●森山さんが体調を崩されたのは5月でしたが。森山:ツアーは降り掛かる問題がいっぱいありました(笑)。30周年でめでたいはずだったのに、すぐに震災があったり、俺が体調を崩して公演が振り替えになったり、すんなりはいけていないですね。●精神状態はどうだったんですか?森山:震災が起きて、やっぱり“ライブなんてやっている場合か?”と考えるじゃないですか。あのとき俺たちは名古屋にいたんですけど、名古屋自体は何も影響がないわけですよ。いつも通りの名古屋だし、待ってくれている連中もいるんだからやるべきだと思った。そこから切り替えようと。30周年のツアーじゃなくてチャリティーに変えようと。それで義援金を集めるための募金箱を用意して、半分30周年で半分は“今できること”を考えて、とりあえず名古屋でライブをやりました。それから東京に戻って考え直すことにしたんです。森山:東北のイベンターや友達に訊いたら、「ライブをやれる状態ではない」と言われたんですよね。それなら、今すぐにその場所へ行ってやるべきではないなと。作戦を練り直して、何かやれることを考えてやっていこうと立て直しをしてからツアーの後半に臨んだんです。●震災直後はシーン全体がすごくナイーブな空気でしたよね。森山:俺たちは、どちらかというとやるべきだと思っていました。“直接的には政治レベルが動くべきで、市民レベル、ロックレベルはそれをやるしかないよ”と思っていたんです。問題なのは、現場はそうはいかないということ。バカみたいにやっていても迷惑になっちゃうから、そこはちゃんと理解をしないといけないんですけど、どんなことをやっても賛否両論はあるんだから、気にしていたら存在している意味がないですから。森山:「じゃあ何をやる?」という話ですよ。それで文句を言われても俺らの方だって“ふざけるな”と思うし。俺たちは“やる”という意志がありましたね。●そして5月には森山さんが体調を崩されたということですが。森山:持病が悪化して、立てなくなってしまったんです。最低でも野音には間に合わせたいという想いはあったんですよ。ライブハウスなら謝って日程を変えてもらうこともできたかもしれないけど、野音というのはスケジュール的に替えがきかないんですよね。これだけはなんとかしたいと思って、実は野音の楽屋に医者の先生を呼んでいたんです(笑)。森山:先生に治療をしてもらってステージに出て、アンコールでは袖でケアしてもらって。●あの日のアンコールは4回ありましたが...。佐々木:そのたびに戻っては治療をしていましたよ。森山:裏ではそんなことになっていました(笑)。●満身創痍ですね...。森山:しかも、野音で終わったわけじゃないから、ケアをしながらベストを尽くそうということで。考えさせられたツアーでしたね。30周年のことは絶対に忘れないよ。25周年のことはもう忘れているけど(笑)、今回のことは爺さんになっても思い出すと思う。●体調や地震のこともあり、音楽をやる上でも考えさせられることが多かったんでしょうね。ベスト”みたいな感じで、すごく楽しかったんです。震災が起きて、翌日からは早速義援金ボックスを置いたり、名古屋が終わってから少し延期になって、次のラウンドでは曲を変えたりして。被災地に向けた曲というわけはないんですが、今までとは違うメッセージ性の強い曲を入れてまわりました。森山さんが倒れて、いろんな所が延期になり。本来は6月の野音ですべてが終わる予定だったんですけど、結果的に全てが終わったのは9月末...なかなか長いツアーでしたね。忘れられない年だったと僕も思います。●その野音のとき、森山さんが「ここでやるアニバーサリー的なライブはこれが最後かもしれない」とおっしゃったのが印象的だったんです。そのときに客席から「まだまだ行けるぞ!」と怒号のような声がたくさん上がりましたよね。MODSのTシャツを着た人たちがいて、ファンのキャリアは違うかもしれないけど、ものすごく温かい声援と叱咤激励を飛ばされていて。そのアンコールの一幕がすごく印象的で。森山:別に決めているわけじゃないけど、野音はそういうアニバーサリー的な企画をやる雰囲気になっていて、自分たちも“俺たちは野音かな”と思ってもいて。昨年野音でライブをやってみて“もう分からないよね”と思ったんです。俺たちがいつまで野音でやれるのかも分からないし、来年は見えても再来年は見えない...そういう心境があるんだよね。痛みを持っているから弱気になっていたということじゃなくて、考えさせられたからそう考えたというか。「10年先にできるかどうか分からない。感じてくれ!」というメッセージを伝えたくて、ああいう言葉を吐いたんだと思う。●その場で自然に出てきたと。楽屋で治療をして、どこかを引きずりながらステージに出て行ってもライトが当たる。ロックのマジックがかかるわけですよ。本当はやっぱりボロボロなわけだ。そこでちゃんと伝えなくちゃいけない。音楽だけじゃなく、言葉としても。MODSを観たり聴いたりしないとダメなんだ。いうことを自分で感じたからね。伝えておきたいという想いはあったよね。森山:そりゃあ俺だってずっとやりたいからね。いうものじゃないから。●そういう視点は今までになかったわけじゃないけど、震災や体調のことがあって、改めて実感したと。強く思わされたということですね。“形あるものはいつか壊れる”なんて、みんななんとなく考えていることじゃないですか。それを強く考えさせられた。地震の映像もそうだったし、石巻の方へ行って実際に景色を見たときの言葉が出ない感覚。「大変でしたね」とか「元気を出してください」なんて言えないんだよね。いう言葉が無力だと分かってしまうと、祈ることしかできなかった。“自分にできることは何なんだ?”とか“自分は何のためにいるんだ?”とか。MODSをやっている”となると、今度はバンドとしてのことを考えさせられるよね。そんなことを考えていたら、おまけに身体が壊れた。身体も精神も傷め付けられるとキツいですよ。ロックンロール!」ばかりは言っていられないと考えるんですよ。いう意味では、今思うとあのツアーではいい経験ができた。MODSのスタイルでできることはやれたんじゃないかと思う。#2「60年代のパンクロックやロックのバンドから学んだことなんだよね。●先ほど話してくださったツアーで感じたこと...それは今作に直結していますよね。今作に着手したのは、今年に入ってからですか?森山:曲を作ろうとしてペンとギターを持ったのは今年の2月くらいから。周年のときにはいつも言っているんだけど、本人たちはファンが思っているほど“何十周年”という意識は強くないんだよね。“間違いなく31周年が来る”という意識があって、常にライブがあるし、常にアルバムを作って...というひとつのスタイルは、そんなに大きく変わることがないと知っているから。“今年たまたま30周年なんだね”という意識というか。森山:ただ、区切りは区切りだから。いう意味での影響はあるのかもしれないけど、今作については30周年の次にどうするということよりも、震災の影響のほうが大きかったよね。ミュージシャン云々よりも、自分自身というか。森山:勇気づけるためにも元気な曲を作りたいと思ったし、感じたものを伝えていきたくて。大まかなイメージは出るんだけど、言葉を選ぶのが大変で、歌詞は今回いちばん手こずった部分です。自分に嘘はつきたくないし、分かったようなことを分かったふりをして書きたくはないし、かといって当事者でもないし。ある意味ただのロッカーなわけですよ。伝えるべきことは伝えたい。結果的にそれがどういう捉え方をされるのかもこの際は置いておいて、今感じることを書かなくちゃいけない...それが俺にとっての100%の正解だろうと思って書いたんです。最初は震災について自分の目で見たものを書き留めておかないとダメだと思った一方で、“俺は当事者じゃないじゃん。簡単に「元気を出せ」とは歌えないし書けないよ”と思って、なかなか進まなかったです。●テレビなんかを観ると、軽い感じでメッセージを発している人はたくさんいましたけど。森山:俺にはそれは難しかったんだよね。悩んで“なんで俺は歌っているんだろう?”というところまでいってしまって。そこで“俺はずっと感じたことを歌ってきたんだから書くしかないじゃないか。人からどう思われようが関係ないんだ”と思って、最終的には納得するものが書けたと思う。今回は、何を書くべきかというところで選ばされました。●例えばM-5「あの日に」は、結論が出ていない歌詞だと思うんです。その瞬間の感情というか。これこそがまさにリアルな想いだと思ったんです。森山:結論なんか歌えないもんね。俺はね、当事者同士で「がんばろう」と言うのは正解だと思うんだよ。テレビのブラウン管を通してしか観ていない奴らが「がんばろう」と言うのは難しいと思う。答えは「がんばろう」しかないと思うんですけど、無力だから「がんばってね」とか「がんばろうね」とか言えない。“ロックをして、プレイをして、その場所に行かないと書けないな”と。その歌詞がどんな内容であろうとね。喜ばせるってそういうことだと思う。森山:スポーツ選手だって何だって、自分ができることは、みんなそれしかないんだよね。下手なメッセージなんて歌えないと思ったときに、答えのない歌詞、“僕はこう感じたんだ”という歌詞。自分の無力さを感じる歌詞になった。それを聴いて誰かが何かを感じてくれて、動きがあるかもしれない...そういう形でしかできないんですよね。結局ロックというフィルターをかけないとできないんですよ。個人レベルで、友達サイドでは直接的なことはできるけど、政治レベルが動かないと大きく変わらない問題だから。現在進行形だし、進んでいない部分もあるし、そこに対する苛つきも歌える。それがロックの在り方というか。BOP」までの4曲は“ロック”というものが持つ有無を言わさないエネルギーに溢れていて、すごくパワフルだと感じたんです。それは“ロック”というフィルターを通して作られているからで。アルバムの後半に行くに従ってバラエティ感は出ているんですが、シンプルな力強さとか、ロックが持つエネルギーが作品の全体的な印象として強いんです。森山:さっき歌詞の話をしたけど、結局はバンドだから、ビートなりサウンドなりで言葉は要らないわけだよね。音が鳴ればみんなが喜んだり元気になったりするということ。それがロックのパワーでマジックだと思うので、そこを感じてほしい。そこに加えて言葉が引っかかってほしい。俺たちは詩人でもないし、インストバンドでもない。ロックバンドなんです。それは忘れちゃいけないし、どんな時代でもあっていいことだと思う。何も変わっていないですよね。くたばるのはまだ早い。くたばりそうでも“いや、まだ早い”と思う。いうことなんだと思うよ。MODSは元気をもらえる」と言われるのを信じて作っている。●そういう曲が多いですね。作曲者それぞれでアルバム全体像のすり合わせはあったんですか?森山:基本的にはないです。みんなが今感じているものを持ってきて、「これはいいね」とチョイスしていくうちに像が見えてくるというか。すごくいい曲があっても「今回はこれじゃないよね」ということで外れる場合もあるんです。森山:それは後々に絶対活かされる曲なんですけど、そんな感じであまり決めるとおもしろくないんだよね。“こういうアルバムを作ろう”と考えると小さくなるというか、そういうアルバムになってしまうから。したら違う雰囲気のアルバムになるかもしれないのに、決めることによって小さくなることもあるから難しいよね。逆に“こんなアルバムを作るんだ”っていう前提を作ったら、スタジオワークを変えていくという方法もある。ビートルズでいう『サージェント・ペパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バンド』みたいな、いわゆる作り込んでいくもの。スタジオのワークですよね。今はロックバンドとして音を叩きつけたいから、バンド感がいちばんある楽曲を中心に選んでいます。●その“バンド感がある楽曲”という部分ですが、ロックサウンドなんですけど絶対的な聴きやすさがあると思うんです。MODSというバンドサウンドの核だと思うんですが。森山:ラウド感は国内外問わずに今の若い子たちがすごく得意じゃないですか。俺たちはもっとタイトなバンドというか、60年代の音楽から始まっているんですよね。それってすごくシンプルで、すごくちゃちな音なんです。ちゃちな感じでガチャガチャとやっているのがロックだった。そのDNAはずっとあると思うわけ。どんなことをやっても聴きやすい。俺の好きなバンド、みんな歌ありきなんですよ。ビートルズにしても、ザ・ローリング・ストーンズにしても、パンクロックもそうで、みんな鮮明に言葉が入ってくる。森山:俺はあれがバンドなんだと思う。それは自然に俺たちの中に染み付いているものであって、それがなければ“こいつらはなにを歌っているんだ?”となってダメなんですよ。森山:それありきでバンドがあるわけだから、そうじゃないならバンドをする必要がないんですよね。●そういう考えが根底にあるから、自然と今のサウンドに磨かれていったと。狙ってそれをやったわけじゃなくて、そういうバンドをずっと聴いてきているから、俺たちの血となり肉となっているんですよね。●現段階で音作りに悩んだり迷ったりすることはないんですか?森山:基本的にはないです。アコギっぽいアルバムを作ろうとなると、話は変わってきますけどね。実際、俺もギタリストだけど、アコギなんてそんなに弾いていないから、アコギの良さの出し方を分かっているわけじゃないから、エンジニアと相談して。そこから「こうなるとキーボードがほしいよね」という話になったら、ゲストを入れて、ちゃんと話し込んでやる。それはそれでおもしろいし、自分たちにないものを出せるから、もっと「こうすればおもしろいよね」というアイディアも出てくると思うんです。それはロッカーじゃなくてミュージシャンだよね。森山:一応、俺たちもその2つは持っているんです。MODSはバンドなんだ”という意識が強いから、自ずとそうなるよね。しながらも、明確に言葉とメロディがしっかりしていたいと思う。英語で「ガーッ!」「ワーッ!」と歌った方がロックっぽいけど。●一般的なイメージのロックっぽさというか。森山:でも“っぽさ”じゃなくて、ちゃんと伝えたいんです。それは60年代のパンクロックやロックのバンドから学んだことなんだよね。言葉を、想いを、叫びを伝えようとしているもん。いう音を好きになっているんです。ビートがあって、言葉がはっきりと聴こえたら、当時のティーンエイジャーなんておしっこを漏らすし(笑)。あまりにもサウンド重視でラウドにやるのは、俺はダメだ。ヘヴィメタにはいけなかったし。●あくまでリスナー目線のロック好きだと。森山:そうなんですよね。ハードロックとかヘヴィメタルを1回は聴いても、違ったんだよね。ポップスまでいくとそれも違うけど、ポップチューンを持ったロックバンドは嫌いじゃない。MODSに関してはそうじゃないと意味がない気がします。#3「ロックは止めちゃいけないんだと。俺たちにとってはロックだったけど、みんな一緒なんだよね。MODS”となっているじゃないですか。これはセッションのような形で作ったんですか?森山:そうですね。元ネタをスタジオに持って行って。●それはリフか何か?森山:コード進行もメロディも、なんとなくの世界観ですね。「こんな感じでやってみよう」と言って、みんなで崩していって、最終的に出来上がった。BOP」とかはギターのイントロがあって、苣木に「こう弾いて」と言って「ドラムはこういう風に叩いて」「ベースはこういう感じ」みたいな、オープニングからケツまでのビジョンが自分の中であったんですよ。READY」は漠然としかなかったんですよね。変わるかが分からないから、やっているうちに「ここはこう変えよう」とか「ソロはどうする?」とか、スタジオのその場で最終的に作り上げる。それがバンドのおもしろいところだよね。●意図的にそういう作り方をしたんですか?森山:この曲は、作っているときに“これはスタジオで作ろう”と思いました。“今ここできっちりと決めるよりも、これはスタジオで作った方が絶対に上手くいくな”と。ビジョンが見えている曲の場合は、まず自分で全部作ってみようと。ないと時間がかかるばかりだからね。MODSの色がすごく強く出ていると感じたので、セッション的に作ったというのはちょっと意外だったんです。森山:本当に「せーの!」で作った感じ。大きい幹は俺が持ってきたにせよ、それはあくまで幹であって、そこからどうなるのかは、バンドのその瞬間が左右したというか。MODSらしくなるんだろうね。MODSらしさに繋がると。いう作り方でらしさが出るって素晴らしいことですよね。森山:俺としては楽です(笑)。●ところで今作の推し曲はM-3「ロックをトメルナ」ということですが。森山:別にタイアップとかになるわけじゃないから、俺たちには推し曲なんて関係ないんだけどね(笑)。MODSというバンドの立ち位置として、メッセージ的な意味を込めたというところかな。●今日おっしゃっていたことが集約されている曲ですよね。MODSが詰まっているというか。森山:次のツアーでライブのキーポイントになる曲を作りたいという想いがあって、サウンドやビートは十八番で作るべきだと思ったので、その辺はすんなりとできました。いう世界観を持った曲にするべきなのかを考えたときに、単純に“俺は止まっていたらダメだ”と思って“ロックをトメルナ”という言葉が出てきたんです。そこから一気に書き上げました。●タイトルがきっかけになったんですね。そこから“世界がフリーズされても”というサビの歌詞が出てきた。震災の瞬間はフリーズ状態だったと思う。みんなが感じていたと思うんだよね。森山:でも、ロックは止めちゃいけないんだと。俺たちにとってはロックだったけど、みんな一緒なんだよね。自分の大切なものを止めちゃダメだよ。MODSらしく伝えていけたらいいなということで。ロックっぽくしているから、何かかっこいいことを書いているような気がするけど。テレビで警告音ってしょっちゅうあったじゃない?●ありましたね。緊急地震速報でしたっけ。森山:苦情が来て途中からなくなったけど、ドキドキしたわけよ。鳴って“うわっ!”って。東京に住んでいた俺でもそうだったから、東北の人たちなんてトラウマになるくらいの恐怖感だったと思うんです。いう風に感じたことを書いておきたいと思ってさ。いつかこの歌を歌わなくてよくなることがベストなんだけど、風化するのはよくないというか。何も解決していないじゃん。原発だって酷くなっているだけだし。テレビからの情報だけだともう終わったような感じになっていますけど。森山:政治家は自分のイス取りゲームに精一杯でしょ。ふざけるなと思うよね。いう意味の歌はこれからも作っていくと思うよ(苦笑)。●JUNGLE☆LIFEはライブハウス界隈のバンドを取り上げさせていただくことが多いんですけど、そういうところから感じるのは、演者側も観る側も「がんばれ」みたいな取って付けたようなメッセージではなく、本当にリアルなものやピュアなものが響く人たちがライブハウスに居ると思うんです。震災以降、それが顕著になっているというか。ライブハウスは狭くて閉じられた空間ですけど、そこに真実があるような実感があるんです。森山:そうあるべきだよ。有名なバンドはバンドで、自分たちなりのメッセージがちゃんとあるんだよね。それはそれでいいと思う。マイノリティで少数派の奴もいるじゃない。マジョリティに行けない奴や、マジョリティとは世界観が違うから同じように感じることができない奴もいっぱいいると思う。MODSというバンドはそういう部分があったんですよ。ロックがそんなにポピュラーじゃない頃にデビューしているから、いろんな反感も買ったし、テレビに出るだけでいろんなことも言われたし。いうことも経験して辿り着いたことは、自分たちの思うことを書いて、自分たちの思うプレイをやろうということ。シンプルなことだったよね。それは何も恐れがないからできるわけだよ。“お金がほしい”とか“ヒットしたい”みたいな気持ちがあればこんな曲は書かない(笑)。こんな曲は作っちゃだめだよ(笑)。MODSみたいなバンドを作りたいんです」と言う若い奴がいたら、俺は絶対に言うもん。MODSみたいなバンドは絶対に作らないほうがいいよ」って。儲からないからね(笑)。●でも、それってすごくかっこいいじゃないですか。MODSはやめた方がいい。かっこいいバンドを作りたいのなら、いいんじゃないかな。●自分の信じるところを。森山:そういうところだよね。自分でちゃんとビジョンを持っている奴は強いよね。BOP」で言うところの“BOP”とはどういうイメージなんですか?森山:要するにロックンロールというか、所謂8ビートのジャズものというか。