~夜に花開く文化と経済~イベントポータルに戻るイベント内の記事一覧に戻る経済の語源は「経世済民:世を経(おさ)め民を済(すく)う」から来ている。広い意味を持っていたという。民を済うなんて上から目線なことは言っていられない。歴史的にも、夜の経済はまさに官ではなく民によって作られ、時に権力に抗いながら行われた民衆の自発的な宗教活動や文化活動が、結果的に経済活動と結びつくことで市場が形成され、夜の経済は発達してきたとも言われている。現在、人々の経済活動は9時~17時では終わらない、むしろアフターファイブからが本番なのではないか。飽和状態にある昼間の経済から、市場の拡大余地がある夜の経済が欧州を中心に注目されはじめ、アムステルダムでは「ナイトメイヤー」と呼ばれる夜の市長も誕生している。今回のイベントでは、そのような「夜の経済」に光をあてることで、これからの叡智を掘り起こす。さあ踊りながら真面目な話をしてみよう。理事)小西:風営法が改正されましたが、それによって日本の夜に何が起っているのかということ。これからの日本の夜、世界の夜を作っていく上での示唆とかアイディアとかを教えていただきたい、と思っています。僕が素人的に聞きたいのは、今の日本で「この街が好きだ」「この街の夜はいいよ」という街はどこでしょう、ということです。齋藤:本当は「秘密」って言いたいところなんですけどね(笑)。話していきますが、わりと隠れ家的なところです。小西:梅澤さんはどうですか?梅澤:今は正直言って、あまり無いんですよね。僕は美味しいご飯が好きだから、よく外に食べに行くんですけど、その後に行くお店が無い。「すごく行きたい」と思うお店が正直あんまり無いですね。梅澤:若い頃は、一の橋や六本木に行きつけのクラブなんかもありましたしね。「あなたが老けただけじゃないの」って言われるかもしれないけど、そうは思わないことにしています(笑)。自分が行きたい場所を作ることも含めて、街をもっとおもしろくして行こう、と思うようにしています。小西:始まる前に齋藤さんとも少し話したんですけど、どうしても夜の話をすると過去の話になってしまう、と。「昔はよかったね」って。梅澤さんはどう感じていますか?梅澤:僕も同感です。僕が好きだったクラブは、一の橋のエンドマックス。あと、芝浦GOLDもおもしろかった。昔はこういう感じにおもしろい店の名前を次々並べることができたけど、今は思いつくところが無いですね。ライブを見に行ったりはしますけどね。芝浦GOLD齋藤:僕は今40歳なので、梅澤さんより少し下の世代になります。西麻布のあたりにおもしろいクラブがあったんですけど、無くなったところも多いですね。今でもがんばって続けてるところはありますけど、やっぱり減りましたよね。小西:減っていった原因というのは、今回改正されますけど、風営法の影響があるんでしょうか。齋藤:思いっきりあると思いますね。風営法の改正前は、基本的に夜12時以降、お酒の提供にDJ(、ダンス、ライブ、エンターテイメントが加わるお店は法的にグレーでした。夜12時以降のナイトエンターテイメントっていうのは適法にできなかったわけです。昔、おおらかだった時代はそんな中でもやってきていたんですけどね。警察の摘発が強まったり、コンプライアンス遵守が厳しく言われるようになったりして、クラブを続けることのリスクが大きくなってきた。それで、みんなだんだんモチベーションも下がり、撤退するところが増えていきました。梅澤:結局、当時はグレーゾーンというか、ほぼブラックに近い営業なわけですよね。すると普通の会社は入れない。それで、玉石混淆のまま、どっちかっていうと石の方が多いんですけど、なんとなくぬるく守られてたっていうことでしょうね。小西:齋藤さんにお聞きしたいのですが、風営法はいったい何を守ろうとしていたんでしょうか。法律である以上は、何かの権利や利益を守ってくれていたんだと思うんですけど。齋藤:風営法は、ダンスを風俗営業として規制していたんです。夜12時以降ダンスをさせる営業、クラブ営業もそれに該当するんですけど、これらはすべて違法とされていました。その他、パチンコだとかキャバクラだとか、ああいうところは全部規制対象になっています。要は善良な風紀っていうんですかね、性的な風紀、それを守ろうという法律ですね。梅澤:「公序良俗」ってやつです。言葉は知ってるけど、意味はちょっと分からない(笑)小西:公序良俗を守ろうとした風営法も、もう時代的に古くなっていた。お二人の活動も含めてさまざまな人たちが動いて、少し前に改正されました。これは僕らにとってすごく朗報だったんですけど、実際にどういう活動をされて、どんなことが起って改正に至ったんでしょうか。齋藤:実際はいろんな話があるんですけど、かいつまんでお話しします。4年くらい前に警察の摘発が強まって、一つのエリアが壊滅するくらいのクラブの摘発がありました。大阪、京都、それから福岡もそうですかね。それに反対する声が全国からあがりました。坂本龍一さんとか文化人もそうですね。いう人たちが立ち上がって署名運動を行いました。それで、15万筆くらい署名が集まって、ダンス議連という国会議員のもとに届けられました。経済と関係するところでは、ちょうど安倍政権の成長戦略でGDPを600兆円増やす、というのが打ち出されました。テクノロジーで新しい産業を作るというもの、地域的な意味で新しい市場エリアを拡大していくというもの、あとはグローバル戦略とかですね。いろいろな種類の成長戦略を積み上げないと600兆円いかないわけですね。その中で時間市場の拡大というのが出てきました。夜の時間帯が十分活用されていないんじゃないか、そこをもっと活用して経済を活性化しましょう、ということです。規制改革会議の一つのトピックに、時間市場をもっと盛り上げましょう、というのがあがって、その障壁となる風営法を改正しようというところに至ったわけです。梅澤:ここまでに4年かかりました。その間、ずっと齋藤さんは尽力されていたわけですよ。小西:本当に頭が下がります。風営法が変わったことで、これから日本の夜はどうなっていくのか、何が変わっていくのか、ということが気になっています。インバウンドも含めた観光だったり、ファッションとか音楽業界、さまざまな分野がどんどん変わっていくと思うんですが。梅澤:ひと言でいうと、朝まで多様な業態のお店が多彩なコンテンツを提供できるようになります。繁華街を中心に、という場所の制約はあるんだけどね。クラブが朝まで営業できるのも大きな意味があるけど、それだけじゃなく、食事とパフォーマンスを組み合わせて提供するお店だったり、それを船の上でやるとかね。いろんなことが朝までの時間帯でできるようになる。それぞれの企業が工夫次第で無限大に可能性が広がります。小西:逆に言うと、今までそういうことができなかったんですよね。僕たち一般の人からすると、確かに「夜楽しいなあ」っていう感覚があまり無いんですよね。これから楽しいものがどんどん生まれてくると思っていいんでしょうか。僕はしばらくアメリカに住んでいて、その頃は日本には出張で来てホテルに泊っていたんです。それで、夜1時くらいに外に出てタバコを吸っていると、外国人のカップルが寄ってきて、「ねえ、これから踊りに行きたいんだけど、どこ行ったらいいの?」って聞いてくるんです。コンシェルジュに聞いたら「無い」って言われた、と。うーん、まあ無くはないんだけど、コンシェルジュ的には教えてあげられないんだよね、合法的じゃないから。「分かった、僕が合法じゃないとこ教えてあげるよ」って言って(笑)。それで、「今から外国人二人を送り込んでいいですか?」ってクラブに電話したら、すごくあやしまれた。そんな昔のことじゃないですよ。小西:文化都市としては、すごく不思議な感じがしますね。齋藤:今までのクラブは、基本的に夜12時以降の営業が法的にグレーだったので、アングラな存在で、そこに参入できるプレイヤーが限られていたっていうのは大きいと思うんですよね。本当にクラブが好きで、ときに法的なリスクを負うこともいとわない、そういう濃い人たちが夜の文化を作り上げてきた。そこが、日本のすごく独特なところなんだろうと思うんです。今までは大きな資本が入らなかった。濃いものはあるんだけど大きな産業とか経済に発展するには至らなかった。市民権を得られなかった。それこそ観光で来た外国人がどうやってアクセスしていいか分からなかった。今後は適法に営業できるので、大きな資本が入るようになる。それによって、今まで濃い人たちが地道に作り上げてきたいろんなコンテンツが花開いてくれればいいなあ、と思っています。それはクラブに限ったことではなく、ライブハウスやショーだとかいろんなエンターテイメントがあって、そこに今までとは異なるプレイヤーが入ることによって、さらに多様なコンテンツが出てくるのではないかと思います。小西:お話を聞いていると、夜の可能性が大きくなることの期待感はみなさんに伝わっていると思うのですが、市場規模でいうとどれくらいのインパクトがあるのでしょうか。梅澤:いくつか参考になる数字を申し上げます。ロンドンの市場をちょっと調べたんですが、約2600億円だそうです。ナイトクラブだけで、です。それから、インバウンドで外国人旅行者が2000万人来てますよね。それを2020年には4000万人にしましょう、と言ってがんばっている。この人たちが一人当たり14万円ぐらい日本でお金を使う、という統計があります。ここに、夜の遊びの品揃えがものすごく増えたら、もっとお金を使ってくれると思うんですよね。今14万なのを15万にできると思いませんか?一人当たり1万円遊んでくれれば、4000万人で4000億ですよ。2万円なら8000億ですよ。それくらいの規模のホワイトスペースがまだあるから、いろんな企業が知恵を使って参入していくと思いますよ。ちなみに、世界的に見るとどの都市が一番先進的なんですか?齋藤:一番おもしろい文化を発信しているのは、ベルリンだと思いますね。クラブカルチャーという意味では、すごくおもしろいアーティストをいつも輩出していますし。経済規模ってどこからどこまでを切り取るのかによって、数字が変わってしまうわけですよね。クラブの場合、エントランスフィーと中でのドリンク、そこだけで切り取られがちです。このあいだ、ベルリンの人たちと話をしていたら、「クラブ経済の一番おもしろいところは、その広がりなんだ」って言うんですね。クラブに置いてあるDJ機器ですね。世界シェアの9割が日本製ですけど。それから、文化を発信するという意味では、ファッション、アパレルっていうのもクラブ文化とすごく密接ですし。ベルリンだと、IT関係の人が集まって昼間はビジネスのディスカッションをする。その続きで夜はクラブに行く。すると、日帰りじゃなくて宿泊になりますよね。それで、レストランやホテルにもお金が落ちる。シーン・エコノミーって言うんですけどね、そんなふうにクラブカルチャー、クラブシーンの周辺の経済の広がりを強調していました。小西:夜の経済価値が上がることは、都市の競争力を向上させる力も大きいのでしょうか。梅澤:大きいと思いますよ。『MONOCLE』という雑誌がありますね。この雑誌で、クオリティ・オブ・ライフ・サーベイという調査をやっています。東京は去年、今年と1位にランキングされています。なんだけど、『MONOCLE』の評価指標は4つあって、そのうちの1つが「クラブが何時まで開いてるか」っていう指標なの。小西:ええっ!梅澤:よく東京が1位になったなあ、と思って詳しく見たら、東京の欄には「朝5時」って書いてあった(笑)。本当はグレーゾーンでやってるのに、知らずに「朝5時まで開いてる」って評価してくれたんですね。リアルな話を聞いたら、ガツーンと落ちると思いますよ。僕黙ってますけど(笑)。小西:世界的には、「クラブが開いてないなんて、都市としてどうなの?」という感じなんでしょうか。『MONOCLE』だと、昼間の指標としては「空港に国際線のルートがどれくらいあるか」「路線バスの定期券が安いか」という2つがある。あとの2つは「クラブが何時まで開いているか」と「独立系の本屋がどれだけあるか」。『MONOCLE』はカルチャー系の雑誌だから、指標として文化的なところをフィーチャーしているわけだけど、都市の文化度を測る重要な指標としてクラブが取り上げられているわけですよね。僕の会社A.T.カーニーでも実は「グローバル都市指標」という調査を出していて、それでは残念ながら東京は万年4位なんですね。この調査はわりと固いので夜の指標値は無いんです。カルチャーの方に評価軸が振れると『MONOCLE』みたいな指標になってくる。それくらいクラブって重要なんですよ。小西:世界のルールはクラブシーンで回っていて、日本の夜はそこに遅れていた。齋藤:遅れてたんだけど、世界的に評価されてるクラブはいくつかあるんです。最初に言うのをはばかった隠れ家的なクラブでは、お忍びで訪れた世界的な著名人に会ったこともあります。スピークイージーといって、アメリカの禁酒法時代には床屋だとか薬屋だとかを隠れ蓑にして酒場を営業していたんですね。酒場だと分からないように酒場をやっていた。昔のお酒のビンが薬っぽいのはその名残りらしいですけど。それのクラブ版ですね。見た目は普通の日本家屋です。入っていって奥の扉を開けると、中がクラブになっている。ものすごく有名な人もいれば、地元の若い人もいる。いう濃いところがありますね。札幌に住んでたときは、プレシャスホールっていうところに行っていました。これも世界的に伝説になってるクラブです。クラブの創始者のひとりにデビッド・マンキューソという人がいるんですけども、その人のために最強の音響設備を使っています。東京をすっとばしてわざわざ札幌まで遊びに来る人がいる、というクラブです。それがあるからわざわざ来るっていうことは、もはや街のブランディングになっていますよね。梅澤:昼の文化と夜の文化は明らかに違うし、同じ夜でも早い時間と深夜とではまた違うじゃないですか。夜中になればなるほどニッチなものがたくさん出てくるし、実験もできるし、見る側もそういうものを求める気分になる。それらの多くはロングテールなんだけど、やっぱり夜中ってすごくディープなものが出てきやすいですよね。今までの東京はそれをやる場所があまりにも少なかった。東京というか日本全体少なかったんだけど。これから深夜の時間帯がオープンになると、そういう場所もどんどん増えます。「コンテンツ持ってる人集まれ」っていう箱がどんどん出てくると思いますよ。小西:そうなってくると、いろんなビジネスのアイディアを持った若い人たちにガンガン参入してきて欲しい。さっきファッションって話をしましたけど、ファッション産業って5兆円くらいの産業だから、一個当たると数千億規模になりうるんですよ。日本って裏原のあと、ちょっと停滞している。昼間のファッションと夜のファッションは全然違うから、夜のニッチなカルチャーから派生した新しいファッションが出てくる期待は十分あるし、10年後にはそれがメインストリームになってるってことも起こりうる。夜の文化シーンは、そのような意味で他の産業にとっても重要です。小西:ファッションを例にとって、夜の文化と他の産業との連携のお話をしていただきましたが、今まで夜の時間帯に進出していなかった産業にとって、参入障壁はまだ残っているんでしょうか。それとも、風営法の改正によって、誰でも入っていける時代が来たと考えていいのでしょうか。齋藤:法律自体が変わって、参入が容易になりましたね。営業許可を取らないといけなかったり、地域的な規制があったりしますけど、それも繁華街であればおおむね大丈夫だと思います。今までは風俗営業だったんですね。風俗営業ってなるとそれだけで参入障壁が高い。今までは入るのが難しく、入れば風俗営業という枠の中に閉じこめられていた。その枠が外れて、いろんなプレイヤーが入って来やすくなった。ホテルだったり、クラブまではいかない飲食店だったり、カフェやバー、ギャラリーみたいなところだったり、いろんなところでパーティーを開きやすくなってきたと思います。梅澤:たとえば、ビームスがカフェをやってますよね。あれは、まあ昼間のスタイルを作りに行ってるんだと思うんだけど。いうファッションの会社が夜中も営業をするということが当然出てくると思うし。それから、齋藤さんと僕とでサポートしてるフード&エイターテイメント協会というのがあります。やろうとしていることはフード業界とエンターテイメント業界を融合して新しい業態を作り出す、ということ。この二つの業界を組み合わせれば、パフォーマンスレストランのいろんなパターンとして、たとえばパフォーマンスカフェのようなお店ができますよね。齋藤:ホテルでも飲食店でも箱を持ってます、飲食を提供してます、そこにプラスアルファでエンターテイメントが加わると付加価値になる。ロケーションを持ってる飲食業界とコンテンツを持ってるエンタメ業界、この二つが一緒に何かやるってことが今まであんまり無かったんですよね。風営法改正がきっかけでしたけど、実は夜だけじゃなくて昼間もそういうニーズがあるんじゃないかという話になったんですね。それで、飲食業界は楠本さん(カフェカンパニー代表取締役社長/NWF代表理事)、エンタメ業界はフェイスの平澤さん(創/フェイス・グループ)と、あと『週刊ホテルレストラン』っていうホテルとレストランの業界紙をやっている太田さん(進/オータパブリケイションズ代表取締役社長)という三者が理事になって、フード&エンターテイメント協会を作りました。グランドハイアットでもディスコパーティーをやってますけど、そこは僕よりも年上の大人がお洒落して一晩遊ぶっていう感じですね。そこに集まる人というのは、若い頃遊んでたんだけど、仕事だったり子育てだったりが忙しくなって夜の遊びから離れてしまった人。忙しいのが一段落して時間の余裕はできたんだけど、今度は遊ぶ場所が無い。若い人に混ざってクラブに行くのは抵抗あるけど、グランドハイアットであればお洒落して往年の名曲を踊ったりできるわけですよね。いう業態もどんどん開拓していけるんじゃないかと思っています。小西:僕は普段広告をやってるもので思うんですが、企業のブランディングに活用できないですかね。