蛍火の光く神、及び蠅声なす邪しき神有り。湯嶽神・菊嶽神の集い。[Reply]≫持統帝(持統上皇=太上天皇)の三河行幸(御幸)≫死の直前に行われましたが、船で行ったのでは?説このあたりはあまり考えていませんが、古事記の記事によれば日本武尊の出発と帰郷(死去)は以下の如くとみえます。http://www.woodsorrel.sakura.ne.jp/data/yamatotakeru01.png水色は扇状地(満潮時は遠浅の海)であったろう地域(現在の海抜0〜2m地域)。出発は伊勢、帰郷は桑名。豊橋あたりへの海路だと思います(熱田は無関係の地とみえる)。木曽川とその扇状地、ここは近畿側と河内側を遮る大きな障害になっていたと思うのです。扇状地を避けて北を回るにしても木曽川とその支流を渡るのは難儀じゃないかな。船で伊勢湾を渡る方が得策と思えます。持統時代に伊勢湾の状況がどうだったかわかりませんが大差なかったのではないかなあ。(このときは桑名から熱田への船だと思うけど)草薙剣は日本武尊時代では伊勢ないし桑名にあったはずで、熱田社に移ったのはいつか、その理由は?(持統天皇と草薙剣のごたごた以前にそういうことがあったのかどうか、です)遺跡が扇状地部分には存在しません。朝日遺跡が強力な環壕をもちながら戦死者あるいは戦闘の痕跡がみえないことの理由が木曽川という要害の存在だろうと思っています。畿内と三河をつないでいたのは平和時でも戦闘時でも海人であって、その動向が要を握っていたのではないでしょうか。≫菊池展明著「エミシの国の女神」ぜひお読みください。HPによれば、サンタン舟の帆は、鮭の皮(約300枚)製です場違いな書き込みすみません。アイヌの帆に似た古墳壁画がありました。御存知と思いますが古墳の壁画に帆らしきものがある写真を見つけました。両舷に棒を立てて間に帆を張る固定式の帆はミクロネシアや江戸期のアイヌの船に使われているそうです。簡便ですが、効率は悪いようです。同じ絵に鳥が止まっていますが水先案内人でしょうか。船で飼っていてたまに飛ばして飛行の方角で陸地・島の方位を知るのに使ったのでしょう。珍敷塚古墳石室(めずらいづか)壁画がある。左には舳先に鳥がとまっている船と漕ぎ手、二本の柱が有り間に莚帆を張っていたと思われる。物部氏はすでに衰退していたために記紀では饒速日尊の名のみが登場するだけになった。それでも、饒速日尊は天孫と同系統とされ、隠然とした勢力の大豪族だった。出雲系とは、宗像・鴨の連合艦隊。他に、紀氏の海運、海軍も相当なもの。ありますが、この住吉三神とはそのような海運海軍者を総括しているのかも知れない。ベースは勿論安曇氏の海神ですが、例えば三神をカラスキに例えるように、味鋤とされる鴨大神とその母神で中筒男神、また武内宿禰と紀氏で上筒男、これらの海運海軍が王権をささえ、古代日本の建国に貢献したと思われます。[Reply]≫北総に数社ある鳥見(とみ)神社の関係者?と思っていましたそれは全然考えてなかった(^^;意富族オホ(多臣族)の富を好字として姓にしたのだろうと考えています。現在の「千葉さん」は千葉の桓武平氏系の千葉氏さんなのだろうなあ。江戸名所図会は1834ですから、千葉さんに代わったとすれば明治維新以降じゃないでしょうか。信じるかどうかは別にして江戸名所図会の記事は貴重だと思います。雄略時代の稲荷山鉄剣にある祖先名の「意富比」これも武渟川別命(大彦命→意富彦)か五百城入彦命イホキイリヒコに関連があると考えています。それ私のHP(遊ぼ)じゃないです、stanさんのHP(あそぼ)の一部です。(ときおり混同される方がいらっしゃいます(^^;)私は神社探索はあまりやっておらず、東京の下町付近程度です。それはおいて饒速日尊について若干。出雲時代(AD250以前)でも海運者は関東にやってきているはずですが、この頃の海運者は各地の海人系氏族が全国ネットでつながる集合体であったと考えています。物部氏はそのなかから頭角を現して最強氏族になった海運者。物部系譜でゆけば物部連姓を賜った「大新河」の父の伊香色雄とその周辺の氏族が勢力を得た(開化や崇神の母となる)。出雲崩壊時(AD250頃)の天孫系を支援した海運者、これが物部氏として台頭したと考えています。それ以前の海運者は「出雲系海運者を含めて」各地の海人のネットワーク組織であって、それぞれの祖先はまちまちかつあいまいでもあったとみております。それらの様々な海人氏族を後に「饒速日尊という頂点」を設けて天火明命や宇摩志麻治命につないだのが、現在に伝わる物部系譜だと考えています。いう系譜の原形が「作られた」のは物部守屋あたりではなかろうか。帝紀や旧辞の編纂がはじまった頃です。(これらが焼失したとき、国記は焼失を免れて中大兄皇子が保持したとされる)記紀の内容はそれらの影響下にあるはずですが、物部氏はすでに衰退していたために記紀では饒速日尊の名のみが登場するだけになった。先代旧事本紀は記紀以前の伝承(残片)を含んで平安〜鎌倉時代あたりに再構成されたもので、針の先程度としても「聖徳太子と蘇我馬子の編纂」はまるっきりの嘘っぱちではないと考えています。その物部系譜には、ある時代以前の出雲系海運者も含まれているわけで、その頂点に置かれる「饒速日尊」の範囲は出雲とも重なって全土に広がることになります。後の物部目大連につながりますから、この系譜がこの頃から海から離れて陸上生活になり、最強氏族としての物部氏の主流になったのでしょう。大新河の妻は紀伊中日女あるいは紀伊荒河戸邊の娘。伊勢志摩から紀伊半島沿岸を根拠にしていた本来の海運者としての物部氏が大新河系譜とみています。(その後裔のひとりが瀬戸内水軍の越智氏の祖)豊城入彦命や垂仁五大夫の大鹿島、日本武尊や五百城入彦命を関東に運んだ海運者は大新河系譜だと思います。大新河系譜は太平洋岸の海人として活動していたが、この系譜の後裔は表に出ることはなく文献に残ることも少なかったのでしょう。それらの記録の残っていない「物部系氏族」は後に先代旧事本紀などを参考にして祖先とすることになるだろうと思います。そのなかには出雲系海人系譜であった氏族も含まれているはずで(特に日本海沿岸では)、それが「饒速日尊」をさらに拡大して混乱に拍車をかけることにもなりそうです。私のカキコが多すぎとんでもないことです。次から次へのアイデア、感心して読んでいました。猪名部を処刑=殺そうとします。ひどい天皇もいたもんですね。ひどいことはひどいですが、男の本質(単純なところ)を見抜いているわけで、流石為政者でもありますね。墨縄とは、大工さんがよく使う木材に直線をひく方法で、現在でも使われていつのでしょうね。最近そのような現場を通りかかりませんので、長く見ていない気がします。それとも赤いレーザー光線ででもやっているのかな。戸田(ヘタ)周防灘を持つ山口県の町名にあります。こちらの系統の造船技術者集団がいたのでしょう。紀氏にとっても、戸田はなじみ深い場所であったのでしょう。[Reply]ふと読み直すと私のカキコが多すぎ。