いうことになってしまったことは、今さらすべてをやり直して正しいものにするということはもうできない、出た結果はこういうことであったということであるんですが、私はまずこういうことになった、そしてそれをまず5,380万円でしたか、最初返してもらえない額がそのぐらいあるということで、そしたらこれどうするんかと言えば3,300万程度は返してもらうつもりで、目標を定めるんだとこういうふうにおっしゃったわけですけども、現実308万しか返らなかった。これが償還された額としてみんな信じてたんですが、実は寄附であったという結果が今出たわけですよね。この条例廃止のときには部落解放同盟の支部長さんがまず謝罪に来られたと、市長のもとに。いうことがあったわけやから、これ以上どういうことであったのか私たちもなかなかわからない部分であったし、その謝罪に来られたときの状況というのは詳しくわからないし、今さらながらどうでもいい話と思われるかもしれませんけども、このときに支部長さんが言った謝罪の言葉、ちょっと市長さん覚えていたらお答え願いたいなと思うんですけど、まずそれ1点目先、どういうふうにおっしゃいましたか。前の話でございますので、(松本雪美君「わかってる範囲でいいですよ」と呼ぶ。)逐一覚えているというわけでもございませんけども、やはり結果としてこれだけの未償還を生じているということに対して鳴滝支部としてもその責任を感じているということだったというふうに思います。ありがとうございます。いうふうに支部長さんが来られて、ここに証人喚問のときも来られたときに、市長のところを尋ねて謝罪をされたということは聞かせてもらったんですけども、そしたらそのときにその支部長さん言ったのは、市がきちっとした返済をさせるための義務を果たしていなかった。こんなことになったんやというふうな意味合いのことをおっしゃられたんですよ。実際にはずさんに貸し付けたものをきちっと返済をしてもらえるための働きかけをまずしていなかったということがあったから、こんな結果になったんだというふうには解釈はしたんですけど、その点市長はこの同更基金の貸付金の処理について、返済についてはどういうふうに思っておられたのか。残っているものについては我々市民から見たら、税金を貸し付けて返済しない人たちに対してはやっぱり怒りがあるわけですけども、しかし市として、行政としてそれを実施しなかったというのは、一体どんなことであったのか、よく理解できないんですよ。その辺は、その当時は市長でなく職員であったと思うんですけど、その辺はどうなんですかね。そこら辺のことを聞かせていただけますか。お貸しをした分でございますから、それをお返しいただかないといけないというのは当然でございます。その間の、いわゆる事務処理が徹底されておらなかったということが、やはり行政にもあったというふうに思います。したがって、延滞された方々に対して毎年しっかりと督促状を発送して、そして時効にかからないように、あるいは償還を促すというようなことを定期的にやっておらなかったということがあったということでございまして、それはその条例廃止時にそういうことも明らかになったわけでございまして、先ほど言いました事務処理の不徹底ということで処分もしたわけでございますけども、その辺のずっと償還、毎年償還をいただかなければいけないそういうものが滞った場合に、すぐさま反応して入れていただけるようにお伺いするなり、あるいは書面でもって促すとか、そういうことがなされておらなかったということに対しては、事務処理上非常にまずい結果であったというふうに思っております。先日、これは市長に聞いてもこれはわからないかもわからないんですが、ちょっとその前に、308万円返済されたということをいつの段階で報告を受けられたのか。議会前の状況の中で、議会ではそういう質問が出るやろうと。それで処分もされたりとかいろんな議会の動きの中ではあったと思うんですが、最初にその308万円の償還があったということを聞かれたのは、どのぐらいの時点で聞かれたんでしょうか。その308万円については大体、我々もそうですけど、資料を、いろいろ議会の質問をしたいときなんかは、いろんな形で勉強して、このことを知りたいと思ったときには大体資料請求してもきちっとした書類上で、これまであった経緯の元で、間違いのない数字をきちっと表明されるわけですよ。それで書類上で出してもらえるわけですよ。市長にそういうことを報告する職員、その当時はだれだったか、助役だったか、庁議の中でもね。いうことが出ていると思うんですけど、口頭で308万円返りましたよでは絶対なかったはずだと思うんですよ。308万円が一体、どんなお金であって、これは寄附やったというのが今わかったんですけど、当時は償還されたということになるならばね。市長は何人の方がこれを返されて、それで今5,380万円が一体どんなことになって、時効になっていないものは幾らで、今どれだけ残っていると、きちっと数字でこういうことを示しながら、やっぱり報告を受けて当たり前だと私は思うんですよ。そこのところが、我々には一切そういうことは報告はないからわかりませんからね。308万円は何人分だったのか。そこら辺のところも市長は聞かれたのかどうか。自分でその報告された人に質問も全くしなかったんですかね。歳入にかかわる部分については、書類として回ってきます。報告としては議会の御指摘もあって、回収に努力をしたという報告を受けました。件数まではちょっと、今覚えておりませんけども、お金が入って来るという、いわゆる歳入決裁というのは回ってきますのでね。その時点では聞きました。件数までも聞かれたというわけですね。何人の方がこういう形で返済された。件数まで聞いたかどうかは今、ちょっと覚えておりません。すみませんね、ちょっと細かくて申しわけないんですが、思い出して、やっぱりきちっと確認しておきたかったもので。それから、本来やったらそういうことを含めてきちっとした書類上でも、歴史上残して処理されていかねばならないのに、随分ずさんな形での処理が行われていたということはもう明らかですけれども。先日、私は知人に何で今ごろ役所の職員が来てはんこを押せと言うんやと。しゃあないからはんこ押したけどなと。そのはんこの書類は何やったかというと、わしの嫁はんは借りてないのに借りた書類を持ってきたと。これでもうあんたらはんこついてくれても、別にこれを返せてと言うんじゃないんやと。はんこをついてくれと言うて、当時の貸付金の自分が借りていない書類を持ってこられたんやと。いうふうにして、怒ってましたわ。そんなことがあったんですかね、部長。そんなことがあったんですか。本人は怒ってはるんですよ。それで私はそれやったらきちっと役所に行って、あなたはやっぱり正すべきじゃないかというふうなことも、私は言いましたけどね。ほとんどこれはもう、終わってしまっている、こんな議会の議論の中でもどういう状況になっているか聞かせてもらったらわかるからなと、これは言わへんけどなと言いながら愚痴をこぼしてはるんですよ。いう方もいらっしゃったということは報告を受けております。我々としては、文書としてその方の名義でこの貸付金が返還されてないということがございますので、先ほどちょっと申しましたように、時効の援用という手続のための書類を持参いたしまして、それに確認をお願いしているところでございます。松本委員、先ほど件数がわからないと言われましたけども、308万円の。これは当初の当委員会において、名前はわかりませんでしたけども、これは見ることができませんでしたけれども、件数については皆さんに報告をしておる。