言い替えると、「理想の処女と結ばれたオレ」から先のイメージがまるで存在していない。その他諸々、色んな事を踏まえた上で、言葉を重ね関わり交わることで「お互いにとってより良い関係を得る」という意識、或いは努力をハナから放棄して、「お人形さん的理想の処女」妄想に傾倒する。性差別以前に、人間関係不全がある。@guriko_そんなめんどくさいことをしたくないので、セックスしなくてよいとか三次元がよいとかになるわけですね。その方がお互いの為で、そういうめんどくさいことをする男女がセックスを楽しめばよろしい。@NATSU2007↓そうそう。別に「信頼関係を作る努力」なんてしなくていいと思う。ネットで非処女叩いたり処女ハァハァなどもせず黙って一生一人で生きていってくれれば。強姦罪が改正されれば、なお一層「信頼関係の構築」が重要になるわけだけど、そういうの耐えられない人はどんどん降りればいいんだよ。@NATSU2007んで、石原や猪瀬みたいなマッチョが「男のくせにだらしない。女をモノにしろ」と「降りた男性」を抑圧したら批判する。いうホモソーシャルな規範は男にとっても女にとっても害にしかならない。違和感を持ったのは、「降りた」「降りたい」男性にとってはとても納得の行く理論ですが、「降ろされた」男性にとっては耐えがたい苦痛であろうと想像される点です。恋愛資格証みたいなのがあるわけじゃないし、諦めたらそこで試合終了...じゃないけど、自分が降りるか降りないかの話だと思うんですよね、結局は。障害者などは、降りたくなくても降ろされてしまう部類に入るのではないかと思います。いう人達にとってこそ「一人前の男なら女をモノにするのが正常」というホモソーシャルな規範は「耐え難い苦痛」ではないんでしょうか。降りるか降りないかの選択権もないまま「あなたはこうした規範から逃れられますよ」と言われても、他人がどんなことに痛みを感じるかに敏感でないのだな、という感想を持ちます。「黒人奴隷を所有できない白人の痛みを知れ」と言われても、黒人としては「それ以上の痛みがある事を知らないんですね」と言うしかないのです。勝手に規範を作って女をトロフィーにしてるから得られなければ苦しいわけで、「トロフィー」としては正直知った事じゃない。「規範の内面化」は男性に限らず女性だってやっていることで、逃れるのが難しいのも解るんです。他人を抑圧or搾取しなければ幸せになれないばかりか、自分も結局はその軛に苦しむだけという事に気づかなければ、先に進むこともできないんじゃないかと思ってます。仰ることの趣旨は私自身辿って来た道筋なのでとても共感します。こと性愛に関して「耐えられない人は降りれば良い」という発言から「降りなければいけない」へシフトしているように思われるのですがいかがでしょうか。”規範が苦しい”→「降りていい。極端に簡略化するとこういう事かな。規範の温存に荷担するなら(規範上の弱者であっても)抑圧者であることに変わりない。女性も「男らしくない・一人前の男ではない」という抑圧を男性に与えない様にするから、男性も「女を”モノ”にして勝ち組になる世界観」や、抑圧してる相手に救ってもらう母性神話で女性を抑圧しないでくれという。ナツさんの考え方は分かりました。生き方や価値観の多様性を支持するなら、「勝ち組になれないのが苦しい」人が勝ち組を目指す道も残すべきではないでしょうか。ナツさんは規範の抑圧性に言及していらっしゃいますが、翻って新たな規範「降りねばならならない」の抑圧性を生んでいるように思います。今ひとつ気になるのは、個人の自己実現より規範に則ることの抑圧性を重視していらっしゃることです。「わたし」にとっての幸福と相容れない規範に対し、「わたし」を捨てよ、と仰っているようにも思えます。私は「差別する自由のある社会こそ真の自由主義社会である」という思想には与しません。弱者を思い通りにすることができなかった=「強者(勝ち組)になりそこねた人間」が弱者と自称する最近の風潮にはうんざりしています。自己実現が自分一人で叶えられるならその人の勝手ですが、弱者を従属させなければ(勝手な上下関係でマウンティングできなければ)自己実現できないなら、それは既得権者・強者の論理です。「自分一人の幸福を目指すか、新たな関係性を追求するか」だと考えるわけです。私は先進国の人間が「誰も抑圧しない自己実現」を唱えるのは欺瞞だと思っています。ナツさんが仰る「新たな関係性」には強い期待を掛けており、折衷点はここであったかと嬉しく思います。そこで最初に戻るわけです。「こちらも男らしさ(攻撃性や能動性)を要求しないから、そちらも女らしさ(従順さや母性)を要求しないでくれ。主体性ある個人として向き合いましょう」というのが「新たな関係性」の1つの方向だと思いますが、今さんはどう思われますか。処女厨批判や、例に出てるペドの主張が糞なのは賛同するんだけども。自分に自信がないことの言い訳として降ろされたと言っているのだから批判する、というのも相当マッチョじゃないのかなーと思ってみたり。ネットが現実リアル人間関係構築が苦手なコミュ障(笑)の身としては、「お前は自分で降りたんだ」と言われると、はあそうですねすみません理想の異性像なんて想像した自分が悪かったです一生ぼっちでいますごめんなさいという気分になった。......まったくその通りだと思います。「対等で、信頼のある恋愛」ができないなら、たんにしなければいい。「完全に対等な関係などない」と冷笑したい人は、最初から100%の関係を求めている点で駄目。上のコメみたいに、性規範に縛られた結果「卑屈」になってしまうのが一番よくないし、「マッチョ」それ自体がなにか便利な批判語だと思っているならそれは大きな間違いだ。2011年12月22日そう。gurikoさんの「そんなめんどくさいことをしたくないので、セックスしなくてよいとか二次元がよいとかになるわけですね」という発言を受けて始まったので、後に「二次元のような~」という言葉が出て来た。2011年12月22日TLでも見ていたけれど、このやりとりのまとめは誠実で秀逸だなぁと。こっちの煽りまとめhttp://togetter.com/li/228489では誤解されがちな切り取りも、文脈がわかるので。ナツさんの想定する既得権者(男性)と、実際に自分が既得権者だと自認している人(そうそういないが)の数の差はあるのだろうけど。2011年12月22日このまとめを読んで、ようやく溜飲が下がりました。これならNATSUさんの仰ることが、好感をもって理解出来ます。>「ジェンダーロールに素直に従って可愛い女を演じてくれる女子」が欲しいなら、自分もジェンダーロールに沿った勝ち組男にならねばならない。同性との競争から逃げ「弱者男性」を名乗りたがるのに、女に対してだけマッチョになりマウンティングしたがる男はバカにされる。先のツイートは、元発言の頭から「二次元のような」を外したのですが、これだとしっくりくるのですね(個人的には)。何でわざわざ頭に「二次元のような」という表現を足したのか......。2011年12月22日なんでその表現が出てきたのか、流れを説明されているまとめだったので、合点がいきました。一つ、『二次元のような』という言葉には、「擬似息子のように見ている」「恋人の視点で見ている」「友達と共感して騒ぐのが楽しい」等、様々な理由で集まっている人を『男性アイドルファン』で一まとめにする危うさがあるので、慎重に使ったほうがいいかも、と愚考しました。「よりよい人間になるための自由」しか「自由」と認めない、というのは賛成できない。「性規範に縛られた結果「卑屈」になってしまうのが一番よくない」と、ばっさりざっくり死刑宣告ありがとうございました。これがマッチョでないなら何がマッチョなのか問いたい。いや、別にマッチョであることを認識して自覚的に何が悪いと開き直るならそれはそれでいいんだよ。石原慎太郎を例に出してマッチョ批判してんのは誰だよっていうね。石原の汚れた抑圧とは違う、綺麗な抑圧なんですかソレは。成功体験を持ってるやつほど「失敗を恐れずにやれ」って気楽に言うよな、失敗に失敗を重ねて苦しんでもがいてる奴にも平気で。努力も苦労も無視して、俺はやったと言う無慈悲と無理解。何をやっていようが結果が出せなければ敗者で、発言資格はないんだ。当りクジを引くことのできた勝利者様はおっしゃるわけですな。現代の10代、20代の若者の間には性的経験のない・少ない者を蔑み白眼視する傾向がある。いった視線をさけるためにそれほど好きでもない相手と”経験”のためにセックスするという話はちらほら聞く。処女厨の嗜好はそういった抑圧にたいする反発が性的な好みにも反映されたもの、という面もあるのでは。「規範の内面化」の真逆。そわない者への視線・蔑み。社会的な利益を考えれば批判するべきは、処女厨という性的嗜好そのものではなく、非処女叩き発言だと思う。自身が降りたことを材料に他者を攻撃する事、それに対する批判のはずが、降りざるを得なかったという主張に対する批判に拡大されてるような表現になっている事には危惧を覚える。本文で書かれてる様に、障碍やその他の理由により降りることを強要された人は存在しうる。勝手に降りただけというのは、降りる必要のなかった強者の傲慢だ。繰り返すけど、そのへんが後のやりとりで分離されてるから、まとめられてる主題自体に異論はないよ。2012年1月1日しかし、「こういうのが一番良くない」と指名で批判されたわけで。俺が相貌失認などの本当のコミュニケーション障害だったり、真性のペドだったらどうすんのかね。それでもまだ、勝手に人間関係の構築から逃げたと言い放つのかね。やって個別の事情に無頓着に、言葉の刃を簡単に個人に向ける事は、それ単体で批判されるべきと思うね。それがマッチョであろうがなかろうが。2012年1月1日ところで、「降りた人同士をつなげるシステム」「付き合ってからの関係構築」というのは、フェミニストが目の敵にする「見合い」そのものなのだが、そのへんはどう折り合いをつけているのだろう。2012年1月29日そもそも降りただの降ろされたなどの評価を行う客観的機関もないわけだから、全ては主観で自己評価に固執してるだけとしか。だいたい恋愛市場なんてないし。「既得権が満たされないよ~」ってぴーぴー言われても、じゃぁどうしてほしいんでしょ?人権をもった「人」を相手にする限りその欲求が完全に満たされる事もなければ、満たしてやる事が必須なわけじゃない。恋愛する権利なんてものが存在するわけでなし、それが与えられていないとか被害妄想を垂れ流して何もしないなら普通に淘汰されてくれればいいんじゃないかな、と思う。それか、価値観を洗い流して「降りる」かの選択。0八重代かりす@「形見の衣」発売中。2012年12月8日......ちょっと気晴らしに読んでみたが、何と言うか、壮大な妄想の羅列に思える。ツイッター離れしていたので連続ツイート。2八重代かりす@「形見の衣」発売中。2012年12月8日これ前提がおかしいじゃん。3八重代かりす@「形見の衣」発売中。貞操観念をもった女性を望む人間』なら、理解できる。現実に、結婚相手に処女を望む男性に理由を聞けば、「いや、あんまり尻軽だと性病等のリスクがある」等の答えが返ってくる。3八重代かりす@「形見の衣」発売中。2012年12月8日あっちこっちで性交していれば、処女膜がなくなる可能性が高い。逆に処女なら一定の貞操観念があると考えられる。2八重代かりす@「形見の衣」発売中。第一「(長いので前略)安全な関係性を得られる異性」など存在しないし、処女は「相対的に安全な関係性を得られる異性」でもない。私の周りでは逆の意見が多い。いわゆる「処女はめんどくさい」みたいな。2八重代かりす@「形見の衣」発売中。私は処女厨自体を伝聞でしか知らないが、「私は処女厨です。3八重代かりす@「形見の衣」発売中。2012年12月8日だとしたら、世の中広いなあ。1八重代かりす@「形見の衣」発売中。2012年12月8日あと処女を望むことが女性差別なら、自由恋愛自体が女性差別になる(だから、私は自由恋愛に懐疑的なのだが)。そも「背が高い」「コミュ力」等に比べれば、先天的要因に左右されず、条件が明確な分、「処女」という要求は誠実だと思う。最終的に問題になるのは生身のSEX問題かもしれない。明らかなspamやbot以外はブロックしない方針ですが、稀にTwitterの方の不具合で「勝手にブロックしてしまう」場合があるようです。万が一ブロックされているという方がおられましたら、上記メールフォームからお知らせください。TogetterなどでのTweetまとめ・引用はご自由にどうぞ。