ストレートにメイドさんがいいからメイドさんが欲しいんだと思うンすよね。メイド服剥いだメイドさんにメイドさんとしての価値があるかっていうとないと思うし。そこにはただ魅力的な女性がいるだけで、メイドさんはいないんですよ。2020年1月28日そもそも隷属目的なら、創作物なんだからメイドじゃなくても、プリンセスでも同級生でもいくらでも可能なんだしさ。2020年1月28日オタクは一般人と違い、従順なメイドなど必要としていない。自分以外の他者が介在しなければ成立しない事だからこその願望だろう?現実にメイドがいればそう都合よくいかないのは皆わかってる、だから夢想するんだ。誰も「俺の願望は現実で叶えられて当然」等とは言ってないし、そもそもそういう他者を求める事は罪でも何でもない。強制するわけでもあるまいし。ジャン・ジュネの戯曲の「女中たち」や、映画ならジャンヌ・モローが倒錯的なブルジョワジーの主人に使えるメイドを演じたルイス・ブニュエルの「小間使いの日記」など、フランス文学や映画にメイドを性的な役割を持つキャラとして扱う作品が多いような。日本のメイド萌えの源流はこの辺りにもあるのかもしれません。Twitter検索)も捨て難い・・・もっとも3D化以降はスキンのカスタム化で女体が戦車や何やらまで(ついでにゲーム性も「スキンをカスタムする」主眼で地平線の彼方・・・)。「女性が執事好きなのって何でも言うこと聞いてくれる奴隷がほしいからだよね。初手で「弱みを持つこと」と「無闇に訴求対象を求めること」を分けてる意味を3時間考えてから出直してこい。2020年1月28日どちらかというと、メイドに成りたい...みたいな。Roseはメイドがいっぱい出てくる。2020年1月28日メイド系エロ同人誌でも、メイド側に主導権があるプレイをしているシーンも割と見かける。弱みを持つって表現にそんなにひっかかりがあるのか?なら訂正するわ。「自立を求められる大人だからこそ、弱音を吐きたいときもある、誰かに甘えたいときもある。2020年1月28日メイドというか使用人として働いてたらスパダリに見初められる、というような女性向けハーレクインの側面もありそう。仕事をちゃんとするメイドとくっつく=相手の内面や働きを評価する見る目のある人間、というような。この五年くらいという感じですね。自分で埋めないのか、なぜアカの他人がおまえさんの弱さを埋めなきゃいけないのか、なぜ真っ先に他人に求めていいと思ってるのかを答えてからにしましょうね。引っかかってるのは「無闇に訴求対象を求めていいと思ってる」方な。きみ日本語苦手過ぎんか。2020年1月28日つーかまず「メイド好き」「メイドさんほしい」と言っただけで勝手その意図や内心まで決めつけられて「お前の願望は幼稚で、無闇に訴求可能な対象を求める事。最初に言ったのが女かどうかとか,女がおかしいとか主張する気はないっすよ。「女にでも何にでも当てはめられる(それこそ同性愛にも当てはめられますね)トンデモ論」を「わたしがみぬいた男の本性はこれだ!するどいやろ!」みたいな感じでドヤるのはとても滑稽だなと思うだけです。「こいつは自分ばかり求めて相手には何も返さないクレクレ野郎だ!自己中心的だ!」考えてしまう奴はめんどくさいよな。2020年1月28日オタクが創作や2次元に求めているのは非日常であって、執事やメイドはその象徴のひとつなだけでしょう。腐女子も長年「男同士の性行為を好むのは自分が劣ってる女で男になりたくて、でもメス本能が男に抱かれるのを望んでるから」といういわれのない偏見に晒されてたんですよ。言い出したのが栗本薫という。他人の感覚を想像で語るとそうなりがちだし,同性だと余計に「わかった気になっちゃう」パターンもありますわな。理解できない他人のことを理解できないと自覚するのは大事だけど案外難しい。自分もなってないとは言えないので気をつけたいと思います。女性の執事萌えも多いし、やはり糞フェミの言う権力勾配の部分は切り離せないだろうねえ。2020年1月28日メイドはプロと結ぶ「雇用形態」で、奴隷は「財産」です(黒人奴隷などの例もあるため詳細は各自で)。「奴隷」という要素に何をして良いとか思い込んでるのは、その分析とやらをした人の妄想で、そもそも分析結果がガバガバ過ぎる。求めてる文章を書いてる自覚がないのはよくわかったよ。「こんなこといいなーできたらいいなー」という書き方をしてないから通じない、というシンプルな結論だろ。きみらの国語力の問題。言語というのは共通認識の上に成り立ってるから、「ある特定層しか共有してない前提」で話をしても世間には通じないの。こんなことを指摘されないと理解できない恥ずかしい頭の持ち主がまともな神経もってるわけもないな。2020年1月28日それはともかく、メイドはプロとして格好いいとか服が可愛いとかで良いと思うよ。なんの関係もないわけのわからない話で絡んでこられても困るんだが。2020年1月28日むしろ少女漫画のほうが奴隷として使われるメイド普通に出てくると思う。2020年1月28日ふと気になったけど戦うメイドさんと「セーラー服と機関銃」的なやつの関連って語られてるのかな。2020年1月28日まあ奴隷が欲しいって思うだけなら別にいいと思うけどね。某犯罪者みたいにリアルに首輪つけたり無理矢理服従させようとしたりしないなら実害ないし。二次元で遊んでるオタクなんてかわいいもんよ。「なんでオタクの間でメイドが人気なのか?なんでも言う事聞く女の奴隷が欲しいからだ」系の雑考察は昔からあって、オタクに人気のジャンル(妹、いとこ、姪、幼馴染、ロリ、近所のお姉さんetc...)はだいたい同じような文脈で言われてきたので、あまりにも雑すぎてぶっちゃけ説得力の欠片もない。自分では容易に埋まらないから“弱み”なんでしょ。「理想を体現した架空の人物」とはどんな欲求も欠落も気安く求めてもいい都合のいい他人のことで、気安く求めてはいけない実在の赤の他人のことではないことも理解できてないようで。有り体に言えば、リアルとフィクションの区別がアレな感じの人に見えますが。核家族は大正時代の第1回国勢調査から一番多かった定期。2020年1月28日ちょいちょい黒猫館に言及されてるのが嬉しい。「背中が丸見えメイド服」については、007ムーンレイカーの原作小説に描写があった。店の名前まで書いてあったような記憶が。言いますし・・・と思いましたけど、この言葉も今一つ出典不明なんですね。永井荷風の『断腸亭日乗』には出てくるようですが。噛み付いてきたサルがオマエだろうに。恥の上塗りも大概にしておけよ。サルに言葉を扱えと言っても無理だろうけどな。2020年1月28日エマとシャーリーのお陰でヴィクトリア、エドワード調が好きになりました。自分で埋められないから弱み、なんていう独自定義出されても「違う」し「前提が違うから結論も間違い」にしかならない。きみにとってはリアルなのかもしれないけど、弱みにそんな意味はないんだわ。フィクションと区別ついてないのが自分だったのはショックだろうけど、しっかり現実見て自炊も頑張ろうね。現実のメイドの種類だと、ややこしいがメイドじゃないけど管理者として統括を行うハウスキーパー、すべての役職をこなすハウスメイド、レディの側付きの立ち位置のレディースメイド・ウェイティングメイド、各専門分野を行うランドリーメイドはじめとするメイド、ただしコックは別系統なども合って面白いよ。「なんでも言う事聞く女の奴隷」メイドに命令しようとすると「すでにこちらに用意してございます」とか言われちゃうパターンのほうが多い気がするが。独自定義出されても前提が違うとしか言えない、なるほど仰る通りで、その言葉まんまお返ししますわ。ん?なんか貴様見覚えあるな。2020年1月28日いやほんま、いじめる相手ができると好き勝手いいますよねえ。黒髪長髪好きは女を束縛するためとかも聞いたね。意味不明な言い訳しようが最初がアウトな時点でもうどう頑張っても取り繕えないんだって。きみ辞書持ってないの?今は手元になくてもネットで調べられるからググっておいで。これだけ口が悪くて正義なわけないだろ。あ、つまりコンセンサスないんですねあーした。2020年1月28日メイドはメイドであって奴隷ではないし。奴隷が欲しけりゃ奴隷が出るゲームや漫画なんかもあるからそっち見るでしょ。いう一見あなたにとって無駄に見えることを毎日やって、暇をつぶすのが趣味の方のようですので、罵倒の語彙が勿体ないですよ。駅前で奇声を上げている人からは距離をとって、安全なところから小石を投げ続けた方が楽しいですよ。2020年1月28日くりいむレモンの黒猫館が1986年。2020年1月29日シャーロック・ホームズの大家のハドソン夫人は、大家なんだけど「料理上手」という設定があるので老メイドっぽいイメージがある。2020年1月29日だいぶ前に一世を風靡した少女漫画で「お金がないっ」というタイトルがあってですね......。異世界の奴隷市場で女の子物色する作品が多すぎてオタクってそんな前時代的な願望あんの?って言われまくってます...常に連れ回して性処理させるのも多いし、逆に風呂入れてフカフカの布団で寝させて清潔な服着せて「私こんな温かいご飯食べるの初めてで...」って言わせて愛を育みたいオタク多すぎ問題ですよ。この宇宙に存在する全ての凸型のものは男根のメタファーであり、全ての凹型のものは女陰のメタファーですね。ブラックホールを研究する物理学者は女性を性的搾取しています。2020年1月29日あ、少女漫画じゃない。2020年1月29日まあぶっちゃけ現代のオタク文化に連なる「メイド」はくりいむレモン「黒猫館」だわな。メイドの意味やニュアンス、イメージを変えたのがあれ。2020年1月29日メイド服萌え系の流れは90年代初頭にコミケでメイドさん服本を出してメイドさんの良さの啓蒙活動やってたサークルの仕掛けだよ。それ以前はメイド本なんて無かったからこいつらが感染源でほぼ間違いない。ところが初期の内容はまだまだこなれてなくて、ミニスカも無かったし、なんでこんなに必死なのか伝わってこなかった。それが次のコミケ、また次のコミケと表現内容が良くなって萌えを込めるようになって感染する奴が増えてきたって展開。2020年1月29日アンミラ系制服フェチのジャンルに混ざって頑張ってたな。それとなくウォッチはしてた。2020年1月29日くりいむレモンはPart1で「妹」、Part2で「レズ(百合)」、黒猫館で「メイド」と、かなりの勢いで現代のオタク文化の「萌え」方向へのベクトルを発掘してる実は凄いシリーズだね。イギリス人は「メイド萌え」が理解できないとか聞いたことがあるな。あれは単なる作業服であり、メイドはただの従業員みたいなもんだから、日本人のオタク界隈にある「メイド」という概念にまとわりつく色々な感情とはかなりかけ離れるとかなんとか。日本のサブカル界隈でよく出てくる”メイド”と実際のメイドは違うと思うので、前者の話をしてるときに校舎の話を持ち出されてもな。フィクションと現実の区別はつけようぜ。明言はされてないけどきっとこういう意味なのだ、なんて推測にまでいちいち反論させられる謂れはないね。書かれたこと言われたことに対して反論しただけで過不足も強弱もない。そっちが主張してること反論されたいことで議論がしたいなら、他人の馬尻に乗らず一から仕切り直してやり直すべきだろう。2020年1月29日@koshianまとめお疲れ様です。似たようなジャンルが並んでいると思いますので。上流家庭でメイドは完全に使用人あつかいなわけだけど、それに対して家庭教師は食事の際も家人と一緒の同格......というのを新書本で読んで。確かに礼儀作法や言葉づかいを子供に教えるというのは自分が上流家庭で育ってなければ出来ない気がする。いえばロッテンマイヤーさんって当主が不在がちな屋敷内で使用人たちを仕切ってたっけな......と思いました。2020年1月29日まず、強くてかっこいい従者概念が好きなオタクとメイド服萌えオタクがいるだろ。有能メイドやドジっ子メイド、熟女メイドにロリメイド、ベテランメイドや新人メイド、距離感の近いメイドに毒舌で辛辣なメイドetcetc...といった具合で、嗜好やキャラクターとしてはまさに千差万別なわけで、一元化して語れるものではないよな。2020年1月29日とはいえメイド萌えをメジャーにしたのはやはりマルチな気がするな。メイド服とかメイド自体はあったけど東鳩以前はもう少しマイナーなジャンルだった記憶がある。2020年1月29日そもそも「オタクの間でメイドが人気→なんでも言う事聞く女の奴隷が欲しいから」本当に糞フェミ共はどうしてこんな気持ち悪い思考しか出来ないんだ。2020年1月29日ヨーロッパの雇われメイドではなく、アメリカ、特に南部のプランテーション白人社会の、丁度『風と共に去りぬ』のマミーのような黒人奴隷(または元奴隷)メイドも結構アニメ等でも見かけましたね。だいたいがよく太ってて主に忠勤だが肝が座ってて小言も多い頼りになる乳母的存在で、時代が降ってもトムとジェリーの家のメイドさんのようにその手の登場人物は色んな作品で見かけたなぁ。2020年1月29日まとめからコメまでひと通り読んで、「自分はメイドさん萌えじゃなくて、エプロンドレス萌えだったんだな」と自覚出来たのは収穫。『ミルクがねじを回す時』みたいな、メイドさんは関係ない作品でも惹かれるわけだ。作中の他のキャラクターとの関係で、血のつながりが無いのに同居してたり常にそばにいたり、上下関係があったりと話を回しやすくなったり、他のキャラクターが上流階級であることを示す記号的なものになったりと便利に使える役どころだから多用され、多用され目につくから好まれるようになった、ぐらいのもんなんじゃないかなぁ。2020年1月29日ハーレム系に通じるものがあるなかなーと思う。何もせずにデフォルトの状態の主人公(僕)をお世話して守って愛情を注いでくれる。奴隷っていうよりママ要素を求めてるのかなーと思った。ない派生メイドキャラもいるけどね。2020年1月29日んー、雑に「この周辺では」とくくっちゃいますけど、アニメやゲームで求められるのは「見たかった光景」や「見たかったキャラクター」や「見たかったひとのありよう」などなどなどなどで、それらの見たかったなにがしかを見たいと望んでた理由なんてものは千差万別でそれこそ下衆なものから高尚なものあるいは幼い憧れの類いまで多種多様で、決めつけられる様な物でも無いんでしょう。考えたり語ることが好きな基本的性質がバグらせて話をこじれる方に持ってってるだけな気がします。2020年1月29日だからまあ、隷属を渇望する故にメイドをという謎の思考回路を持つ人もおりましょうし両親を亡くした少年の元にやってくる万能メイドさんを好む向きもおりましょうし、やることなすこと全て叱ってくれるメイドさんをご褒美と喜ぶ向きももちろんおりましょう。それは「それを好む人」だけの話であって、「オタクは」というくくりで言う話じゃあ無いんです。パーセントで言えば小数点にゼロいくつ付けるんだよって数だったりするでしょう。ひとまとめというのは、ひどく雑です。創作のメイドや従者ってむしろ主より基本的には有能で、主の暴走や粗相をいさめるキャラが多いからM的な人に人気強いと思う。そりゃ従えたいって人もいるけど。女の奴隷を欲しがってるって主張してる人には「データあるんですか?」で済む話。2020年1月29日なお女は執事が好きな模様。メイドと奴隷が同じってアホか。物知らずにもほどがある。自分が見た中で古いのはダーティペア(1985)にゲストキャラで出てたメイドさんが良かったなあ。女性アレルギーの主人のために尽くしてるメイドさん。少なくともメイドがそれ自体でジャンルを形成し始めたのは四半世紀ほど前だと思うが、メイドに限らず現在あるすべての要素は80年代には揃ってると考えて良いんじゃなかろうか。ブームの背景には、確かに何でも言うことを聞く女、性奴隷というニーズを掴む意図はあったとは思う。それは妄想、創作の世界の話であって、別にだからどうだと非難されるような話ではない。2020年1月29日ロッテンマイヤーさんのようなガヴァネス(家庭教師)とメイドを混同している人がいるけど、両者は出身階級からして違うからね。ヴァネスは上流(といっても、その中の下の方)階級で、メイドは中下層階級だから。2020年1月29日なろう系というか最近の異世界物で、主人公に奴隷を買わせる理由って、主人公側には異世界生活をサポートしてくれる人間が必要だが、相手側には主人公をサポートする理由を付けにくいという物語上の難しさゆえじゃないかと思う。日本では洋館ものメイドの前に、メイド風コスプレカフェがあり、その前には一般の飲食店で制服がメイドっぽい萌えがありました。その「一般の飲食店で制服がメイドっぽい萌え」の元祖はウィーンのDEMELです。産業革命時にウィーンではチェコ人女性を家政婦として雇ったので、裕福な家庭の娘たちは「家事手伝い」の肩書を失いました。この当時若い女性が不特定多数の男性の目に触れる職業と言えば、売春婦か街娼しかありませんでした。そこで新しい職業として注目されたのがケーキ店での従業員だったのです。ウィーンではハプスブルク家が何かイベントを行う度にケーキ店が商品を納入しており、ほぼK.u.K(皇室御用達)でしたので社会的評価も高かったのです。2020年1月29日デメルでは若い女性におそろいの制服を用意し、接客に必要な行儀作法を彼女たちにたたき込みました。ように「我が家の嫁に是非に」と言われるまでになりました。創作のキャラなんてみんな奴隷でしょ。2020年1月29日オタクのメイド萌え文化にはとんと疎いんだが、ファッションとしてのゴシックロリータはジャン・ポール・ゴルチエがやっておったかと。メイドという職業を知ったのは小学館の『ぴょんぴょん』(後に『ちゃお』に吸収合併)で連載されてた『光のパンジー』(奥村真理子)だな。寄宿制の女学校から逃げ出した主人公が大きな屋敷に転がり込み、病床の主人の好意でメイドとして屋敷に置いてもらう。年齢も見た目もばらばらな女性だらけの職場に1人だけぶかぶかなメイド服着て働く主人公が印象的だった。源流を探ると、源流の源流が出てきちゃって止まらないってのはあるなぁと思う。実際はもっと複雑で、メイドさんに奴隷にされたいオタクすらいると思う。『アニレオン!』2巻の海底メイド人編で、日本酒オタクカルチャー史におけるメイドさんの話はちょっとふれたなぁ。2020年1月29日くりぃむレモンの黒猫館の指摘が思ったよりあって、男性向けオタコンテンツの(メイドが登場する)館物としてはかなり古いのは確かだと思う(年齢の関係で実は見た事ない)が、少女向けとかでもっと遡れそうなんだよね。その前の妹ヒロインものも含めてあれに性癖狂わされた人は結構いそうな。2020年1月29日マンガ少年~キャプテン時代の高橋葉介に関する言及はないのかな。個人的にはアリスのテニエル装画あたりに端を発するロリ属性の服装としての認識が先にあって、職業としてのメイドは後追いだと思う。発端の話だけど、大抵のオタクがメイドに求めるのは「理想の保護者」であって「自分の指示通りに動く奴隷」ではないよなぁと思った。人それぞれではあろうけど。日本での『メイド』は「メイド」「ナニー」「サーヴァント」「ハウスキーパー」「お手伝いさん」「家政婦」、それぞれの言葉から受けるイメージが混ざり合ってる印象がある。男性向けより先に女性向けで出てきてそうな気がしますが、そのへんはどうなんでしょう。少女漫画に明るくない自分がちゃんとではないけど見た二次元のメイド的な姿の記憶ってはいからさんが通るの蘭丸とかベルサイユのばらのばあやとかなんですが。Part4「SF・超次元伝説ラル」も異世界触手ものでしたし。2020年1月29日ただ少女漫画の文脈では、日本人の感覚に寄せて「お手伝いさん」呼びのような気もします。まとめ内やコメ欄でも言及のある超少女明日香もそうですし。「言いなりになる都合のいい女が好き」オタクは女を「言いなり」にするほど主体性無いから言いなりヒロインは人気出ないぞ。「都合のいい女」はともかく。「さいごまでのこってわるぐちいったほうのかち!」モードなのはどう見てもオマエだろ。そもそもオマエのようなアホの言い訳に突っ込んでるだけでわりと快適に過ごしてるんだが...俺が何か不快になったとでも思ってるのか。ほんとゲスいポルノが好きな奴らだなぁ。2020年1月29日そもそも使用人でも執事よりメイドのほうが知名度高いのは、イギリスが使用人税において執事は取ったがメイドは対象外だったから雇われるのはメイドが多かったってことに根幹があると思っている。使用人税は廃止されていない。辞書に載ってる言葉の意味も知らずに正当化のためにダダ捏ねてただけってことね。2020年1月29日メイド的な衣装は、館モノなんかにあるハウスメイドの流れと、大正ロマンのイメージのカフェの女給さんスタイルの流れがありますよね。川越のシマノコーヒー大正館はメイド喫茶ブームと関係なく大正ロマンのコンセプトで作られていて、開店時期はPiaキャロカフェより古い1996年。2020年1月29日オタクだらけの中でオタク叩いたら相手が真っ赤になるのは当たり前。図星だからこそ真っ赤になったんだろうな。「反論が来ないのは図星をつかれて反論できないからだ。反論がたくさん来るのは図星をつかれて悔しいからだ。2020年1月29日メリーポピンズの影響はないのだろうか。従者ジャンルと制服ジャンルの融合によって、両方のファンを取り入れて、映像分野で「メイド物」という一大ジャンルを獲得した。実際理屈で説明済みのものなので的外れにもほどがあるんだよなぁ。馬鹿はどれだけ集まっても馬鹿のままだぞ。後半は外国で飲食店の給仕の制服としてメイド服を採用したのが現在のウェイトレスの走りとして考えると、アンミラを始めファミレスの制服なんかもその流れの中にいるんだよって話だよな。日本ではメイドと一括りにされるけど、実際には炊事洗濯掃除といった裏方の雑用しか任せられないメイド、来客の応対ができるほどには教育を受けているメイド、家計管理まで任されるメイドまで種別がピンキリで外国じゃそれぞれ別の名称で呼ばれてる。2020年1月29日オタク文化におけるメイド概念の萌芽の話のはずが、なにゆえ「そもそも(現実の)メイドの歴史とは」になるのでしょう。オタクに限らず、虚構と現実の区別はうまく付けていただきたいところなのですが。