こんなのにノコノコついてっちゃうせいで、自分の脳内における主人公のキャラクター像が、天然さんになってる。02:36:34↑それ、わかる・・・それはさておき敵に回った時のセリフが上から目線でウザイ。本気で殺そうと思ったわ。15:53:31良き先生、というか新規参入の仮免運転セプターの頼もしい補助教官。彼がいるから本作は説明書いらず。21:01:58というかエンディングでもカルドラ様の神殿にいるし。リュエードに戻らんでいいのかよ。ソースは公式の「世界観・キャラクター」のページ。22:46:42なお単行本では火属性クリーチャー兼アイテムとして分類されていた模様。14:39:55カード使うごとにプレイヤーとしてゴリガンが増えていくのか。02:09:29↑といってるが、漫画でゴリガンにミューテーションかけられた時に手足が生えてきて「昔の力が戻りましたぞ!」てきなこといってるんだよな。03:02:52こいつがトップとることはあんまりないと思うけど対戦するとかなりうざい。嫌らしい妨害スペルが多い。17:15:11なんとなくテストプレイしてると、いつもゴリガンに1位を奪われてる事実。01:18:22プロムスデル2話は酷かった、地形関係なくばら撒きまくるゴリガンとほとんど置けないミュリン・リエッタ、何とか配置してミューテをかけ土地を高額にしてもゴリガンが踏んで毒ダメージでギリギリ奪取する・・・・・・なにこの虐め。13:16:42配信ブック「抑制神の知恵」は応援能力クリーチャーが満載の全属性ブックで使わせると場がカオスになる。14:39:37↑形式上はカルドラ様に次ぐ地位の神(三極神)。抑制神はその中でも、創造神と破壊神がやり過ぎないように、ある程度自分の裁量で判断し干渉出来る立場なので、権限が強い。ソルティスは反逆を恐れてソルタリアには抑制神を創らなかった程だが、ゴリガンなら抑制神にしても反逆する心配はないし、万が一反逆したとしても簡単に倒せる。23:25:05漫画版のゴリガンの効果→ゼネスに強打効果→リアルファイト。漫画とゲームのルールは違うから仕方ないか。21:15:06誰が得するんだ。21:30:06そういえば、ナジャランはゴリガン見ても何も反応しなかったな。21:34:22「アイドルズ」のブックは攻めも守りも極端に弱いからメダル獲得のための対戦相手に便利。15:39:05ザゴル先生を小物呼ばわりしていたとメモリアルワークスに書いてあった。07:55:38ごめん、↑のメモリアルワークスの所は攻略本の間違いだった。解決した後ドヤ顔したり相手説教するのもこのジジイ。明らかに手出ししない方が良い揉め事に、主人公を毎回特攻させるのもこのジジイ。13:55:56最初にこの杖をホイホイ助けて、さらに言われるまま世界を救いに無償であらゆる苦難を引き受けてあげてしまうお人好し主人公にも問題がある。20:19:45「たまにはお前が戦わんかい!」と言いたい。21:34:02邪心が現れる→主人公、ゴリガンを引き渡す→邪心、ゴリガンをへし折る→邪心が満足し、ソルタリアで暴走しない事を誓い、帰っていく。こんな流れにならねえかな。18:15:09↑カルドラ宇宙をソルタリア以外滅ぼして、新創造神になりつつソルタリアでは人間としての生も楽しめるな。19:38:49ソルタリア以外で住む人々をソルタリアに住ませ、カルドラと大宮の干渉も受けない新世界を創造してハッピーエンド.........この終わり方も面白そう。19:46:26↑セレナとレオを殺さず、イエティ、マジブ等を抹消し、あんなものを生み出したカルドラとソルティスにも復讐できる。19:51:27↑どうせ、カルドラの配下なんだから生かしていても得なんてないよ。20:30:12どうせ戦っても、ザゴルさんの「しばいたる!」以下の存在なんだろう。20:32:06↑4セレナとレオなら、最後まで主人公についてきてくれそう。セレナが「一緒に死んであげる」とか言ってくれたら、セレナの株が更に上昇するな。21:35:46↑え、消すの?これはこれで、面白いと思うけどね...。21:46:10消す必要は特に感じない。21:48:51ゴリガン好きな人にとっては耐えられないような流れだったんだよ。この杖褒めてやろうぜ。22:06:29初心者の頃は良かったんだよ。こいつと戦ってみ?ほんと、ピケットやハンス並の煽り発揮して、同情心が無くなるからさ。22:15:17↑6みたいなゴリガンが好きな人、本当に戦ってみなよ。嫌いな人は、それなりな理由があるんだからさ。06:44:21まーまー、ちなみに自分は↑7ではなく↑12でゴリガンは好き(というか憎めない)けど、嫌いな人の理由もわかる。09:18:09削り侵略という言葉を知らない杖。勝てる確率100%でしか戦わず、それ以外は絶対に攻めない。アルダ様やルシエン様でも、時折勝てない時でも攻めてくるのに、本当にこの杖は攻めない。攻めはしないのに妨害(テンパランスやイビルブラスト)や煽りはしてくる。ピケットと同レベルじゃねえか。05:04:56普段優しいやつがちょっと毒づいただけですごく嫌われる法則。不良がたまに良い事したら...の逆パターンだな。03:08:35領地攻めて勝った後のセリフがめちゃくちゃ腹立つ。ハンスがまだマシに見えてくるぐらい。18:53:34↑そういう攻撃的な発言はよして、直したりこうした方が良いと言ったりした方が良いよ。あまりにゴリガンの(ネタにしてもちょっとやりすぎで長い)悪口ばっかりだったので、ちょっと直してみた。08:34:23↑なんだよ、ゴリガンは嫌いだけど、セリフ追加したの俺じゃねーよ。相手ハンデ10で戦った時は、へし折ってやろうかと思ったけどさ。誰がセリフ追加したかは分からないけど、それがちょっと長すぎたってだけ(上から目線説教セリフがムカつく事自体は正しい)。10:07:31なんかさ、言うだけ言って、後は他人任せなのが小物。漫画版のゴリガンも嫌い。なんで、こんな奴を作ったんだ大宮。何が気に入ってるんだ神宮。10:10:24虎の威を借る狐だからなー。「やってくだされ」の一言で何故か毎回主人公が戦わせられる(ちょっとは手伝え)。10:14:23セプターとして協力するのはプロムスデルのみ。あのさ......お前、カルドラにさえ「セプターとしての素質が無い」って言われてるんだろうが。ハンデ付けさせるだけで十分。ガンの存在価値はハンデ供給。10:34:52田舎から出た新米セプターと絶対神の使いが出会う→頼りになるかと思いきや使えないことがわかるがむげにも出来ない→社会人として一番大事な忍耐を学ぶ→もともとあったいい人属性と合わさり最強になるだから必要悪だな。10:47:39↑言い方が悪かった。ガンは、相手が目標魔力達成した時、カルドラにセプターとしての素質が無い、って言われた事を話すんだよ。なんで抑制神なんだろうね。バルテアスは強かったのに。10:54:59↑ああ、そうなんだ。ガンはハンデ魔力供給と相手のブックサーチという特殊能力が使えるだけで、セプターとしては弱いんだもんな。03:24:16ゴリガンへ。レベルアップステージで、ハンデ供給せず主人公頼りしかしないなら邪魔だからついて来るな。21:33:01↑↑一旦初期ブックに戻してやってみたら何とかなるかも。つまったら原点に戻ってみると意外な発見があったりする。03:16:49領地コストついてるクリばっかりだったり、クリーチャー数がそもそも少なすぎたり、コンボブックで事故ったりすると練習用に負けるよ。06:53:33先制持ちは練習用ブックに強いから、入れてみて。あとゴリガンは確実に勝てる時しか攻めてこないチキンだから地属性のコストが低いクリーチャーもいいかも。グリーンモールドやストーンウォールなど。デコイはあったら入れておいても損はない。12:05:25いや、発火能力ある人なら多くないか?ミュリンなんて氷使いなのに炎出すから。14:19:23重めの水主体ブック作ったから練習しよう!→大差でぼろ負け・・・。練習用の展開力あまく見てたわ。00:09:23水属性で軽量ブックにタイマンはキツイ。00:27:17Lvアップステージ同盟戦、何故魔力800あって敵のLv4土地二つくらいある時にサプライド撃たないんだろうか...まぁリエッタもLv5土地にメテオ撃たずディスカードしたから助かったけど。22:14:12↑それでも、セプター能力も無いのに他のセプターたち煽ってんのかって言いたくなる。セカンドから既にそうだったが、なんでお前が偉そうにしてんだよってシチュエーションが結構多い。22:27:03クレア見捨てろ発言にはブチ切れた。ジェミナイになってもいいくらいブチ切れた。20:00:19↑ゴリガン来たから強制で旅出発、主人公の威を借りて煽り三昧、主人公ピンチですぐに諦める、苦しんでる人を見捨てろ発言......まさに吐き気を催す邪悪。レオやセレナを罠にかけたバルちゃんやライバーンが可愛く思えるレベル。二度とソルタリアどころか、カルドセプトのゲームに出て来て欲しくない。23:49:03初心者をいつもドン引きさせる外見。23:55:52誰だよ最近「特徴的なセリフ」編集した奴。16:15:24他のページもね。筆者の主観と感情が先に来てしまっている気がする。16:36:48↑わかる気がする。俺もゴリガンは嫌いだし(レオとセレナは嫌いじゃないが)。敵と言っても、ザゴルさんやゲモリーだっていいところあったしね。16:42:11助けてやっても最後は裏切って殺そうとして来る奴ばかりなのにそっちは美化しまくって、逆に味方キャラは意図的に酷いシーンやギャグシーンまで批判用に持ってきて、批判注釈を入れられてる気がする。たしかにザゴルやゲモリー、ライバーンは憎めない所があり良いキャラですが、最近やりすぎな感じがします。16:51:39セレナのページでも似たような指摘があった。論点自体は違うけど、結局行き着くところは「注釈が目に余る」。ガンやセレナなど味方キャラは登場機会が多く敵キャラは逆で、また敵キャラは元々から敵である分、味方キャラより評価のスタート地点が違うという要素もあるから理解できないでもないし、ページ記述の基準にもある程度のあそびは必要だとは思うけど、それらを加味しても自分もやりすぎじゃねと思う。20:19:45↑いや、論点自体は一緒だったんよあの時も。あそこで言うとセレナ好きがとか萌えキャラが~とかレッテル貼られるわ、ズレた方向に誤解されるわ散々だったけどね。結局指摘した相手がそもそもページ更新した人じゃなくて、誤解解けたら目指すところは一緒だったんでページは良くなったと思う。20:29:21↑2だけど自分セレナのページで今の形に修正編集した人間でして。セレナの方は実際の火種はセレナへの悪評ではなく、とげが立たなさそうな表現が上手く思いつかないので誤解を招くかもしれないけど「萌えキャラ嫌い」的な記述が発端だったと考えています。落ち着いたあと平和に編集論議を進めてもらえるかと思ったら胡散霧消してしまったし。20:40:45↑いやその前の発端の発端は悪評追加だったんだけど、その後その記述の人が出てきてお互い誤解が重なってあんなことに。20:44:30とりあえずゴリガンのところマイルドにしてみたり、冗長な所削ったりして見た。あのページの発端は例の追記。結局うやむやになってしまったけど、結局誰があれ追記したのか分からず仕舞いだったな。20:48:49セリフ見てたら、腹立つものが多いな(特にレオに対して)。追記した人は、レオが好きな人じゃないか?ま、今更どうでもいいけど。20:52:47↑4毎回悪評追記されてて、表現マイルドにしてくれって頼んでたらあの時は「セレナ好きがうるさい」といわれ、その後レッテル貼ってくるのが同一人物かと思ったら編集した事ない別人だったというオチです。セレナだけでなく他のページでも色々指摘はしてましたが、あそこではあなたが誤解したように論点が違うものと誤解された。なんでいいんですけどね。21:13:45あの時と同じように、追記した人は出てこないだろうが見てはいるだろう。やりすぎんようにな、本当に。21:18:31ぶっちゃけ、直しては見たものの。ゴリガンコノヤローって感情面で同意できる面も多々あるのであんまりマイルドになってないかもしれん・・・。↑6編集追記した人と別人だと分かってたら、萌えキャラが嫌いだのフェアリーライト使えないだの言ってても、自分も別に何も言わなかったよ(レッテル貼ってくるのにはムカついたけど、あの状態になっちまったらお互い様だし)。21:43:10・・・あんまりルール決めちゃうと面白みがなくなってつまらないと思うんだよね。表現マイルドにしてっていう程度にとどめてきたけど、目くじら立て過ぎとか言われると哀しかった。それは置いといて、面白みも残したいけど、編集者の主観と感情が前面に出過ぎるのもやりすぎだと思う。↑5憶測で言うのもなんだけど、最初にネガティブな注釈書いてた人は言ったら直してくれて、それ以後しばらくは悪評追加はなかった。後から追記してた奴(あの時の引き金になった追記)とは別だと思うぞ。22:37:17自分はそもそも表現を和らげて欲しかっただけなので。追記した人との議論や争いにはしたくないので様子見がいいです。23:06:20自分は「Wikiに面白味は要らない派」だけど、ここがデファクトスタンダードとなっている様なので、攻略情報と割り切って使用している。厳密な編集ルールを設定しない限りこの手の問題は、それこそ、いたちごっこであろう。02:10:15そもそも、「面白味」というが、妙な表現は、当事者以外にとっては、逆に「不快」であるケースが少なくない。「アンサイクロペディア」よりも「ウィキペディア」。「スポーツ新聞」よりも「日経新聞」。04:13:16個人的には全部カチカチだと堅苦しくて嫌だな。言って個人感情丸出しでディスるのは問題だけど。22:14:42レオの妹を見捨てる→レオが悲しむ→それを見た主人公が自分の無力さを感じる→ジェミナイになる。いう事も考えなかったのかこの杖は。08:31:19レオの妹見捨てろ発言は主人公マジ善人って流れのための前ふりだし、ゴリガンの立場で宇宙と人間一人を天秤にかけて人間優先したらしたでどうよと思うが、けっこう皆ゴリガンに厳しいな。俺はむしろイレイジャーをレオにちょっと貸してやって妹助けたらすぐ返してくれとか、ルシエン様の呪い解いていらなくなったらあげるという方向に話が進んでないのが気になる。10:12:22フィクションをフィクションと受け止められない人間は野暮。14:59:23初代はこんなに頭固い発言なかったし、セプター能力も隠し要素だったからほとんど叩かれなかった。06:50:15逆に「ゴリガンはいつも正しい!」「頼れる杖!」「アップ姿がりりしくて格好良い!」なんて評価が並んでたらキャラとしては失敗だろう。09:31:01ゴリガンに説教されてた頃が一番楽しい日々→絶対無い。06:08:17もし神になったらソルティスやカルドラ様と対戦したりできるのだろうか。08:07:47↑ゴリガンに出会わず邪心に先に出会ってしまい、ジェミナイへ至るまでを描いた裏ルートシナリオを新設。中ボスソルティス、ラスボスカルドラ。21:32:39↑俺はDSやってたけど、OP見たらゴリガンが闇堕ちして宇宙を滅ぼす存在になったのかと思ったよ。09:51:56ああ、搾りカスだからあの程度の性能なんだね。10:50:20こいつの主人公以外の上から目線とかどうにかならないの?レオやセレナに上から目線で話すの見てるとめちゃくちゃイライラする。13:19:19せやかてカルドラに続いて実質No2の立場な訳やしそうおかしいもんでも無い思うんよ。14:04:30階級的には四柱神より上なのに、大抵の人間セプター相手に手も足も出ない宇宙のナンバー2。14:22:31神様だからと自惚れてる。リュエードから来た奴らこんなんばっかりか。14:27:06まあ、俺だったらバルテアス側の杖だと知った段階でへし折りに行くけどね。場合によって寝返る可能性がある奴を近くには置いとけない。15:19:10↑↑ナジャランも一応、リュエード出身よ。17:22:37しかし武器としての効果はゼネスに強打。19:13:27ダーハンではしゃいだセレナを怒らず、セレナに付き合わされた主人公を怒るボケジジイ。12:45:29まあ主人公に助けてもらったにも関わらず、主人公以外には常に上から目線で話し、他人のことは見捨てろとか言うし、何かあったらすぐに主人公任せにするし。14:26:34↑5あそこは二人に説教する気だったぽく見えた。そもそも主人公はゴリガンに無償で協力してあげてる立場のはずで、主人公がどこでどんな風に休息とろうとゴリガンが怒る筋合いは無いはず。19:41:28バルちゃんはまだ大切に出来るけど、この糞爺いだけは絶対に無理。こいつなら虐待死させる自信があるわ。17:54:50一般セプターはカードをイラストしか認識していなくて、プレイヤーが目にしているカード説明や概要、コストなどは全てゴリガンの特殊能力により成り立っている可能性がある。18:05:22リエッタミュリンの同盟戦に対してゴリガンと組むことが物凄い不安だったけど、まともなブックだったおかげですんなりクリアできた。15:38:08↑あれをまともなブックと言えるのか。ってるクリーチャーは優秀な方だし属性は合わせやすい。23:16:19基本さ、3属性以上のブックなんて組みにくいよ。あとこいつのブックのクリーチャーはお世辞にも安いとは言えないし。あとほとんど攻めない。23:19:49プロムスデルの同盟で使う神の杖は全属性ブックで結構重い。23:27:42先に言っておくけど同盟戦前提の話で、かつ同盟者が強制的にゴリガンだった時の話だからね。別にゴリガンのブックが強いなんて話もしていない。23:31:07ま、神のいたずらなら同盟戦面白かったかもな。23:47:12↑↑大丈夫、少なくとも俺は分かってる。23:50:00こいつレーシィ入れてるけどすごいカモだということに気付く。G・イール横に置いて侵略しまくってアイテム消費させ、最後はレベル5になったレーシィをストームコーザー持ったG・イールで奪った時には笑ってしまった。16:13:44↑一番絵だけで選んでそうなのはバルちゃんだろうと思う。その次くらいにガミジン。17:06:35行動傾向を表にしてみたけど、どうだろう。20:58:17良いと思う。行動傾向については一旦コメントでどんな行動をするか確かめておいたほうがいいかもしれないね。21:10:40正直、こいつはもはやチキンと言っても間違いでは無いほど攻めて来ない。セレナ・ルシエンでも無理でも攻めてくることはあるがこいつは全く攻めない。21:45:50逆に言えば、こいつに侵略されると確実に負けるってことかな。21:49:09↑そゆこと。攻めて来る際には大抵の確率でアイテム使ってくる。火とか使ってたらファイアードレイクとグレアムで拠点が危うくなることも。21:54:29攻めに対して消極的なのは初心者に対する開発側の配慮だろうな。初戦のライバーンに苦戦してやっと倒したような人なら間違いなくデュナンでカード集めするだろうし。23:11:21某クイズゲームの猫は可愛くて主人公をちゃんと助けてくれるのに、この杖は可愛い所が一つも無く、主人公の役には立たん。04:58:45↑案1クリーチャーデビュー。HP+1のアイテムとして扱える。13:57:25案2スネ夫的なもっと分かりやすいヘタレキャラにする。「わー、○○○殿助けてくだされ〜。」って言わないから愛されないんだと思う。22:49:10もう臆病な性格とかハンスだけでお腹いっぱい。11:22:54大した実力も無い癖に主人公より負けた相手にはすぐに煽ったり上から話したり。23:43:52生首+杖って外見から既に呪いのアイテム。RPGだったら敵キャラが持ってる類のものだからね。元々が古代の邪神が自身を復活させるために意思を持って自律行動できるようにした存在だから由緒正しき呪いのアイテム。06:15:31カルドを布教しようと思って姉にやらせてみたらOPのゴリガンを見てドン引きしていた。23:43:49仲間二人も嫌いだが、こいつはダントツの屑。神だからと図に乗り過ぎ。19:31:47俺は仲間二人は大好きだがな。04:16:38レオやリエッタは見捨てようとしたのに、ラビドシナリオのピケットはあっさり許す不思議。10:54:25↑ゴリガンにとって優先事項なのは世界(レオの妹を助けるとジェミナイを見つけられない、リエッタは危険と判断?)でピケットは子供の悪戯レベルと判断したんでないかな。ひどいひどいと言われてるけどレオの妹を見捨てる判断は神の使いとしては間違ってないと思うんだけど・・・まぁ良い気持ちはしないよね。14:40:35恐ろしく人の良い主人公に良く人を見殺しにしろとかほざいたよなこのくそ杖。14:45:16↑の続き。お前がデュナンで見捨てられてたらどうだったんだって言う話。14:47:56だからアレは世界とレオの妹を両方救った主人公の凄さを際立たせるためにシナリオ上必要だったんだって。以外の誰がやってもダメ。19:41:50ゴリガンはダーハンまで主人公に全て任せて自分は何もしてないのが駄目なんだって。ダムウッドなんて試合が終わってから出て来て上から目線だったじゃないか。08:43:45試合で勝つと人間になれるというデマを自ら飛ばす棒切れ。21:51:51試合で勝つと人間になれるというデマを自ら飛ばす棒切れ。03:43:31どのセプターよりも一番サイレンスをかけるべき存在。15:32:34これ二試合連続でやってきて吹いたわ。07:54:29↑「先制軍団」の他に「諸行無常」という無属性モスマンブックも使ってたんだ。DSでは無属性使いが他にいないので実質ゴリガンだけ。無属性はジジイ好みの色なのさ。09:18:36DS無使い→ゴリガン、3DS無使い→モロック。09:52:53モロックは無属性というより防魔使いだろ。10:30:24執事的なキャラを目指したと傑怪老は言ってるが、ただのウザいジジイになりました。06:40:44軍師っぽくしてくれたらよかったかもな。