あのニュースを見たとき僕は、何で自民党にできなかったのかと。そこである大臣経験者の自民党の先輩に聞いたんです。「いやあ小泉君ね、そうなんだよ。ひと言でいうと成田のしがらみ、それに尽きるよ」という本音が出てきた。成田闘争を乗り越えてようやく今の成田の姿をつくった自民党が、たとえ羽田という便利なところがあっても、さすがにそれはできないと。それは国民からしたら関係ない。僕はそういうことも自民党が乗り越えなければいけないことじゃないかと。僕は、衆議院選挙で負けてみて、この間の参議院選挙をやって、自民党が長年おつきあいしてきた諸団体、応援してくれると思っていた業界が全然そうじゃなかった。どこを訪ねても横を向かれ、居留守を使われたということもあった。何十年も仲間だ、友達だ、親戚だと思っていたものが手のひらを返したような態度だった。参議院選挙でちょっと復調すると、最近は言い寄ってくる感じもある。この人たちにしばられ、この人たちのために無理を聞いて、この人たちのために自民党がやってきて批判を浴びていたとすると、僕は政権交代したら、そういう言いなりのようなことで政策を遂行してはならないと。自民党が業界、団体あたりと必要以上に接近して、そこの言いなりになるというのはもうだめですね。軸足を国民の側、日本の将来のためにおかないとだめだ。いう意味では自民党もものすごく変わりつつあります。私は逆にいまはチャンスだと思う。人事1つとっても野党だから思い切って若手にやらせる冒険ができる。その中で使える人、使えない人を見きわめればいい。いままでの年功序列を変えるきっかけになる。政策だってじっくり腰をすえてやれる。役人が手伝わなくなったから自分でやらなければならない。すると役人のやっていた上に乗っかって実は何も考えていなかった人と、本気で考えていた人の差がはっきりして、淘汰されてくる。小泉さんが言うように、ウミを出し切って自民党の中で年功序列をこわして、派閥をこわして、人物本位の党にしていくのであれば、少し野党が長い方がいいかもしれない。国のために何をするかという覚悟を――派閥は悪ですか。入っているのは伊東さんだけですよね。僕も全然そんな意識はないんです。派閥の存在意義、意味は非常に薄いと思う。僕は志帥会ですが、選挙のときどこの派閥からも応援してもらっていなかった。関係がありましたからね。昭一先生がやがて会長になれば、一郎先生の時代から世話になっていた僕としては何らかの恩返しもできるかなという思いでした。ところが昭一先生は落選してしまうし、義雄先生はよその党にいってしまった。最近、僕は自民党が相変わらずセンスが悪いと思ったのは、産経新聞に出ていたんですが、派閥を、若手や落選議員の「育成の拠点」と位置づける方針を出したことです。派閥を「育成の拠点」とするなんてバカなことをいっている。誰かわからないけれど。僕は派閥は必ずしも悪とは思わない。人から見たら僕ら4人が集まって勉強会をやってることが、新人が派閥をつくっていると見るかもしれない。派閥はなぜあるのかといったら、自分たちが尊敬してこの人を支えて総理にしようということで、そういう派閥だったら健全だと思う。党内に、なんとかこの人を総理大臣にしたいと思う人がいたら、身を粉にして支えたいと思いますよ。いまの派閥をみてると僕にはそうは見えない。この人じゃなければという人がいない。さきほどの支持率の話に戻りますが、僕は支持率というのは戻るときには最後にパッと戻るような気がしている。選挙というのはそういうところがあって、ずっと低空飛行していて最後はポンと上がるのかなという気がしています。その時に、いまの与党がある意味反面教師とすれば、いまは自分で落ちていく自滅型なんですね。自分で問題を起こして自分で沈没していく。それを裏返ししてみたら、やっぱり国のために何をするかという覚悟。いま国が何を求められていて、どうしてもやらなければならないことは何かという覚悟をしっかり決めておかなければならないと思います。財政再建も待ったなしに近づいている。普天間の問題だってほっとけない。いう問題から逃げずに解決していかないと前に進みません。いう腹をくくる人が必要です。与党は実績を語り、野党はビジョンを語るといわれる。われわれは、じゃあ自民党をどうするんですかという質問を受けるが、いま日本がおかしくなりつつある。自民党をどうするかではなく、日本をどうするかなんですね。経済も社会保障も、財政も教育も日米安保もおかしくなってきた。官僚もおかしくなってきた。これを、しがらみがなくなったんだから、ゼロから深く考えて政策に落とし込んで、その実現に体を張っていけば、結果として自民党が変わり、支持も戻ると思いますね。与党の足引っ張りに時間とエネルギーをかけるより、将来こうするということを次の選挙で語れる政党になるべきだ。僕も齋藤先生と全く同感で、自民党の発展とか民主党の発展とかは国民の眼中にはないですよ。あるのは日本の発展だけです。それでは、あなたたちは何で自民党にいるのかといわれると、自民党が目指す国づくりの根幹にあるのが自助自立だと。自助があって、その上に共助があって、その上に公助があると。この国づくりは今後も変わらない。大切なのは自助で、自助自立の精神のない国に発展はない。この精神を党の綱領でも党是として持っているのが自民党です。民主党の足引っ張りには成功していますが、自民党が浮上しているかというと成功していない。誰かが「ダメくらべ」といっていたが、民主党がダメダメだから、ダメだけど自民党を選ぶというんじゃなく、いいから選ばれるような自民党にしていくには今のやり方では不十分だ。いまの自民党の中には昔のイメージというか、対決が全てという人もいますからね。僕ら党内論議をいろいろ聞いていて、ちょっと違和感を感じることがあります。この4人で勉強会を始めたんです。――国会議員になって1年余。驚いたこともたくさんあるでしょうね。僕は市議会、道議会が長かったから、この国会運営のいいかげんさ、でたらめさ、だらしなさには本当に驚きましたね。夜になるまであしたの日程もわからないということはしょっちゅうあるし、ひどいときは当日にならなければわからないこともある。予定も計画も何も立たない。国会の常識は世間の非常識なんです。国民が求めるものと国会の慣習というものがもう時代に合っていない。議運の手続きだとか、国民に伝わらない国会の中の動きをみていると、もう国会というシステムが時代遅れだ。政権が戻ったらガラッと変えてしまえばいい。いえば伊東先生の発言にはびっくりもし、感心もしました。本会議開会前に必ず議会運営委員会をやるんです。セレモニーの場だから基本的には手はあげない。発言する場合は理事に報告しておくんです。前回の国会で、さんざん民主党の都合で、開会時間を1日に3度も4度も遅らせて、結果9時間遅れで議運が開会されたときがあった。その時、委員長がきて淡々と議運委員会を始めたら、伊東先生が突然手を上げて、「おかしいじゃないか。こっちはみんな待っているんだ。そっちの都合で何時間も遅れて、ひと言の謝罪があってしかるべきじゃないか」と、サプライズでやってくれたんですよね。あれは本当に筋が通っていてかっこよかった。自民党の先輩理事もびっくりしていました。私も市議会、道議会ずっとやってきて、常識的には委員長が、長い間お待たせして申し訳ありませんと。そこから始まらなければおかしいと思った。一つびっくりしたことは、民主党政権の失速の早さですね。1年前、民主党政権が発足して、鳩山さんが本会議で所信表明をやったときの民主党席の高揚感。こっちは何も言えない、もうなにかうつむいて肩身がせまい、そんな雰囲気がガラッと変わっちゃった。忍耐しなければと思っていたら、1年もたたないうちに国民の期待が失望に変わってしまった。――本日はお忙しいところありがとうございました。