wrote:全て修正かかっているわけではありませんが、少々前にMackerelさんがこれを出していたのですが?内容云々は別として、これでも批判しかできないそうとう心の狭い人で、何もやってない人だと思うのでしょうか?ありきたりで手垢の付きまくった台本ですが、完璧な人間はいません。理由とかは言うまでもないと思われるので割愛させていただきます。かかわらず完璧を求め、一点の矛盾すらも許さないということは如何かと思いました。皆で話し合い(実際そうなっているかは別として)を通じて少しずつでも改善していき、完璧により近いものを目指すことが何よりも大切なのだと俺は思っています。かかわらず、一人で完璧な文を書いてみろ。彼の過ちを一つも許せない理由としてはQuote:だったら何故このような作ることにより明らかに手間のかかるスレをつくったのか理解できません。そちら側の用で対応が出来ないのであれば、最初からいろんな人で作っていけば良かったのではないかと。そちら側の独断で作ったスレの誤りを直してもらうためにレスしているのに無視されたら怒るのも当然では?明らかにスルーされたと判断できる客観的根拠もあるわけですし、謝罪する程度のことでもしたらどうですか?によって、むかついたのです。俺は忙しい中、努力して書いたのです。俺は指摘をされたことにむかついていたわけではないのです。「スルーした」「スルーした」といわれて俺は「暇ではない、読んでいるし、ある程度のことは修正しています」と述べたのです。そこでMackerelさんは、俺が忙しい中努力して書いたのを「忙しいなら書かなければいいじゃないか」の言い方をされて、俺が努力したと言う点を気づいていなかった彼ことから、非常に腹が立ったわけです。彼が、俺の努力を認められない/気づかないのなら彼は俺よりはるか上の努力が出来るはずだと判断して彼に「俺さえも納得いかせるようなのを書いてみてくださいよ。したらあなたに謝っていいでしょう。あなたの主観があれば俺本当に怒りますよ。そのようなことを言われて「判ばかりしている」と言う点については、むかついた俺の大げさな発言です。そのmackerelさんの述べた点については最後に修正すればよいと判断しました。それは人に見やすくするだけであって、内容が変わったわけではないので、フォーマッティングは後でいいと思ったのです。今は暇だったのでこれだけかけたわけですが、明日は今日のように暇時間があるとは思いませんので、「スルーされた」、「都合が悪いからスルーされた」は言わないでほしいです。少なくともすべて読んでいる上、"都合が悪い"の意味がわからないことを言っておきたいと思います。「都合の悪い」ところは何一つないということを言っておきたいと思います。俺がレスしなかったとしたら、俺がパソコンを使わなかったのか、俺がつかって読んで修正はできてもレスする暇はなかったか、あるいはそのことに賛成しないため、暇なときの議論として後にしているのかどちらかだと言うことを忘れないでください。記事の件名:話ぶった切って申し訳ないんだがJEBのこの改造スレだけで文章を書くには限界があるということ。x氏一人でほぼ文章を作り修正もしているということにも限界がある。以上の点から改造ペンWIKIなるものをみんなで作ってみてはどうかと。一人でやるのに暇がないからしんどいなら皆で作ったほうが。・リンクを張りやすい・テンプレ引用ができるからまとまったデザインでしかも見やすいJEBで話すことはこれでもう何もなくなるはず。記事の件名:削除です。記事の件名:Quote:また、なにか、スルーされたと思ってすぐに、「あなたは都合が悪いからスルーした」と言うように決め付けないでほしいです。確かにスルーされているように見えますが、俺はちゃんと読んでいるので。それに対応するのに時間が必要と言うことだけです。次から次へと意見が出ている状態すべてに対応するのは非常に困難です。これに関しては了解いたしました。Dr.KTの件もそうです。スルーされている」などといわれて非常に腹立たしいです。あなたがもし私の立場にいたとしたらあなたもわかるはずです。それに関しては、自分はそのスレに書き込んだ記録と見た記憶がありませんので、何とも言えませんが、そう言われれば自分はある程度参加はすると思います。Quote:私事ですが、俺は高校1年生の頭の悪い生徒で、防衛医科大学校という最難間の大学を目指しています。私は軍医を目指しています。そのために、今からもう受験勉強を始めて、毎日5時間寝られたらいいほうだという状態にいます。朝早くおきて勉強、夜遅くまで起きてて勉強、学校の暇な時間は勉強、と言って俺の人生も色々あるのです。誰もが暇だとはいえないのです。ストレスが蓄積するし、そのせいなのか白髪がかなり多くなるし...ご理解していただけたら幸いです。-REXとりあえず、貴方が忙しいのは承知いたしました。私事を持ち出されて「俺は忙しいのにこれだけやってんだから文句言うな」みたいなことを言われましても、正直困るのですよ。「誰もが暇だとは言えない」ってのも納得行きませんね。揚げ足を取っているように感じられるかもしれませんが、「貴方以外は暇人」と言う風にも取れますので。Mackerel氏が「時間ないならなんでこんなに手間のかかるスレ作ったの?」と言う旨の発言をされていましたが、これを不快に思うのはまあありとしても、最終的には自分も楽しいからやるわけでしょう?勿論このスレを立てることは、絶対にやらなければならないことではないし、「初心者のために纏める」と言っても、何よりも優先してやることではないはずです。貴方が忙しくて、皆さんの満足できるスレが出来ないならば、自分が代わりますよ。少なくとも「貴方よりは暇」でしょうから。とここまで批判的な意見を述べてきましたが、このようなスレが立つこと自体は大賛成です。初心者の道しるべ的なものは、JEBの現状では必要なものでしょうし、存在意義は大いにあると思います。それを全ての初心者に役立つような、より分かりやすいものにしたいだけなんです。私の心情も、理解していただけると幸いです。_________________韓国は『なぜ』反日か?感想PM頂けるとありがたいです。wrote:最終的には自分も楽しいからやるわけでしょう?そうではなくて、初心者のペンが「いいもの」でないので、いちいち初心者が批判されるのを見てうんざりしているのですよ。気持ちをわかって上げられないのか、なぜろくなアドバイスも上げずに「自作ペン公開スレへ」などというのか。それだけ価値がないものなのか?初心者なんだから次の発展のために手伝うべきではないでしょうか?初心者を無理矢理ではなくうまくなじませていくべきではないでしょうか?俺は疑問に思って書きました。Quote:とここまで批判的な意見を述べてきましたが、このようなスレが立つこと自体は大賛成です。初心者の道しるべ的なものは、JEBの現状では必要なものでしょうし、存在意義は大いにあると思います。それを全ての初心者に役立つような、より分かりやすいものにしたいだけなんです。私の心情も、理解していただけると幸いです。できるだけ多くのアイディアを出してもらうことはいいのです。アイディアがすべて出たような状態になったら、並べ替えなどをしていったほうがいいと思います。記事の件名:Quote:そうではなくて、初心者のペンが「いいもの」でないので、いちいち初心者が批判されるのを見てうんざりしているのですよ。気持ちをわかって上げられないのか、なぜろくなアドバイスも上げずに「自作ペン公開スレへ」などというのか。それだけ価値がないものなのか?初心者なんだから次の発展のために手伝うべきではないでしょうか?初心者を無理矢理ではなくうまくなじませていくべきではないでしょうか?俺は疑問に思って書きました。初心者さんへ対してろくな感想、アドバイスも与えずに「自作改造ペン公開スレへお願いします」というのは本当に頭にきますね。いうよりこのトピックを立てたり理由が最初の1ページにちゃんとQuote:最近色々なメンバーが初心者の作る改造ペンが単純すぎると言って気に入らない者が増えてきたようです。REXさんが初心者のためにわざわざ書いてくださったのですから。それはともかく、みんなでいいものを作り上げていきましょうよ。最後に私から喧嘩は絶対に避けてください。喧嘩するぐらいならここで議論しなくてもいいです。私も私事ですが、頭の悪い中3です。wrote:全て修正かかっているわけではありませんが、少々前にMackerelさんがこれを出していたのですが?内容云々は別として、これでも批判しかできないそうとう心の狭い人で、何もやってない人だと思うのでしょうか?ありきたりで手垢の付きまくった台本ですが、完璧な人間はいません。理由とかは言うまでもないと思われるので割愛させていただきます。かかわらず完璧を求め、一点の矛盾すらも許さないということは如何かと思いました。皆で話し合い(実際そうなっているかは別として)を通じて少しずつでも改善していき、完璧により近いものを目指すことが何よりも大切なのだと俺は思っています。かかわらず、一人で完璧な文を書いてみろ。彼の過ちを一つも許せない理由としてはQuote:だったら何故このような作ることにより明らかに手間のかかるスレをつくったのか理解できません。そちら側の用で対応が出来ないのであれば、最初からいろんな人で作っていけば良かったのではないかと。そちら側の独断で作ったスレの誤りを直してもらうためにレスしているのに無視されたら怒るのも当然では?明らかにスルーされたと判断できる客観的根拠もあるわけですし、謝罪する程度のことでもしたらどうですか?によって、むかついたのです。俺は忙しい中、努力して書いたのです。俺は指摘をされたことにむかついていたわけではないのです。「スルーした」「スルーした」といわれて俺は「暇ではない、読んでいるし、ある程度のことは修正しています」と述べたのです。そこでMackerelさんは、俺が忙しい中努力して書いたのを「忙しいなら書かなければいいじゃないか」の言い方をされて、俺が努力したと言う点を気づいていなかった彼ことから、非常に腹が立ったわけです。彼が、俺の努力を認められない/気づかないのなら彼は俺よりはるか上の努力が出来るはずだと判断して彼に「俺さえも納得いかせるようなのを書いてみてくださいよ。したらあなたに謝っていいでしょう。あなたの主観があれば俺本当に怒りますよ。そのようなことを言われて「判ばかりしている」と言う点については、むかついた俺の大げさな発言です。そのmackerelさんの述べた点については最後に修正すればよいと判断しました。それは人に見やすくするだけであって、内容が変わったわけではないので、フォーマッティングは後でいいと思ったのです。今は暇だったのでこれだけかけたわけですが、明日は今日のように暇時間があるとは思いませんので、「スルーされた」、「都合が悪いからスルーされた」は言わないでほしいです。少なくともすべて読んでいる上、"都合が悪い"の意味がわからないことを言っておきたいと思います。「都合の悪い」ところは何一つないということを言っておきたいと思います。俺がレスしなかったとしたら、俺がパソコンを使わなかったのか、俺がつかって読んで修正はできてもレスする暇はなかったか、あるいはそのことに賛成しないため、暇なときの議論として後にしているのかどちらかだと言うことを忘れないでください。長文失礼いたしました、これですべてが解けたと言いのですが、-REX努力した云々言ってますが、この掲示板のような場では結果が全てです。貴方が努力しただとか大変だとかそんなことを気にする人はいません。不特定多数の方が閲覧する場なのだから公開するのであれば、内容をよく吟味した上で完璧に近い物でないと困ります。この文章は公開するには程遠いレベルですし、REX氏の独断でつくったんですよね?だったら、文章のレベルが低かったら批判されたりするのは当然では?やるやらないじゃ違いが大きいと思いますけど?と仰っていますが、明らかに駄目なことをやったならやらない方がマシです。対立してるといってますけど、別に私はそんなつもりはないですが。気になった点を注意してるだけです。あまりにも修正すべき点が多すぎる、ということで初めからやり直した方がいいのでは?といった内容のことを言ったまでです。つまるところ、初めからもう一度大勢の人でチャットなどで話し合った上でもう一度作り直してみては?ということをずっと主張してるわけですが。このような一見初心者の役に立つようなスレを作っておいて、それに関する批判があったとしてもそちら側が怒り気味と取れる態度で愚痴を言うのは筋違いでは?初心者はそれこそ有名な言葉を使えば無限の可能性がありますが、間違った情報を与えることはその可能性を摘み取ってしまうことに他なりません。記事の件名:すぐ上のレスは矛盾点が多すぎるので無視していいです喧嘩が復活する元になるのでこれ以上言いませんが。彼は「気になった点を注意している」のは、彼が多くこのスレのことはわかりきったことしか言わないで、「俺は承知しています」といっているにもかかわらず「気になった点」などと同じことをいって「対立していないと」述べながら俺自身に対立して、修正すべき点が多すぎると言いながら詳しいところを指摘せず、俺の努力はどうだっていいと述べ、最初からやり直せと言って、彼はスレに関して俺が「気にしない」といったところをもう一度言わせようとしてこのスレすべてを読まずに発言しておいて、「そちら側が怒り気味なのは筋違い」と...だから彼とはここで終了です。このような点に関しては何も言い返しませんので喧嘩にはならないと思います。皆さん続けてください。wrote:すぐ上のレスは矛盾点が多すぎるので無視していいです喧嘩が復活する元になるのでこれ以上言いませんが。彼は「気になった点を注意している」のは、彼が多くこのスレのことはわかりきったことしか言わないで、「俺は承知しています」といっているにもかかわらず「気になった点」などと同じことをいって「対立していないと」述べながら俺自身に対立して、修正すべき点が多すぎると言いながら詳しいところを指摘せず、俺の努力はどうだっていいと述べ、最初からやり直せと言って、彼はスレに関して俺が「気にしない」といったところをもう一度言わせようとしてこのスレすべてを読まずに発言しておいて、「そちら側が怒り気味なのは筋違い」と...だから彼とはここで終了です。このような点に関しては何も言い返しませんので喧嘩にはならないと思います。皆さん続けてください。確かにMackerel氏の意見は、非常にストレートに貴方を批判していますが、正直言って意見の観点から言えば、私はMackerel氏の立場に近いです。それから、私の投稿に対してQuote:そうではなくて、初心者のペンが「いいもの」でないので、いちいち初心者が批判されるのを見てうんざりしているのですよ。気持ちをわかって上げられないのか、なぜろくなアドバイスも上げずに「自作ペン公開スレへ」などというのか。それだけ価値がないものなのか?初心者なんだから次の発展のために手伝うべきではないでしょうか?初心者を無理矢理ではなくうまくなじませていくべきではないでしょうか?俺は疑問に思って書きました。とレスされていますが、この文章から見るに「JEBを代表して、初心者のために」やっているわけですよね?貴方の言うとおり「あるとないでは大分違う」と言うのは正論ですが、ご自分のやられていることがどんなに重要で、責任があるかをもう一度考えて欲しいです。そんな重要なものだからこそ、みんなの意見を取り入れたものにすべきだ、と言うことです。それと、「初心者のため」にやるのであれば、誰がやっても問題はないはずです。貴方が周りに不満を抱いても、それは意見の食い違う人が多数いる、ということですから、やる意味は半減すると思います。_________________韓国は『なぜ』反日か?感想PM頂けるとありがたいです。wrote:すぐ上のレスは矛盾点が多すぎるので無視していいです喧嘩が復活する元になるのでこれ以上言いませんが。彼は「気になった点を注意している」のは、彼が多くこのスレのことはわかりきったことしか言わないで、「俺は承知しています」といっているにもかかわらず「気になった点」などと同じことをいって「対立していないと」述べながら俺自身に対立して、修正すべき点が多すぎると言いながら詳しいところを指摘せず、俺の努力はどうだっていいと述べ、最初からやり直せと言って、彼はスレに関して俺が「気にしない」といったところをもう一度言わせようとしてこのスレすべてを読まずに発言しておいて、「そちら側が怒り気味なのは筋違い」と...だから彼とはここで終了です。このような点に関しては何も言い返しませんので喧嘩にはならないと思います。皆さん続けてください。大文字などで強調表示する必要性が分かりませんが、貴方がここまで使うのであればあえて私も使うことにしましょう。内容を多数の人物で良く吟味した上で、慎重に公開すべきです。一人の独断で公開していいようなものでは到底ありません。具体例を挙げれば、HTMLをインターネット上で解説しているサイトには間違った物が結構多いです。これは、恐らく初めに間違った情報を公開した人がいたためと思われます。この例を今回の件に当てはめて考えれば、REX氏の公開した文章に貴方自身が気付かない間違いがあります。多くの人がそれに関して注意をしている訳で、そうなったのは全て独断でこのような文章を公開した貴方のせいです。その辺りを自覚していないからこそ、批判が相次いでいるのではないかと思っています。このスレを見て考え違いをしたままペン回しを続けていって取り返しのつかないことになっても責任は全て貴方にあります。文句を言われようと反論することは出来ません。私はそういったことを危惧しているために注意を促しているわけですが、貴方はそういったところを見ずに、違ったところを論点にしているようです。例として、自分は努力した。