄血の評価の是非について話しているのに、突如AGEを引き合いに出して貶める流れになるとか、そっちの方が厄介ガノタ感満載じゃないですかーヤダー。毎回死ぬキャラの独白や回想が直前になってやたら入るので途中でこのキャラ死ぬんだな...というのがすぐにわかってしまうし、わかってしまうとその可哀想な出自を見せるための回想がお涙頂戴する為のチープなモノにしか見えなくなりました。2019年5月8日バエルが最強だとは作中で一言も言われてなかったはずでは。象徴的なMSとは言われてたけど。一応ロストテクノロジーと最新技術のハイブリッドでなおかつ専属パイロット用に調整されたバルバトスやキマリスヴィダールに一歩劣るようではあるが。2019年5月8日まぁ真面目に。私はそれほど色んなものを見て来ちゃいないので「任侠モノ」としての評価は別の人に任せるとして、鉄血が「”任侠モノ”としてよくできている」と評されていても、それが「ガンダムという”ロボットアニメ”と組み合わせてどうだったか?」という、「やる意味・必要性」ではなく「食べ合わせ・調理方」の問題だと思うのです。同意できないことと、中身がないことは別だよ。何が悪いか全くわからないから同意もしないし、羅列しただけじゃ中身はない。よけられたはずだってSF考証をご教示いただければ幸いです。いうかあれだけMS並べて一斉照射してるのに一発必中のレベルに見えたなら僕の見てた最終話とは全然違いますね。ラスタルがガエリオのために一騎打ちに持ち込むよう戦力必要以上に回さなかったとはいえ、バエル無双だったのですが何見てたんですかね。実際ラスタル艦隊以外を中立に回した以上絶大な効力を発揮していたとしかいいようはないんですけどね。具体例をお願いします。いうほどワンパターンだった記憶はないです。ダインスレイヴがスナイパーライフルに見えたなら何を見ていたのかと何十機ものMSがずらっと並んでたのが目に入らないほどのめり込んでたんですね。ダインスレイヴをスナイパーライフルだと思ってる様に見えたなら何処を読んだのかと。人間は銃で撃たれたら死ぬんだぞ。そんなこともわからん奴に作品評価する権利もねーよ。スモー同士の殴り合いが主体の世界でターンエーが出て来て順当に負けたみたいなもんだが厄災戦の伏線はあったしなあ。二部はとにかく何もかも相手の方が強くて味方がアホなのがストレスフルだったのはあるなあ。順当に負けただけで起伏がないんだよな、二部。2019年5月8日ただ不可能に挑んで散るイカレた奴らってのは任侠ではありがちなわけで。任侠にするにはイカレかたもカッコよさも足りなかった。2019年5月8日これがキラなら最後シンに殺されるエンドでも納得できた。キラの思惑とは別に彼自身が戦争を象徴する人物になってしまうほど力をつけてしまったから。戦争を憎むシンなら戦争=キラを倒す物語は道理が通っているし、種死序盤はまさにそういう物語であった。任侠もので主人公がラスト刺されるのも同じ。それを主人公がわざと演出したのがギアス。戦争=自分、英雄=ゼロを演じ、戦争を終わらせた。任侠ならマッキーはバエルのところで一皮剥けるか、もしくはあのマッキーをオルガが見てオルガが絶望して一皮剥けるかが入るかなあって。2019年5月8日では、三日月=戦争、ジュリエッタ=英雄に疑問を感じるのはなぜか。ジュリエッタは英雄と呼ぶにはあまりに人間味がなく掘り下げがなかった。新しい時代を作る野望もなく、戦争に対する恨みもない。ラスタルもあまりに政治的だという面で同様である。三日月も人間味がないために行動が空々しい。仲間への信頼がどこか作られたもののようであること。彼が殺した人物が悪人や愚かな人物ばかりであり戦争で善良な市民を巻き込んだように見えず罪と呼べるかどうか微妙に見えること。2019年5月8日オルガも同じで仲間を守って死ぬという綺麗な死に方をしているのが疑問。ギアスは明らかに善良な人物を洗脳し死ぬべきではない人物をルルーシュ自身が殺しているから最後に死んでも納得できる。新撰組なんか特にそうで目的は正しいのに、リーダーのコントロールが効かなくなり善良な市民を殺し、身内で殺し合い、敵を拷問する。ラストは「仕方ないよね」ってなる。三日月が罪を自覚し、ジュリエッタがアインのような人物で、オルガが今までの罪を被る死に方をしていたなら及第点になっていたはず。これで完全に恐怖を感じた。二期終盤の破綻具合は、畳む事考えずに広げた風呂敷が順当に畳めなくなり、駄作と笑われる位ならいっそ自分から壊して「駄作になったのは全力でやった結果ではなくそういう作風です」って言い訳する為だと考えてる。一期の頃から駄作の片鱗は見えてたけどラスト前の支離滅裂さとは質や方向性が違った。2019年5月8日ダンボールは色々引き合いに出されるワリに理解されてない印象。ダンボール理論はガルパンの設定なんぞよりよっぽど筋が通ってる。2019年5月8日むしろアゲは当時「なぜダンボールと同じ事が出来んのか」と叩かれたんだよね。2019年5月8日ダインスレイヴに関してはリアル中世のクロスボウがモチーフであろうので使われたらクソゲーになるというのは意図的じゃないかなあ...。2019年5月8日このまとめ作った人が、自分の意見は世界共通認識ってだけな。他人の意見を受け入れろよ。衝撃は、ラストの百合エンド。主人公は毎回ピンチになってAGEビルダーが輝く。「ハカセ、これはいったい!?」「おお、新しい『Gウェア』が完成した!これを使え!」合体し敵をやっつける。常に着せ替えロボットの新製品が活躍しておもちゃ屋さんも大喜び。一期最終話でキャラ殺し損ねてハッピーエンドになった時点でこれ二期ラスト全滅エンドだわと言ってる人が周りに多かったし自分もそう思ったからあの終わり方はなるようになったとしか思わなかったな。良くも悪くもなるようにしかならずに進んで終わったし面白かったかどうかと聞かれればつまらなかった。日野さんはそういう展開にする気だったらしいけどスポンサーの方からNG出たらしいっすよ。個人的な感想だけど「任侠モノ」というより「ヤクザモノ」だよね。大勢に押し潰されてゆく様を描いた作品なんじゃないかな。任侠モノのように敵を滅しもできないし、滅びの美学を感じさせるように全員が最後まで志を胸に死ぬ事もない。綺麗に閉じない終わりを許容出来ない人は面白くないやろね。2019年5月8日アンチがどう理論武装してようが私は鉄血が好き、以上です。滅びの美学を描きたかったのでは?という人は結構いるけど、滅びの美学の真逆なんですよねこれ。無常とか栄枯盛衰、もっといえば「小さな栄光とあっけない終わり」というのが任侠ものではよくある。Gガンはガンダムとして見れば異様だけど大傑作だぞ。なろうで命削る系主人公はマイナーじゃぞい。鉄血はもう少し古いテンプレや。わかったからアンチくんは巣に帰れ。こんなに評価の声があるのに俺が嫌いなのはみんな嫌いなんだい。話の拙さもさることながらロボットアニメとしても出来が悪い。出た意味の無いMA、雑魚狩りしかしてないルプスレクス、ただの印籠だったバエル、終いには身も蓋も無い杭打ち機無双。多少の粗は「ロボットがかっこいい」で流せるのがロボットアニメなのにそれすらできないからシナリオの粗さが余計に際立つ。王道への逆張り拗らせた高二病患者の妄想みたいな物語。全滅endなら全滅endでもっとこう......やりようがあったんじゃ......ヒットマンでパンパン、ダインスレイヴでズドーンじゃ見ててため息が。のぶ」はどっちかというと嫌いだけど、この蝉川さんの一連の発言はとても的を射てると思うけどなあ。僕のオルフェンズ自体の評価は「一部で全体を台無しにするような演出はあったりオルガの最期みたいにネタになってしまったりしたけど概ね楽しめた」くらいです。少なくともGレコよりは出来がいいと思っているし好きですね。2019年5月8日てかそもそも任侠ものとしてよく出来てるがガンダムとしては微妙、やり方が不味かったって言ってるんだからのぶの人とアンチの感想は同じ軸線にあるんだがな。批判するならせめて三國志やアウトレイジ、仁義なき戦いあたりとは違うだろ!みたいな話になるはずだが。一期で「初めて出て来た敵のガンダムタイプがアバンで倒される」「仲間の敵討ちが、何故か決闘を申し出た相手を不意打ちするというギャグみたいな処理」とかやった時点でこの脚本家じゃ面白い作品にはならないだろうなって確信してた。あなたにとってはつまんなかったんですよね、それだけじゃないですかね。僕は「Gレコはつまらなかった。オルフェンズはつまらなくていい」と言っているわけじゃなくて「僕の中ではGレコよりは面白かった」と言っているだけなので。僕はオルフェンズアンチの人にオルフェンズを好きになってくれとは微塵も思わないけど、僕がオルフェンスはまあ面白かったんじゃないですかねと言ったことについて「それは間違ってる」みたいなこと言われても「ふーん死ねよ」としか思わないのでそういうレスポンスは要らないです。「と思っているし」というのが見えませんかね。僕の中ではGレコは出来が悪いんです、面白くなかったから。この事実は誰にも変えようがない。2019年5月8日Gレコはストーリーの巧拙・好悪は受け手個人の好みが大きいので鉄血との比較はしないけど、登場メカ達固有のギミックの見せ方・動かし方が上手いのでロボットアニメとして重要な戦闘シーンは鉄血より優れてると思う。