@suna_kago生まれる前のことなので、80年代マクドナルドがどのようなポジションなのか初めて知った。ブコメに描かれる「子供の頃に憧れたマクドナルド」「思い出の中で輝くマクドナルド」なんて、まるで異世界の話みたいだ。@suna_kago「少なくとも食の世界では米国への憧れが消えた90年代以降にあって世界でもっとも厳しい日本の外食市場で今まで大健闘してきた」「1980年代くらいまでのマックは今のスターバックスのポジショニングであったのだろう」←ここらへんの記述にメチャクチャ驚いた。エグゼクティブ感(笑)あるスタバはちょっと盛りすぎというか、ユーザーの年齢層はもっと低めだったのが体感ですね。「若者」(20代)の店っていう感じかと。上陸後は「軽食」だったんですが、'80年代に入ってセットを打ち出したりして「食事」寄りになるんですよ。90年代?にサンキューセット出してから大きく変わったって印象ですね。80年代のアニメだとわりとハンバーガー食べるシーンがでてきて、それで「若者の食事」って位置づけが見えてきます。「メガゾーン23」は主人公がマックでバイトしてます。サンキューセットというものがあったのですね。主人公がマクドナルド(?)で働く最近の作品といえば『はたらく魔王さま!』があったと思いますが、たしかに、『メガゾーン23』でのマクドナルドのイメージとは随分違う気がします。390円でサンキューセットでハンバーガーショップの低価格路線競争が一旦あったのです。「メガゾーン」の主人公はわりと誇らしげに「六本木のマックでバイトしてるんだぜ!」といいます。いまだったら想像もつかない光景ですね......。それが気がある女の子への自己紹介なんですよ。「メガゾーン」はバイク文化とか、中曽根政権下の空気とか、ラブ穂の回転ベッドとか、時代風俗の記録としてもおもしろいです。いやーすごいですね、ぜひ見てみたいと思います。@fujitsuryota『メガゾーン23』の講座来た方は知ってると思いますが、三分の一ぐらいは当時の風俗の解説。そもそも中曽根政権への不安とか背景にある作品だし(これもいろいろ隔世の感)。愛・おぼえていますか』を忘れてはいけない。@JJ199Xシティハンターも当時の文化が描かれているけど、お金があるアラサーが主人公なので割りと背伸びしている感じがする。メガゾーンはもう少しお金がなさそうだけど成り上がってやろうという意気込みを感じた。@JJ199X東京も異世界みたいに一旗揚げる場所だったのにそうではなくなってしまった。@suna_kagoこの記事によれば80年代のマクドナルドは高いブランドイメージがあり、90年代以降アメリカ文化への憧れが消えたあとでも大健闘してきた、ということになるらしい。叩く人たちにも思い出補正があると。ま、マジですか......。現代のマクドしか知らない私には衝撃的な話です。@suna_kagoたとえば80年代の作品『メガゾーン23』の主人公はマクドナルドで働き、なんとそのことを誇らしげに自己紹介するらしいのです。マジかよ......。10年代の作品『はたらく魔王さま!』の主人公がマクド風の店で働いていることとは全く違う意味が80年代のマクドナルドにはあるようですね。@kanose『メガゾーン23』って若者文化を詰め込むという意識があったから、80年代風俗の空気を伝えるいい作品になってるのか。マクドナルドで働いているのを誇らしげに言うのとか忘れてた。@kanose『メガゾーン23』で省吾がマクドナルドで働いているのを誇らしげに言うのは、マクドナルドのイメージ以外に「フリーターという新しい生き方」みたいな持ち上げもリンクしてそうな気がする。@kanoseリクルートが、フリーターをどうやって持ち上げたかというと、リクルートフロムエー5周年記念作品として映画『フリーター』まで作っちゃったという。この辺は別冊宝島『80年代の正体!』でオバタカズユキ氏が書いている。@kanoseマクドナルドもそうだけど、コンビニだってできた当時は、すごくキラキラしていた存在だったからなー。マクドナルド上陸以前は、ハンバーガー自体が日本の生活にはなかったので、黒船来航的な衝撃はありましたね。アメリカが日本に来た感。それはすごいですね...。マクドナルドとカップヌードルは大阪万博の少し後で、それまでにはなかった斬新なものとして登場しました。原発が未来のテクノロジーだった頃の話ですね。2015年12月29日そもそもマクドナルド日本一号店が銀座の三越にあった、というあたりでもある程度の想像は可能では。当時の三越のステータス感だって今とは比べものにならないレベルだったのよね。外国から入ってきた「オサレ」な食文化が暫くステータスの座を占めるってのはよくある話ですな。タイだってココイチはハイソな大学生がデートに使うような位置づけだぞ。2015年12月30日こういうツイート見ると、『あ、ジェネレーションギャップだ』と思う私。(決して馬鹿にしているわけではございませんので、悪しからず。2015年12月30日80年代はまだ、物心付く前の話だけど、確かにハンバーガーを食べるということに、『高級感を抱いていた』と言えるね。外で食べても、持ち帰っても、確かにそうだった。『家で調理した物を食べる』というは極々一般的であり、『外で調理した物を(店先、持ち帰り問わず)食べる』という事は、当時、子供だった私にはとても斬新さがあった。2015年12月30日そもそも、マクドナルドの代名詞とも言える「ご一緒にポテトもいかがですか?」ってセリフも、所謂セットメニューが出来る前にみなの印象に深く刻み込まれてるから今でも通用するわけで。考えてみれば「マクドナルド」の大衆化は80年代後半の「サンキューセット」がきっかけだったのでは。それまで「ちょっと贅沢でオシャレな外食」だったマックが高校生のお小遣いでも週1くらいは行けるレベルまで価格帯が下がった。今で言えば「スタバのラテがコンビニコーヒーくらいまで値が下がった」くらいのインパクトというか。それに90年代に牛肉輸入自由化される前はそもそも「牛肉」ってだけでハンパないご馳走感、あったしね。2015年12月30日90年代に入ってもマクドナルドは「ハレ」の食べ物だったように思う。お出かけの日に昼食をとったり、持ち帰りでおみやげにしたり。ケンタやミスドに近い存在。決定的にそれを壊したのは60円バーガー。「60円の価値しか無いんだ」と消費者に思わせたことで何かが醒めた。2015年12月30日すかいらーくも「レストラン」として機能してた時代があったね。今は時間潰しで気軽に入ったり「ファミレスでいいか〜」みたいな感じだけど。家族のあったかい思い出だよ。すっごく嬉しかったなあ。2015年12月30日ちょうどその80年台にマクドナルドでお誕生日会をやってもらった人間ですが、あの頃のマクドナルドは本当に憧れだったんですよ。「マクドナルドで誕生日会やるんだ。来てね!」と友達に言うと、.*:.。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。.:*☆みたいな反応だったのを覚えています。個人的にはビックマックとフィレオフィッシュ買ってもらえるとなると、それこそテンション上がりまくってた。あれって、今のハッピーセットの御先祖だったのかも。近所にあったすかいらーく連れてってもらってステーキとか食った記憶が。それまで外食というと、個人経営の日本蕎麦屋や中華屋、グリルxxxみたいなとこばっかだから、「すかいらーくすげー!」と思ってた。2015年12月30日ふと思ったが、マックとかファミレスとか略称着くようになったら(良くも悪くも)一般化した証拠なんじゃないかと。普及し過ぎて安っぽくなったとも言えるが。2015年12月30日マクドナルドで働くことを誇らしげに、といえばやぎざわ梨穂の「戦場で......!?」。OUTやアニパロコミックスで連載してた、星矢や翼などの当時の人気キャラクターがハンバーガー屋(モデルはおそらくマック)でバイトしてるというパラレル設定のシリーズ。神経を配り、お客様のために誠意を持って仕事してるかが誇らしげに描かれてたなあ。はたらく魔王さま見てるとちょくちょく思い出す。2015年12月30日たしかに日曜の昼とかに家族で食事に行くときにマックというのが選択肢の1つにあったな。子供たちはマックに行くことになると異常にうれしかった。思い出補正かもしれんが。2015年12月30日この会話気になっていたのでまとめありがたいです。米軍基地そばの人とはまた違う感想だろうけど、一番近くにあるアメリカ、それも今よりもっとピカピカしてカッコ良かったアメリカの象徴だったな。2015年12月30日マンガ、アニメや小説の作品中に出てくるマクドナルドが時代背景を映し出す例としては、ダグラス・クープランドの処女作「ジェネレーションX」(1991)に登場の“マックジョブ”という言葉もありますね。アメリカでの話なのでその地位に至る背景は違うのでしょうけど、懐かしく思い出しました。田舎の小さい子には充分ご馳走だったなぁ...。2015年12月30日なんで若者排除したかっていうと「若者はすぐたむろする、長時間居付く、若者に入り浸られた店は家族連れが入ってこれない」っていう理由があったんです。2015年12月30日まあ、それが「安いから入りやすい」店になった後の事はご存知のとおりですな。家族連れがすわっていた机は参考書やノートがびっしりと広げられジュースとポテト買った学生が何時間も占領してました。昔、多分1990年台あたりまでは、マクドナルドって若者にとっては「おしゃれ」の象徴でしたのにねぇ。結局、日本マクドナルドは藤田田の会社であって、彼が去った後に衰退するのは必然ということなのか。「80年代のスタバ」って言うのは言い得て妙だなと。運営方針がとか経営方針がっていう誰もが知った顔できる話ではなく、マックシェイクはフラペチーノ以上の未知の飲み物ですごく感動した覚えがある。「チーズバーガーとポテト、マックシェイク」はどんなものよりキラキラと輝いていた。2015年12月30日80年代半ばに進学してようやっとマック口に出来る環境になったけど、初めて食ったときは落胆したな。2015年12月30日80年代はマックって「特別な場所で特別な物を食べる店」って位置づけだったからなあ。これが90年代は「普通の食事をする店」になり、90年代末以降は「安い餌を食う店」になった。所謂マックで語られる印象って今ではこの90年代以降のイメージだよね。2015年12月30日マックが高級路線に舵を切ったときはこの80年代に回帰しようとしてるのかとも思ったけど、当時要求されていた「特別」と今要求される「特別」だと明らかに今の方が難易度が高いうえに一度染み付いた安価イメージを振り切るって相当大変だろうなと思う。2015年12月30日スタバほどオシャレなイメージはたしかになかったね。若くて元気なイメージだったかな。子供向けのCMとかもやってたしね。2015年12月30日70,80年代よりも日本独自の外食が多様化し、その流れについて行けなくなったたマックが衰退しただけのこと。2015年12月30日あと、メガゾーンの頃(80年代)は「ほぼ内需だけ」で潤っていてバブル景気が始まる直前だから、人の活気が現在とは全く異なっていて、とにかく前向きな時代(言葉を変えれば浮かれている時代)だった。そんな浮かれている時代に「これが現実だと思うか?」という警鐘を鳴らしたのがメガゾーン23というOVA。今思えば実際にいい時代だなぁと思ったのが80年代だから、鳴らされた警鐘は強ち間違いじゃない。僕にとって頭のいい人と想像力がある人はほぼイコールだったんだけど、認識を改めなきゃいけないのかな。2015年12月30日80年代のマクドナルドってもうサンキューセットとかサブロクセットとか始めてて高級感やオシャレ感はなかったと思うんですが。自分とこはマクドがかなり早い時点で入ってきたから確かに「憧れ」の対象だったな。オトンが「息子が熱出した」で仕事帰りに買って来たのがマクドの氷入りのジュースだったしねぇ(ミスドの方が家に近いし遅くまで開いてたけどな)。高校の頃にモスが来て「マクドの上位路線」という印象になった。憧れだったのは確かだけど、あまりのコーヒーの不味さに足が遠のいたのも確かな記憶だな。最初の頃のファミレスは本当にニューファミリーのための「ファミリー・レストラン」で、『デニーズ』なんて、金属製のキラキラとメッキされた台車に料理を乗せて押して運んできたりもしていたという。2015年12月30日この手の話題でよく流されるドムドムバーガーの悲しさ。個人的には好きなんだが。2015年12月30日30年前当時から不味いと評判だった。不味い外食の代名詞のような存在だった。作りおきは一定時間が経過すると捨てるという噂も有名だった。2015年12月30日こんな捏造ステマにだまされるのはニワカゆとり世代だけ。この目で見てきた俺らは騙せない。2015年12月30日あー確かにうちの近くに無かったというのもあったから、マックは妙に手の届かないものっていう認識があった。私の体験レベルだとハンバーガーそのものが少年期においては「特別な食べ物」だった。序列的に低い順にフードコートがあってマックがあってその上にモスがあった。この「特別」は別に美味いとかそういうのじゃなくて食わせてもらう機会自体が無かった、という意味になる。外食と言えばチェーンのレストランとか地元の寿司屋、そんな感じで機会が無かったのだ。2015年12月30日そういや、銀紙に包まれたビッグマックは存在感があったな。2015年12月30日つかクォーターパウンダーは、同じ名前でも、80年頃は今と肉の味が決定的に違う!95年にニューヨークで食べたときは、懐かしすぎて感動したのだが。今はもう出来ないのだろうか。2015年12月30日この籠原さんというかたはよく知らない御仁だけど、経歴みると評論家の卵なのにろくに調べもせずに知らない知らないとはしゃぎ回っているのはなんだかすごいな。その姿勢にこそ最大のギャップを感じた。すごい、ほとんどホテルのレストランやルームサービスのようなサービスだ<銀のワゴンで給仕。2015年12月30日マクドナルドが日本に進出する際に、パートナーとなった藤田田さんの活躍ぶりは語られているけど、バブル崩壊後に家計支出が萎む中で、超円高を活用した思い切った値下げをした時にあまりにも安くしすぎたので、ブランドイメージまで下げてしまった。退陣、程なく亡くなった。牛丼もそうだけど、安さの基準を下げてしまうと回復は難しいのがよく分かる。2015年12月30日80年代と今の家計収支明細比べると面白いだろうなあ。「あの時、この商品やサービスにこんな金額出していたのか」が続出しそう。調べてみたら、1985年でハンバーガー単品230円、ビックマックセットだと800円か。感はあったし、店も流行っていた記憶が。39セットの登場はこの2年後。値上げが当たり前だった時代、好イメージ商品が値下げしたので爆発的反響だった。ビル・ゲイツの伝説のスピーチ、お宅にはやさしくしろ!の中でビルが言ってましたよね。バーガーを焼いてひっくり返す仕事、って。マックジョブはアメリカではティーンや学歴なしさんたちの誰でもできる仕事ランクなのは今もそうです。2015年12月30日マックか。相馬に来たのは21世紀にはいってからだわ。90年代の俺の青春というのは原町のモスバに行く事だった。80年代の俺の楽しみというのは仙台エンドーチェーンのミスドに行きドーナツやクッキーアイスを食べ駅中ドムドムでコロッケバーガー食う事だった(←ハンバーガーが嫌い)。仙台まで行くとケンタでビスケット10個買って帰るのが実家への土産だったんだぜ。2015年12月30日80年代のマクドナルドって、ハンバーガーが自販機で売ってるやつ(60秒加熱後、箱に入って出てくる)より高かった記憶があるが...。間違ってたらすいません。藤田氏の場合、輸入雑貨業だったので日本人にアメリカモノは高く売れると信じ込んでいたフシがあります。それがプラザ合意以後の円高やバブル崩壊での価格破壊でアメリカモノというだけでは高く売れなくなっていったので高級感が薄れたのでしょう。2015年12月30日ロッテリアが38セットとかシェイク100円とかやりだしたのが事の始まりでしたかね。シェイク作るの間に合わなくて時間のあるときにつくってアイスクリーム庫保存とかしてやっとだったなぁ。一時期母親がハンバーガー作ってくれたな。ほんとに一時期だけだったから、マクドナルドの影響だと思っている。2015年12月30日1970年代、私がよく行っていたマクドナルドはダイエーのテナントで、ディッパーダンアイスクリームとコンビだった。ディッパーダンの歌がよく流れていて、一部覚えている。2Akihito(・。2015年12月31日プレイランドのあるマクドナルド、全国にいくつあるのかな。マクドナルドが家族のものだったころの物だと感じる。2000年代になってから急速にカフェ化してキャラクターが姿を消した。2015年12月31日カトゥーンの「スポンジ・ボブ」の主人公スポンジボブ・スクエアパンツはハンバーガーを完璧に作ることができる、という設定はマックジョブに対する揶揄みたいなものがあるのかな。2015年12月31日ビッグマックやダブルチーズバーガーの包装が、発泡スチロールのケースから単なる紙包みに変わった時点から、凋落が始まったんだ。単純に姿勢の問題ですね。調べようと思えば、すぐにでも調べられるこの時代に知らない事実を前に主体的に聞き取りするわけでもなく、ただ教えてもらった内容にびっくりしているだけ、というのにこちらがびっくりした。要するに、知らないことを許せないと言うのではなく、知らないことに遭遇した後の対応が知ろうとする者のリアクションには見えない、と言うところでしょうか。それであれば発端はマックのサンキューセットのほうですね。行われたのが「サンキューセット」でした。当時の2番手チェーンだったロッテリアも対抗せざるを得ずに「サンパチトリオ」を実施、結局マックがそれへの再対抗として「サブロクセット」として360円まで行き着いたんですよね。思い出に水を差す野暮な真似で申し訳ないのですが、それってドムドムじゃないですかね...。ダイエーはもともと米国マクドナルドとの合弁で日本事業を展開する予定だったものの出資比率で折り合わずてったい、独自の「ドムドムハンバーガー」を立ち上げた経緯があります。その直後の時代にマックをテナントとして招致していたとはちょっと考えにくくて...。ダイエーとマックがどちらもどこかのプロパティにテナントとして出店していた可能性はあるのですが。ここいらで誰かあの名作映画「さよならジュピター」にもマックが出てきたことを思い出してあげてください。マクドナルドのブランドイメージ崩壊は90年代後半から始まった極端な値下げ戦略が要因ではないでしょうか。最初は期間限定の「イベント」だったものが「平日65円」、ついには59円までベンチマーク商品たる「ハンバーガー」が値を下げたことで「本来その程度のバリューしかないもの」という認識が出来上がってしまったのでしょう。そのあと円安で値を上げていますが、そりゃ前と同じ商品に高い値段を払いたい人はいませんからね。あれはブランド崩壊を決定的にしたと思います。あとは24時間営業でしょうか。あの辺で子供が誕生会やる場所じゃなくなりましたね。2016年1月4日というわけで宣伝です。当時の時代風俗もそれなりに追いかけます。不健康なジャンクフードが憧れという概念がよくわかりません・・・。その認識で合っていますよ。マクドナルド上陸以前に表立って、ハンバーガーやフライドポテトを出すお店がなかったからこそ、(他の方もおっしゃっていますが)マクドナルドはある意味で「アメリカそのもの」だったわけです。昔は働いてる人にも今と違いそれなりの余裕とプライドがあったなあという感想。デフレと「疫病神」といわれる経営者を経てあきらかに品質と価値が下がったと思う。