40井戸の住人のことは井戸の中でやってもらうことにして、ジャイアンの理解の試みに戻ろう。甘やかされたジャイアンはさながら、誰も居ない砂漠の真ん中の岩山の頂上に立って「俺はこんな高いところに居る、一番だ」とただ一人叫び続けているようなものだ。甘やかされたジャイアンにも、周りに誰も居ないことはうすうす感じるのだが、「自分は高いところにいるのだから気にしなくて良いんだ」と自分に言い聞かせ続けながら目をつぶっている。苦労をすると、周りに誰も居ないことが見えて自分が孤独であることを考えざるを得なくなる。すると今度は「こんなところに居てどうなる」という根本的な合理的な自己突っ込みのブリザードに襲われ、砂粒をいやと言うほど叩きつけられ続けることになる。遠くの山に自分よりも少しでも高い位置に居そうな人を見つけると、「あの山は自分の立っている山より低いんだ」と無理やりの証明を試みたり、目をつぶって空想の世界に逃げ込んだりしなくてはならない。自分が何か失敗してごめんなさいを言うようなことがあれば、まっさかさまに山のふもとまで転落する(から言えない)。本当にさびしくなって、「誰かに本当に理解されたい」と望み、頂上の孤独の無意味さを嫌というほど味わった後に、不安でぼろぼろになりながら自ら不毛の岩山を降りることが唯一の救いだ。引用ずっと読ませていただいてます。話し合うことが出来なくて、なんでも勝手に決めて走り出してしまう。そんな元夫の心の中がこんな風だったんだって、その寂寥とした風景を思い浮かべると、悲しい気持ちになります。いつも不思議に感じてたのは、好きな仕事でもう少しで1つのことが達成できるというところで、放り出してしまうことでした。今まであんなに熱心に取り組んでいたのに、それが報われて評価されるのにナゼ?いったいどんな状態が彼の満足だったのか?なんでそこでじっとしてればいいのに走り出てしまうの?何を望んでどうなれば幸せを感じるのかが分からないのが一番つらかったです。井戸の中にも井戸があって外側の井戸の住人は自分も井戸の住人だと気づけない。自分の周りには井戸がたくさんある。したら、自分も井戸の中にいるのかも知れない。漠然とした不安にいつも包まれている。(ありがちなSFみたい)井戸の外で楽しく暮らす人の仲間に入りたい。「あいつだけ特をして許せない。本当はやさしく撫でてもらいたいだけなのに。好きでどらねこやっているわけではないのです。本当にさびしくなって、「誰かに本当に理解されたい」と望み・・自ら不毛の岩山を降りることが唯一の救いだ。これがACになる程の苦境を味わったほうがよい理由ですね。なると不幸だと思っていた生い立ちは自分には必要不可欠だっということになります。自分の過去の価値が逆転できそうです。力が湧いてくる思いです。YANBARU先生、ありがとうがざいます。引用ジャイアンの自己分析を進めるにあたり、m2さんにお願いがあります。m2さんはYANBARU先生も仰るように、ASの理解についてはたいへん優れていると思うのですが、その勢いでADHDやジャイアンを理解して解説(しているように私にはみえる)はやめていただきたい、と私は思います。私が1番気になったのは「ジャイアンの根本的矛盾」のところのm2さんの1回目のコメントです。いうのは全く違う、と思います。自分本位を抑えるために「低い自己評価」を目指すわけですから、それと同時に「低い他人評価」を意識してしまったら「低い自己評価」に自分をもっていく意味がなくなりますから。逆に「高い他人評価」くらいでいいと思います。私は先生のこの薦めを、悩めるジャイアンの方々にもぜひ経験してもらいたい、と本気で思っています。m2さんの理論が実践する方の頭の片隅に残って、実践が失敗するような事態も十分あり得る、と思います。ASがADHDを理解することは困難(もちろん逆も)です。「ADHDを理解したつもりの理論」はご自分の中だけにしていただきたい、と私は願います。私の両親はジャイアンです。私も兄弟もジャイアンです。親から自立するまでは、親ジャイアンのエゴの砂嵐を叩きつけられ、めでたくACも経験しました。紆余曲折ありましたが、良くも悪くも、私はたくましくなりました。両親は喧嘩しながらも、二人揃って「不毛の岩山」の頂上にいるようです。父親はたまに五合目くらいまで降りてきて、また登ってをくりかえしているようです。あんなに価値観が違うのに、離婚に至らないのか?今回の先生のテーマで理解しました。別れてそれぞれ別の岩山にいるよりは、お互いに腹をたてながらも一緒の岩山にいたほうが寂しくないから。いつか、二人揃って下山できることを心から願っています。足が弱る前に降りられますように。私はジャイアンしか愛せません。よって、ジャイアンが生きやすい状況を解明するのは、私にとっても重要なことです。客観的に見ないとわからないところもあると思いますので、ジャイアン系の発言も続けたいとは思ってます。>「高い他人評価」くらいでいいと思います。これは、私の話に疑問を挟めるくらい、「低い他人評価」を確立されているからこそ、言える言葉です。私くらい自信を持って発言しているASに疑問を持てるくらいであれば、後は「低い自己評価」が有効になるでしょう。具体的に言うと、こんな感じでしょうか。低い他者評価→相手がかわいそう→奉仕であり、バランスが取れるのであれば、真ん中がよいのでしょうが、それが簡単にできないのが発達障害なのですから、上の2つであれば、まだ低い他者評価の方がマシ、バランスはその後に取ればよい、ということだと考えています。引用どらねこさん、私の読みとりが間違っていたらごめんなさいですが、どらねこさんはここのブログで言われている意味の井戸の中にはいないと思われますよ。井戸というのは、すでに思い込みが一線を越えて人間社会に戻って来られない人、戻る意志のない人だという解釈をしています。自己突っ込みをしていたとしても、いつの間にかそれが自分を甘やかす口実に変身している、なすすべの無い人です。少なくともここをお読みになって、自省していらっしゃるわけだから、どらねこさんは立派に山を下りていると思いますよ。私は山を下りた今でも(というか、母が許さなかったのでもともと登っていませんね)100vs0思考の苦しさから逃れる道を探してまだ見つけていませんが、それでももう山に登る気はありません。井戸の中にいるということは、そうして自己突っ込みのような言い訳をしながら、へりくだって人間社会とかかわる方法を身につける意志を捨ててしまった人ということではないでしょうか。アル中の人は、とことんまで底を見るまで、どんな人の言うことにも耳を借さなくなると言われていますよね。それに似た状態では?井戸の中のASにしろ、井戸の中のジャイアンにしろ、アル中にしろ、それはそこまでいくと自己選択でなったわけですから、だから井戸の中にいろという表現になっているのではないでしょうか。どらねこさんや私がもがいている場所は、ASの認知の壁の中であっても、そこが学ぶことによって透明のスケルトンな壁になれば、井戸の中でないことが分かって安心できる思います。井戸の中ではないですよ。本物の井戸の中にいる人は、もっと重篤です。蛙ならまだ可愛いです。出てくるように誘ってもいいと思いますが、養育環境も本格的に過酷だと、リングのサダコのような人格障碍者に化けているかもしれません。なったら、いくら発達障碍者特有の親近感を持って近づいてもダメです。沢山の井戸が見えたとしても、手を出さなくてもいい井戸があると言えると思います。どらねこさん、私も、お互いに、共依存のような井戸の中に戻らないよう、努力しましょうよ。確かに不毛ですけど、私は、サダコよりは壁の中のナマケモノザルでいいんです。付け加えると、リタリンがあればもっとQOLがあがるんですけど......。引用ぴよよ様へごめんなさい。変なコメントを書いたばかりに心配を掛けてしまいました。冒頭の2行はここ最近の流れについての風諭です。後半はしっかり私のことです。こんな事しなきゃいいのに、気がついてみればいつも手遅れ。一人でいる事が苦しくなければいいのに・・・そんな毎日です。コメントうれしかったです。私の母も山の上には登らせてくれませんでした。(いまだに私が発達障害者だと認めたくないようですが)ジャイアンは甘やかしてはいけないというのは本当に実感しています。私の前には一つの井戸があるんです。井戸の中に一生閉じこもってもらいたく無いと思っています。このブログに来たのも彼の心を理解したいなぁ、と思ったのがきっかけです。前向きに生きているジャイアン仲間と出会えて私も少し前に進めました。ぴよよ様、一緒に努力していきましょう。これからもよろしくお願いします。引用m2さんへ私はあなたの理論の確認作業につきあうほどの時間の余裕はありません。あなたの理論は、他者にとって、YANBARU先生の毎回のテーマを、より理解しにくく、より複雑にする可能性がある、ということをわかっていただきたいだけです。引用m2さんに質問があります。私は○十年生きていても、自分自身の不可思議な部分をもっと知りたい、より良く生きたいと考えて、YANBARU先生のブログに真剣に参加しています。AS風ADD次男やジャイアン長男のことももっと理解したいと思っています。私がASを理解したい気持ちと、m2さんがジャイアンを理解したい気持ちは、お互いに理解できますよね?同じ気持ちを持つ者同士、自分にはわからないことを先生のブログのなかで学んでいこう、という共通の目的、意思があることも、お互いに理解できますよね?お互いが学ぶ「場」では、お互いが相手に迷惑をかけず、自分が可能な範囲で協力を惜しまず、それぞれが自分に必要な理解を深めていく。先生への礼儀、敬意の念も忘れない、これらの心構えが必要不可欠であることも、お互いに理解できますよね?少し堅苦しく書いてしまいしたが、以上のことは私とm2さんだけでなく、ブログに参加する他の方々にもあてはまることだと、お互いに理解できますよね?以下は私の考えですが、気持ちよく学ぶためのルールとしてジャイアンはエゴイスト部分をこの「場」で丸出しにしない。ASはこの「場」で「低い他人評価」をしない。この「場」で「自分の持論を展開」しない。ありましたら、ぜひお聞かせください。日本語で書きましたので、気持ちは通じると、「行き違い」はないと信じます。引用おひさしぶりです。___先生:「あの山は自分の立っている山より低いんだ」と無理やりの証明を試みるこれって、いつもいつもしているかもしれません。誰かに常に保証してもらいたいんです。その保証をしてくれるのが、友人であれ、なんであれ、パーフェクトAS・スーパーADHDだったかもしれません。普通のヒトからの評価には、価値がないような感じです。その評価は、愛着や依存から来るものだったりして、けして仕事の価値を見ての評価じゃない。愛着や依存にのっとってなされた評価は、簡単に覆ってしまうんだと、今になって思います(夫から私への評価)。いう危ういものに頼っていた自分が後悔されます。自分語りできないのが受動型ASなので、受動型ASを身内に持つ者としては、m2さんの話はとても参考になるのですよ。確かにADHD分析に関してはアレ?と思うところもありますが、そんなに押し付けがましい言い方ではないと感じます。AS男性にはめずらしく他者の意見も聞いて、YANBARU先生への敬意はもちろんあると思います。先生がついているので大丈夫だとは思うのですが、AS男性を議論に引き込んでいい思いをした事がありません。私自身のトラウマでしょうか?AS男性を煽らないで、と思ってしまいます。引用m2さん、こんにちは。私(自己正当化型ADHD)は、m2さんがはじめて書かれた時から、ご発言にほっとしたり、参考にしてきました。私はといえば、仮に先生の仰るように周りは見えたとしても、自分のことはさっぱり見えません。自分の悪いところが全く見えないため、AS夫の感性をブチ潰してきたとさえ思うこの頃です。この上なく愛らしく、素晴らしい未来を持ってるはずのASの子供のことを思うと、二度とそれを繰り返したくない。そのため、ASから見て客観的に自分がどう映っているかを知るには、ASの皆さんの発言は私にとって貴重です。先生が非掲載にされた記事がどのようなものかわかりませんが、たとえば人を射貫く激しい表現は、AS人の心情として筆舌に尽くし難い、もんどり打ってる状況を表すかなにかかもしれない。一つの結果や真実を表すものなのかもしれないと、私は思いますし、たとえグロテスクに見えても参考になる情報があるかもしれないので、私はくまなく読みたいです。>高い他者評価→相手はすごい→依存>低い他者評価→相手がかわいそう→奉仕それ、私にはとてもあてはまっています。パーフェクトでIQの高いAS夫(あるいはスペシャルADHD)に依存してきました。自分の評価をあげるために、かわいそうな相手を探して奉仕するというのも同じくらいしてきたと思います。「可愛そう」という言葉を相手に失礼、差別的だと嫌い、けして使わないようにしてきたにもかかわらず。唯一、自分が好きだからやるのだ!として主体的に取り組んできたことも、上記の二点を軸に動いているため、目的がいつのまにか「相手によって評価をあげてもらう」になっていた。これは、依存された相手にとっても(特に可愛そうの場合?)、自分にとっても、不幸な結果を招いてきたと思います。相手を尊重し、信頼する。どちらも依存でしかないようですので、今後は「自分はどうしたいのか?どうするのか?」を軸に、主体性を大切に動いていこうと思います。いつかは自分で自分の責任をキッチリ取れるようになり、それができていると実感したい。時間がかかりましたが、ようやくここへきて自分の行くべき道が開けてきた気がしています。引用エムさんが仰るように:皆、YANBARU先生の記事に対しては成る程と理解につとめ、コメントはその理解のための参考と捉える:正にこの部分でm2さんのコメントは誤解を招く、と思い私は意見しました。m2さんは自分のコメントは正しい、と思っているようなので、私がそのことに関してこれ以上言うつもりはありません。私はいじめっ子でも決して煽っているのでもありません。合理的ADHD部分の本領発揮と受け取ってほしいところですが、2回目の私のコメントは、m2さんが先生のブログに参加するにあたり、どのような考えを持つのか、知りたかっただけです。m2さんに嫌われることは覚悟していますが。私とm2さんのやりとりに関わらず、m2さんはエムさんの疑問に、できる限り答えてくれる方だと思いますよ。エムさんが心配する必要はないと思います。引用コメントについて私はここで展開する診断の分類名や使う言葉については、必ずある特定(もしくは数人)の実在の人を思い描きながら書いています。しないと言葉だけが独り歩きしてエイトさんの言うとおりにかえって大事なことが分かりにくくなります。上の議論で言えば、「他者評価」という言葉が分かりにくいですね。「自分から他者への評価」であれば曖昧さは無いですが、自分から他者への評価と自分から自分への評価が別々にありうること自体、おそらくASの場合にしか言えないことだと思います。ジャイアンの場合極論すれば(自分の評価を低くさえしなければ)他者はどうでもよく、その意味では評価の基準はひとつです。エイトさんが分かりにくいと表現しているのはこのあたりかなと思います。いう意味では、ASの人には「理解することの難しさ」をもっと厳しく自分に言い聞かせて欲しいですね。(最近私はASについて書くことをためらう気持ちがあります。関わらざるを得ない立場からASを理解するためにという話にどとめて、それ以上のことは書くまいと思うようになりました。ASの人の内面まではとても想像は困難だと感じるからです。私ジャイアンは「他者から自分への評価」は気になりますが、YANBARU先生が仰るように「自分から他者への評価」は普段からあまり意識していません。m2さんから「他人評価」という言葉がでてきた時は、率直に言うと驚きました。それゆえ、先生の「ジャイアンには低い自己評価がよい」という薦めにおいて、「他人評価」まで念頭に置くこと自体、私のような単純なジャイアンにとってはかえって複雑に感じます。m2さんの1回目のコメントをよく読んだ今でも、わかったような、わからないような感じがします。ものごとはシンプルが1番、考えても理解できないときは即実行、の精神で、初トライで先生の薦めに成功した私は、わざわざ複雑に理解する必要がない、かえってわかりにくい、と思ってしまいました。この気持ちを素直に書けばよかった、と反省しています。ADHDにもいろいろなタイプの方がいて、私のように、「即、実行」よりも、まず「先にイメージを掴みたい」方もいることは確かです。いう方にとっては、m2さんの説明がプラスに作用する、ということは、今、理解できました。自分のつもりは、他者のつもりとは違う、ことを慎重に意識して、これからもブログに参加します。ご迷惑をかけることもあると思いますが、よろしくお願いします。ブログに参加していて思うのですが、私は、ADHDの方の文章は理解しやすいですが、ASの方の文章は理解が困難だと思うことが多いです。言葉の壁、理解の壁があることを感じますが、「脳の違い」なので当然ですね。引用わたしはこちらで使われている言葉の一つ一つの意味から理解する事が(ついていくことが)できなくなりました。自己突っ込みというのは、わたしだと常日頃やってる、本音と建て前にあてはまるのかなあとか、そういう次元です。どのことを表現してあるのかがわからないです。多数派にはわからない、のか、私が理解する能力がないのか、それさえもわかりません。私の周りには、ASの主人とその母(姑)ジャイアンの2人しかいないので、その人たちの事で、感覚的に思い当たる事をつれづれなるままに書くしかできません。今日の私は、「やろうと思ってた事半分もできなかったな私って怠け者でだめねえ」と反省したのと「すごい短時間で晩ご飯の用意できたじゃん、私ってすごい!」という感じの1日でした。明日もいろんな事を反省して、怠け者だけどそこそこやってる自分にある程度納得しながら生きています。同じようにだらけたり、自分に厳しくしたりします。毎日いろんな言い訳もしますが、言い訳をした部分は結局自分が努力しなくてすむだけなので、成長しないだけで自分のためにはならないと思うので、言い訳はなるべくしないように心がけています。自己評価とかって真剣に考えてみた事はあまりありません。コンプレックスも沢山あるし、若いときは特に自分の容姿や話べたでくよくよする性格に悩んで、努力もしたし、その結果今の人生があるのでしょうが、自分はいい加減で、なんのとりえもないけど、それでもそれなりにいいじゃーんと今は思っています。そのうえ、最近はおばさん化してあつかましくて恥も外聞もないし、物忘れもひどいですが、そんな自分もおもしろいです。関係のないコメントでした。引用?ジャイアンを理解するために?たぶん多動のないADHDのodaです。>m2さんはYANBARU先生も仰るように、ASの理解についてはたいへん優れていると思うのですが、その勢いでADHDやジャイアンを理解して解説(しているように私にはみえる)はやめていただきたい、と私は思います。このエイトさんのコメントに賛成です。m2さんは、「客観的にみないとわからないこともある」(から自分は発言する価値がある)と返事をお書きですが、m2さんがジャイアンに関してつけているコメントは、月の草さんが書いているとおり、あくまで、自閉症者のm2さんからみた、愛着する彼女(m2さんの判断ではADHD)についてというとても主観的なものだと思います。客観論のように記述されるのは不思議です。それから視野に多数派の存在がないのも不思議です。発達障害の理解に当たって、常にASとADHDを対立軸に置く、という大前提を、なぜ置く必要があるのか全く理解できません。(ですので、たかこさんの以前のコメントや、Whiskyさんのコメントも自分には謎です。)m2さんのADHDに関するコメントは、YANBARU先生に失礼だと思います。YANBARU先生のブログ上でのコメントでありながら、先生がひとつづつ組み上げようとしている「なにか」への道筋を、横盗りしたうえ、指導下に置こうとしているようにしか読めません。いうなら、一次元の数直線上に住む住人が二次元の平面デザインを指導するような。一次元の数直線は対数目盛りかもしれない。ジャイアンを理解したいのであれば、自分が理解したいジャイアン像をジャイアンに押し付けるのではなく、ジャイアンにしゃべらせておけばいいのではないでしょうか。しても持論を展開したいのであれば、ご自分で一から理論を組み立ててというのはできないからここへ来ているのでしょうから、無料ブログかHPを作られて、ここへトラックバックを申し込みされたほうがいいかと思います。私は、物事が調子よく進んでいるときは、自分の言動が本当に正しいか、周りの人がどう感じているかを考えなくなることがあります。他者不在の、自分だけに通用する小さな世界に疑問を感じなくなり、合理的な自己突っ込みも弱まってしまう気がします。ACになるギリギリの心理状態は、ブレーキの代わりになって、じっくりと周りを見渡す機会を与えてくれるのかも知れません。「これ以上言うつもりはない」と言っておいて申し訳ないのですが、気になったのであれからまた考えてみました。:高い他者評価→相手はすごい→依存:低い他者評価→相手がかわいそう→奉仕この部分についてだけ取り出してみたら、確かにジャイアンにあてはまっていると思います。月の草さん同様、私も「強い意志と強い自分」をもつ主人に依存していると前にも書きましたし、困っている人を見たらできるだけ助けると思います。ジャイアンが「低い自己評価を目指す」ときにはあてはまりません。「高い他者評価」については、ASの「愛着」の場合と同じく、簡単に依存の対象が代わる事はないからです。私が「低い自己評価を目指す」を実践した時も、主人でない他の第三者に依存するようなことはなく成功しました。「低い他者評価」については、前にも書いたとおり「人として最低な自分」の境地なので「低い他者評価」はあり得ないです。ACやうつが強いジャイアンが「低い自己評価を目指す」ことは普通に考えて、まず本人は実践しないし、他者も勧めません。最初からACやうつのジャイアンは先生の薦めの対象になりません。「ジャイアンは低い自己評価を目指すとよい」でいいと思います。