いう人たちは、早目に潰しとかないとね。こらこら、違う違う(笑)。本当に年齢とキャリアは関係なく上手いんですよ、ここに名を連ねてくれた人たちは。本当に上手いし楽しいし、それぞれのネタに力がある、実力と人気を両方兼ね備えた人ばかり。バランスが非常に取れているんですよ。――確かに、すごくバランスがいいですね(笑)。――この記念すべき20日公演に声がかかったというのはゲストの方々にも光栄なことなんだと思います。思っていただいたら、ありがたいです。面白かったのは、皆さんそれぞれ、まずはお目にかかって、口頭でお願いしたんですが、談春くんとはなかなか会えなくて、彼が大阪で独演会をやっている時に楽屋へ訪ねて行ってお願いしようと思ったら、「来ないでください」って言われて(笑)。「出ますから、来ないで」って。楽屋で聴かれたら恥ずかしいから、って(笑)。いい感覚ですよね、つまり、こっちが先輩であるということもあるんでしょうが、彼のシャイさ加減がまさに出ているというかね。いい人やなぁ、と思いましたよ。楽屋に来るのはやめてくださいって、ものすごく面白かったですわ。――ゲストが20人いらっしゃって、演目のネタだしを40されています。ゲストとネタをカードに書いて、パズルみたいにして、この人の時はこれとこれをやったら、この人がもっと生きるとか、どうすれば全体の構成が良くなるとかを考えているんですわ。――相当緻密な作業がおありなんですね。(演芸研究家で落語作家の)小佐田定雄さんが構成してくれています。彼と、カードを並べて七並べのようにして、組み合わせを考えて、外したネタもだいぶありますし、そうやってバランスを考えて構成をしました。前座さんがあって、私があって、ゲストが中トリみたいになって、中入りして、最後に私がまた上がってという構成になりますから、ゲストはちょこっとという訳ではなく、本気でやっていただける場所にポジショニングをしてありますので、聴きごたえがあると思います。――文珍さんご自身も楽しみですね。それぞれの人が得意ネタをお持ちですし、鉄板ネタをいっぱい持っている人にお出ましいただきますから、小佐田さんと、このゲストは、前にこのネタをやれば、こんな感じの噺を出してくれるのではないかとかシュミレーションをたくさんして準備しています。この作業が面白いんですよ。こちらが先にネタ出しをしておけば、ゲストの方もそれに合わせて両方が立つような噺を選びやすいかなとも思っています。やみくもに何でもいいからやるというような人は選んでおりません(笑)。バランスや構成を考えられる人たちにお願いしています。――40のネタが出されていまして、改めて向き合われるネタもあると思いますが、改めて多くのネタと向き合われるというのはどのような気持ちなのでしょうか?昔元気いっぱいでできたのに今はできなくなっているとかね。歳いったから「百年目」の旦那が無理なく演じられるとかね。そのへんはキャリアで変わっていくんですよ。スポットライトのあて具合というか、どこに注目をしてどういう風にすれば今のお客様に喜んでいただけるのかを再発見する。今、帳面に改めて書いているんです。したら、昔よりスリムになっているネタと、ちょっと肉付けてあげないともたないよなぁというネタがあったりして、とても面白い作業ですね。今の71歳の年でできるネタと、80は80の時のネタの状態とか、90になった時に何にも力入っていないのになんか面白いよなという風になれればいいなと思ってます。こないだも小三治師匠がもっと年いってどんな風な自分になるのか、出会えるのか楽しみやと言っていましたが、同じようなことなんだろうと思います。――小佐田定雄さんとの作戦会議は楽しそうですね。それは楽しかったですね。それでもう、やり切った感じですよ(笑)。シュミレーションはしたけど、これを実際にやらないといけないんですよねぇ、大変だなこれは、ってね(笑)。小佐田さんは、ネタをもっといっぱい出してきたんですよ。以前にDVDになっているものとか、そうでないものとか、そのバランスとかも考えてネタ選びをしているんですよ。リリースした後に稽古し直してよりよくできるようになったネタとか、リリースした時代とはちょっとネタの演出を変えてあるものもあります。「帯久」にしてもオチが前よりもすごく後味がいいようになっていたりとか。「不思議の五圓」なんていうのは「持参金」というネタで場所によってはやってはいけないと言われているネタを、演出を変えて生き生きと女性が出来るような「ガラスの天井」を外してあげるような演出にして噺を生まれ変わらせているので、「不思議の五圓」というタイトルをつけたりと、ちょっとした工夫を時代に合わせてしています。「饅頭こわい」なんて普通だと思われるかと思いますが、でも上方の「饅頭こわい」は怪談の要素がさらっと入っていたりなんかして、東京のちょっと違うというのを楽しんでいただけるとか、お囃子がふんだんに入って上方らしいとか、いろいろな工夫をしています。ゲストの方と全体で「ああ、楽しかった」といって帰っていただけるようにいろいろな工夫しているつもりです。うまくいくかどうかは、未知数ですが。構成を考えた時点で疲れ切ったんですわ(笑)。今回ゲストで出てくれる20人も全員色っぽいですよ、どこか。それが魅力になっているし。――この20日間の独演会、ずばり見どころは?落語はやっぱりおもしろい。生き辛い世の中やとおもうんですよね。やれ、コンプライアンスやの、お行儀やの、倫理観やの、でも落語の中の人物はもっと人間的でもっと自由でもっととんでもない。自分の中にそういう部分もある、それをリアルな世界でやると犯罪になるけれど、落語の世界だったらフィクションですから、フィクションの言葉だけの世界でやると、ストレスがどこかへ行っちゃう。一言でいえば、「落語でより救われてください」ってことですかね。落語狂なんでしょうね、きっと。――お話を伺っていて、落語愛をひしひしと感じます。愛というか、惚れているんでしょうね。変な言い方をするとね、このネタ出しした40のネタが、全員恋人なんですよね。「あ、ごめんごめん、君は長い間会ってなかったね」っていうのがあったり(笑)。いう風に出会える楽しさというか、恋人に会う感じというか。――また改めて多くの恋人に出会い直すというような公演ですね。別に懐メロ大会ではないんですが、その恋人も成長しているだろうし、こっちもおじいちゃんになっているから接し方が変わっているだろうしね。テクニックついたよっていう感じとかね(笑)。古典をやっている時に聴いて笑ってはるお客さんの向こうに、この噺が出来上がった時代からずっと色んな噺家が演じてきたその時代その時代のお客様がデジャヴのように、ずずっと多重的にいらっしゃるように感じる瞬間があるんですよ。江戸時代のちょんまげした人もいてはるように思ったり。それは噺が勝手に動いているんでしょうね。いう瞬間が10年に1度ぐらいあるんですよ。ゆう瞬間に出会いたいんですよ。それは、もう、鳥肌が立つというか、やっていていお客さんとピタっとあったなというか、そんなすごくいいなぁという瞬間にまた出会いたいです。――今、落語ブームと呼ばれて久しいと思います。文珍さんが入門してから50年で、その間にもいろんなブームがあったり、去ったりしたと思いますが、現状の落語を取り巻く環境について、どのように思いますか?その世代、その世代のスターが出てくると楽しみですよね。(柳亭)小痴楽くんがいてくれたりすると、なんだかヤンチャだけど、色っぽいじゃないですか。粗削りだけど色っぽいでしょ。色っぽい人がその世代、その世代にいるってことがとても楽しみですよね。今回ゲストで出てくれる20人も全員色っぽいですよ、どこか。それが魅力になっているし。――落語ブームということでいうと、上方からの生きのいい若手の声があまり聞こえてこないという現状がありますが、この現状についてはどのように思いますか?はいはい。死ねば新しく出てきます(笑)。東京のお師匠さん方がバタバタと逝かれたことがありましたが、そこからしばらく経つと若い人達がグーンと伸びてきたという現状があると思います。その世代その世代でやっぱり女子ゴルフじゃないけど20代であんなに上手い世代が出てくるとか、そういうことが東京でできたように、やがて上方でも出来るんじゃないかと私は思っているんです。――最後に一つだけお伺いします。この50周年で20日の公演という大きいものに挑戦されながらも、「ネバー・エンディング・ツアー」と銘打ってずっとツアーを行われていらっしゃいます。これがたどり着くところは?はいはい。松山千春氏が北海道で独演会をやっている時に楽屋にやって来ましてね、「お前はいいな、会館のマイクを使って、座布団に座ってるだけでこうして客入れてよ、いつまでやるんだよっ!」というから、「ずっとやりまっせ」というと、「いいなあぁ。オレらはアンプいるし、バンドいるし、照明いるし、アゴアシかかるし、それに比べておめえは何にも金かかってねえなぁ」とか言って笑わせてくれたんですよ。その時にふと、そうかこれはずっとやれるんだなぁと思ったんですよ。元気で健康で生き生きとその世代に応じたものをずっとやっていけたらいいなと思っているんですね。――このツアーは死ぬまで続くツアーだということですね。それとね、日本はそんなに広い国ではないですからね、ありがたいことに、どこへでもすぐに行けますしね。――ボブ・ディランが今、1994年以降に行われるツアーを全て「ネバー・エンディング・ツアー」というタイトルにしてライブを行っています。そのネーミングから考え方から、これは文珍さんとボブ・ディランは同じだと思い、非常に痺れました。