Terre」の大野裕介さんと交わす、食のいちばん根っこのお話。第2回は、自然派という言葉にある深い意味、そして自分を中心に置かない食の思想などについてのお話です。ラ・コメータ」でイタリアの伝統料理を学ぶ。2008年よりイタリア各州のレストランで5年間修業。ラ・ガッザ・ラドラ」で副料理長を務める。Terre(オステリア・レ・テッレ)」を千葉県柏市にオープン。自然から生まれる素材の魅力を料理で繋いでいる。和憲(以下、岩田)それで、今やられてるのは自然派ですよね。裕介(以下、大野)はい。岩田オーガニックっていわずに自然派っていう。そっちのワードを拾ったっていうのには、どんな想いがあるんですか?大野さっき話したラ・ストッパという造り手さんとかって、自分たちが自然派ワインとかオーガニックをやってるっていう意識って、そんなにないんですよ。無肥料・無農薬で、化学的なことをまったくやってない造り手さんとかでも、オーガニックの認証すら取らなかったり、そもそも興味がなかったりとか。大野そういうのって、根本に、「なんのためにそういうことやってるのか」っていうのがあって。自分が安心してこのワインを飲みたいっていうのもありますけど、自分の土地を汚したくないとか、自分のブドウの最大限のポテンシャルを出すためには農薬を使っちゃダメだとか。いうのって、意識が自分ではなくて、自然とかブドウとかに向いてるんですよね。大野でも、今のオーガニックワインとかって、ブドウ自体はオーガニックで造ってるかもしれないけど、ワイナリーの醸造過程のなかでは不自然な事をしたりとかっていうケースもあって。オーガニックを名乗ってる人たち全員がそうではないんですけど、売れるからやる、流行りだからやる、そういうのがオーガニックっていう響きのなかに自分はすごく感じてしまって。岩田オーガニックっていう言葉がマーケティングに使われちゃってるってことですね。自然派ワインの人たちって、自然の天候に従ってやるっていうのが当たり前で。ブドウでも野菜でもそうですけど、天候でダメになっちゃってぜんぜんとれない年もあったりとか。暮らしていけるっていうよりも、まあギリギリのところでやってる人たちもやっぱりいるんですけど...サラリーマンとかに置き換えたら、その年の収入がまったくなくなるわけじゃないですか。岩田そうですね(笑)大野だけどそういう人たちって、「自然相手にしてるからしょうがないじゃん」っていうふうに簡単に言えちゃうんですよ。それはすごいなあって。■自分を中心に置かない岩田すごいですね。それって、どこかで賄えるってことですか?大野ある程度ワインとか造ってる人って、バックビンテージがあったりとか。大野それでも大打撃ですけど。どっちにしても、今の日本だと、それが環境にいいとか、これからオーガニックをしないと世界はどんどんやばい方向へ行く、っていうことよりも、オーガニックは健康にいいから食べるとか、安心安全だから食べるとか、結局、自分本位っていうか。岩田まったくそうですね。大野じゃあ、もし遺伝子組み換えとか農薬とかが、まったく人体に影響ありません、むしろ栄養価がこれぐらい優れてます、安心安全で美味しいです、ってなったら、そっちが成り立つじゃないですか。そこには自分のことばかりで、土とか野菜とか、ほかの命や存在のことが入ってないっていうことですよね。入ってないんですよね。それがなくなったらどうなるかっていうところも入ってないんで。自分がイタリアにいたときにいろいろ調べたっていうのも、自分のことじゃなくて、じゃあ農薬を使った結果、人間以外への影響、ようは生態系だったりとか、その土地がどんどん痩せていってまた農薬を使わなきゃいけなくなる悪循環とか、そういうことで。化学肥料だって資源じゃないですか。いところを考えたときに、安心安全、おいしい、健康にいいっていう自分のことだけが先行されてしまうと、やっぱりそっちは見向きもされなくなる。今という時代の問題を考えるとき、結局は自分の話をしてしまっているのかどうかっていうのは、いちばん問題の核心のような気がしますね。...まあ、でも、僕はどうしようもない消費者なんですよ。大野(笑)岩田だけど、自分の仕事に関しては、大野さんのいうようなことなんですよ。自分がこういう仕事をしたら、それは7世代あとの人たちにとってマイナスにならないような仕事をしなきゃいけない。自分以外の存在との関係を考える。やって自分以外の世界との関係に視点をもっていくと、何より壮大な空間が出てくるじゃないですか。自分へのリターンのほうに視点がいっちゃうと、すごい小さな思考になっちゃうんで。僕もこういうことに対して敏感なんですよ。ネットですごい拡散されている「いいふうの話」とかに対してもすごい敏感なんです(笑)大野ああ、わかります。それはあるかもしれないです(笑)結局、そういう食材の後ろにあるいろんな広がりっていうのは、普通の人だと知れる機会がないじゃないですか。