2020年1月28日メイドさんが印象的なのはシムズかな?なお執事さんも呼べる。人の好みを画一的に判断しようとするのがそもそも間違ってるよな。同じ人の好みでも尽くしてくれるメイドさんが好きになることもあれば、我が道を行く姐御系の良さを理解することもある。実際の人間の好みだともっと違ってくる。したきっかけでそういう自分に内在する感性に気付ける事がある。2020年1月28日まずメイド服はデザインが可愛いからなー。アリス服萌えと重なってるかも。アレはどっかの自称詳しい反フェミオタクが流した与太話です。2020年1月28日オタクは「オレは知ってるんだぞ(ドヤァ)」で「真偽より話として面白く都合が良いほうが大事」病の患者なのでかなりいい加減な主張をバンバン打ち出す。twitter辺りのオタクが喋ってる話はとりあえず疑ってかかれ。2020年1月28日ウェイトレスとメイドを混同してる人多い。2020年1月28日クロノアイズって漫画で、80年代のコミケで時空犯罪者を発見した理由が、「メイドはこの時代にはまだ流行ってないから」だったのは笑ったな。悪役令嬢転生系でその手のを見るなぁ。2020年1月28日オタクカルチャーに降りてくる以前に、19世紀頃のヨーロッパ(とくに英国)を舞台にした少女漫画が受容の下地を作ったと思う。萌えだから、というよりテンプレだから、って理由の方が大きいような気がするんだが......。2020年1月28日13才少女メイドに変なスイッチ入った女性漫画家もいますので...。世界名作劇場を観てたならメイドを奴隷とは思わんやろ。江戸時代には茶屋の看板娘がアイドルのような扱いを受けて茶屋が乱立し、ファンがアイドル総選挙のようなことをやっていた。いうのがオタクのメイド好きの走りだったんじゃないだろうか。2020年1月28日メイドってゴスペル歌いながら仕事する黒人のおばちゃんだろ。2020年1月28日そもそもみなが想像するメイドってフィクション上の産物でしかないし、源流はフレンチメイドあたりの性的指向とか文学的なロマンでしょ。×H×)y-~~エロとメイドの組み合わせを言うなら、それこそ大昔の海外官能小説に多かったような気がしなくもない。2020年1月28日しかしよくよく考えると実際のメイドや執事は『無条件に仕えてる』訳じゃなく『主から給金を貰って働いている』訳で。代々仕えてる場合ってのもその『代々仕える事で互いに家庭状況把握できるから身上洗い出しする手間が省ける』とかの意味も含んでるだけで普通に条件その他が今よりよければ新しい主の所へ行っちゃうのもよくある話だよな。オタクの妄想を不愉快に思うのは自由だが、現実の女性に性加害する男たちは大体オタクとは正反対の属性の男たちなんだよなあ。いい年したオッサンが(本人の事情如何に関わらずオッサンの主観的に)可哀想な少女を拉致して云々は、オスが繁殖に有利な若いメスを欲する傾向があるのでオタク云々に関わらず、古今東西を問わなずに多くの文学に登場する類型だし、大陸には今現在も中国から中央アジア、イスラム、ヨーロッパのロマに至るまでの誘拐婚文化圏が存在するわけで。「ToHeart」「わくわく7」「まほろまてぃっく」あたりでメイドロボ萌えになった者もいるはず。2020年1月28日メイドさんは職業区分だよね、職業萌えなのだ。2020年1月28日オタクはメイドが好きだが、オタクじゃなくてもメイドは好きだ。アポリネールは、いにしえのオタクの必須教養だったと思います。現実社会で女奴隷を持とうとするのは非倫理的だと思うけど、ただの願望や妄想くらい大目に見ることできないのか。2020年1月28日どっちかというと心理的にはメイドに仕えるほうが多いんじゃないかな。2020年1月28日オタク人気作でメイド服と言うとらんま1/2のシャンプーも仕事中はメイド服なんですよね。本質的には制服萌の一種だろう。2020年1月28日メイド服よりファミレスの制服の方がオタク方面では流行ってた気がするんだよな、90年代は。いろんなオタクの年表見ると97年にアダルトじゃないのでもメイドメインのが増えてるから、殻の中の小鳥の影響は大きい気がするけど。本格的に流行りだしたのは2000年入ってメイド喫茶が流行ってからだよね。奴隷とか言っているやつは小公女セーラを見て育ったんだろう。2020年1月28日ぼくもメイド喫茶はアンナミラーズあたりからの流れのようなイメージがあるけど、アンミラの制服はディアンドルって言う南ドイツらへんの民族衣装がベースなんだよなぁ。メイド服は制服萌とはちょっと違う気がするんだけどどうなんだろうか。巫女服なら制服萌えとも言えるんだが。セーラー服と体操服の違いみたいな感じと言えば良いのか。制服の持つ属性とそれを来てる人の属性が=になるので、コスプレでは萌えないというのもあるし。2020年1月28日メイドが主役として出てきたのは森薫のエマからだと思う。それまでは全員脇役というイメージ。2020年1月28日メイド服ではないが大きな影響を与えた、という意味で(コメントで既出の)不思議の国のアリスのドレスと、アニメ赤毛のアン(1979)のダイアナのフリルなエプロンのワンピがあると思ってる。ダイアナは当時のオタク的になかなか来るものがあったのだ。メイドもコスプレの一種だから、制服萌えで繋がってるのでは。洋ピンにメイド物はあったようななかったような...。フリル的にはキャンディキャンディとかも影響大きいと思うの。服好きと職業好きと職業から連想される性格好きはそれぞれ別だぞ。×H×)y-~~もっと遡ることが出来るかもな。調べようとは思わないけど。認められたい、庇護されたい。それをを求めるのは幼稚でも何でもない。自立した大人だからこそそういう弱みを持つこともある。2020年1月28日ロッテンマイヤーさんが出て来たところで読むのを止めたのだが、基本、メイド人気が「自分に奉仕してくれる者」への希求ということは言え、「メイドさんは強い」みたいな言い方には意味がないだろう。メイドさんは「奉仕」であると共に「家庭」のイメージそのものなのだが、言うまでもなく「主婦=奴隷」という妄想がフェミの第一義であって、彼女らが極めて偏向した考えからメイドを叩いていることを、ぼくたちはまず、認識すべきだ。2020年1月28日しかし、本当に十数年前のオタク文化は勢いがあった。高校の文化祭などでメイド喫茶などが定番になったのは、明らかにオタク文化の流出だったのだから。フェミはこの時、血涙迸らせてオタクを叩いてもよかったはずだが、何故かスルーしていた。オタク文化が勢いを弱めたとたん、おもむろに叩き始める辺り、何かサメが怪我をした小魚の血の匂いに「欲情」して襲いかかる習性を思わせる。なろうのチーレムものヒロインに佃煮にするほどいるような気がするけど。なろうアダルト版のノクターンともなればもう。普通に人気性癖だと思う。それ自体は大きく離れてないよ。話題に上がる籠の中の小鳥なんかはまんま奴隷の立場。古くから館ものはX指定ジャンルで一定の需要があり、メイドはつきものだった。スタジオブルームの「殻の中の小鳥」、テリオスの「ELYSION」で「家に仕えるメイド」というジャンルは一段落し、その後「個人に仕えるメイド」というのが現れる(月姫の翡翠や水月の雪さん)。戦闘メイドはその後「メイドさんと大きな剣」やわくわく7あたりでメジャーになっていく。一口にメイドと言っても、現代ではゆる奴隷タイプと代理ママタイプの2つに大きく分かれるので一緒くたにして語ってもなんだか話がぼんやりしますね。殻の中の小鳥あたりピークにしてpiaキャロットのメイド服バージョンで全年齢一般に浸透したけど「アレミニスカやん」でエマで「ロングスカートのメイド」が定着して、少女漫画系だとはいからさんが通るの蘭丸とか「最初っからロングスカート」なんだよな。この辺認識してないと色々とおかしくなる。翡翠さんはエマより前でロングだし。職業の話や衣装の話と、それが登場した作品の話をしていた所に、唐突にオタクが~奴隷が~っていう話を一生する人が割り込んで来て話を混ぜっ返してる。2020年1月28日メイド18禁ゲーで行くと、PiaキャロやらToHart(マルチ)ネタが多いですねぇ。2020年1月28日ロッテンマイヤーさんは女執事。2020年1月28日メイドがオタクにバズってたのは90年代後半だよね。デジキャラット、花右京メイド隊が99年なので間違いない筈。今は2020年だから丁度一世代前の流行。少女漫画におけるメイド服萌えの話は、まとめ中にも出てきている久我さんのこの記事が詳しいかと。めるへんめーかーさんはかなりのイギリス好きに加え、小説、ゲーム好きで、初期のコミケットに参加していたり、今のオタクの系譜の一人みたいな方。遅くとも91年にはすでにメイドコスプレAVのシリーズがあった。自分としては「メイドがオタクに人気」というのは、秋葉原にメイドカフェが出来てから後の後付け幻想だと認識してる。19世紀イギリスにおける上流階級周りや都市の生活や文化みたいなものまで見るなら、加えてもとなおこさん辺りも上がるかなと。「レディ・ヴィクトリアン」の主人公はメイドでこそ無いですが、ガヴァネス(上流階級の家に住み込む女性の家庭教師)ですし。2020年1月28日これだけとは言わないが、「決して自分を否定しない女性」を求めた結果の側面はあると思う。2020年1月28日ネット普及前には疎いと、アンミラ系やメイドカフェからの後付け印象はある。商売としてのメイドカフェ誕生以前から、同人誌即売会とかでメイドカフェコーナーとかありましてね...。2020年1月28日メイドってひとくちに言っても「隷属」「雇われ」「隠れ蓑(実はSPやスパイ)」ってな感じでいろいろなパターンあるし......。メイドカフェがオタクに人気という幻想ならわかる。柴田昌弘先生が現役の頃、コミケでメイド本に寄稿されてたの買ったことがあるな〜。ロッテンマイヤーさんは女執事で、ゼーゼマン家は別に家庭教師がいてそれぞれの科目を教えてたし、召使のセバスチャンと一緒にメイドの女性も出てた。セバスチャンに比べるとメイドの人は名前覚えてないくらいだからそんなに出番もなかったし、カワイイ系ではなかった。真面目な話するとアンナミラーズやPiaキャロットとかのコスプレ喫茶の影響がでかいと思う。何でも聞いてくれて無限にお世話してくれるメイドさんほしいけど、メイドさん自体は特に好きでも嫌いでもない。弱みを持つことじゃなく無闇に訴求可能な対象を求めることをキモいと言われてるだけだろ。奴隷萌え的なものはどちらかというと最近大きくなったような気がするしそもそも男女関係なしに存在してるよね。メイド萌えとは文脈が違うでしょう。精神的に優位に立てる存在がほしいのよ。メイドみたいに権力的にだったりロリみたいに体力や経験的に優位に立てる存在が必要なの。世間的に自分の未熟な部分を攻撃されない存在。2020年1月28日ここまで手塚治虫への言及ナシ。2020年1月28日ちゃんとした縫製で刺繍たっぷりの美しく機能的な衣装を着ているマネキンが欲しい。その延長上でついでに家事をしてくれると最高だ。メイドと聞いて想像される記号を抽出していくと、奴隷とそう変わらないかと。制服来てるか来てないかだけ。メイドという記号が大きく育った時代とエロゲ業界の興隆がわりと同じ時期なので。弱みを持つことじゃなく無闇に訴求可能な対象を求める事はキモくないから。アンタとは違う価値観ってだけ。腹立つとかじゃなくて最早失礼だから。2020年1月28日ロッテンマイヤーさんはその服装からもわかる通り、メイドじゃなくて家庭教師なのですよね。2020年1月28日はぁ、東方のメイドに一言もないとは。少なくとも「奴隷がほしいから」というのははっきりとNOと言えるよな。だいたいメイドが出てくる作品のメイドの権力って作中No.1か2でヘタしたら主人公の方が下だし。単純に何でもできる女子にかわいい服を着せたのがメイドなんじゃないの。AVとかだとまた変わってくるだろうけど。2020年1月28日あほらしい...フィクションに願望充足の側面が有るのは確かだから男女問わず掘りゃあそういうもんは出て来るだろうさ。個人的な(好みの)メイドさんイメージは、お嬢様のような派手さはなくて清楚で品がある、主を支えてくれる人というもの。若君の立場なら、礼儀作法その他色々指導してくれつつ世話焼いてくれる凜々しいお姉さんという感じ。2020年1月28日メイド系で一番好きなのは、R-18やけど、かたせ湘センセの「メイドの時間」ね。オマエ以外の他者が介在しなければ成立しないことを「価値観だから尊重しろ」なんて言う幼稚で自己中心的で下劣な願望など断罪されて当たり前。「おれの願望は他者によって叶えられて当然なんだ!」の方がよっぽど上から目線だよ。2020年1月28日この話を掘っていくとリチャードソンの「パミラ(1740年)」まで行き着くからな。個人的なメイドのイメージはさておき、個々人の嗜好の話であり内心の話であるのに、本人抜きで他人が「メイド好き=奴隷が欲しい人」とか断じるなんて言語道断。手塚先生が「そろそろ嫁さんほしい」と思っていた頃の連載で、行方不明の天才科学者のひとり息子が隠れ家に暮らしながら少年スーパー科学マンの日々を送っていて、日々の世話&冒険の相棒役を亡き母親クリソツのアンドロイドが務めている...いい味だしてますマザコン治虫氏。2020年1月28日メイドと奴隷が等価ってのがそもそも頭悪い定義だろう。メイドに「似たような物だから奴隷になるか?」と聞いて了承してもらえる可能性が何ppmあるんだ。2020年1月28日メイド萌えとメイドさんスキーとメイド服属性は少なくとも個別に分解・分析した後、それぞれを混ぜた結果を考察すべき。全部同じものと一緒くたにするのは、考察する以前の問題だ。昔の作品のメイドといったらDrスランプのお手伝いロボットアキコさんだな。あとDBのランチさんも住み込みで家事やってたから一種のメイドだよねえ。それはなかなか興味深いキャラですが...デザイン的キャラクターの位置づけ的にも「家事使用人」「メイド」という認識をされていなかったのかも知れません。絵としての「メイド」雇用関係としての「家事使用人」というのがキーですね。カラーリメイク版『鉄腕アトム』(1980年)にそのものずばりなメイドロボが出てきます。2020年1月28日なろうとかでテンプレになるのは、奴隷が(何らかの縛り等で)裏切らず忠実で、なおかつそのワールドの解説者を兼ねるヒロインとして非常に便利だからです。2020年1月28日ハイジにはセバスチャンとともに働くチネッテという女性がいて召使の女性という意味では彼女がメイドじゃないかな。