02:30:40いろいろ言われるけど結果的に風クリの傭兵化をある程度抑えているかもしれない。10:09:15風の優良クリーチャーは結局風使いだけが使うって話になり、何の擁護にもなってないな。18:41:37ガルーダの最大にして唯一の弱点、それは強すぎるためヘイトが高いという点。ガルーダ使いには、これだけは認識しておいてほしいな。19:51:33風3被りで初手ガルーダ3枚だった人が、中盤まで土地確保出来ずに停滞してたけど風土地2つ確保した途端最下位なのに妨害集中攻撃受けて凹んでたな。ガルーダ使うってのはそういうこと。19:58:58ガルーダに頼ったブックはあまり見かけなくはなった気がする。21:34:42青天井のクリーチャーの能力値は30+(対象クリーチャー数×5)が基準値で良いかと思う。シェイドフォークの様に対戦相手に左右されたり、レッドキャップの様に対象が1種類だけというのは別だが。ガルーダはHPも青天井なので、防具も不可で良いかと思う。08:55:34青天井系がロマンって語ってた開発関係者がいたけど、ロマンって「困難な状態から生み出されるもの」がロマンなんだよね。ガルーダは風被りがひどいせいでロマンのかけらもない。22:09:58「青天井系がロマン」で正しい在り方してるのはシンリュウとかソウルコレクターだな。ドレイクやコアティは微妙に落とされた(まだまだ使えるけど)。23:21:14青天井に限らずHPが伸びる系の能力はガルーダに限らずネッシー、アンダイン、プリン等々ランプロ掛けるだけでぶっ壊れる系のクリになりやすい。00:38:51↑マッドマンとアヌビアスも強力だぜ。ネッシーやブラッドプリンは青天井とは多少似てる所あるけど、限界ある成長系なので許せる。STとHP両方が大きく上がるクリは上手い調整にしないと壊れに近くなる。シンリュウはマジで良調整。00:45:31いつもとんでもサイズにお目にかかっているせいで、30/30のノーアイテムガルーダにサムライ落とされた時はショックだった。20:49:47スペル以外でのガルーダ対策に追記しました。いったシチュエーションでは相手のアイテムを割れるなど、都合よく考える、というのが一番重要かもしれません。10:31:45仮想ガルーダのサイズが100/100でいいならプロテウスリングよりグレンデル+マサムネやグラディエーター+ストームコーザ―あたりで強打150出す方が汎用で現実的だと思うのだが。19:55:45調べてみて分かったけど、ガルーダ自身の性能は初登場からノータッチだったのね。環境変わっただけでここまで印象変わるとは。その頃と現状比べるとどんな感じなのか教えてもらえると助かります。02:23:49当時対人戦をやったことがある人って事だよね?俺は対人戦をしてなかったから、強いのは判るけどストーリーじゃカザテガ位しか使い道ないなぁ、程度の認識だったわ、ちなみに2nd。02:41:39私も2ndをやったことある者ですが、当時と比べて環境が激変しています。昔はスカルプチャー(MHP30以下の全クリーチャーをスタチューに変える)というスペルがあったため、いくら風をばら撒いても一瞬で潰される可能性があったのですが、本作にはそれがありません。カードラインナップとしても当時の風は今と比べて超逆風。崇めるクリーチャーが揃ってこそのガルーダだと思います。09:33:33↑昔のアーチャーはMHP30だった上にスカルプチャー圏内、ウェンディゴは能力が自滅につながる(ランプロを自分で消してしまう)、ウィッチは領地能力で一枚につき20Gしか相手から取れなかった、ウィンドインプやG・ラトラーみたいな弱クリ、尖ったクリもそれなりにいた等々、現在よりは明らかに弱かった気がする。09:44:15「コイツは怪物だったんじゃない、風全体を偏って強化・低コスト化しすぎた現代の環境の変化が、コイツを怪物にしてしまったんだ・・・」とか怪獣映画みたいな現象。09:56:11かといって、スカルプチャーが良いスペルだったとも思わないけどなぁ...まあ、ガルーダがアレになった今、『なぜなくした』ってなるのはしゃーないが。10:39:42壊れカード(ガルーダ)を止めるのは壊れカード(スカルプチャー)、ということか。私もスカルプチャーはあってはいけない類のカードだと思う。13:17:09やはり風の総量が減らせるカードがあるとないとでは違うみたいですね。19:56:28今回のモスマンぐらい弱すぎず強すぎずほどほどに調整されるんなら大歓迎さ。12:08:28ガルーダ嫌ってるのって火使いが多いよな。12:23:35火もだけどガルーダが一番やっかいなのは同色の風だと思うよ。17:38:36↑5使ってる側からすると、火が一番狩り易いからね。高額バルキリーとかを先制攻撃ごと踏み潰すのが楽しい。地は拠点に入れないし水はウナギがうざい。デュラハンINを希望。デュラハンINを希望。16:41:0540/0のまま自風クリでいいと思う。STにゲタ履かせてる青天井はHP上がらないしな。17:07:25コスト重いし序盤腐りやすい、おまけに地に入れない。22:28:12↑ごめん、相手はカウシルとパワークラウン持ってただけ。オレはカウシル割る為にグレアム使っちゃっただけ(パワクラが無意味なのはさすがに分かってた)。・・・グレアム突撃を読んでたから使わなかったんかと思ってた。22:35:07↑元からアイテムなしで潰せる相手に高いアイテム使って、どっちにしろ馬鹿だ。22:40:28なぜか有効なクリーチャーにドッペルゲンガーがいなかったんで追加。侵略ならなんとかなりますが、防衛はアイテムなしじゃ無理ですね。18:32:36青天井に対してのドッペルゲンガーは確かに強いよね。18:34:58アイテムの事考えたら、セージも有効な気がする。18:36:49セージは有効ではない。無効化アイテムはブラックオーブで突破されて、先制アイテムは高HPで踏み潰される。ルナストーンはまず生き残れないし、それ以外にガルーダを即死させられるアイテムは存在しない。19:14:56一応カウシル割られないから、ガルーダ側がグレアム以外持っていなかったら100%勝てる...ぐらいかな。21:30:31↑世の中にはセージをばら撒きに使ったり、複属性の土地に置いたり、ガルーダが入れるように拠点にクインテッセンスを撃ってから侵略したりすることもあるんですよ。21:34:49ガルーダが防衛側の時にニュートラクローク使った際の処理は解説に書いておくべきだと思う。21:46:12ガルーダに対抗できる一番のカードがガルーダって言う皮肉さ。風被り場で嫌な目に合うと次はどうしても風属性使いたくなるな。12:10:44いや、よく考えたらネクロスカラベとセージで、ガルーダからでも領地を守れる。20:38:00ガルーダとシェイドフォークをセットで使う人がいた。20:45:19シェイドとガルーダは正直やりすぎ。22:26:40ガルーダは被っていなければカワイイものかと言えるかといえばそうでもないのが辛い。潰すには厄介なクリーチャーが多いし、基本みんな走るから数減らないし・・・。00:29:09マップの大きさにもよるがチェーンだと風一人でも気づいたらコロッサスぐらいまでは育ってる。02:12:05↑自然にガルーダ対策が身に付きプレイスキルが上がると思うんだ。10:12:14↑あれ?黒玉でガスクラウドの無効化を無視できるの?誰か教えて。17:59:47↑メジャーなのはガセアス、ペトリフ、パワブレ、スカラベあたりお好きなのをどうぞ。19:10:58マスグロースが一番良いが。ガルーダクラスになると10ぐらい大した影響ではない。ついでに焼き体制もついて一石三鳥。19:58:19俺もマスグロだわ。焼き対策にもなるから最近どんなブックにも入ってる。17:45:06先制クリに攻めにくくなるし、粘着侵略が出来なくなる。少なくとも現状よりはまともになると思ったんだが・・・。考えると現状がすげー壊れてるんだな。17:11:11↑DSのシムルグがそうだったな。風版アンダインみたいな感じ。ガルーダは最初からMHP40のまま変わってない。20:21:48どっちも自領地参照だしねえ。21:06:07ダブルシンボルだからコストが安めなのはいい。先制も持ってないから防衛手段もそこそこある。問題は無モスよりバラマキが潰しにくくて属性がついてるので投資もしやすいこと、コーンフォークで資金を増やしてミルメコレオに投資、適当にばらまかれたバラマキ経由でのリリーフやスレイプニルで機動力もあり、ガルーダが使えない状況でもナイトなどで侵略を繰り返す。21:45:59先制あればガルーダから守れるみたいなのはマジで幻想。被り想定しない発言とかもいまいち現実味がない。21:51:38ナイキーボジャの先制防衛はブラックオーブやグレムリンアムル持ちのガルーダも迎撃できるけど幻想と言えるのか?実際全盛期のモスマンよりかは何とかなる状況は多い。黒玉があるから無効化も信用できない。22:45:11↑先制たくさんいるうちの2種だけしか太刀打ち出来てないってことじゃんそれ・・・。22:58:08やっぱ「戦闘中相手のクリーチャー能力によるHP・ST変動を無効化する」能力を持ったクリーチャーを投入するべきだろ。ガルーダに現実的に対応できるのがその2種、しかも一方は運任せとかやっぱり幻想じゃねーか...。03:34:19↑いてもぶっ壊れだな。DSモスマンと同じくわずかな対策カード積みを強制させるほどの影響力がある。08:10:28むしろ風被りしやすいからデスクラウドで簡単に複数セプター無力化出来るから楽。19:51:11↑酸性雨入れてる。17:52:27ボンズ侵略に使えないじゃん。自分はST50ぐらいあって相手のクリーチャー能力でのパラメーター変動無効化するクリーチャーが欲しいって意味で書いたんだけどなぁ...。18:02:36↑現状火属性がガルーダに対抗する手段はサルファバルーンくらいだからいてもいいとは思う。18:20:10ガルーダ「風には壊れクリのガルーダの攻撃を受けてもビクともしない私が居るから安心だな。18:42:00G・イール「僕もガルーダさん相手なら守る事も出来るんですけど、大体黒玉がありますからね〜。19:44:10上昇はSTだけ。これぐらいにしてくれないとはっきりいって強すぎ。09:30:02コアティより酷いな。12:22:20コアティはガルーダ以前にシェイドフォークに殺られてる。12:25:53コアティはガルーダ以前にシェイドフォークに殺られてる。12:26:11コアティはガルーダ以前にシェイドフォークに殺られてる。12:30:21コアティはガルーダ以前にシェイドフォークに殺られてる。12:31:42熱意は伝わった。ケルベロスがトンファ持っても、4連続攻撃にはならないからな。12:38:28育成系の上限が100までのように、青天井系にもそれぞれ上限を設ければ今のままでも許せる。12:48:57カンやFドレに上限付けたら微妙過ぎるけどな~...ネッシーのHP上昇値とか考えると上限付与は無いなって感じ。13:26:13上昇幅×10なら上限100か90、いっそ80でもいいかと。ガルーダとシェイドフォークはそれくらいがいい。上昇幅×5なら上限無しで問題ないがそもそも使い物にならん。17:54:21×10の能力成長速度を考えりゃまあ80もありだが、ウインドアムルで100強打の150が出る90まではあった方がいいかな。100でもいいと思う。00:42:53連続でガルゲーだった・・・。ガルゲーするなら、積んでるギャルゲーやりたい。ガルーダが女体化したら女王様だな。03:08:58ダブルシンボルなんだけど。07:22:33ルナティックヘアとかボーパルソードとかを除いてほぼまったく戦闘には影響しないにもかかわらず、公式は0/40のクリであることをベースにコスト決めたんだろうな。ドラゴンや蝿王とかの方が使いづらいし(ガルーダに比べれば)パワーもないのにコスト高いという現象が起こる。08:29:26アイテム制限を何かしら付けてもいいような気がするな。この性能でアイテム制限一切無しって・・。10:56:37被ってさえいなければ割と腐るけど、一人でも被ると手に負えなくなってくるのがナンセンス。10:48:1370/70なのに、コスト倍以上で手札コストついてさらに代償を毎回100も取られるハエの王様に比べて超優秀。11:17:29節子それはアレスや。11:19:57そうかハエも風だったわすまぬ。11:21:26↑ええってことよ兄ちゃん。ハエ王は「何でハエ王すぐしんでしまうん?」ってぐらいすぐ死ぬ。コロ投下で即死ならまだ良い方で、ウィークネス後は踏まれたついでに殴られ、移動侵略で延々力尽きるまで殴られ、地獄じゃ・・・。11:45:28真面目な話風王は四王の中じゃ一番活躍するだろ。18:53:35↑一番活躍できる子でもこの有様っつーことで一つ。4王は能力に比してあまりに重すぎ、デメリットキツ過ぎ。20:09:01ガルーダも撒きに失敗するときつかったりするな。12:33:05そいつらはST+10されるとかなり強くなるからな。21:46:01全員風被りしてマップ上ガルーダだらけのなか、無ガルーダブックで1位になった時は脳汁でた。20:22:43風被りしていない時に手札にガルーダが見えただけでことごとく風領地を没収されて風クリを潰されてるセプターを見ると、強い性能に頼るというのも考え物だな。02:47:54コイツは昔から変わらないけど、何がダメだったんだろ。18:33:51↑撒きやすくて優秀なクリーチャーが風にいることが最大の原因だと思う。スプライト、ウィッチ、ハリケーン、ホーリーラマとか。ほとんど配置制限無いし。18:52:40ブラオとかペガサスとか?セカンド時代と変わったところって言ったらそのくらいじゃないか。19:14:19ブラオとかペガサスとか?セカンド時代と変わったところって言ったらそのくらいじゃないか。2ndにはプニルとかいなかったらしいね。19:23:56↑すまん、ミスだ。いやスレイプニルもいなかったな。19:30:11アーチャーはMHP30で使いづらかったし、ペガサスは今より高かった。ウェンディゴも万能型ではなくかなり使い勝手の難しいクリだった(防衛時自分にフォッグが付いてしまう)。風の小型~中堅がかなりテコ入れされたのは間違いない。01:15:30コストと配置制限だけだもんな。18:22:13安易に特殊能力を弱体化してモスマンのようになるのは面白くない。22:00:01↑スプライトの無効化が効かなくなるな。20:22:18こいつは道具禁止にすれば大分違うんだけどね...。無敵、防衛もライフジェム特攻や無効化ウサギが通じなくなるので即死ワンチャンに賭けるか石化ルナストーンするしかなくなる。アワーグラスを持てば先制も完封、グレアムは言わずもがな。それに加えて巻物が読めて防具も着れてイビルブラストに耐えるんだから強すぎる。23:41:20なんかいい対抗策ないかな。14:27:14こいつに破壊されにくいガスクラウドは有能だなあと思う。レベル5のガスクラウド落とそうと思ったら最低風クリが16体いなければガルーダじゃ倒せないし。20:26:56こいつの性能おかしいだろ。09:53:18どう考えてもカザテガで埋められるべきだったカード。07:46:56↑同意。ついでにサンクタムガードをRにすれば、パイエティコインと共に護符を稼ぎまくるブック作れるのに。04:11:51あんまり強くない=STHP50~70の擬似再生でしつこく移動侵略してくる、だろ?普通に強すぎ。言うかガルーダいれてステータス伸ばせないのは甘え。02:06:09レベル1の小競り合いだとST50とST50~70は結構違う。アイテム制限がないので大型ブーメラン、援護、強打、アイテム持ちで先手を取って倒す難易度もだいぶ違う。15:33:54自分の風クリだけにしてくれないかなぁ。18:52:55いや5は弱すぎないか?10体でも50/50だぜ?一応領地コスト風2だし、だったらコロッサスでいいじゃん。19:18:50デメリット満載でR120の代わりに得てる70/70と比べるのもどうかと。21:58:46かぶった時は10体当たり前に行くから+5刻みも妥当と思う。自クリーチャーのみ参照なら+10刻みで良かったのだが。20:35:14領地コスト2つなんだから、今の仕様で良いと思う。コイツを寄せ付けない水のウナギやボンズのが問題アリ。04:37:52風にとってもブック組む際ガルーダかナイキーを必須級にしてる元凶。30/30だとむしろ風単アーシェブックが恐ろしい事になりそう。00:16:51神の使いが単なるイカレうさぎにぶっ殺されると思うと弱く聞こえる...気がする。21:17:473DS版をつまらなくした最低最悪の問題児。リボルトにも出て来るらしいが、HPの変動は無しにしてほしい。01:04:54見かけ上はST0なのでものすごく安くなっている感がある(実際はルナティックヘアルナストーン以外、ST0である事はデメリットでもなんでもなく、飾りにすぎない)。公式の計算式が出るらしいが、この辺絶対考慮せず「ST0だから~G減額ね」ってやすくしてんだろうな。08:34:08まともにコスト計算すれば最低でも300G位にしなきゃ駄目だろう。17:36:08代償付けるなら、全手札破壊か所持魔力をゼロにするか位でないと駄目だな。(408d)このPukiWikiはlames.jpの人が管理しています。