今野:そういう仕事の回し方や組織作りを、感覚的にガーッと進めながら自分で設計しちゃう人であれば、どんどんやったらいいと思いますけどね。積み上げ型でキャリアを積み上げて行こうとされる方であれば、キャリアの選択として学生起業は勧めませんね。急がば回れのこともあると。学生で起業する場合は、経験値を獲得できる支援者をしっかり作ることが大事だと思います。西村:もう1度、30歳ぐらいの分岐点前後にいる人に話を戻します。リスクはどう考えればいいですか。今野:継続性を一定程度は遮断するわけですから、それまでの何かを失うかもしれないという理論上のリスクはあります。さっき言ったように残ったからって何があるのという議論があるじゃないですか。西村:「何か起こせるかもしれない」という選択肢を捨てていると考えると、機会損失なのでしょうか。今野:もちろんCVCとかオープンイノベーションとかもあるので、大企業の中でこのエコシステムと向き合う価値の高いミッションも十分あると思います。いずれにしても、いよいよスタートアップのような成長するところに関わらないと、事業としても人としてもグロースはないんじゃないですかねっていうことですよね。アメリカはご覧の通り、時価総額ベスト5がベンチャーですからね。西村:上位企業が総とっかえみたいになってますもんね。今野:大企業にももちろん機会はあって、日本の場合のオープンイノベーションは、ちょっと違う軸があるかもしれないなって思うのあるんですけどね。トヨタはトヨタのままでトップに居続けるかもしれません。三菱UFJがフィンテックの1番になるとかね。その中にはM&Aとかオープンイノベーションとかがあって、当然ながら中身は変えなくてはいけないわけですけど。した広い意味でのエコシステムに関わらないと損失が大きいタイミングになってきてるんじゃないですか、というのが一番のメッセージです。西村:既存企業内にいても新規事業とかCVCとかありますよね。今野:所属する法人が論点ではない気がする。組織の中で、このエコシステムと向き合うポジションというのもありますよ。それをやっていたらそこを出たくなることもあるでしょうね。制約が多いことに気づいてしまって。エコシステムとの付き合い方はいっぱいあって、大企業の中でそれをやる人もいれば、僕らみたいにピュアな第三者として関わる人もいるわけです。今野:関わり方という話に関連していうとね、独立起業こそが全てだっていうのも違う気がするんですよ。いろんな貢献の仕方や関わり方、もしくは事を成すことを前提とした方法論としてのポジションがあるわけでね。トヨタのCVCをやった方が、でかいことできるかもしれない。西村:そうですね、動かせるお金や組織が全然違います。今野:そういうポストの数は少ないかもしれないけどね。今は逆に起業がカジュアルすぎてる部分がある。西村:あれ、それは新鮮な発言です。今野:今はバブルですからね。学生起業で小さいビジネスをやって10億円でバイアウトしてエンジェルになるというのがいいことだと、必ずしも僕は思っていません。起業するなら、ちゃんと意味があるというか、世の中に痕跡を残すようなプランや大きなテーマで、それを成し遂げるための強いチーム・仲間作りをしたらどうですか?と思いますね。今後、M&Aエグジットのケースはいろんな意味で増えるかと思いますが、ぜひより世界と戦える強い企業体を作る一環としての大きなM&Aが増えることを期待しています。学生起業を完全に否定しないのは、2回目や3回目があるからです。起業こそが全てだとか、どんな人間でも起業すべきだというのは、もしそれが無謀な挑戦だったとき、促す側にも責任があると思いますね。数百億円とか1000億円の会社を作る、後世に残るような会社を作るという、そういう1つの物差しで測ったとき「この起業はカジュアルすぎないか?」ということがあります。私みたいな外野にそういう問いを立てられても、「うるさい!やりたいんだ!」と思える人が起業すれば良いんじゃないかなと思っています(笑)今は、それでもお金が集まっちゃうからね。やって起業した人たちが結果的に苦しんでる現実もあるわけでね。数年前にUSであったのはシリーズAクライシス。シード期にお金が集まって、わっとスタートアップの起業があったけど、ほとんどみんなシリーズAに行けなかった。スマートなやり方あるんじゃないのってことですね。西村:売上も組織も成長せず、スタートアップが何年も続いてしまう状態をウォーキング・デッドと呼んだりしますが、一方で最近はそうしたチームもM&Aでエグジットするというのが見られますよね。最近だとエンジニア界で有名な人が中心のチームが、M&Aでエグジットしたというのがありました。6年間で8つくらいアプリを出したのかな。これといってスケールしたサービスはなかったようなので、人材目的の買収、いわゆるアクハイアだと思うんですけど、それはそれでひとつの形でしょうか。今野:チャレンジの結果のセーフティネットだったりしますので、結果論としてそういう機能が働くのはとても重要だと思います。いった新陳代謝とか流動性が増すのはエコシステムの層を厚くする意味でも、シリアルアントレプレナーが増えるという意味でもポジティブですね。最近思うのは、アイデアとプロダクトとサービスとビジネスはそれぞれ似て非なる概念であって、まさにベンチャー企業のステージ定義と一致していたりするのですが、そのステージによって必要となるケイパビリティが異なるので、それに合った組織、ストラクチャーもいろいろあるということですね。西村:統計的には、起業の成功率が高いのは若者より経験を積んだ30代や40代だというデータはたくさんありますよね。その意味でも30歳前後の人はキャリアとしてスタートアップエコシステムに関わるかどうかを、よく考えたほうがいいというのが、今回のインタビューでの今野さんのメッセージだったかと思います。成熟国における会社や個人の成長の場は、そこにあるのだからということですね。そのときの関わり方も、自ら起業することだけが全てではないと。Post:“プロダクト”の質で勝負するスタートアップに勝機はない。顧客のペインを解消する“サービス”を設計せよ。Posts「リーダー不在のエンジニアチームは守りに入る」ーー...“年100人採用”を実現した、広報戦略の全て。