結構な確率でこの副作用は出るのだ。なんでそんな薬を医者は患者に飲ませるのだろう。ID:1jZVurwe0.net言っておくが、昔からある薬ですらそれが人体にどのように効いて、どういった作用を起こすのか100%分かっている薬なんてものはない。ダイハードの主人公が常用しているアスピリンにしたって、最初はロキソニンと同じ解熱鎮痛薬だった。少量なら血液をサラサラにして脳梗塞の再発抑制になると分かったのが最近。それに加えて癌の抑制効果があるかもしれないと分かったのがさらに最近だ。紀元前から使われていた薬すらこの程度だ。最近出た薬がどのような効果、どのような副作用が出るのかなんざ誰にも分からない。臨床の場で使い続け、効能効果の追加、副作用の情報収集が重要になってくる。その最前線にいるのが医師で、その医師が出す情報を集積するのがMRだ。素人が薬の一側面を見て、ああだこうだと言うのは正直言って辟易する。それがMRとしての俺の正直な意見だ。ID:dqUmLrJR0NIKU最近、ロキソニンで死亡例が起きたが「製薬メーカーが悪い」だの「国が悪い」だの無知を垂れ流す奴が多すぎるので、俺が基本的な薬の事を勝手に語る。ID:1jZVurwe0.net糖尿病の薬についても同じことが言える。糖尿病の薬は、色々な薬があるので細かいことは言えないが大部分がインスリンを出させたり、インスリンを出す補助をする薬だ。大きな副作用は「低血糖」だが、マジな話この副作用が強く出ると気絶する。脳に糖が行かなくなるので、意識障害もあり得る。細胞に糖がいくということは即ち脂肪になるので、太りやすくもなる。そんな薬を何故飲むのか。「薬を飲むリスク」<「血液に糖が多量にあるリスク」だからである。糖尿病はマジで怖いぞ。高血糖のままでいるとほぼ100%で失明、腎障害(透析)足切断などが起きる。それい比べたら、低血糖で気絶するなど多少太るなどいいだろ!というのが医学の世界である。ちなみに糖尿病(先天性を除く)も薬飲む前に「運動しろ」、「食事改善しろ」と言われる。薬を飲んでいるということはそれが出来ていないクソだと思って頂いてもまるで問題がない。ID:1jZVurwe0.net>>64MR程度なのに、と言われるがMR程度でも分かるぐらい間違った情報が氾濫しているのが問題だと思うんだ。ID:1jZVurwe0.net>>64既卒の文系ということであれば、ジェネリックメーカーであればなれる。新薬MRは、薬剤師資格持った奴が一番強くて、新卒ならば文系でもチャンスがある。MR経験なしの転職はほぼ100%無理だ。最近ではジェネリックにシェアを奪われているから新薬でもリストラが激しい。ジェネリックに負けないためにより薬の知識が必要となるメディカル・サイエンス・リエゾン(MSL)を設けているぐらいだから未経験、MR資格なしは無理だ。コントラクトMR(特定派遣MR)という道はある。要は正社員の派遣としてのMRだが、よっぽど成績が良ければ正社員としてメーカーから雇って貰える場合もあるから、もし転職で望むのであればそこに賭けるのは止めない。コントラクトMRは元請けによっては相当待遇が酷いので覚悟はしておけ。ジェネリックMRに関して言えば、現在でも未経験で正社員で取ってくれるところはある。このジェネリックバブルも後数年で終わるので、転職を考えるならば今のうちと言うのが正直なところである。ID:dHZ6fDf60.net>>64この有益、有害が実に難しい。糖尿病の薬があるがインスリンを出させる作用がある薬がある。インスリンは血中の糖を細胞に取り込ませる働きがある。これを糖尿病患者に使えば、血中にあり余っている糖を細胞に取り込ませるので有益である。健常者が使うとたちまち低血糖になってふらふらになってしまう。糖尿病患者にとっては有益なものだが健常者には有害になるのである。ID:TXKJJ8Bh0.net>>78オワコンというわけではないぞ!現在、日本ではジェネリックメーカーは約200社ある。アメリカではおおよそ、トップ3が占めている。この違いは何かと言うと、日本ではジェネリックであればどこでも儲けられるぐらいに厚生労働省がジェネリックをプッシュ(診療報酬で)したからなんだ。これからの時代、メーカーが少なくなるのは予想されているが、ジェネリックは死なない。オワコンでは確実にない!むしろ先発とは別の流れで、生き残ることは間違いない。ニプロ、明治、共和あたりなら確実に潰れないし待遇も良いだろうから積極的に受けてみろ。やりがいもそこそこあるだろうから。他の業界はそこまで知らんが給料の高さと業務内容で言えば正直、製薬行っとけ。ID:1jZVurwe0.netこのように、主作用ですら患者の状態によっても有益なもの、有害なものに分かれる。これが副作用になるもっと話はややこしくなる。ここで言いたいのが、「副作用がない薬はない」ということである。「とても良く効く薬」があるとしたらそれは「副作用も良くある薬」ということだ。ロキソニンで言えば炎症反応と痛みをもたらすプロスタグランジンという物質を抑える。これにより、炎症と痛みを抑えるのだ。このプロスタグランジン、実は消化器を保護する役割を持っている。飲み続けると痛みと炎症は抑えられるが消化器を荒らしてしまうという副作用がる。病院に行くと胃薬と一緒に出されるのはそのためである。ちなみに死亡例もこの現象に起因するのだが、俺らにしてみればそんなことは当たり前である。ID:dHZ6fDf60.netこの有益、有害が実に難しい。糖尿病の薬があるがインスリンを出させる作用がある薬がある。インスリンは血中の糖を細胞に取り込ませる働きがある。これを糖尿病患者に使えば、血中にあり余っている糖を細胞に取り込ませるので有益である。健常者が使うとたちまち低血糖になってふらふらになってしまう。糖尿病患者にとっては有益なものだが健常者には有害になるのである。ID:dHZ6fDf60.netこのように、主作用ですら患者の状態によっても有益なもの、有害なものに分かれる。これが副作用になるもっと話はややこしくなる。ここで言いたいのが、「副作用がない薬はない」ということである。「とても良く効く薬」があるとしたらそれは「副作用も良くある薬」ということだ。ロキソニンで言えば炎症反応と痛みをもたらすプロスタグランジンという物質を抑える。これにより、炎症と痛みを抑えるのだ。このプロスタグランジン、実は消化器を保護する役割を持っている。飲み続けると痛みと炎症は抑えられるが消化器を荒らしてしまうという副作用がる。病院に行くと胃薬と一緒に出されるのはそのためである。ちなみに死亡例もこの現象に起因するのだが、俺らにしてみればそんなことは当たり前である。ID:TXKJJ8Bh0.net>>73アメルは共和薬品、MEEkは小林化工。どちらも製造販売元が分かる屋号だ。ちなみにどちらもジェネリック医薬品な。ジェネリック医薬品のルールとして「成分名」+「屋号」と言った名前になる。リスペリドン「AMEL」なら共和薬品が出しているリスペリドン。リスペリドン「MEEK」なら小林化工が出しているリスペリドンになる。ちなみに、どちらのメーカーもその分野で好評なメーカーだから気にせず飲め。ID:TXKJJ8Bh0.net>>73アメルは共和薬品、MEEkは小林化工。どちらも製造販売元が分かる屋号だ。ちなみにどちらもジェネリック医薬品な。ジェネリック医薬品のルールとして「成分名」+「屋号」と言った名前になる。リスペリドン「AMEL」なら共和薬品が出しているリスペリドン。リスペリドン「MEEK」なら小林化工が出しているリスペリドンになる。ちなみに、どちらのメーカーもその分野で好評なメーカーだから気にせず飲め。>>74こういう無知が一番困る。薬害事件が起きてからどれだけ規制が厳しくなったか知らんアホがいるから間違った情報が垂れ流される。数十年前の情報から頭が止まったまんま。薬漬け(笑)とか製薬メーカーに影響力がる大病院はとっくに薬漬け出来ない診療報酬体系になってるのに、未だに接待漬けのイメージで語る奴がいて困る。効果も薄いのに患者に薬を多量に出す時代は終わったって知らない奴が多すぎ。(まあ、抗生物質に関して言えばその限りではないが)ていうか、生活保護に薬出して何が悪いのかな?医療費かからないから、生活保護の人間には薬出さないで死ねって言いたいのかな?こういう馬鹿がいるから、正しい情報が伝わらない。ID:TXKJJ8Bh0.net>>74こういう無知が一番困る。薬害事件が起きてからどれだけ規制が厳しくなったか知らんアホがいるから間違った情報が垂れ流される。数十年前の情報から頭が止まったまんま。薬漬け(笑)とか製薬メーカーに影響力がる大病院はとっくに薬漬け出来ない診療報酬体系になってるのに、未だに接待漬けのイメージで語る奴がいて困る。効果も薄いのに患者に薬を多量に出す時代は終わったって知らない奴が多すぎ。(まあ、抗生物質に関して言えばその限りではないが)ていうか、生活保護に薬出して何が悪いのかな?医療費かからないから、生活保護の人間には薬出さないで死ねって言いたいのかな?こういう馬鹿がいるから、正しい情報が伝わらない。ID:TXKJJ8Bh0.netID変わってたのに気付かなかったわ。薬のことについて、なにか質問あれば答えるぞ。この機会に、不信感のある奴は質問してくれ。分かる範囲で答えるぞ。ID:TXKJJ8Bh0.net>>78オワコンというわけではないぞ!現在、日本ではジェネリックメーカーは約200社ある。アメリカではおおよそ、トップ3が占めている。この違いは何かと言うと、日本ではジェネリックであればどこでも儲けられるぐらいに厚生労働省がジェネリックをプッシュ(診療報酬で)したからなんだ。これからの時代、メーカーが少なくなるのは予想されているが、ジェネリックは死なない。オワコンでは確実にない!むしろ先発とは別の流れで、生き残ることは間違いない。ニプロ、明治、共和あたりなら確実に潰れないし待遇も良いだろうから積極的に受けてみろ。やりがいもそこそこあるだろうから。他の業界はそこまで知らんが給料の高さと業務内容で言えば正直、製薬行っとけ。>>79盛ったという分けではないけれでも、源泉徴収以外の面でも入れるとそのぐらいになるって言う感じ。ID:2oRHZUnhd.net>>81給料の件だけど源泉徴収で740やね。日当入れたら800万くらいか。ちなみに同僚に元ニプロおるけど、聞いてる限り安かろやわ。ID:TXKJJ8Bh0.net>>83新しい効能効果という意味であれば無きに等しい。先発では10mgしか無かったもので20mgを出したり注射剤で粉のものであれば溶解性が高かったり、先発よりレベルの高い口腔内崩壊錠を出したりするような製剤工夫を見るのであれば生産技術が高いところはある。後は、販売中止にならないように安定供給に努めているメーカーもある。メーカーによっては先発が作らなくなった薬も出し続けるジェネリックメーカーもある。品質的に言えば、あなたが薬剤師、もしくは医師なら資料を提出させればいい。まで出せるメーカーは出せるから出せないメーカーはその程度だと思えばいい。ジェネリックメーカーであろうと、望むだけ望む細かい資料は出せるメーカーはある。不安なら、徹底的に資料を出させればいい。それが出来ないメーカーはその程度だと思えばいい。>>84はー、今の時代でも医学生ってこの程度なんだわな。出たくも無い説明会?その中から一つでも吸収出来るものがあれば吸収するぐらいの姿勢が無いのか。コメディカル風情とか言う時点でお里が知れるわ。コメディカルに蔑ろにして、一人で全部やればいいんじゃねーの?(笑)ペコペコしてくるMR相手に踏ん反り返って患者死なせてたら本末転倒だわ。あなたの住んでいる地域だけ教えてくれや。その地域の医者にだけは絶対かからないから。>>85それなら、俺らより全然高いわ。源泉徴収なら俺も620。そこに入らない分を合わせたら700って言っただけ。ニプロ...安いのか。医療機関からは評判いいのに。>>87リスパダール内服薬(ジェネリックならリスペリドン)をちゃんと医者の言うとおりに飲めてるなら必要ないと思う。お薬を決まった時間に決まった量で飲めない人用のだから。仮にあなたがリスパダールを、がばっと飲んだり飲み忘れたり、適当に飲んだりするなら必要。スケジュール通りに飲んでたら必要ないものだと思う。それは、医師にちゃんと話して飲めてなかったら筋注を継続するべきだしスケジュール通りに飲めてたらそれを医師に伝えるべきだと思う。ID:TXKJJ8Bh0.net>>85それなら、俺らより全然高いわ。源泉徴収なら俺も620。そこに入らない分を合わせたら700って言っただけ。ニプロ...安いのか。医療機関からは評判いいのに。ID:TXKJJ8Bh0.net>>79盛ったという分けではないけれでも、源泉徴収以外の面でも入れるとそのぐらいになるって言う感じ。ID:TXKJJ8Bh0.net>>80医学生www武○あたりにでも言ってやってくださいwwwお前らが医者になる頃には製薬メーカーからの恩恵なぞ無いに等しいですからwwwせいぜい、研究で頑張ってくださいwww出世する頃には、さらにルールが厳しくなってますからwwwつうか、若造の頃から弁当会に慣れてるようなゴミが医者面してんじぇねえよカス。早いとこ一人前になってペコペコさせてくれや。ID:TXKJJ8Bh0.net>>83新しい効能効果という意味であれば無きに等しい。先発では10mgしか無かったもので20mgを出したり注射剤で粉のものであれば溶解性が高かったり、先発よりレベルの高い口腔内崩壊錠を出したりするような製剤工夫を見るのであれば生産技術が高いところはある。後は、販売中止にならないように安定供給に努めているメーカーもある。メーカーによっては先発が作らなくなった薬も出し続けるジェネリックメーカーもある。品質的に言えば、あなたが薬剤師、もしくは医師なら資料を提出させればいい。まで出せるメーカーは出せるから出せないメーカーはその程度だと思えばいい。ジェネリックメーカーであろうと、望むだけ望む細かい資料は出せるメーカーはある。不安なら、徹底的に資料を出させればいい。それが出来ないメーカーはその程度だと思えばいい。ID:TXKJJ8Bh0.net>>88四色ボールペンは言ってくれたらすぐにお届けしまっす!!そして、出来ればジェネリックのMRにもこんな論文ないのとか無茶振りしてください。やる気がある奴なら、医中誌を個人で登録して調べる気概のある奴もいるんで...。ID:TXKJJ8Bh0.net>>84おい、とっととなんか言えやクソ医学生。コメディカルを蔑んだ言い方しといてなに沈黙してんだカスが。お前の大学から言え馬鹿が。ID:TXKJJ8Bh0.net>>84はー、今の時代でも医学生ってこの程度なんだわな。出たくも無い説明会?その中から一つでも吸収出来るものがあれば吸収するぐらいの姿勢が無いのか。コメディカル風情とか言う時点でお里が知れるわ。コメディカルに蔑ろにして、一人で全部やればいいんじゃねーの?(笑)ペコペコしてくるMR相手に踏ん反り返って患者死なせてたら本末転倒だわ。あなたの住んでいる地域だけ教えてくれや。その地域の医者にだけは絶対かからないから。ID:TXKJJ8Bh0.net>>87リスパダール内服薬(ジェネリックならリスペリドン)をちゃんと医者の言うとおりに飲めてるなら必要ないと思う。お薬を決まった時間に決まった量で飲めない人用のだから。仮にあなたがリスパダールを、がばっと飲んだり飲み忘れたり、適当に飲んだりするなら必要。スケジュール通りに飲んでたら必要ないものだと思う。それは、医師にちゃんと話して飲めてなかったら筋注を継続するべきだしスケジュール通りに飲めてたらそれを医師に伝えるべきだと思う。ID:TXKJJ8Bh0.net>>91というよりも、国立、市立、その他大手なら当たり前ですわ。原薬を作っている国から、純度、不純物がどれだけ混入しているか(0.1%以下)から始まって添加物は何を使っているのか、生物学的同等性はどうだとか。国が求めている基準より遥かに厳しい基準で、見て来ます。それに加えて、先発より優れているところこはどか(Ex溶解性が早い)とかを勘案した上でジェネリックメーカーを決めているんですで。ちなみに、今言ったのは病院の話だけれども、ちゃんとした調剤薬局なら聞いてくる部分でもあります。「ちゃんとした」薬局だけれども(品質だとか患者のためとか何も考えなくひたすら納入価が安いメーカーを選ぶ薬局を除く)あることはあるよ。ID:TXKJJ8Bh0.net>>95とりあえず上の方に行っとけ。ブラックだとかどうだとかは二の次だ。製薬メーカーの間では何をしたかじゃない。どこに、何年いたかだ(基幹病院を持ってたかは除く)。武○で五年いりゃ、ぶっちゃっけその下位ならどこにだっていけるだろうさ!でも、Neverまとめで見たけど小野がFランクってマジか...。正直な話、先発系のメーカーで新薬の出来一つでランキングが激変する。言っとくけど新薬一つに作るのに1000億規模の金かかるからな?それは海外含めて変わらない。その中で、今まで無かった薬を突如出したら...?つまり、読めないってことだ。どこに行こうが活躍できるスキルを見つければ食いっぱぐれなくなると思う。スキルを身に付けれなければ生保まで落ちるとは思う。ID:utdC/NST0.netまず、先発製剤が作られる時に現在では1000億~1500億程度の金がかかる。化合物の発見や研究もその一因だが、主な理由は臨床試験にかかる費用がべらぼうに高いからだ。この臨床試験というものに、ジェネリック嫌いな人間はこだわる。「ジェネリックは臨床試験をしていないから信用できない!」よう聞く台詞だ。なんのためにされているのかを理解しているかを改めて説明する。ID:utdC/NST0.net臨床試験というものは、有効成分が「有効」かどうかを確かめる。「安全」であるかどうかを確かめるものである。そのため、千人単位で患者に薬を投与するのである。有効性と安全性を確かめるのである。これにべらぼうに金がかかる。この臨床試験を経て、薬は世に出るのだが、世に出た時点でその有効成分の効果は担保されているのである。ID:utdC/NST0.net>>113微妙に違うので、これからの流れで説明しまする。同じ被験者にまずは先発製剤を飲ませて、血中濃度の推移を図る。そのご、その製剤が体から完全に排出されたときに試験製剤を飲み、また血中濃度の推移を図る。した人間を何人も集めて、統計的に解析し、一定の幅の間であればクリアとなる。>>113の二番目の部分がこれに当たるが、実際に人に飲ませて試験を行うので微妙に違うと言った。行った製剤と、工場から実際に出させる製剤の同一性を確かめるために溶出性試験を行う。これは全てのロットで行わなくてはならない。溶出性試験は、「どのように溶けるのか」を見る試験だが当然、溶出性試験の方が厳密になる。今は、溶出性試験でなければならないと基準が定められている。ID:utdC/NST0.netこうした過程を経て世に出た薬は厚生労働省が決めた価格「薬価」をつけられて売られる。最近出たC型肝炎の薬なんてものは1錠ウン万だとかいう恐ろしい値段がつけられることがある。薬は1錠数百円程度に収まる。ここでよく考えて欲しい。1錠数百円の薬をどれだけの患者に飲ませれば1000億以上のコストを上回る利益を上げれるのか。1錠数百円の原価なんてものは、はっきり言えば1円以下だ。何が言いたいかと言うと、「ジェネリック=安く作っている」と言われるがそもそも先発製剤自体も原価自体は安いのだ。ID:utdC/NST0.netそれでは、ジェネリックがなぜ安く作れるのか。臨床試験をしていないからだ。この部分が無いから信用できないという人間は実は先発製剤も信用していない場合がある。その事例を紹介しよう。ID:utdC/NST0.netタケプロンOD錠というものがある。あの有名なガスターを出している武田薬品様が開発したガスターより効果の高い胃薬である。このタケプロンOD錠、実は厳密な意味で臨床試験はしていないのである。ID:utdC/NST0.netどういう意味かと言うと、このタケプロンという薬は元々カプセル剤として開発された。カプセル剤で臨床試験を行い、有効性・安全性を確認して世に出たのである。カプセル剤は飲みづらい。口の中で溶ける薬の方が飲みやすくね?ということで、タケプロンOD錠が作られたのである。これを剤形追加というのだが、この剤形追加された薬をまた一から臨床試験なぞしない。するのかと言えば血中濃度を同一にする試験を行う。薬というものは腸から吸収され肝臓で代謝される。その過程を経て血液の中に運ばれる。血液に運ばれた薬は再度肝臓で代謝され排泄の過程を経て体から消えていく。この血中濃度の推移臨床試験した薬と同じであれば、同一の効能効果を持つと判定される。このタケプロンOD錠も、そうやって世に出た薬である。ID:utdC/NST0.net何を言いたいかもうお分かり頂けるであろう。後発医薬品も、この先発医薬品の剤形追加の試験と同じ試験を行い世に出るのだ。「後発医薬品は臨床試験してないから信用できない」と言う奴は、先発医薬品の剤形追加品も信用するな。ID:utdC/NST0.net続いて、皆大好きな「品質」の話だ。「ジェネリック医薬品は中国や韓国の安い原薬を使ってるから安く作れる!」という人間をたまに見る。そもそも、中国や韓国だけで全ての医薬品の原薬なぞ作れん。何より中国だろうが韓国だろうが、原薬の基準は決められておりそれをパスしなければ使うことはできない。知らないだろうが医薬品メーカーはどこの原薬を使うのかを厚生労働省に提出しなければならない。厚生労働省がそれを審査し、承認を得てからでなければ薬の製造する出来ないのである。ちなみに、この承認に関してもかなりの時間がかかる。詳しくは知らないが少なくとも半年以上はかかると見ていいだろう。ID:utdC/NST0.netさらに言えば、ジェネリックメーカーの中でも原薬を自社製造する猛者もいる。そんなことをすれば当然コストは上がる。言えば、錠剤の識別に関して言えばアルファベットを刻印するのが普通だが最近のジェネリックメーカーはわざわざ錠剤名を印字するメーカーもある。これも、当然コストが上がる。何を言いたいかと言えば「安く作っているから、安い」とは一概に言えないわけである。ID:utdC/NST0.netそもそも薬の価格を決めているのはメーカーでは無い厚労省だ。先発の薬価も後発の薬価も国が全て決めている。ちなみに、後発の薬価は最初は先発の7割の価格だったが、現在では4割まで下がった。これだけでも安いが、薬価改定という二年に一度の薬の価格の改定の際には後発品は恐ろしく下がる。それも全て国が決めるので我々ジェネリックメーカーは文句を言うしか出来ないのである。ID:utdC/NST0.netさて、夜も遅いし人もいないからとりあえずこの辺で終わるとしよう。質問があれば今日明日にでも答えるので、ジェネリックに不信感がある人間はどんどん質問して頂きたい。分かる範囲ですべて答えたいと思う。ID:5fzq+HHWa.netおいおい好き勝手話すだけなんだな医者相手にもそんな感じで一方的なのかい?医者にも(こいつ知らないな。)「あ、もういいです。ID:iJh0DAdM0.net>>134俺は自称医者だけど、病院に来るMRさんたちも説明のレベルが相当違う。自社の薬のことだけオウムのごとくしゃべるだけのもいる。正直なところ、俺よりMRさんの方が給料いいかもしれないが、あの仕事はやりたくない。著作権・肖像権等は各権利に帰属します。掲載物に問題がある場合は、本人確認後削除や修正致します。記事にはりつけているリンクにつきましては自己責任でお願いします。当ブログを利用するとき(閲覧や転載など)はこちらは一切責任を負いませんのでご了承ください。