(^_^;投資信託そのものが、既に分散しているのでインデックスは分散し過ぎだと思っています。儲けましょうね!(^_^)今後、書いていきたい記事としては、ランダム・ウォーカーにならったインデックス長期投資を1つずつ。否定するものを書きたいですね。今の考えでは、本当にやってはイケないと思っているので。世の中、これを信じきっている専門家ばかりなのが不思議。何事も、メリットもあればデメリットもある。これを受け止めてほしいと思っています。実践でマネをする価値はありません。PM吊られた男さんのコメントで気になったのですが、エクスポージャーボーグルマルキールこういう言葉を使うのはやめた方がいいですよ。これでしか説明できません。いうところが、インデックス投資家が宗教的と言われるゆえんです。PMインデックスファンドは実はただの株のバスケット運用なんで、投資信託と考えない方がもっと分かりやすく説明できると思います。さんコメントありがとうございます。インデックスファンドは、特殊ですよね。お金を増やそうとする感が無いので、運用の意味合いが違いますもんね。「貯蓄が少なくても投資は早く始めた方がいい」を読み、眼から鱗で、正しいと思いました。ありがとうございます。返ってきたのでフォームから投稿させて頂き、丁寧なお返事をいただきました。ありがとうございます。要約を以下に再掲させて頂き、また、追加の質問を行わせて下さい)====要約はじまり==========Wからの最初の質問のりたま様はインデックス長期投資を批判されています。それは、投資の終わりが無いということです。あるのですが、ここがよく分かりません。各人が必要に応じて小口で現金化すればいいのでは?と思うのは、何か私が誤解しているのか、のりたま様の問題点を理解していないのでしょうか...。できれば、インデックス長期投資の問題点をもう少し詳細に教えていただけますでしょうか。現金化は、含み益を確定利益に変える、投資にとって一番、重要な行為です。現金化を織り込まない投資法は、いざ現金化するとなった場合に大きな問題が発生します。必要に応じてというのが問題で、リスク資産は、大きく価格が動きますから、必要な時に現金化するようでは利益が上手く得られない可能性があります。増やすことばかりに力を注ぐより、現金化を織り込んだ投資を初めからする方が確実性が増しますし、投資を早くから初めて安く買って高く売るを実践する投資の王道をやることが、一生役に立つ投資術だと思っております。投資には絶対はありません。どちらが自分にあっているか、正確に見極めた上で選択することが重要です。====要約終わり====ありがとうございます。売りが買主に任されているインデックス長期投資、という違い、という理解でよろしいでしょうか?であれば、なんとなく分かるような気がします。どちらが良いか...まだ分配型を経験してないので何とも分かっていない段階の私が言っても説得力がないのですが、この違いであればなんとなくまだインデックス長期投資のほうが分がある(売りを買主が自由に決めれる)と言う気がします...が、まだ未経験者の戯言なので、これからもご指導いただければありがたく存じます。PM上記の対比はこの件ではあまり関係ないです。商品特性の話ではないので毎月分配型の話は抜きに考えてください。運用戦略はトータルに考える必要があります。商品としてインデックス投資信託は良い商品です。私も使わないとはいいません。スキルこれらをじっくり考えて投資の終盤をイメージすることが大事です。※終盤といいましたが、1つだけでもないですので注意。個人差がありますから答えは人それぞれです。「投資は早く始めた方がいい」の記事でも述べましたが、これらはしばらく経験を積まないと体感出来ないものです。先入観なく自分の興味のある投資は、少額でいいのでやっておくことをおすすめします。※投資は、自己責任でお願いします。PMタートルですよろしくお願いします。インデックス投信ブログに疑問をぶつけるといつも跳ね返されましたが、のりたまさんを知りその疑問が解けました。ありがとうございます。Wさんのまとめも大変参考になりました。つきつめれば、出口理論をどうするかですね。(日銀みたいです)どんな基準で、いつ、いくら(ずつ)、現金化するかが一番問題、悩むところなんです。(いつかわ売らなきゃならい)売った後の再投資方法も様々で問題大有り、誰も正解を知らない。やってみないとわからない比較しようがないからか?平凡ですが株は25%前後、外債は円高が長期になる場合、必要な時のみを利確基準にしてます。株式の世界では売りが一番難しく、ほったらかしも危険と言われていますので、投資信託でもコツコツ利確していきます。PMタートルさんコメントありがとうございます。私は投資はどんなに理論が優れていても放ったらかしで儲かるなんて甘いものはないというふうに思うようにしています。投資は、常に謙虚でいたいものですね。タートルさんのように実践的で投資のことをよく勉強されているとそれはより感じるものです。放ったらかしで増えるなんていうのは幻想だと思うようにしています。本当に複利を発揮するには、確定利益を継続的に出すことです。タートルさんも言われるようにコツコツ利確は、そのための手法になると思います。その中で出口理論も自然と身につくことでしょう。自分が増やせていれば問題のないことですね。のりたまさんのブログ、とても勉強になります。出口戦略が見えにくいという点、私も常々、気になっておりました。再投資型の方が資産を雪だるま式に増やせるというのは確かなのですが、資産そのものを増やした先に何があるのか、がいまひとつピンと来ないところです。増やした資産を切り崩して使う、資産を使って不労所得を得るなど、いろいろな用途があるかと思います。後者であれば、ゆくゆくは分配型含めたインカムゲイン重視の投資を考える必要がでてくる。市場リスクに加え個人のリスクも気になります。これは積立投資の限界になるかもしれませんが、2、30年にもわたって長期投資を続けられる人がこれからの時代、どれだけいるのでしょうか。介護、大病、障がい、失業など投資が続けられなくなったり、投資資産を切り崩さなくを得なくなることはますます増えてくると思います。シミュレーション上は複利で資産を増大させるわけですが、実際には複利で順調にできて十数年、あるいは単利でやるのとあまりかわらないのかもしれません。あれば、資産そのものを増やさずとも、配当金や分配金をもらい、収入を確保する形も大いに意味があると思います。確かに手数料や税金はいくらかかかりますが、再投資以外の使い勝手のよさは大きなメリットです。急な入院費用を分配金で払い、退院したら再び分配金再投資を始めるような形も良いのかもしれません。手数料や税金を理由に分配金を批判するのであれば、不動産所得や事業所得も各種費用がかかりますので、インデックス再投資派から批判されてもよいように感じます。リートファンドの分配金の批判はしばしば耳にするものの、不動産投資自体の批判は、知る限り耳にしません。アフィリエイトやオークションの収入も分配金の一種とみなせなくもありません(資産形成そのものを目的にこれらをされている方は少ないと思います)。インデックス再投資派の中の一部に排他的な考えの人々がいるのも少々違和感を感じます。のりたまさんが別の記事で批判されている某経済評論家の口からよく聞こえてきますが、なんでもかんでも、金融機関のカモにされている、手数料稼ぎにされている、騙されていると罵るのは感心できません。それをいえば、結婚指輪も高い加工手数料が含まれているから原石やインゴットで買うべきだという理屈も可能です(某経済評論家氏は結婚指輪をするかわりにダイヤの原石やプラチナのインゴットを持ち歩いているのでしょうか。インデックス投資のデメリットというより投資スタンスへの愚痴になってしまいましたが、インデックス再投資を自らの経済活動全体の中のどこに位置付けてやっているのかが今一つ見えにくいということに尽きるのです。私自身は安定的な副収入を早い時期から確保するのを目的にしており、分配金はその目的にかなったものです(オークションでも駐車場でもなんでも)。ちなみに私は、まずインカムゲイン狙いでディフェンシブ銘柄のバイアンドホールドから投資を始め、その後、ETFをディフェンシブ銘柄の一種として買い始め、配当金を再投資したり時に使ったりしています。最近は資金の一部で信用売りをし、売買益と配当金を足して再投資するという投資スタンスです。インデックス、個別株、トレード、配当金、再投資などいろいろ混ざっています。PMXさんコメントありがとうございます。色々な投資もされているみたいですね。投資の実体験や具体的なリスクなどを考慮したうえで投資されているのはとても素晴らしいと思います。分配型を実際に投資してみたら批判するほど悪いものではないですし、利益確定を重視した投資は、利益の安定と相場が下落したときの再投資など、投資の基本でもあります。結局は、なぜその投資方法を選択してどうやって運用するかが最後まできっちり、自分なりに明確になっていることが大事だと思います。インデックス長期投資でもしっかり考えていればいいですが、何も考えずに追加投資することしか考えていないとしたらよく考えてほしいものです。リスクのない投資なんてありませんから、投資方法が絶対だと思い込むことが一番ダメです。初コメント失礼します。毎月の定点観測時20%の値上がりで値上がり分のみ利確、8月のリバランス(?)時に10%の値上がりで値上がり分のみ利確20%以上の下落で利確し定期預金に入れておいた資金で再投資でやっていこうとルールを決めたのですが、かい離率が20%でいいのかどうかを調べているうちにのりたま様のサイトにたどり着きました。私は所得が低いので普通に投資していてはリタイヤ後生活できないこともあり、10年ほど前よりレバレッジを利用してFXをメインにここ数年はCFD、くりっく株365にも手を出しているので利確するのが普通の認識でした。100万以上は毎年収益が出せるようになってきているので(投資に回せるお金が数百万ですのでこんなものでしょう。高い勉強代も払いましたし、まだ1/3程の勉強代は回収できていません。)それなりになっていくのではないかとレバレッジ投資は思っています。レバレッジ投資は(認知症対策もあってか)ある一定の年齢でできなくなりますので、そろそろレバレッジを使わない投資で資産を積んで行こうと、ほんの少しずつレバレッジを使わない資産へシフトしているところです。利確しないインデックス投資は、お金にそんなに困ってないお金持ちの投資法かなぁ?と思います。どんなに値が下がっていても「淡々と」現金化して使っていくなんて、なかなかできないですよね(笑)。インデックス投資家と呼ばれている方々が「ストロングホールド」と言っていてもいやいや私は利確するよ、と思っていましたが、のりたま様のサイトにたどり着けてよかったです♪ありがとうございます。一つのページしか読んでいませんのでこれからじっくりサイトを拝見させていただきます。AMkatzewaonさんコメントありがとうございます。利確を大事に運用なさっているのは私も共感できるのでとても素晴らしいと思います。相場は読めないからこそインデックス投資で長期放ったらかしするとは良く言いますが、だからこそ利益確定が重要だと思います。長期インデックス投資の理論にも絶対はないと思うことが大事だと思っています。現物の分散投資(投資信託など)は楽ちんでいいと思います。質問させて頂きたいので、お願い致します。インデックス長期投資の認識が違うのかもしれませんが積み立て長期投資というのは、(定期的に)現金化する期間も含めての手法ではないでしょうか?例えば、30歳から積み立て始めて→60歳で積み立てをやめて→75歳まで定期的に現金化する。いうイメージなので、その場合積み立て期間に間逆の毎月分配での収益がないほうが確実なのかなと思っております。毎月分配するくらいなら、その分積み立て金額を抑えたほうが税金がかからないかなと。(現金化する15年間相場が下がり続けるというレアケースを除いてですが)私も知識不足なもので、積み立て額調整より毎月分配のほうがメリットがある理由を知りたく思い、書き込みさせて頂きました。PMいもさんコメントありがとうございます。いもさんのように現金化するイメージができておりそれを信頼しているのであれば私が別にとやかく言うことはないと思います。投資は個人の自己責任で自由にやるべきものですから。「15年間相場が下がり続ける」というのが「レアケース」だと言っていますが、そこは注意が必要です。失われた20年では日経平均が下がり続けました。私の投資に対する考えの根幹にあるのはこの事実です。投資というのは常にリスクの有るものですから、そんなことは今後有り得ないと思っている時点でリスクというものを分かっていないことになります。それから積立期間が長くなると資産額が大きくなる点も注意が必要です。人生長いですから予定通りにいかないことも認識することが大事です。それから「インデックス長期投資の認識が違うのかも」とありますが、これは全員の認識が異なると思います。正解がないからとても難しいものです。毎月分配型のメリットはここでは書きませんので過去記事などをご覧ください。勘違いしないでほしいのは、毎月分配型の方が優れているとかそういうことがいいたいのではありません。何にでもメリットデメリットがあるのでそれを認識しているかどうかの問題です。税金のメリットを追求しすぎると投資の本質から外れてしまう可能性がありますので注意して下さい。ありがとうございます理解しました。>「15年間相場が下がり続ける」というのが「レアケース」だと言っていますが、そこは注意が必要です。失われた20年では日経平均が下がり続けました。私の投資に対する考えの根幹にあるのはこの事実です。日本経済のみで考えればそうですが、世界経済で下がり続けるとなれば資本主義自体の崩壊を意味すると思います。私の考えるのは、アメリカ、中国、インドなどを主体とするであろう世界経済の話です。日本に限定するのであれば、下がり続けるのは確かに高確率ですね。資源がなく、人口も減る可能性が高いので。税金のメリットを追求しすぎると投資の本質から外れてしまう可能性がありますので注意して下さい。投資の本質は損をしないことだと思っています。(バフェット老師が全て正しいとは思いませんが)やみくもに税金のメリットを追求しているのではなく、税金を抑えても同じ結果が得られるのではないかと思いました。今回問題なのは、毎月分配金をもらうよりは積み立て投資額を減らしたほうがいいのでは?という点です。税金を引いて1万円の分配金をもらうのと、積立金を1万円減らすのとどちらが得か。結果的に投資に宛てる金額が変わらないのであれば、無駄に税金を過払いすることもないのかな?ということです。論点がずれていると感じます。日本経済を例として考えているのであれば、下がり続けるリスクを重視するのはおっしゃるとおりです。ありがとうございました。私の考えるのは、アメリカ、中国、インドなどを主体とするであろう世界経済の話です。インデックス投資家は皆そう言います。分散することでリスクを低減できると思いますが、今の相場は米国中心ですから、米国の状況次第でどうにでもなることはリーマンショックなど何度も経験済みですね。昨今では欧米が超低金利時代に突入し、欧米が日本化してきているという話を聞いたことはないですか?失われた20年というのは、日本だけの問題を言っているのではないのです。>世界経済で下がり続けるとなれば資本主義自体の崩壊を意味すると思います。そんなことはありません。失われた20年で日本の資本主義経済は崩壊していませんよ。世界の相場が下がり続けても経済は復活できます。>投資の本質は損をしないことだと思っています。毎月分配型なんですけどね。>毎月分配金をもらうよりは積み立て投資額を減らしたほうがいいのでは?という点です。それは同じではないので比較しても意味はないと思います。良いかどうかは分かりませんがインデックス投資におけるテクニックとして、いもさんの方法は面白いと思います。PM何度もすみません。>インデックス投資家は皆そう言います。分散することでリスクを低減できると思いますが、今の相場は米国中心ですから、米国の状況次第でどうにでもなることはリーマンショックなど何度も経験済みですね。リーマンショックですら、5年程度で回復していたと思います。このレベルが複数回起こることを想定するのであれば、運用方法を長期投資以外にしたほうが良いように感じます。昨今では欧米が超低金利時代に突入し、欧米が日本化してきているという話を聞いたことはないですか?失われた20年というのは、日本だけの問題を言っているのではないのです。それは聞いたことがありませんでした。興味深いので、情報元を教えていただけるととても嬉しいです。>そんなことはありません。失われた20年で日本の資本主義経済は崩壊していませんよ。世界の相場が下がり続けても経済は復活できます。話が日本限定の話になっていますが、世界経済が何年にも渡ってマイナス成長したことはありますか?さすがに未来はわかりませんが。投資って、経済の成長により将来の利益が見込める(儲かる)可能性が高いからするものではないですか?世界中で何年にも渡って経済がマイナス成長し、将来の利益が見込めない状況で誰が投資をするのでしょう?長期的に損する可能性が高いなら、投資しませんよね?まずありえないとは思いますが、資本主義の崩壊と思ったのはそういったケースです。>それは同じではないので比較しても意味はないと思います。良いかどうかは分かりませんがインデックス投資におけるテクニックとして、いもさんの方法は面白いと思います。同じではないですが、お金を払いながら分配金を受け取るメリットが知りたかったのです。払うと受け取るは対義語ですし。不確実性の話で言うならば、積立をしながら貰う分配金より、今手元にある現金のほうがよほど確実ですし、積立金を”払い”ながら同時に分配金を”受け取る”ことに矛盾を感じてしまいまして。PM経済の話は終わりそうにないので一旦終了させて頂きます。必要であればコメント欄以外でお願いします。一点だけ勘違いされていたので書いておきますが、>積立金を”払い”ながら同時に分配金を”受け取る”これは積立する前提で話されていますが、私はそもそも積立否定派です。積立をしながら毎月分配型の投資はしないので矛盾は生じません。「同じではない」と言ったのは、投資元本と追加資金は違うという意味で話していました。コメントする返信をキャンセルする。疑問点などありましたら以下フォームでお寄せください。できるだけ真摯に答えさせて頂きます。(2)のりたまさんより最近の投稿にんにくアレルギー人生と後悔。Reserved.このページの先頭へ。