水野だからこそ、見えにくくても、それをきちんと説明するロジックはつくる必要があるよね。そのひとつが「インパクト評価」※だと思っているんだけど、もうひとつくらい指標があるといい。不合理なものを、不合理なものとして意思決定していくのは胆力がいるから、「不合理に見えるけれど、実は合理です」と言える方程式をつくることが重要だと思う。見えることをやっているけれど、上場している」というのが大事だと思っていて。アメリカでは、長期的目線で社会的に意義がある事業をしている企業のほうが、株価が上がるというデータがある。「上場していること」と「社会的には意義があるけれど、利益は下がるかもしれない事業をやること」は、両立できるはずなんだよね。俺たちはこういうことをやっていて、短期的に見れば株価や利益が下がるかもしれないけど、長期的に見ればちゃんと上がっていく——それを証明したいと思っている。水野さらに、それが事業ポートフォリオの形になっていて、売上が徐々に上がっていくような仕組みになっているべきだよね。これは、ポスト資本主義をつくっていく上で重要なイノベーション。われわれの世代はそこにチャレンジしていきたいよね。前に、「30代の俺たちって、ちょうど『間』の世代だよね」という話をよくしたよね。急速な経済成長を経験したバブル世代でもないし、インターネット登場以降の時代に生まれた10~20代でもない。子どもにとっては、自分の半径数百メートルの人たちのあり方が“正解”だったじゃない?でもいまの10~20代はインターネットを通じて「こんな生き方アリ!?」という多様なあり方にすぐに触れることができる。俺たちの世代こそ、これまで重視されてきた資本主義の指標と、これから生まれてくる新しい指標をつなぐ存在になれるだろうね。対談AKATSUKIAUTHENTICTweetアカツキは【世界をカラフルに色づける仲間】を募集しています。