特集テスラは泣かない。画像を全て表示(6件)ベース吉牟田直和(Ba)が学業に専念するため、約1年間にわたり13人のサポートベーシストを迎えるという異例の形態でライブ活動を行なってきたテスラは泣かない。7月5日にニューアルバム『永遠について語るとき、私たちの語ること』をリリースした。バンドが初めて音を鳴らしたときの感動を呼び起こすように多幸感溢れるサウンドでバンド新章の幕明け飾る今作。そんな吉牟田復帰作のリリースを記念して、SPICEでは吉牟田不在中にサポートを務めたベーシストとテスラのメンバーによる対談企画を実施。Gt)と吉牟田に話を訊いた。長島の視点で“外から見たテスラ、内から見たテスラ”について語ってもらうことで、テスラの新たな魅力を掘り下げてみた。-大感謝祭-』@渋谷エッグマン)でテスラのサポートベースとして出演されたわけですけども。僕は、お会いするのが今日で二度目で......。長島:7年ぐらい前に1回挨拶をしたぐらいですね。――テスラと涼平さんはどんな出会いだったんですか?村上:いちばん最初はvolcanoっていう鹿児島のライブハウスが主催してるサーキットイベントで。僕ら地元・は鹿児島を拠点にライブをやってたから、そのイベントに出るのが目標だったんです。地元から2バンドぐらい出られるんですけど、ちょうど僕らが出られた年にテレフォンズが出てて、「うわ~、テレフォンズだぁ」みたいな感じだったんですよ。長島:そんな感じは全く伝わってなかったけどね(笑)。Key)と同じ卓で飲んでたらしくて、手厚く歓迎してもらったけど、めちゃくちゃで「あいつらヤバいんじゃないか?」っていう(笑)。単純にライブで感動したんですよ。すごく憧れもあって、僕らはただの地元の田舎者のバンドだから、どうにかして仲良くなりたかったんですよ。若かったのか、バカだったのか......村上:グイグイいったよね。そこから僕らもメジャー移籍でEMIに入ることになって、偶然テレフォンズと僕らの担当ディレクターが一緒だったんです。「あれからノブさんはテスラ怖いって言ってる」っていうのを股聞きしてたから、「もう終わったな......」と。テレフォンズと一緒に何かをやることはないと思ったんです。FRASHを始めたり、サポートのベースもされてるっていうのを聞いて、これを機にお声かけさせてもらったら引き受けてくれた感じですね。――今回、涼平さんにお願いしたいと思ったのは?村上:最初はサポートベースをバンドマンにお願いするか、スタジオミュージシャンにお願いするのかは全く決めてない状態で涼平さん相談したんです。僕らは鹿児島にいたとき、今みたいなAメロ、Bメロ、サビっていう歌ものっぽいところは少なくて、ひたすらループするような音楽で、お酒を飲んでる人たちをユラユラと踊らせるようなバンドだったんですね。歌詞で伝えたいこともなくて。音楽性が変わっていくなかで、いま吉牟田がいないタイミングで昔の踊らせる音楽に戻ってみたいと思ったんですよ。サビで拳が上がれば正解じゃなくて、みんなをそれぞれのスタイルで踊らせるやり方をもう一回やってみたい。それを涼平さんとご一緒してみたいと思ってお願いしたんです。――そういうテスラの意向は涼平さんに伝えたんですか?村上:いや、それを伝える前にスタジオで何時間か一緒に演奏したとき、涼平さんが「マジで踊らせたいな~」って言い出したんですよ。「あ、本当にそうなんだ」と思って。――「あれはステージの上だけのパフォーマンスじゃないんだ」って?村上:そうそう。「これ、勢いで『ディスコ!』とか言っちゃうんじゃないかな?」ってぐらい、「本当に踊らせたい」って言うんですよね。逆に言えば、「そういうグルーヴを起こすから勝手にノッてください」じゃない。踊らせにかかってるんだなと思って。中途半端な気持ちで「ああ、踊ってるなぁ......」ぐらいのやり方じゃあ誰も踊らないよなっていうことに気づいたんですよね。――それ、まだステージに立つ前の話ですよね?村上:その段階からいろいろと考えさせられたんです。Dr)に「(サポートベースは)どうだった?」って聞いたんですよ。各々いろいろなベースの人のカラーがあったけど、なかでも涼平さんには「すげぇ救われた」って言ってました。村上:不安もたくさんあったんですけど、涼平さんが最初だったから「ゲストベーシストを迎えた、このサポート体制でいけるな」と思えたんです。――逆に涼平さんはテスラと一緒にやってみてどうでしたか?長島:どのバンドでサポートをやるときもそうなんですけど、僕はそのバンドが一番かっこよくやれるようにしなくちゃいけないと思ってるんですね。テスラのいつものライブが100点だとしたら、僕が入ったことで80点にしちゃいけない。結局、そういうふうに思わせてくれたのもテスラなんです。基盤となる3人の演奏がしっかりしてたから。テスラのスタジオがギスギスして雰囲気が悪かったり、言ってることと演奏が伴ってなかったら、自分も「俺は俺でやればいいや」みたいになってたと思うんですけど。――テスラ側も涼平さんを受け入れる体制が整ってたんですね。長島:それが本当に良かった。僕は吉牟田くんにはなれないじゃないですか。サポートだからって遠慮することは全くなく一緒にやれたんです。村上:僕らも最初スタジオでやってるときは、まだ涼平さんを迎え入れてるっていう他人行儀な気持ちだったんですよ。......今だから言えますけど、最初のリハの前とかはマジで緊張して寝れなかったし。リハに入る前に一回飲みに行かせてもらって安心はしてたんですけど、もしスタジオに入って人格が変わる人だったらどうしよう?とか思って。長島:マジで!?(笑)村上:はい。無駄にリハの前に超ストレッチして声が出るようにしたり。ライブが始まる直前までは「今日のゲストは長島涼平さんです」っていう感じだったんですけど、本番ではやってる途中で「ベース、長島涼平!」とか言っちゃって(笑)。「何メンバー気取りになってるんだ!」とか自分で思ったんですけど。FRASHとかやってるけど、どれも僕のいちばん大事なバンドだと思う」みたいな流れで、「テスラは泣かない。」って書いてくれてて、「やったー!」と思ったんです。涼平さんファンに殺されるんじゃないかってビクビクしましたけど(笑)。――じゃあ、ライブでは本当に涼平さんもテスラの一員になってくれてたんですね。長島:あと、僕はバンドのなかで吉牟田くんがどういうポジションを担ってるかもなんとなくわかってるつもりでいたから、同じことをやると、逆にお客さんが余計に吉牟田くんのテスラを見たくなっちゃうと思ったんですね。サポートを預かった以上は今のテスラを良くみせなきゃいけないっていうことは結構気にしてましたね。――涼平さんから見た吉牟田さんのテスラにおけるキャラクターというのは?長島:やっぱりアンサンブルにおいてベースが目立つバンドじゃないですか。テレフォンズとテスラの音楽は正確に言うと違うものだけど、たとえば4つ打ちでリフものであるとか、一部を切り取ると似てるところもあって。ドラムとのコンビネーションもすごく大切だと思う。いう中で、吉牟田くんはライブでお客さんをすごくアジテートする立場じゃないですか。歌を聴かすところとループで踊らせるっていう両軸のベースで、お客さんを引っ張っていかないといけない。テスラで担うものは大きいと思ってるんだよね。それは......何て言うのかな、言い方が悪かったら「ごめんなさい」なんですけど、バンドのアイコン的な人というか。いう人間が1年休止するのはバンドにとってキツいだろうなと思ってて。村上:本当にそうですね。Key)はフロントの人間なのに、そういう部分で吉牟田に甘えてたんです。それを無くした状態に立たされたことで、その役割を担わないといけない。今までやらなかった部分を叩きつけられた1年だったんです。長島:そういう3人のやる気みたいなのもすごく感じた。さっきから2人は僕のことをすごく良いようには言ってくれるけど、たとえ吉牟田くんがいなくても他の3人にもちゃんと強い個性があるからこそ、いろいろと違うキャラクターを持つベースの人ともやってこられたと思うんだよね。他のベーシストがどういうライブをやってたかはわからないけど、それはみんな思ってることなんじゃないかな。村上:やっぱり13人を迎えるにあたって自分たちの個性みたいなものはすごく考えたんですよ。「結局テスラは何をしたいの?」ってなっちゃったら本末転倒だから。「ここは変わらないよね」っていう部分こそが僕らが音楽をやる理由だとしたら、それをちゃんと届くようにしなきゃいけない。グルーヴだったり、言葉だったり、エモーションだったり。良い部分だけじゃなくて、「みんなでひとつになっていこうぜー!」みたいなことはできないってこともわかった。僕は僕の言葉で喋らなきゃいけないなとは思いましたね。――そういう意味では単純にベーシストの代打が入ったというか、プレイヤーが入れ替わっただけじゃない意味での影響もあったということですよね。吉牟田:僕、後から涼平さんとの映像を見たんですけど、ライブ前に4人で集まったとき、涼平さんが「今日はやってやろうぜ!」ってメンバーを引っ張ってくれてたんですよ。長島:そんなことやってたっけ?(笑)村上:やってました。吉牟田:涼平さんの力でテスラを引っ張ってくれてたんだなと思いましたね。長島:それはテレフォンズのときからのクセで、必ず毎回その日で一番楽しもうと思っているんだよね。イベントに誘われようがフェスに出ようが。それは俺がそうだっていうことじゃなくて、テレフォンズのメンバーに教えてもらったことでもある。あの日はテスラの企画だったから仲の良い人たちが出てたけど、だからこそあの日一番楽しまなきゃいけないのはテスラだと思ったから。村上:僕らにはそれが本当にないんですよ。対バンは対バン、人は人というか。長島:それはそれで良いと思うよ?村上:でも、何かを取りに行くっていう感覚は、僕はあんまり考えずにやってきてたけど、涼平さんの言い方が......パンクスな感じでヒリヒリしたんですよね。本当に涼平さんは場の空気を楽しい感じにしてくれるんですよ。吉牟田が帰ってきて、昔は吉牟田のつまらないギャグに、みんな苦笑いしてたんですけど、涼平さんを経験しちゃったから、ヒドいよね、最近。吉牟田が滑ったら無視しますもん(笑)。長島:あはははは!村上:「涼平さんだったら、もっと面白かったのにね」って(笑)。――ハードルがあがっちゃってるんですね(笑)。吉牟田:ライブ映像を見てて「怖いな」と思ったのが、飯野が、「涼平さん、スタジオでしてくれた面白い話をしてくださいよ」って言ってたのが......長島:そういうのをやらない約束だったのに、「コイツらかましてきたな」と思って(笑)。村上:でも、それが(涼平さんだと)アハハハ!って収まるでしょ?吉牟田:僕がやると本当にお客さんもパラパラパラ~って微妙な感じになる。村上:飯野が最近スゴいんですよ。僕らは基本的に自分の機材は自分で運ぶから、飯野も重いキーボードを自分で運んでたんですね。サポートベースの人はみんな優しかったから、俺らに対して「〇〇さんは運んでくれたのにな~」とか言うんですよ、最近(笑)。それはヤバいな(笑)。――ちなみに吉牟田くんは休止中にはベースは触らなかったんですか?吉牟田:4月から夏ぐらいまでは触らなかったですね。最初は自分の生活スタイルを作ったうえで、余裕ができてから少しずつ触わるようにしました。長島:よく我慢できたよね。俺は1ヵ月ライブをやらなかったら、すぐにライブをしたくなるから。僕だったら内緒で弾いちゃう。吉牟田:別に弾くのはダメじゃなかったんですよ。自分のなかで1年間を考えたときに自分のペースを作らないと、どっちつかずになるなっていうのはありましたね。村上:あと盛大に見送られたじゃないですか。東京で涼平さんが弾いてくれてるっていうニュースも入ってくるだろうから、地獄のプレッシャーですよね。吉牟田:僕は大学の自習室みたいなところで勉強をしてたんですけど、(メンバーが)こっそり来て手紙を残してくれてたんですよ。その文句が......。村上:「落ちたら地獄」(笑)。――涼平さんは、テスラの選んだやり方をバンドマンとしてどう思いました?長島:いやあ、スゴいと思います。俺、ちょっとできないかも。メンバーの復帰を待つのも、自分が活動休止をしてメンバーに1年間預けるのも。長い目で見たときにクリアしていかなきゃいけないことがあって、それをやっていくのはバンドとして成長していくことだと思うんですけど、俺には向いてない。バンドの活動を止めなかったのがスゴいですよね。村上:そこは結構シンプルだったんですよ。僕らは吉牟田と音楽をやりたい、でも、吉牟田は学業にけじめもつけたいっていう。正論を言えば、「夢(音楽)に保険をかけるな」とか「別に音楽をやるんだったら、大学を卒業をする必要はないじゃないか」って言われるのはわかってるんですね。できるだけメンバーの欲求を満たしながら、かつ1年間でバンドが今とは違うところに行くためにどうしよう?っていうのを考えて、ポジティブに選択をしたんです。――涼平さんは唯一、吉牟田くん休止期間のテスラ主催のライブで、最初と最後の両方でテスラのサポートをしたベーシストですけど、テスラに対して変わったなと思うところはありましたか?長島:逞しくなったなとは思いました。最初からちゃんとしてたんですよね。別に先輩面するつもりもないけど、テコ入れする必要もなかったから。僕もテレフォンズが休止して、ちょうど半年ぐらいのタイミングでサポートをさせてもらって。すごい楽しかったから、やっぱりお客さんとワーッて会場の熱量を体感できるライブも良いなって思いましたね。半年しか経ってないのにテレフォンズのことを思い出しちゃいました。――実際に一緒にステージで演奏をしてみて、外から見ていたときと、中に入ったときでテスラの印象は違いましたか?長島:バンド名からはめちゃくちゃ世界観が強いバンドなのかなと思ってたんですよ。――自分たちの見せ方を作るバンドというか?長島:そうそう。ステージ上の彼らはすごく人間味があるんですよね。それこそ僕はすごくビックリしたんですけど、サネがマイクを通さないでずっと何か言ってるんですよ。「よっしゃ、いくぞ!いくぞ!」みたいなことを。言ってます?長島:言ってたの。ライブ中ですよね?長島:うん。それが「誰に言ってるのかな?」と思って。マイクで言えばいいじゃないですか。すればメンバー的にも「うぉー!」ってなる部分だと思うし。最初はビックリしたんですけど。いうところに人間性が出てると思うんですよね。我慢しないで、素を出せるのもいいなと思って。誰かに怒られたら、もうできないじゃないですか。「サネ、ちょっと......」とかメンバーが言ったら一生やれなくなると思うから。村上:ああ、それは言わないですね。長島:だから良いなと思って。テスラは真面目なんだけど、そういうメンバーの個性というか、やりたいことをそれぞれ尊重してるんだろうなと思いましたね。吉牟田:ベースを弾いてても(気持ちが)入ってくると、「うわー!」って言っちゃいません?長島:うん、わかる。曲中で言うのはわかるんだけど、サネはMC中に他のメンバーが喋ってるときも「よっしゃ」とか言ってるんですよ。心の声が出ちゃってる(笑)。村上:いや、13人ベースの方を迎えて、サネをこんなにイジり倒してくれるのは涼平さんだけですよね(笑)。長島:バカにしてるんじゃないよ?吉牟田:僕らがもっとサネをイジれたら、サネのキャラも立てられるんだなと思いました。そこは一番勉強になったところですね(笑)。