私の知ってる民芸品の問屋さんが全国の土産品店などに卸してた「でんでん太鼓」はすべて「三つ巴」だった記憶があります。ちなみに私有する昔の玩具の太鼓も一つが赤、二つが黒の「三つ巴」です。ついでに、お聞かせください。よると漢字の「∴」は「イ」と音読みします。「五」=「三」とおっしゃっているのでしょうか?そのとうりです。それだけでは視野の狭いいい加減な奴と判断されてしまいそうで心配ですが。数字の「五」や「五十」ももちろん検討研究すべき大事な言葉です。イロハ五十音の本来のルーツはとかも。「尸」という漢字が使われてる三尸の蟲などなど民俗学の本やここの掲示板を読んだことなどを漠然としてますが自分なりに解釈し発展させ、それを踏まえて書かせていただきました。神奈備さんにご迷惑をかけないよう気をつけてるつもりですが、つい空想がさらに飛躍してしまいます。発展的なご指摘をいただき、ありがとうございました。日本書紀で「常世の浪の重浪(しきなみ)寄する国」と記された伊勢ノ神宮は、天照大神(アマテラスオオミカミ)や豊受大御神(トヨウケノオオミカミ)を祀る聖地とされる一方、土着の海人族の伝承する豊かな民俗や文芸に彩られています。最古の写本を見ると、この物語の発端は、厳重な戒律下で神宮に奉仕する未婚の内親王「斎宮」と「狩使いの男」とが犯す禁じられた恋であったといいます。<とほつあゆめまくはしひめ>が産む。父は崇神天皇)の足跡を考えます。紀州天野(あまの)の丹生都比売神社や高野山の空海とのつながりを考えます。「お伊勢参らば朝熊(あさま)をかけよ、朝熊かけねば片まいり」と伊勢音頭にも唄われるように、伊勢参宮をすませた人々は、タケマイリ(岳参り)と称して朝熊岳に参詣した。その山頂には、伊勢の南鬼門の鎮護で、神宮参拝後は必ず立ち寄る聖地とされる勝峰山兜率院(しょうほうざんとそついん)金剛証寺を訪ねます。事前(申し込み時)にお申し出下さい。4バス乗車地点(�@〜�Bから選ぶ)の4項目をご記入の上、ハガキ等でお申し込みください。2月15日......参加費振込は2/28(水)まで。予約確認の返事がお手元に届き次第2/28(水)までに下記の口座に参加費を振込んでください。それをもって参加を確定、旅行当日「バス乗車地点」へ直接お越し下さい。(※なお、参加を取り消された場合は、所定のキャンセル料を差し引いた上返金しますので、その場合、返金の振込先をお知らせ願います。デンデンは小生の浅薄なる理解では、左右対称と言うのか、前後同一というのか、そのイメージで、なかなかに「3」は浮かんできません。「三つ巴」と「二つ巴」の大きな大太鼓(だだいこ)がそれぞれ置いてあった記憶があります。太鼓にはよく巴紋が描かれています。太鼓に限った話ではないでしょう。太鼓の「デンデン」であり、あえていえば「3」を意味するはずです。「でんでん」が3を表しているわけではないのではないでしょうか。「三つ巴」と「二つ巴」の大きな大太鼓(だだいこ)が太鼓に描かれているものは三つ巴だけではありません。太鼓や、ましてでんでん太鼓の「でんでん」が3を表している(あるいは意味を持っている)とは言いにくいのではないでしょうか。ついでに、お聞かせください。よると漢字の「∴」は「イ」と音読みします。デンデンは小生の浅薄なる理解では、左右対称と言うのか、前後同一というのか、そのイメージで、なかなかに「3」は浮かんできません。太鼓の皮の柄かもしくは太鼓の上に「∴」のマークがあるのでしょうか。太鼓については、もっと調べて見ます。興味深いお話ありがとうございました。アドバイスが頂ければ幸甚です。キリークの「イ」を視覚的に説明するためにわかりやすく子供のおもちゃを出しました。ひらがなで「でんでん太鼓」と書くのが正しいようでした。辞書、事典で引いたけどなぜか「雷神」って記述が少ないですね。どんな村にも3、4つくらいは石碑があるのに。太鼓の皮の模様は「三つ巴」です。テレビで見たのですが宮内庁の雅楽部というんでしょうか、舞いを奉納するときに舞台には「三つ巴」と「二つ巴」の大きな大太鼓(だだいこ)がそれぞれ置いてあった記憶があります。よると漢字の「∴」は「イ」と音読みします。「∴」のひとつひとつの点は「犬」、「太」などの「、」です。「でんでん太鼓」の皮の叩く部分に「三つ巴」の紋様が染められています。昔の言葉の調べものをするとき現代の国語辞書では物足りないので、ふだんは神名や古代のことが豊富に載ってる仙台藩で学問を修めた大槻文彦の冨山房刊「言海」を利用してます。五十猛命の「五十」は「いそ」と読みますが「い」とも読むことがあります。これを私が梵字で「イ」と発音するキリーク、種子に結び付け「三光」や「雷神」を提示し「五十」の部分だけならともかく「五十猛命」全部を考察するかのような書き込みをしたことは少し説明不足でした。研いだ鎌はむしろ稲光を伴なう雷神や風神を呼び込むためのものではと考えてもいいとおもってます。鎌を木の幹に突き立てる風習が各地に残っていますが、同じものなのか、別のものなのか、よく判りませんが、面白い風習です。最近大きいクラゲが日本海に現れているそうで、風を切るようにクラゲを切る網のようなものがあるようですが、同じようなイメージが湧きます。谷川健一さんの『青銅の神の足跡』引用の『勢陽五鈴遺響』に「一目連は俗称に拠れり。其実は祭神天目一箇命の名を冒して称する誤なるべし」とあります。一目連の飛行の際に雷鳴のような音がひびき光り物が渡ると記されています。何か、イチモクサンと同じような感じです。「五十・いそ」は数字の「5」や「50」をイメージしがちですがこれは東国の「さんこ」、デンデン太鼓の「デンデン」であり、あえていえば「3」を意味するはずです。̄;)!!・・・・・・・・デンデンは小生の浅薄なる理解では、左右対称と言うのか、前後同一というのか、そのイメージで、なかなかに「3」は浮かんできません。太鼓の皮の柄かもしくは太鼓の上に「∴」のマークがあるのでしょうか。五十猛神の『日本書紀』での登場シーンは三兄妹神のセットです。抓津彦、抓津姫の4神を加算したら、男神が統合されて五十猛神になってしまったような状態かなとも思っています。韓国でバスガイドから聞いた話ですが、韓国内のインターネットの情報に、素盞嗚尊が二人の娘と50人の兵士をつれて出雲に行ったとの内容の伝承が載っているそうです。どこまで信頼を置けるかどうかです。サイトの発信者としては「うかつに信用すれば世間で恥をかくかも」と思っています。神奈備サイトのことで、他の方々のサイトを指しているわけではありません。太鼓については、もっと調べて見ます。興味深いお話ありがとうございました。アドバイスが頂ければ幸甚です。[Reply]数字を連想させる神々の名からは、なにかとてつもない古さと懐かしさを感じます。「一・いち」は陸奥音では「いづ」となり、どうしても「出雲」や「伊豆」をイメージしがちです。神奈備さん>天目一箇神と言う神がいます。谷川健一氏によれば金属精錬の熱火が目に焼き付いて片目が見えなくなった金属精錬師を神とすると言います。この場合は、目が一つですから、一は意味があるのです。「1」のつく神さまというとまず「一目連」が思いつくし、さらに信州の「竜田神」を連想してしまいます。宮城の栗原郡では信州と同じく田んぼに「風切り鎌」を長い竹に縛り建てます。民俗学の事典などでは秋の収穫期に台風の被害に遭わないようにとの農民の願いが込められてるということですが、ひでりや稲束が乾燥しないという悩みの多かった昔の農山村のことを考えると、ピカピカに研いだ鎌はむしろ稲光を伴なう雷神や風神を呼び込むためのものではと考えてもいいとおもってます。すれば、強い風が必要となる太古の野鍛冶師さんにも都合が良いような・・・。発音の似てる「一目連」と「天目一箇神」の関係はわからないけど。近畿のニ上山と陸奥の日高見神社は発音酷似。学問だけではないとおもうのですが「五・い」または「五十・いそ」は数字の「5」や「50」をイメージしがちですがこれは東国の「さんこ」、デンデン太鼓の「デンデン」であり、あえていえば「3」を意味するはずです。これは青草ではありません。キリーク、種子などで郷土史の先生たちに「い」と呼ばれてる、漢字で言うところの「∴」のことではないかと常々私はおもってました。サンスクリット語の発音でも「イ」とか「イー」と呼ばれてますね。維新後に塩釜神社に無理に遷座させられた陸奥の宮城郡岩切に元々鎮座してた「志波彦神社」近くには昔「岩戸三光宮」もありましたがデンデン太鼓の「デンデン」が「∴」、あるいは「∵」の配置で「巴・ともえ」形に彫られていました。鎌倉期から室町期の石碑らしいのですが、この場所で先日3基も見つけました。こんな例はまさか陸奥だけではないとおもいます。関東など東国ならどんな村の道端にもある、またはあったはずの石碑です。引いたところ漢字の「∴」=「伊」と解説!!してたので「3」の解釈である程度いけるのではないでしょうか。朝鮮半島の「伊猛命」と同じく「∴猛命」でも無理はないと考えます。庚申の「三尸」は「さんし」と発音するとおもいますが宮城の庚申講などの講中ではではたいてい「さんこ」と発音し、キリスト教徒も神道も仏教徒も近所同士隣組なかよく「さんこ汁」を作り食べるので知らない馬鹿はいません。漢字の「三尸」が「三戸」とある時代に間違ったのかもしれません。腹の中でゴロゴロ虫が鳴ったらお正月の御霊飯を干してできた「あられ」を食べ腹痛を治すとよく言います。おなじみ出羽三山の石碑も千葉など関東から陸奥にかけ里の道端でやたらに目に付きます。これも宮城の民家の掛け軸やデンデン太鼓の「∴」または「∵」と配置が同じく「羽黒神」が女神となりますが3神のトリオ神です。ちなみに大和(やまと・だいわ)三山と出羽三山の発音似てる。3姫神を彷彿とさせるので、数もだいじですが配置も重要だと考えてます。「4」は地図上の配置でいったら信州の諏訪大社。「伊達(いたて・いで・おだつetc)」というと政宗をイメージされるのがふつうでわかりづらくなってますが、私があちこちで書いてます。「伊達」の本来の民族的意味あいもご理解ください。PONTAさんも引き続きよろしくお願いいたします。[Reply]全ての根元は”数”と言う説もあるそうです。それほど数と言うのは魅力的なものです。ある数が必須の神の名と言うものを思い起こしてみました。1天目一箇神と言う神がいます。谷川健一氏によれば金属精錬の熱火が目に焼き付いて片目が見えなくなった金属精錬師を神とすると言います。この場合は、目が一つですから、一は意味があるのです。葛木一言主神と言う神は雄略天皇に対して「あはマガゴトも一言、ヨゴトも一言にいいはなつ神、葛城の一言主の大神なり」と答えたのであるので、まさに一言の一に意味があります。2二荒山大神の「二」は補陀洛の補のことであり、発音としての意味のみ。3三寶荒神(竈の神)は仏法僧の三体を守る神とされており、一応「三」には意味がありそうです。[Reply]まあ!!(+0+)青草に書いたのに!(?0?)こんなところにお湯がアフレテル(±0±)びっくりするじゃーーあーりませんか(=0=)お騒がせしましたm(。[Reply]とうとうここに来てしまいました。MADOKAさん、プログ見さしていただきましたです。)のほうが、案外と残っているんです。左京区は、京大なんかの大学がある関係で、古くからやっている銭湯があったんですが、このところの学生マンション住まいが多いので、銭湯は一時の時よりも減ってしまいました。私の住んでいる南区は、古くから住んでいる人が多い関係と、家に風呂がないところが多いのか?結構残っています。伏見区も銭湯の古いのが結構あって、中には大正の初めからやっているお店もあり、穴場的なところもありますよ。時間があれば行ってみてください。因みに私は、南区にある柳井湯というところに行っております。最近女湯の面積広げて改築したので、ゆっくり入れるはずです。ここの良いのは、入り口入ったら前庭があって鯉が池に泳いでいるところです。お招きに応じて入浴してきました。なんのことだか、わかんないのですが、そんな詮索せずにノンビリつかっていればヨロシイということでしょうね。さんから投稿がありました。御船神社に行ってきました。御船神社参詣後に検索してこちらにやってきました。この神社について色々疑問があったのですが、まずアラカワトベとこの神社は関わりがあるのでしょうか?のぶさん。『古事記』に以下の記事が載っています。『日本書紀』もほぼ同様の記事。(トヨキイリヒコノミコト)、次に豊○<金へんに「且」>入日売命(トヨスキイリヒメノミコト)。アラカワトベとこの神社は関わりがあるのでしょうか?と言うことでしたら、あると言うべきでしょうね。「天照大御神の御霊代を戴き奉れる豊鋤入姫命の母君の産土なれは此神を祀れるも深き由繰ある事なるへし」と述べています。現実には深い霧の中の古代のことで、どのような創祀の物語があったのかは、創建時期も含めてよく判っていないのが本当のことだと思います。戦前は百草神社ですね。物部麿が牛になって酒を返すお話に出てくる岡田村主のことですね。調べてから書けば良かった(^^;)弘法も筆ですか。御船神社に行ってきました。[Reply]こんにちは。御船神社参詣後に検索してこちらにやってきました。[Reply]大山というのはどうやら室山のことのようですが、地元では大山とは言わないです。この山に登るには室山郵便局の前を70mほど西に歩き右手に車1台が通れる位の細い道を入ると登り口があります。中腹には岩橋型古墳がありますが、岩磐などは見られません。出土し、考古学や祭祀面から興味のある地域です。聞こえた人がいたのかも。[Reply]延喜式の時代は大和朝廷ではないですね。