貴方が「野村は囲い込みではない」と主張されたので、その「推定無罪」を適用するなら、読売の沢村も菅野も「推定無罪である」と言っているだけですよ。どちらも確証のある話ではないので「灰色だが推定無罪である」と言えるでしょう。それをあたかも「読売は囲い込みをした」と断定し「有罪」としたので指摘したのですよ。読売を叩く時の常套手段なので、読売のした事は全て「陰謀で有罪」で他球団なら「推定無罪」と言う裁量は誤りでしょう。そちらの見解は、今回の事例とは全く参考となりません。「単に一個人の見解」に過ぎないからです。その意見が球団のドラフトの人選には「何の影響も無い」からです。その点を理解してから発言してください。重要なのは「当時の球団担当者の認識」であって、部外者の評価ではないのです。その点で言うなら「担当スカウトの見解」は重要です。その査定は基本的には「球団のドラフトの人選の査定」となるからです。その査定を元にして人選は決まります。「野球小僧」の記事で人選が決まる訳では無いのですよ。当時のスカウトは「沢村は変化球に問題がある」から査定を落とし、その結果「単独指名になった」との論理も成り立ちます。発言が「スカウト」であることに注目して下さい。貴方の見解が無意味なのです。スカウトの査定と本人の素質とは別なので、それはそれで、スカウトの査定違いもありえます。ドラフトの時点は「球団はあくまでスカウトの査定を前提」であって、貴方の見解ではない。「事実関係を精査してください」と書いているのです。貴方の見解は事実ではありません。単なる個人的な査定、見識にすぎません。ドラフト制度の問題は、江川から今になるまで何度も球界内、物議を出し、紛糾してますから、問題があるは明白です。球界改革の話題として何度も「ドラフト制度改革」が論議されている事からも自明のはずですが。「囲い込みと入団拒否」は江川から長野まで、延々と問題として存在している訳ですから、これは「制度の欠陥」と言わざるを得ません。それは「ドラフト権をオープンな市場でやり取りしないから」だと小生は認識しています。新垣選手の件も「囲い込みと入団拒否」ですね。結果として自殺者が出てしまいました。それでも「ドラフトに一石投じる」行為は価値のある行為でしょうかね。人命を考えないのは貴方の方ですよ。そのオリックスのトップは「球団に責任があったとは思っていない」と平然とした態度です。実際は交渉な難航して、追い込まれての自殺なのは明白なのに。それでも「オリックスは一石投じた」と評価できるのですか?貴方がしているのはそれと同じですよ。仮に日ハムの交渉な難航して、スカウトが自殺しても「その選択は正しい、よく一石を投じた」と評価できるのでしょうか?まあ日ハムの交渉は無理でしょうから、スカウトが自殺してもおかしくはないですね。すくなくとも球団から「追い込み」がかかる事は必然です。自殺は単に結果なので、スカウトが両者の板ばさみで追い込まれる...今回は自殺者が出なくて運が良かったという解釈に過ぎません。そのうち第二、第三と自殺者が出るでしょう。日ハムの行為は非難されるべきでしょう。取れない選手を指名して、交渉はスカウトに押し付けて、追い込んで、自殺の危険に晒すのだから。仮に自殺したら「球団に責任あったとは考えていない」と平然とした態度を取るのでしょうね。そんな輩を評価することなどできません。貴方は自殺者がでても、オリックスのトップの「新垣指名」を評価できるのですか?見てきたような事を書きますが、それが球団の態度です。「ドラフト改革」が必要なのですよ。少なくとも、人的保障等で解決可能だったなら、自殺は避けられた事は明白です。球団もそれ程までに追い込む事はなかったでしょう。適当な所でダイエーと取引している筈です。「スマートな大人の解決策も用意すべき」なのです。反論は読みますが、正直「再反論」する気にはなりません。人命をなんだとおもってるのか?以上です。03時40分たいさ様、コメントをありがとうございました。「沢村は囲い込みだが野村は違う」と言うことですね。間尺に合わない意見ですね。どちらも「注目選手が単独指名」と言う点では同義です。両者とも「囲い込み」があったと考えるのが妥当ですよ。私は推定無罪で考えるので。澤村の場合は、ドラフトが近くなって大学の野球部監督(ジャイアンツOB)が「澤村には意中の球団がある」ということを表明し、名前こそ出さなかったものの他球団のスカウト達はそれを澤村のジャイアンツ志望と捉えました。本人は当然口に出せず、監督が具体名を出さずにほのめかす。マスコミが「巨人一本」などとはやし立てる。それであれば、どこが交渉権を得ても少なくとも交渉の席には着きそうな大石投手や佑ちゃんの方に入札が集まるのは自然な流れでしょう。確かに球速は当時から魅力でしたが、変化球に難があり「三振が取れない」との低評価も散見できます。小生も当時テレビの解説で聞いた記憶がありますね。その点では「斉藤・大石の方が上だったから単独指名」と言う論理が妥当ですね。過分に「読売の囲い込み」と断定するには無理のある論理です。低評価も散見できる...ですよね。アマチュア野球を観ない敗戦処理。ドラフトが近くなると野球小僧などの記事に目を通しますよ。いろいろな意見はありましたが澤村が高評価で、次いで早稲田の三人という感じでした。それに、たいささんの論理ですと、「注目選手が単独指名」と言う点では昨年の澤村も同じ。「囲い込み」があったと考えるのが妥当でしょう。事実関係を精査してから発言して欲しいものです。その言葉をそのままお返しします。最近では疎遠になりましたが、澤村や斎藤佑樹、大石らの世代を四年間で数百試合見たという方から当時コメントをいただき、澤村の逸材ぶりを語っていただきました。申し訳ありませんが、日刊ゲンダイの記事一つ見せられても、たいささんの評価順位に何の説得力も感じられません。ちなみにその方は澤村が二桁勝てなかったら野球を観るのを辞めるとまで書かれました。それとも菅野を「日ハムに強制入団」でもさせるのが妥当な解決でしょうか?そんなことは一言も書いていませんよ。小生の解決策は既に書きました。貴方の意見はどうなのでしょう?それとも単に「騒いでいるだけ」なのでしょうか?解決も何も、ルールとしては現状で良いと思っていますから。その中で各球団が知恵や誠意、戦略と戦術を駆使すれば良いわけですから。二年連続でジャイアンツにドラフトの有力候補を囲い込みされ、それに敢然と立ち向かう球団が現れないようではドラフト制度が早晩形骸化すると思ったので今回のファイターズの指名を評価したまでです。それにしても、ドラフト1位で指名した選手が重複して、運悪くクジで外してしまったと言うだけのことなのに、たいささんんといい、にしたくさんといい、何でドラフトのあり方とかそういう話にまでなるのですかねぇ。22時39分どうも、たいさです。とりあえす、認識のズレからです。>それは単に多くの球団の評価が野村投手より藤岡投手の方が上だったというだけで>しょう。ファイターズの菅野指名を予想出来なかったスポーツ紙の多くはファイ>ターズの1位指名を野村投手と予想していました。「沢村は囲い込みだが野村は違う」と言うことですね。間尺に合わない意見ですね。どちらも「注目選手が単独指名」と言う点では同義です。両者とも「囲い込み」があったと考えるのが妥当ですよ。確かに球速は当時から魅力でしたが、変化球に難があり「三振が取れない」との低評価も散見できます。小生も当時テレビの解説で聞いた記憶がありますね。その点では「斉藤・大石の方が上だったから単独指名」と言う論理が妥当ですね。過分に「読売の囲い込み」と断定するには無理のある論理です。こんな記事もあります。http://gendai.net/articles/view/sports/128693日刊ゲンダイの記事ですが「球は速いが変化球は抜ける」との評価ですね。「他球団は沢村をそれほど買っていなかった」訳で、だから「単独指名」だった訳ですね。何でもかんでも「読売の陰謀」とするのは悪い癖ですね。なければ「広島は野村、読売は沢村を囲い込み」と言う論理と前提とすべきでしょう。それが妥当が論理と言うものです。「今回は広島の囲い込みは成功した」と言う事に過ぎません。「どこの球団も囲い込み戦術は使っている」と言う傍証になります。ちなみに、以前は西武・ダイエーで辣腕を振るった根元氏(故)は「囲い込みの名手」とも言われてましたね。どこの球団でも常套手段なのですよ。事実関係を精査してから発言して欲しいものです。入団は本人意思であることは明白です。球界の人的資源を考えるなら「よりスマートな解決策」も用意されてしかるべきです。アメリカでもドラフトはイロイロありますが、各球団間の交渉と戦力保障で解決してるのです。単純に「アメリカでは球団間で大人の解決が出来るのに、日本で出来ないのは制度の欠陥」だと考えるからですね。何度も球界では問題化してるのに、未だに子供の喧嘩ですからね。話題的にはその方が盛り上がりますが。ドラフトを「選手の人生劇場」と見たければそれも良いですが、小生は「球団の戦力補強の要」と捉えてます。「スマートな解決」と最優先で考える次第です。日ハムはドラフト一位を逃し、菅野は一年を無駄にする。それが球界の人的資源の有効な活用法ですか?それでも「ドラフトに一石」が価値のある行為でしょうか?それとも菅野を「日ハムに強制入団」でもさせるのが妥当な解決でしょうか?小生の解決策は既に書きました。04時36分たいさ様、お久しぶりです。コメントをありがとうございました。