自動車は・・・車にお酒はダメだから、あんまりできないかもしれないですけど(笑)。他にも日本にはいろんなブランドがあるわけですから。梅澤:お酒のブランディングで夜の時間を使えないって苦しいですよね。夜できないブランドなんて9時台で終わるわけですから。「いつ飲むの?」「昼間から飲んでます」「逆でしょ!」みたいなことが普通に起こる。これからはいろんなビジネスが参入しやすくなるから、ブランディングにはいいですよ。広告代理店の人いたら言いたいですね。梅澤:これからは、毎日やってるクラブ以外のところもどんどん開発したい、って本当に思うんですよ。「ユニークベニュー」って言い方しますけど。美術館でやるパーティーだとか、お城でやるとか。僕は皇居の中でやりたいな、って思いますけど。そこにしかない普通の箱じゃないところでパーティーをやる、ということですね。小西:それが今まではできなかったんですもんね。梅澤:それから、船の上の夜中以降は絶対できなかった。それができるようになる。ちなみに齋藤さん、東京湾の上って全部OKなの?齋藤:警察と深夜営業できるエリアの交渉をする中で、これからウォーターフロントは絶対遊び場としておもしろくなるので東京湾をエリアに含めて欲しい、ということを言ってたんですね。したら本当に東京湾、海の上全部を営業可能エリアにしてきて。小西:ええっ!梅澤:屋形船産業がこれから大きく変わるかもしれない。小西:ものすごく浮かべちゃえばいいですよね。筏でもなんでも、とりあえず浮かべちゃえ、って。梅澤:小西さんも一隻買ったらどうですか。小西:プール付きの屋形船とか作ろうかなあ。うちの会社がPOOLだけに。何の話ですか(笑)夜の文化って都市でこじんまりと発展してきたと思うんですけど、大資本が参入するとそれが壊れちゃうんじゃないか、と懸念を示す人もいます。ショッピングモールが来ると、地元の商店街が死んじゃう、というのと同じ構造だと思うんですが。それに対するお考えはありますか。齋藤:僕は逆だと思っています。今まですごく好きな個人がものすごく大きなビジネスリスクを背負ってやっていたんで、そこに大きな資本が入ってくることによって、そういう人たちがちゃんと活躍できる土壌ができるようになってくるのかなあ、と思っています。クラブってやっぱり独特なので、大きな資本がカラオケボックスみたいなの作っても成功しないと思うんです。コンテンツが絶対的に重要なので。そのコンテンツを作れるのは、クリエイティブなところのこだわりを持ったかなり特殊な人たち。今まで小さくやってきた人たちのことですね。いう人たちを抜きにして、お金だけでできる世界ではないし、それをやったら価値が無くなってしまう。梅澤:ゾーニングは変えた方がいいと思うんですよね。クラブを作っていい場所が今は条例で決まっているんですね。東京だったら、六本木、渋谷のような分かりやすい繁華街が中心です。そこに大箱を作っていいよ、という話になりました。面積規制も半分に緩和されたんですよね。33平米以上あればよくなった。おもしろいのは住宅地と繁華街のキワみたいなところにある個人でやってるような小箱なんですよ。いう店が何千とあるとおもしろいのね。どっちにしろ大資本入って来れない部分なんだけど、もうちょっと中小企業や個人が合法的にできるようになって、小さい箱がたくさんできると一個一個キャラが違うから、その多様性の中から本当に新しい文化というのが生まれてくると思うんですよ。今のゾーニングだと六本木の街中に作りなさいってなっちゃってるから、地価が高すぎて零細企業には無理なんですよ。みたいな小さな箱でやってる人たちが、クリエイターとかコンテンツメイカーってなって、彼らが大きな資本と繋がることで、大きく広がって行ける。梅澤:そういう人たちが自分の箱を住宅地のキワに持ってます。毎日そこでやってるんだけど、いいコンテンツ持ってるから、たまに大きな箱に行って客演します。みたいな感じができますよね。いう生態系を作らなきゃいけないと思います。小西:時間がもう無いので、最後にひとつだけお聞きします。2020年、その以降もありますが、東京がどんどん世界と繋がっていく時代が始まっていくときに、どんな東京を作っていけばいいのか。これだけは言っておきたいってことがありましたら、ひと言ずつお願いします。齋藤:夜の価値って、昼間の肩書きを取り払って、もう少しダイレクトにフィジカルにコミュニケーションを取れることが大きいのかなあと思うんですね。素になってみんな昼間の堅苦しいやり方とは違うコミュニケーションがとれる。そこには外国人も含めて多様な人が集まる。いう場所がもっともっと増えていくことが、これから一層重要になっていくのかなあ、と思うんですけどね。小西:直に会うってやっぱり夜の効果だと思います。齋藤:さっき、お忍びで訪れた有名人と会うという話をしましたけど、昼間だと「すみません」みたいな感じになっちゃうと思うんですよ。夜だと全然普通に話せるじゃないですか。僕あんまり英語得意じゃないんですけど、酔っ払うと英語話せるようになるんですよね。酔っぱらいイングリッシュっていう。いうありえない近さがあるのが夜の効果だと思います。それで、いろんな意見が生まれてきたり、今度一緒に何かやりましょうって、昼間との接続の入り口のひとつにもなる。