編集部厳選まとめる限定トップ2012年9月12日2012年9月12日お気に入りにするツイートを検索するツイートを削除するツイートを公開する報告するその他オクトーバーフェストのビールは何故高いのか?オクトーバーフェストが沢山開催されるようになりましたが、飲みに行くと何であんなに高くつくのかしらと、ビールに精通されているなおさん(@nao_RyoGAM)に聞いてみました。東京ドームのあれは、HPに記載がないので直接私が電話して【デポジット込】と回答もらったあと、折り返し【やっぱなしでした】と連絡がきてあらららら。なおさんからの追記が下のコメントにあるので併せてどうぞ。東京ドームのとか価格設定ひどすぎる。横浜もそうですが、全体的に酒もつまみもえらい高いんですよね。ビアフェスや地ビールまつり(懐かしいね)で飲んできたうちにとってどうももにょる。東京ドームの話はちょっと複雑だから置きますね。それで一般的な、芝公園とか日比谷の話をします。高いかというと、出店料が高い。フードはわかりませんがビールは売上の歩合で上納金的なものがあります。必然的にビール代はある程度高くなります。それじゃ飲み屋さんで輸入ビールや地ビールを飲む場合と比べて見るとどうか、というと、一般的なUSパイント(470ml)で出しているお店で、おおよそ一杯が1,000円前後。居酒屋の中ジョッキがおおよそ300mlで400円前後とすると、その倍を超える値段で量は約1.5倍しか飲めない。そのかわり味が良い、とすると、まあ妥当な値段じゃないかとは思います。因みにパイントでもUKパイント(570ml)で出す店は大抵1200円とかですね。オクフェスですが、芝公園や日比谷や全国を巡業する「オクトーバーフェスト実行委員会」の主催イベントは、専用グラスで供されますが、これはマース(1リッター)を除くと、どれもほぼ500ml。ビール専門店のパイントと同じと考えて良いです。考えると、まあビール専門店で飲むのと同じコストパフォーマンスかあ、と。イベントは大抵メーカーもしくはインポーター直々の出店ですから、酒屋や飲み屋の中抜き分がない筈で、その分が要するに「出店料」として「実行委員会」に流れているんです。横浜赤レンガの場合はここ2年は主催が赤レンガ倉庫で、設備(テント)も他のオクフェスよりちゃんとしていたりするので、入場料200円くらい取られますが、それ以外は実行委員会のやり方に倣っています(3年前まではあそこも他と同様に実行委員会主催)。オクフェスに割高感を感じさせる要因の一つはグラスデポジットに1000円取られることが大きいですね。最初の一杯とフードを合わせると、デポ1000円+ビール1200円+フード1000円、としても3200円。計4200円がイニシャルでとぶwつまり最初の一杯とつまみ数名分で5000円札が消える。グラス返せば1000円戻ってくるとはいえ、これは感覚的に高いですね。小さな主催者がやってるオクフェスも、この「オクトーバーフェスト実行委員会」方式に準じてしまって、日本国内のデファクトスタンダードになってる感じはしますね。いうところで、ここからは前評判が散々な東京ドームの分析に。言われている「ビールとフードのセット前売り券」5000円ですが、自分の憶測でしか過ぎませんが、これにはグラスデポジットが含まれている気がします。入場料1000円+グラスデポジット1000円+ビール代1000円+フード(二~三名でも召し上がれます、と記載)2000円。オクフェスでのドイツビールの場合、一杯1200円のもあり、こう考えると妥当かなあと。デポジットが別なら話は違ってきますが。東京ドームの場合、ハコ代があるから入場料1000円はまあ、他の、例えば正月明けの「ふるさと祭り東京」の入場料が1500円とかなので、こんなもんかなと思います。ドームオクフェスが他のオクフェスと決定的に違う点が一つ。それは主催が「ザート商会」つまりインポーターが主催なのですね。地ビール勢はみんな気にせず「出たい」と言ってますが、他のインポーターがどの程度出てくるのかという疑問。選ぶ楽しみ、比べる楽しみが他のオクフェスより減るのでは?という懸念が一つ。ビール本作ったなおさんに聞いてみたら、すでに既に1000文字を超える返答いただいていて恐縮している。いう気持ちもありますwwザートはもともと直営飲食店でのビールの値付けが高いのですよ。端的な例がスカイツリータウン内「世界のビール博物館」。自分とこの取り扱いブランドでも、うんざりするような値付け。一般の飲食店がザートのビールを出す時に「直営店があの高値で出してるから、ウチも似たような値で出せる」という話はよく聞きます。ドイツビールの場合、首都圏と地方都市でビールの値段はそんなに変わらないんです。地方都市は明らかにビールが高い。いうか、ベルジャンは首都圏の場合、大手インポーター2社の直営店がそれなりの値でビールを供しているので、対抗措置として、一般飲食店も薄い利益で出しているような気がします。2012年9月12日おすすめ商品の「ビール職人、美味いビールを語る」は超いい本です。キリンで長年ビールを造ってきた山田さんの話。初見の方へ、「残りを読む」を読んでおくと2倍楽しめます。値段としては日本国内ではだいたいあんなもんです。あと少しぐらいは安くなるといいですね!」でいいと思ってます。薄利多売が正しいとは全然思わないし。一つ大事なのが抜けてたのは、「イベントの雰囲気楽しみ代」ですかね。これ、結構あって、ちゃんとした店で飲むよりコンディションが悪い(ビールも飲む場所も)こともあるけれど、それとは別で、オクフェスの場のお祭り感って何にも代えがたいんですよねw特に赤レンガのは。いう二つの視点があるのもね。すごく大切なことで、ビールを提供する人たちは単に良いコンディションのビールを出すだけじゃなく、これを心がけておいてくださいませ。デポジットの「感覚」を含めるのはまだしも何故か途中で1000円から2000円にスリ変わる「数名分のフード」で初期コストを計算してる辺りに意図的なモノを感じてしまって結論まで胡散臭く見えるなぁ。2012年9月12日デポジット戻せば「グラス1200円+フード1000円=2200円」で済むものを「5000円です(キリッ」ってのは随分誘導が過ぎるんじゃねえかと。いや、フードは一人前じゃないみたいなことサイトに書かれているから2000円としたんですよね。概ね一人前なら1000円なんですが、盛り分け用の大きいのだと2000円かそれ以上なので。誰かと割るなら「割り勘にする前の立替分が高い」ってのを初期コストに含める発想はイマイチ理解しがたいのですが。一人で食べる人もいるかもですけど、まあ同行者と食べるんじゃないですかねー。主催者はおそらく数名のグループで一人がセット券、残りは単なる前売券もしくは当日券って使い方を想定してるんではないかと。割り勘ってのは発想になかったです。2012年9月12日うちは一人で食べてしまいそう。足りなくてコスパ悪いから帰りにラーメン屋というケースが多々あり。割り勘であろうが「同行者に奢る」であろうが、それを「一人の初期コスト」に含めるのはフェアなの?という話をしています。ちなみに俺は高い安いの話は一切してないので念の為。フェアかアンフェアかは...いちビアマニアがあの値段のセット券の内容を予想を交えて分析してみたらこうでした、ということです。俺は高いと思ったからその根拠を探したので。2012年9月12日よくわからんが、たとえば焼き肉屋行って「1人前」で足りるかみたいな話やし。個人の消費感覚にフェアもアンフェアもないと思うけどな。セット券の話ではなくその前段の「一般的なオクフェス」の話ですよね?「オクフェスに割高感を感じさせる要因の一つ」のくだりで。そこには予想も何もないと思いますが。時系列でもドームの話が出てくる前じゃないですか。一瞬つげったのまとめが時系列シャッフルされてるのかと思って見返してしまったぜ。あ、いやドームが高いってのは出発点なんですよね。最初から僕は一般的な方の話しかしてないです。そちらでも「数名分のフードを頼むので4200円が飛ぶ(内1000円はデポ)=5000円札が飛ぶ=割高」って結論出されてますよね。さんもおっしゃってる個人の消費感なんで、今では俺なんかは慣れたけど、最初のうちは割高感があったのでねえ。個人の消費感の話じゃないですよ全然。高い安いの話をするなら「標準的な一人前の(初期)コスト」の話をするんじゃないですか?「いや、2000円のフードが標準的な一人前なのだ」というなら、それはそれで納得です。「一人前の」とか「ビールは一人前、フードは複数」とか、そこまで細かく分析したわけではないんですよ。「何人かで行く~ビールはみんな好きなのを頼む~誰かがフードも頼む」この「誰か」(この場合自分)が感じた割高感、って話なのですよね。確かに「フード(二~三名でも召し上がれます、と記載)2000円」という話だと*初期コストの話*ならば2か3で割った方がわかりやすそうですね。2012年9月12日その理屈で行くと「誰か」に当たらなかった人のイニシャルはデポ1000円+ビール1200円(でデポは返ってくる)から割安!って事になるのかしら。どっちにしても「割高感」という一般化を要する話をするなら妙な前提って思いは変わらず。2012年9月12日そもそもの質問が「全体的に酒もつまみもえらい高いんですよね」だから、「酒は日本国内の飲食店とほとんど同じ」「つまみは(私はわからないので省略)」という話だと思う。2012年9月12日まとめ冒頭の「飲みに行くと何であんなに高くつくのかしら」については「(日本国内価格と同様)そもそも高い酒を祭の雰囲気で数杯飲んじゃうから」という話かなー。500mlで1500円のドイツビールを3杯飲めばそれだけで4500円。最初のまつりさんの疑問、一般的な国内クラフトメインのイベントとの比較だと、やはり高いと思うんですよ。今度のけやき広場と比べても、見た目はどちらもメーカー直のブースがあってキャッシュオンでビールとフード買って...なのにオクフェスだけがなんで高いの、という疑問からスタートしてますから。2012年9月12日ドイツビールって、フランツィスカーナーBar&Grillいったら、同じ程度に高いよね。ザート商会のお店の一つだけど。そもそも本題は「何故高く感じるのか?」という感覚の話ではなく「何故高くなるのか?」って仕組みの話ですよ。高いと感じるか安いと感じるかなんてのは、人それぞれなんだから、あーだこーだ言っても仕方ない。仕組みの話でも「2、3人分の食糧を1人分の費用にして計算する」ってのは間違いだと思いますよ。国産クラフトも出してますから、そこで比べると高くないかなあ。本当に「仕組みの話」なら、ドイツから冷蔵コンテナとか使って運んでくる費用の話がでないのはおかしい。それだと、まとめの最初から6つぐらいで話終わってるんじゃないですかねぇ。2012年9月12日オクフェス高いのはもう了解済だけらいいとして、東京ドームのビール&フードセット券が5000円(5500円相当)って何だこりゃ?仮にビール1杯1200~1300円として、残り4000円のフードの内容が気になる。通常のオクフェスでも4000円あればソーセージ5~6本にアイスバインのセットが買える。いうかザート商会はどの店舗、どのイベントのサイト見ても値段がまったく出てないんだよなぁ。ポイントはそこで、あとはそこまでの話とかそこからの話とか。あとはザートの話とか。入場券前売り価格の1000円も引いてあげてー。それと、グラスデポジットの1000円も入っているはず。ああ、入場券1000円がありましたね。デポジットは別らしいですよ。「セット券のフードは、ソーセージとプレッツェルの盛り合わせを予定しています。(2~3名でも召し上がれます)」とあるので、ソーセージ6本にプレッツェル2個、付け合わせのザワークラウトってとこですかねぇ。それこそ人によるでしょう。飲酒量だって人それぞれなんだし。はじめに何頼むかなんて決まりがあるわけでもない。若者のオクトーバーフェスト離れ。いうか、ちゃんぽんするのは怖いけど、少しずつ飲めるようにしてほしいですね。500mlなんて呑めねぇよ。酒屋で買って飲めば半額で済むから行かないなぁ。500mlで高くても700円、安いの探すと500円くらいだもの。酒屋で売ってるドイツビール、ベルギービールよりも、為替的には二割高いはずのイギリスビールの方が安いことが多くて非常に不思議。2012年9月12日ドームの話は、ビール代に場所代が含まれてるはずなのに、別途入場料が取られるというのが不思議。外で飲むのが楽しいはずなのに、わざわざ屋内会場というのがさらに不思議。東京ドームは観光客向けの値段になってる気がする。「風と緑のビアガーデン」も、ビールもツマミも割高で、コンビニでビール買って歩きながら飲んだ方が楽しい。2012年9月12日みんな思ってたんだなぁ。