青>>1174の「狂>(壁)>真>狼」っていうのはすっごい違和感。09:12俺のどの発言を見て、屋狂とふと思った?で、兵青のやりとりを見返してきた。4日目の手順で▼娘▲屋でも良いんじゃないか、というのが農兵あたりの主張で、これに対して青は、その手順が農兵から出て来たのが問題だ、としている。ここが問題になってる?ちょっとずれてる?もう少し読んでくる。09:25兵>>1188悩むくらいは好きにさせてよ。修票がとどめは確かに見落としてたな。そこは確かに兵娘狼の場合おかしいポイントだ。陣営として取ってる行動が変だね。僕が決め打てない理由って、前にも書いたけど兵なんだよ。共感白取りすぎないように少し厳し目に見るようにしてたのはある。それが▼娘決め打って乗らなかった途端お前が狼だ!の勢いでコレでしょ。なんかおかしくね?ってなったわけだ。09:36者>>1189狼だと仮定した時に取ってる行動があんまりにも変じゃない?って思ったんだよ。>>1185>>813(ここは取り方違うけど信用取りたい行動ではないと思った)、>>833屋狂への娘の苛立ち辺り。ああ確かに狂あるよなあから屋の2D3D見返してそういや僕も>>762投げてたけどなんか返答が濁されたかなっての思い出して屋狂ある?というかあれ屋狂の方が振る舞いとしてはしっくり?みたいな感じ。09:37兵>>1022青>>1023で議論している村利って、▼娘▲屋の手順が村利かどうかだよね?ここだけ見ると青はこの時点で村利であることを否定していないように見えるんだな。青★上記の理解はあってる?青は、兵に対して感情論はやめて欲しいな。青>>1021から>>1032あたりは青らしくない。言うと勝手な決め付けになっちまうが、村なら不愉快でもなんでも誤解を解く努力をしていかなきゃいかん。09:41あー、繰り返しになるというかなんと言うか。俺は兵青どっちも白だと思ってるのな。理想としては屋狼で終わるのが理想。そん時に兵→青でごちゃごちゃしてるとホントにゴチャゴチャ。俺が言えるとしたら、兵→青のロックは、同じロッカーとしては理解できる範囲なんだ。迷惑な話だろうけど、青吊って終わらなければケロッと他の狼探し始める。縄あるじゃん、みたいな。09:44だからなー。上手く行くなら、俺は兵→青のロックをお互いに納得できる形で解消したい。しないと、兵のせいで占い真贋歪むみたいなおかしなことになっちまうがな。いや、兵疑わしいって言うなら、いっそ屋真がTOPに来ないと。兵の見え方が違い過ぎると目線合わないよなあ。屋狂ならGJの翌日に屋襲撃では?というのはちょっと屋狼要素だと思ってるけどなー。09:47者>>1193ああ、感情論の辺り寝てなくて疲れてたからいい加減にしてくれよ、ってなってたんだ。☆農決め打つなら村利だけど屋真をそこで一瞬にして捨てていいもんだろうかとは悩んでた。全部吊るから一緒じゃん、とは言われてもそのやから黒出されてる兵の提案だと思うとなんかな...的な。09:51農真決め打たなくても、▼娘して見て、屋が襲撃されたら屋真で進行するって話だったんじゃないのか?読み込めてないのに口出してすまないが。兵に青疑いやめろって言っても無理な気がするけど。青には兵の疑いは兵村でもあり得るよって言いたい。これは俺がロッカーだから言えることだと思うんだが。ペー師匠も言っていたけど、村が同じ目線に立つことが大切なので、青には農真から狼探して欲しい。09:59で、屋狂ならRPP覚悟で放置しても良いんじゃないかってのは兵が全力で僕を吊りに来てるから少しでも灰に使える縄を増やしたいと思ったんだよね。僕で縄使うならその分増やせねーかなみたいな。逆に▼娘▲農について微妙的な見解を出すのってさ、僕狼だとしたらその時の僕の村位置から考えるとそれこそ微妙でしょ。黙ってハイハイってやっとけば白に近い位置キープできてたんだし。09:59はこれくらいにさせて。爺ちゃんが白っぽいって結論が出たら商も昨日の様子とかなんか違う気がしてきたしLWドコーになりそう。商は違和感はあるし確かに吊って確認した方が早いんだけどさ。なんでわざわざこの状況で僕を理解とかしてるわけほんとわかんねえなああ!ってなった。逆にやっぱり怪しいですよって言われた方が僕はもう悩まなかった...。10:20んー...商に毎日これやるんですかって言われたけどさ、>>648毎日やってるねこれ......。今日は者まで参加してきたし。好きなのかな、これ......。10:57★者>>1197おれに言わせてもらえば者が白ロックしてるだけに見える。11:00まして青は兵白娘黒屋偽寄りで見てたはず。11:16あ、やっぱり同じことしてるわ。11:23青>>1191の後半は、兵が言うことにも一理あって。青>>1174の屋考察は相当変なんだよね。それは老もいち早く指摘しているとおり。その根拠を兵のロックにあるとしているけど、そうだったかな。いうのは、青が兵を煙たがっているのは、兵白だろうけどロックされてめんどくさい、というようなものだと思っていたので。青は兵狼をどれくらい見ていたんだろうな。11:26ちなみに老には疑問を持たなかったのは、▼兵からなら▲娘→▲屋も有ると考えてたらしいから。11:38あたしはもう青は十分黒いと思いますねえ。青>>1174の屋放置提案がクリティカルですが、老>>1181も指摘している青>>1100のぞんざいな【▼神】、年に乗っかってきた商疑い(直近は青>>1199)、村騙り嫌いと称しての老疑い(直近は青>>1121)あたりも注目です。者を最白置きすると、青が生き残るには神商老を吊るしかないので、結局は「商も老も吊る」という結論を出すと思いますよ。6d11:16老や者も言っていますが、ロックをかけるのは仕方のないことです。誰かを疑わずに狼は探せませんし、ロックするしないはプレイスタイルに依存します。あたしも今回はロック型でした。兵の熱意が空回りしているように見えるのは、自分の声を相手にしか向けていないからでしょうか。他の村人にも聞かせ、共感を得られるようにもっていくことも人狼の重要テクニックだと思います。11:47さんま、要約しちゃだめぇえ><ですよねーそれに青のが兵よりスキル数段も上だよ...。11:50者と、あと年も別に変に思ってなかったみたいなんだよね。このふたりも兵の助長に買ってるよね。11:55もうちょいでお昼終わるからこのまま離席するかも。19時には来れると思う。12:04☆もし決め打ててないなら、占い結果欲しいので襲撃無い方が良いと思う。正直なところ、俺はあの時点で農真で決め打っちゃってたんで、兵青の議論が若干滑る。屋狂で屋抜かれたらめんどくさいから、あんまり深入りする議論じゃないかなーとか流してた。者>>845でも言ったけど、羊抜く襲撃筋だったら屋抜きあるんじゃね?農でGJ出たってことで、能力者抜きよりも世論の揺さぶりを狙った襲撃筋。12:09屋抜けば結構世論は揺さぶれるような。3日目、4日目、検証はしてないけど。屋抜きできなかったのは屋狼だから、ってロジックだな。昨日は屋吊り反対していたんであれだけど、今日屋吊りで終わればそれが1番だ。神吊りの答え合わせは完了していないし、今日好き好んで灰から吊る意味はないよな。あとあれだ、青の商疑いは農真のパターンだよな。そこらへんの本気具合で青は農真決め打ちと錯覚したのかもしれん。12:15あとはなんだろうな。娘と屋が連携できてないって議論が昨日あったけど、屋が娘を占わずに年を占ったのって、ある意味完璧な連携じゃないか?で、最白かつ占い真贋考察から狩の可能性がある年に白出して襲撃、みたいな。なんかそんな感じで、今日は【▼屋】で出す。12:44参は狂人潜伏ですので一部修正します(珀=狂or白)。珀珀珀珀あたしの予想は言うまでもなく壱です。13:16者>>1207あ、訊き方がまずかったね。13:34年6d11:47≪兵の熱意が空回りしているように見えるのは、自分の声を相手にしか向けていないからでしょうか。他の村人にも聞かせ、共感を得られるようにもっていくことも人狼の重要テクニックだと思います。13:38シモンさんやペーターさんやディーターさんのやり方が理解できないわけじゃない。すごい考えて人狼やってんだろうと思う。相手に求め過ぎなんだと思う。その求めるものが得られない場合きつい言葉を選んでしまうのが問題かなー。13:39一旦爺ちゃん見るから話題切るよ。>>177>>178のQ&Aから。確占目的なら農屋の出方をもう少し見ても良いと思うんだよね。老が【スライドなし(この時点では密かに撤回なしまでは言わず暈せたはず)】を明言すれば後の二人もその辺は宣言したくれたろうし。そこは兵に突っ込まれて>>382って答えてるけど自分は村騙りの奇策とっておいて霊スラ忘れてたとかはないだろ...的なもんにょり。13:39って>>304粗点漏れ疑惑への反論。説明はつくけど僕の頭が納得したがらない。>>383の反省云々は確かに謝っても仕方ねーよなと思う。余談だけど確占進行やった事あるけど面白くないよ。白の安全考えると3日目くらいまで伏せ占い有効だったりして、何の材料も増えないまま答えの見えない前半のだるさ半端ない。反省するものではないと思う。>>463から真面目に考察モード。対話型ならおかしい事だとは思わない。星→リアクション→そこから考察を進める、というのが対話型に多いスタイルだし。神は投げっぱだったけど年は回収してた。書評はこの時点ではまだ重かったのでおかしくない。>>671からの旅考察はおかしくない。結果わかんねえよ霊ロラしようぜは同意できる。>>681これも分からんでもない。>>681これは若干同意。>>898ここの感じも分からんでもない。>>910僕は村騙りは吊れ派なんで。>>1075>>1076この辺りの試行錯誤感は内訳分からない村いポイント。後の部分は消去法の話なんでこの辺から割愛。村騙りさっ引くともんにょりは残るが白いというか村い?かなという印象を受ける。僕の村騙り嫌いがそこからドドンと印象を落としてしまってるわけなんだけど。13:40す?ていうのがすごく狼としてはわけがわからんのよ。兵からがつがつロックされてそのうち吊られそうな僕に擦り寄ったところで何の得もないし。村騙り要素無視すると白飽和を起こしたなう。3D時点では>>738こうは言ってるけど実際は真狼、真狂どっちもあり得ると思ってた。これ言って屋が襲撃されたらめんどくせえ、と思って言わなかったんだけど。13:41羊6d13:34あたしはこの国生まれですよ。者兵はどうか知りませんが。エピで話したほうがよさそうですが、あたしもそんなに経験あるわけじゃありません。あたしは人狼を「議論と説得のゲーム」だと信じていますんで、それを実行してるだけです。ガチガチになると息苦しくなりますんで、適度(?)にネタを入れて遊ぶのがあたしのスタイルでして。13:48ああそう言えば、いつか農が言っていた、「真狂村−真狼」でひどい目に遭った話ってやつを聞いてみたいです。村騙り騙りにでも遭ったとか...いやしかし、それなら「真狂村」とは書きませんよねえ...。13:51ちなみに兵の事は>>883>>938までは白で良いでしょって思ってた。この場合重要なのは翌日娘が襲撃されるかどうかなんだよね。ここで▼娘を推してきて、「青の回答から一気に狼疑惑浮上」でなんか違和感?となったワケ。娘狼を殺しに行き過ぎてるし、うーん...てなってたのが昨日。村の賛同が得られないようならRPP勝負を強要するわけにはいかないし屋は吊っておく方が良いのかな。13:52年6d13:41そっか、穿った見方してたかもしれないです。なんかすごく考え方や発言が似てたからつい気になって。わたしも「議論と説得のゲーム」だと思ってるよ。Gに来た時好きだったPLさんたちが和気あいあいと疑いあい説得する人たちだったからそういう村のが好きだし、そういうふうにやりたかったなって。爆発しちゃって後悔だ。13:55シモンさんには私以降は態度をもちっと軟化させてほしかったなって思いますよ。人の感じるヘイトも勝手に受けちゃう節があるもので、必要以上にイライラしてた。13:55羊6d13:38まあ、あたしも結構きついこと言ってますからねえ。ゲームはゲームなので、相手の人格を尊重するようには心がけています。それでも気分を害されたというのなら、エピで謝って水に流すよう努めるまでです。バランスをとるのはとても難しいです。あたしも毎回が試行錯誤です。14:07リアルでの失敗が許されない社会だからこそ、人狼で失敗しておけ、と教えてくださった方がいました。村に入って失敗も反省もないなんてまずありません。どこかで失敗しています。すればよかったこうすればよかったと思うことがたくさんあります。そのような失敗を繰り返さないように、少しずつ自分を良くしていくことが、かつて同村して迷惑をかけてしまった人たちに答えることになるんじゃないでしょうか、と。14:07年6d13:55>>923上段は狼に痺れを切らした潜伏狂人!?うひゃ!?と思ったことは秘密にしておかねば。見れてないけど、序盤からの兵娘ラインを中心にみると農真決めうちで良さそうに思えてきたわ。初日で兵⚫︎娘辺りもね。者老が真よりに見えてるし、農真なら兵白なわけだし、噛まれるのは確白だろうから、この三人残すように持って行けば良さそうなのよね。14:49屋狂の可能性を一応自分なりに検討してみましたが、>>611で指摘したとおり屋が狂なら1d3CO時点狼から見れば(真狂村)4COで騙りだすほうが信頼も取れ安定ですね。4co無かったのは私の非占が遅かったのでやらなかった可能性もあるのでしょうか?後はまた夜に考察落とします。14:51あ、ちなみに老狼、もしくは屋老狼のパターンもありますね。屋狂に限って言えば、老狼が典型的な3coからわざわざ降りる点が非常に不利だと思います。信用勝負に持ち込めばいいものを、狼が自分から初日占い枠または吊り枠に飛び込むのはリスク高い。それを盲点としてやった村騙り騙りの可能性もあるにはありますが。15:50羊6d14:07そうそう、羊襲撃の理由はあたしも>>820に書きましたが、意見噛みに見せかけて兵を黒視させるためだと思いますよ。前日に兵をがっつり疑っていた羊を噛めば、「羊が鬱陶しいから噛んだんじゃないの?」という状況黒要素がつくという次第でしてな。いっても、あたしの正体は潜伏狂人ですんで、本当かどうかは疑ってかかったほうがいいんですがね。16:47ふふ......中々鋭いわね。いい線いってるかもしれないわね?くくく......精々疑っているといいわ。エピの赤ログをお楽しみに、ってやつね。16:49村騙り騙りであり得る、というか実際に綺麗に決められたパターンっていうのは、狼がロケットで出て、あ、3COなら村騙りってことにするわって言ってサクッと行くパターン。あとは単体で白くなって疑いを跳ね返すみたいな。これにやられたことはある。逆に意図的な村騙り騙りはあんまり上手くいかないことが多いよな。力み過ぎっていうのかな。17:51そうだね、それいいね!じゃあ、兵噛みで!青もさんまのこと、村騙り外して考えて村っぽいって思ってくれてるみたいだし。兵噛みによって、者がいいように作用してくれそうないい盤面だね。17:54見えたので、簡単に。ごめん、ちゃんと来れるのは、もう少しあとになります。18:48老>>1223爺ちゃん、屋真の場合は兵娘で黒が出てるからそれ以外は白になるし書は確白だよ。2-2だからどっかに1狼は居るはずだし。RPP覚悟は村全体巻き込む事になるから、現状では無理だと判断した。【▼屋】>>1230というか序盤放置枠にポイされて構って貰えなくてこっちからも灰の色が見え辛くなって終盤それでステスル感とか僕のいつものパターン過ぎるんだ...。放置が寂しかったんだよね。19:03兵>>1232それはさすがに言い掛かりかな。>>601の発言は夜明け早々だから、旅白のあるぇ...?を引き摺ったままの発言。あの時のパターンと同じやんけと思い出したのはこの後だからね。狩対抗回すなは誰かがうっかり回さない為のいわばお約束的発言。クロス護衛で娘が噛まれなかったら、そこから改めて農真じっくり考察すれば良い。表は間際まで行かないことにしようかなって思ってるよ。19:10さっきから箱の調子が悪いわ...困ったわね。吊り先は書き終わったからあれなんだけど、ちょっと灰考察しようとログ見返そうとすると固まるわ~。19:18さんま、やっぽい!そういや言ってた。なんと、やっかいな...。そこはもう、欲張らずに諦めとくしかないかもだね。19:22さんま、それ自己申告したらうさんくさくならへん?商は最終日残ったらどうかなー。さんまより下手したら白くなりそう。いうか、明日▲兵を受けての▼青っぽい同意。......者老商書かあこれは間違いなく商vs老。19:35え?ぎんなんだけに?明日の襲撃は、明日の流れ次第なところが大きいよね。兵屋抜けてるし、1Wになったとこで他がどう動くかだけど...まあ喉はあるから、何か指示あったら言ってね。確白への探りでもいいよ。19:37商はどうしようか!宿の思考とかよくわからーんてなる。19:53おじいちゃんほんと失礼ね。だいたい私白確じゃないとか、考察漏れどころか別のもの漏らすほどボケちゃってんじゃないかしら。言おうと思ったけど敬老の日だし言わないでおくわ。嬉しかったのところ、説明してもらえないかしら。狼だと自分が白視されれば嬉しいけど、村で白視されてそんなに嬉しいものかしら。19:53...まあコンビニでプリンでも買ってきーそんな感じでいってみるかなー。うまくできるだろうか。・序盤は農真で考えているのは年者青だと思っていたんで、それで白で良いじゃないか、みたいなざっくり。・青>>811とかで、もうオットー偽決め打ってると思ったからなあ。ここへ来てまだ屋真見ていたのは驚き。・あとは神黒だと思っているってのがあるな。自吊りは白要素じゃないだろ。ことで、屋吊って終わらなかったら考える。20:13敬老の日ワロタ。序盤は村の対話をスムーズに促している点で白かった。兵も言及しているとおり結局どこに視点があるか分からないんですよね。盤面作りという方向性からは決め打ちに反対するのは分かる気がします。白要素はある意味一貫してバランスなところ、黒要素は兵の言うとおり年狩COから村の情報はかなり増えたはずですがここでも腰が重いこと。20:18青の私への占い希望は「すっきりしたい」というのが2dで気になりましたね。黒狙いなのか、白が出たら何がすっきりするのか謎でした。白になったからといって私の考え方と青の考え方が一致するわけではない所だと思うのですが・・。これも主観的な感想ですね。状況証拠的には今日になってまだRPP覚悟で屋を残すというような点が意図が不明です。屋狼は無い、という点の説得力ある説明が無い。20:41ここへ来てクララクオリティ高い。敬老の日なのに結局シッカリ言っちゃってるしw老>>1246を見て、爺さん敬老の日に下ネタかよ!と思った俺は逝っていいはず。20:44兵>>1239☆わかったわ。今の段階での方針...まぁ吊り先について語ってみるわね。今段階の吊り希望先は【▼屋】よ。娘周辺からみても兵の切れ方が仲間切りにしては、ちょっとやり過ぎ感があるのよね。するとやっぱり農真の屋偽になる。20:44いないのよ。アピールが過ぎて逆に狼かしら?と思ったりするときもある、その程度。いや、逆にそれを狙ってる?って思うときもある。ここで答え合わせも兼ねて、屋を吊りたいかしら。着実にいってみよう!な気分よ。...たぶん明日も続くと思うなぁ...。アタシはいないかもだけど。20:57文学好きな司書とかけて、認知症が進行した老人と解きます。どちらも「はいかい(俳諧/徘徊)」を楽しんでいます。RPやネタが豊富な村にいると、あたしはそれだけで楽しくなれます。あたしだけかもしれませんがね。21:05>商者老みんなありがとうみんな序盤の貯金を高く評価してるみたいだね者老は神狼視してる事も大きな要因とでも村なら序盤よりも終盤に情報が増えるほど白くなるものじゃない?商は徐々に覚醒してきた感じだしね青は逆に失速してる。振ってくれてありがとう。あと状況整理の指摘もね。鳩だからアンカ引けないけど。屋偽はさっきの通りね。娘からのラインみるとLWは神以外だと青じゃないかなあとおもってるわ。者はとにかく軽さが白に見えるし、商は娘がSGにしようとした印象なのよね。21:08やっぱ読んではいるけど、灰への考察はしてないのかな。21:11それがいいね。匙加減が難しい...状況なんて、何を拾われるかだけど。21:19敬老の日になってない悲しみの村。ブラックペタ師匠がいる...。お話してくれたことで、ロッカーさんの思考とか何を思ってるかってのが理解できてよかった。ゲームだから気分よくやりたいって思うのに合わせて、ゲームだからある程度許容して割り切らなきゃってとこもあるよね。