・囲碁棋士の趙治勲名誉名人がユニークで面白いこと。・将棋の加藤一二三九段とのキャラや考え方の違い。今回の記事からは、例えば上記のことがわかると思います。将棋の棋士たちがテレビなどで取りあげられ、多くの人たちに知られるようになってきています。ひふみんの愛称をもつ加藤一二三九段ですね^^数々の偉大な記録や実績・逸話があり、とてもユニークで親しみやすいキャラで、人気があります。囲碁界にも、伝説級の実績があり、しかもとても面白い棋士がいます。加藤一二三九段と趙治勲名誉名人の対談が行われました。感想をまとめてみたいと思います。この記事を書き始めたのは2018年の大晦日で季節外れですが、ニコニコのタイムシフト予約を消化する都合があって、それに合わせてせっかくなので記事にしています。新たに予約するには、消さなければならないからです。2018】とは超会議2018と、その中で行われた趙治勲先生と加藤一二三先生の対談について説明します。超会議とは、ニコニコ動画やニコニコ生放送に関連したイベントです。毎年ゴールデンウィークに幕張メッセで行われます。リアルのイベントですが、ニコニコ生放送でリアルタイムで中継もされるのが大きな特徴です。アニメとかゲーム関係がメインのイベントで、コスプレとかしている人がいっぱいいる印象です。超会議の将棋イベントは、それ以上のように思います。対談を交えたトークショーが行われたのです。質問コーナーのときの、会場のお客さんたちとお二人のやりとりから、お客さんたちの尊敬が伝わってきたりして、心温まりました(^^)超会議2015でも対談していた趙、加藤のお二人の対談は、2018年が初めてではなく、ニコニコ超会議2015でも行われたそうです。そのためか、2018のときは、お二人とも打ち解けた様子でした。ちなみに、2015年のときはお二人が将棋と囲碁で指導対局しあったらしいです。昔の「将棋世界」で読んだ記憶があります。ハンドルネームが面白くて、強い将棋棋士の名前を混ぜたようなものでした。羽生先生と谷川先生と、升田幸三先生とか。囲碁をたしなまれるのでしょうね。加藤九段が碁石を盤に打ちつけるところを、観てみたい気がします^^スライドを使った経歴紹介(写真入り)司会進行は、元NHKアナウンサーの吉川精一さんでした。藤井聡太四段(当時)にインタビューをしていた方です。順に、経歴を紹介していました。それぞれのお若い頃の写真や、代表的なタイトル戦の戦歴などがスクリーンに映し出されていました。聞く者を退屈させません。スポンサーリンク趙治勲名誉名人の面白トーク加藤一二三九段は、一般の方にも、優しく楽しいお人柄であることで知られていると思います。趙治勲名誉名人も、加藤先生と同じくらいユーモアがあって、優しい雰囲気の方でした。両者ともに、百戦錬磨の偉大な勝負師なのですが、そう思わせないほどの、とても親しみやすいキャラクターです。普段聞きなれた将棋の先生方の話とはまた違った刺激があって新鮮でした。6歳でプロに5子で勝利!囲碁の天才少年だった趙先生は、韓国の釜山から6歳のときに日本にきました。当時は日本が「絶対的に強かった」のだそうです。木谷先生という棋士に入門しました。子ども時代の趙先生や木谷先生の写っている写真がスライドで紹介されました。(ちなみに加藤先生は、木谷先生の対局を一度みたことがあるそうですが、スライドの写真をみて一目で木谷先生だとわかったといっていました。ひふみん先生、驚異的な記憶力ですね!)当たり前ですが、当時の趙先生はまだ小さなお子さんだったのですね。感心してしまいますね。趙少年が日本にきた次の日に、サンケイホールで催しが行われました。調べたところ、木谷先生の弟子の段位の合計が、百段を超えたことを記念して行われたものでした。そのサンケイホールでの催しのときに、趙少年はプロの棋士と対局しました。そのときの相手は、2018年の11月に名人に復位した張栩名人の師匠である林海峰名誉天元でした。(もちろん、当時は林先生も若手でした。)手合いは「5子」でした。「5子」というのは、石を5つ置くことを意味します。囲碁の5子は、将棋でいうと「飛香落ち」くらいのハンデだそうです。アマチュアの相当強い方でも、プロ相手に飛香落ちで勝つのはかなり難しいといわれています。当時6歳の趙治勲少年は、林海峰先生相手に5子で勝ちました。素晴らしい勝ち方だったとのことです。趙治勲名誉名人は11歳でプロデビューそして、11歳9カ月で、当時として最年少でプロデビューしました。囲碁界では「プロ試験」という制度によって、「入段」してプロになります。(囲碁では新人プロの段位は初段です。)11歳での入段は素晴らしいのですが、師匠の木谷先生は10歳で入段させる、といっていたそうです。5子で林海峰先生に勝った対局が、木谷先生に大きな期待感をもたせたためです。結局10歳での棋士デビューはできなかったのですが、11歳での当時の以上最年少デビューは、素晴らしい記録といえます。これについての趙先生の謙遜の仕方がとても興味深いです。「実は僕は大したことなかった。林海峰先生が負けてくれたので木谷先生に期待させてしまい、がっかりさせてしまった。「ついでに加藤先生も悪い」と、なぜか対談相手の加藤先生まで巻き込んでいました(笑)。冗談なのですが、正直少し、常人にはわかりにくいですね(笑)。実は趙先生は、この話をする前に、林海峰先生のことを「恩人」として紹介しています。ついでになぜか加藤一二三先生のことも(笑)。5子の対局は「指導碁」のようなもので、林海峰先生は無理に負かしにはこなかったそうです。その結果、いい内容の碁で勝ち、師匠からも大いに期待されたので、「恩人」なわけですね。その「恩人」のことを、急におどけて冗談で悪くいいだしたので、私たち視聴者は、面白い、と感じたのだと思います。実際に観ていると妙に面白いのが、趙先生なのです(^^;)もちろん、冗談の背景には、木谷先生や林海峰先生、ついでに加藤一二三先生への、深い感謝があってのことなのでしょうけれど。趙先生はマイペース?その後、趙治勲先生の経歴の話は、主にタイトル戦の話に焦点を当てて続けられていきました。タイトル獲得は史上最高の、74期という偉大な実績をもつ趙先生。初タイトル獲得のころのことをよくおぼえていないといっていました。それよりも、対談の数日前に、大事な対局で負けてしまったことを思い出してしまう、とのことでした。羽生先生や藤井七段ら、将棋の棋士たちをみているとなんとなくわかります。趙先生の場合、負けた悔しさを隠さず、トークショーの場でいうところが新鮮ですね。それも、周りに気を使わせないような、楽しい口調でいうことで笑いをとりにいっているのが素晴らしいファンサービスで、となりにいた加藤先生も、思わず笑ってしまっていました。「それより加藤先生、カッコいいですね」と、ほめていました。「一緒にいると心が温まる」と絶賛。勝負師同士、通じるものはあるのでしょう。趙先生は、加藤先生の偉大な業績に対しても、加藤先生の「将棋愛」の賜物であることを、しみじみと実感されているようでした。い質問をした方を決めるときのことです。どの質問が面白かったか吉川氏に聞かれて、加藤九段は一生懸命答えていました。趙先生からは、意外(?)な答えが。「僕は、特に面白い質問はなかった(爆笑)」。この言葉はかなり受けたようで、ニコニコの視聴者コメントに、「趙先生が一番面白い」という感想がありました。実はこの言葉の背景にも、深い配慮があったように思います。加藤先生による「一番面白かった質問」のチョイスを尊重し、自分は口をはさみません、という意思表示であったともとれますので。どちらにしても、肩ひじ張らないマイペースな趙先生は、魅力あるキャラクターの持ち主ですね。質問コーナーでは、趙先生に、芸能活動をやりたい気持ちがあるかを問う質問もありました。この質問とセットで、加藤先生からみて、趙先生がバラエティ番組などに出演したらいけるかどうか、ということも聞かれました。これらの質問の背景にはもちろん、加藤先生が、アイドル的な活動も含む芸能活動をしていることがあります。「僕はいつでも待ってる」というものでした(笑)。趙先生はかなりのお笑い好きで、もし棋士の道を進んでいなければ、コメディアンをやってみたかった、ということも、別の質問のときにおっしゃっていたと思います。「皆さんおわかりのようにトークも抜群ですので、いけると思います。」というようなものでした。ここで、人生相談というのはおそらく、後述の「お悩み天国」のことだろうと思います。趙名誉名人と加藤九段のキャラの違い趙先生と加藤先生は、ともに子どものころから才能を発揮し、すごい実績を残してきた先生です。一流同士、共通するものも多くあると思います。その一方、お二人には、お互いに対照的な面もあることがわかりました。加藤先生の方は、昔のことをとてもよく記憶しています。過去の栄光よりも、直近の対局で負けたことの方を強く思い出すようです。引きずってしまうらしいです。加藤先生はそれとは対照的です。加藤先生は、過去のことを引きずらないのです。「自分が弱いから負けたとは思っていない」といっていました。これに対して趙先生は、「僕だったら20連敗もしたら生きていけない」と。趙先生、かなりの負けず嫌いのようです。加藤先生は自著で、自分はあまり負けず嫌いではない、と書かれていました。敗北の痛みよりも、将棋への愛情の方が大きいのでしょうか。「加藤先生のお話を聞いていると自分がちっぽけに思えてくる。