ウチナーとヤマト(関西)との民俗の対比が、判りやすく紹介されていました。どちらにも長く住んだ人のみが書ける内容ですね。取上げている内容が多岐にわたるので、引用は個々のテーマのときにします。「あの世への道」考察にも、ご参考になる部分もあるかと思います。子供の頃、蛇の抜け殻を見ても、再生なり若返りの観念には至りませんでした。完璧にきれいに抜けた皮は、最強の金運向上アイテムだと聞かされて探したことがありますが・・・なかなかパーフェクトに巡りあいませんでした。若水(バカミズ)も同じ水でも違うのですよ。上記でも出ましたが、私には、甘露とソーマ・アムリタ・ネクターの区別すらついていません。「変若水と若水の違い」、それを解説・紹介されるところに、あなたの素晴らしさがあると信じてます。「ここここ・・・ここ?これッ?この泉なの???」と引いてしまうような『カー』がありますね。m(__)m豊富な水量と清流に恵まれた本州とは風土がかわります。[Reply]こんばんは。旧暦の七夕でしたが、雨でした。雨は、星祭りとみるなら残念ですが、水神祭りとするなら縁起が良いのでしょうか?万葉集の歌は、年の差が自明である安心感から、あえて冗談めかしたやりとりをしたともとれます。遊戯の歌ということです。今の人なら「自分があと20年若かったらほっとかないんだが」という感じです。脱皮については、所謂青草的になりますが、陽物や稲穂にも脱皮の現象が伴いますので、現在は過剰に気になっていますが、考えすぎかも。[Reply]日本酒と焼酎は同じ酒でも同じ物ではありませんね。同じOSであるが違うものです。若水(バカミズ)も同じ水でも違うのですよ。[Reply]神話の森の番人さんこんばんは。今日、8月11日は旧暦の七夕で、月は船となって天の川を渡り、逢い引きに導きます。変若水を貰い損ねた人間を憐れんで、天の神が若水(バカミズ)を下されると、沖縄(宮古島)では伝わっています。正月の早朝に汲む水がこれです。水はよみがえりの力があるのは、山歩きなどしていて突然湧き水などに行き当たりますと、これは甘露甘露でまさに生き返った気がします。白髪生ひにたり私の袂(タモト)を枕に寝たいと思う大夫は、若返りの水を探し回って白髪がはえてしまったのですね。ジジイを揶揄した歌だとか。脱皮の信仰と、水神の信仰は、どっちが先かということではなく、同時なのではないでしょうか・・・?素直に考えると、水の信仰、泉への感謝の念、が先行したのではないでしょうか。子供の頃、蛇の抜け殻を見ても、再生なり若返りの観念には至りませんでした。[Reply]「月のしずく」についてですが、有名な万葉歌でも「月読(つくよみ)の持てる変若水(をちみづ)」と歌われます。夜露の中でも、里芋の葉の露は、昼も残りますから、月と縁の深い特別な葉であり芋であるのでしょう。十五夜には里芋が月の神に捧げられます。夜露から泉への移動を仮想できれば、孵て水・若水・変若水に繋がりそうなのにナ〜。若返りとは、肌の若返りのことで、蛇の脱皮を人が真似、蛇の信仰になります。今のところ、『月のしずくと思われた夜露が変若水の元になったのではないか』が恋川亭仮説です。水の支配者とされる月への信仰に雨露、水、湿気をもたらすものと、『淮南子』にも出ているようです。従ってあらゆる草木、魚介類の支配者とされたとか。今のところ、『月のしずくと思われた夜露が変若水の元になったのではないか』が恋川亭仮説です。ソーマじゃないの?http://moon.jaxa.jp/ja/popular/story02.html引用:時代が経って「インドラ」を頂点とする神の形になると月の神は「ソーマ」と云われる神となります。これは、「ソーマ酒」としてよく聞かれるもので、インドラに活力を与える生命の源のようなものです。これが転じて「ソーマ」はあらゆる病気を治し、富を与える「神」となりました。ソーマの作り方が、圧搾をして液を濾しとる方法によることからこの「濾し器」は天空そのもの、そしてその液である「ソーマ」は雨を象徴する「水の神」となり、月が水の調整(潮汐現象)に関係することから「月の神」と結びつくことになったようです。「孵て水(ステミズ)」、「若水(ワカミズ)」、「変若水(ヲチミズ)」こういった再生のパワーがこもるとされる水が、お月さま由来とされることについて考えていました。「月神信仰の形態」と一言では納まらないのが、我が業か。リズムに再生力を見る。これは、普通に考えられる説ですね。新月後の三日月に再生の希望を見るのかな。水は???(2)夜露。草深い山野で野宿を繰り返した経験のある方はご存知と思いますが、地形と季節により、明け方までの夜露の量に驚くことがあります。この露が月の水に由来する、とかつて思われた形跡はないのでしょうか?『再生力を持つとされる月の水は、夜露となって葉の上に置かれる。本体(月)と同様に、朝日が昇ると夜露も消えてしまうのですしね。変若水も夜明け前に汲まれていたような気が・・・。夜露から泉への移動を仮想できれば、孵て水・若水・変若水に繋がりそうなのにナ〜。今一歩???今のところ、『月のしずくと思われた夜露が変若水の元になったのではないか』が恋川亭仮説です。建築につかえる檜は台湾と日本に産出しましたが、韓国に産出したかどうか確認の必要があるかもしれません。『日本書紀』で、素盞嗚尊が例示した木は、杉、檜、槙、樟です。現在では楠は半島の極く南には育つようです。檜については日本では北限が福島県ですから、多分樟と同じように育ってはいるでしょう。素盞嗚尊が降臨されたソシモリとは一体どこだとのツアーがありましたが、有力候補の春川の牛頭山付近(ここは八坂神社を造った八坂造の祖の居たところ)は、樟と檜は到底育つ気候ではないと思われます。素盞嗚尊が木の用途を云われた伝承は、より暖かいところのお話でしょう。[Reply]塩冶彦さん、こんにちは。「塩冶」がすべて「塩治」になってますよ。ご指摘ありがとうございます。HPの内容をより正しいものにするのは発信者の責務です。出雲の地名も塩冶ですね。「伊居太神社」は「物部イコト宿祢」と関連があると勝手に考えております〜。池田市は秦下郷の内で、上古は猪名里と呼ばれ、のち呉服里、更に伊居太の里となりました。上古は近くまで海水がきていた入江でした。海人族でもあった物部氏が住んでいても不思議ではありません。物部イコト宿祢この宿禰さんはいつ頃の方でしょうか。[Reply]>檜と言う木は宮を作るのによい木だと素盞嗚尊が言われた法隆寺の修繕には、隋書で琉求国といわれた台湾の檜がつかわれています。建築につかえる檜は台湾と日本に産出しましたが、韓国に産出したかどうか確認の必要があるかもしれません。[Reply]大阪府箕面市の「阿比太神社」懐かしいです。子供の頃に遊びました。「阿比太」って名前が珍しいので、不思議に思っていて自分で研究したことがあります。関連があるはずと思ったまま、20年あまりがたちました。祭神も元来は、「ニギハヤヒの命」だったのではないかと思います。「伊居太神社」は「物部イコト宿祢」と関連があると勝手に考えております〜。[Reply]hp興味深く拝見しました。「塩冶」がすべて「塩治」になってますよ。さんずい偏じゃなくて、にすい偏です。webで誤りをみるとついほっとけないのですいません。これは、木に潜む"良心的な火"に期待し檜と言う木は宮を作るのによい木だと素盞嗚尊が言われたのですが、この檜とは木が火を生むの「火の木」のことかも。紀州の県木は「ウバメガシ」ですが、これは炭に焼きますと高温のでる硬い炭になります。国となっていますが、これは平安時代のことで、もっと昔はどこに居たのかは定かではありません。河内の玉手(山公園)付近には多くの渡来人などがいたようで、田邊氏と飛鳥戸造一族の名が知られています。玉手で思うのは玉手箱ですが、これは玉を入れる手もとに置く箱といった意味なのでしょうか。伊予や淡路や鵜殿村石淵にお社は現存しているのでしょうか。神倉神社が熊野元宮なのでしょうか。鵜殿村石淵の社は学校の後側に鎮座しているようですが、気がつかずに通りすぎた記憶があります。帰ってからシマッタ!。唐の天台山の王子信が日本の日子山に降臨し、それから伊予国の石鎚の峰、次いで淡路国の諭鶴羽の峰、さらに紀伊国の切部山、神蔵の峯、阿須加の社の北、石淵の谷に勧請とあるようです。熊野王子社で、権現垂迹の場とは違うようです。http://kamnavi.jp/kumano/kii/kirime.htm神蔵の峯http://kamnavi.jp/ki/nanki/gotobiki.htmで、速玉社は新宮と云いますが、これが神倉を元社としての新宮なのかどうかは定かではありません。新宮社境内から縄文時代の遺跡がでており、相当古い聖地だったかも。出雲から伊予とありますが、これは承知していません。熊野本宮の神は、出雲の熊野神が御坊の熊野(いや)神社などを経由して三重県熊野市の有間から熊野遷ったとの話もあり、よくわからないところです。鵜殿村石淵にお社は現存しているのでしょうか。http://www.mikumano.net/ご存知かもしれませんが、参考になると思います。[Reply]私は熊野神について調べているのですが、わからないとこにぶち当たりました。遷ってこられたそうです。伊予や淡路や鵜殿村石淵にお社は現存しているのでしょうか。神倉神社が熊野元宮なのでしょうか。[Reply]神奈備さんへ"桑名と云う名は句奴国の残照"。これは興味深いですね。とも読めるし、クワ科など比較的硬い木が金属精錬業にとって最良の燃料だったとの解釈と矛盾しない。雷などの強力な火を産む国(好戦的国家)であると解釈したいわけです。琉球圏には、アコウやクワ科の木を信仰の対象にしている聖地がかなりありますが、これは、木に潜む"良心的な火"に期待し、同時に"荒ぶる火"の暴走を阻止しようとしているように見えますね。残念ながら、古代を証し出す文献資料は島々には皆無です。本土の皆さんの文献解釈や直感に期待したいわけなんです。[Reply]神奈備さん、HPの御紹介ありがとうございます。御所の玉手と言えばご存知、役行者の吉祥草寺がありますね。この度本堂建て替えに伴い発掘調査が行われました。口伝されていた、伽藍焼失や本堂再建時期が明らかになったそうです。何か面白そうなので、調べてみようと思います。[Reply]横から失礼します。御所市の池之内・朝町(御歳神社と大穴持神社の間あたり?)に、桑原の小字が残っているようです。大阪和泉市の桑原町に、西福寺があり老婆が雷を封じ込めたという「雷井戸」があり確かに、このあたり、川が蛇行しており、和泉の地名の元となった泉井上神社もありますね。[Reply]桑樹を神聖視する考え方が古代の日本にはあったようです。桑の木の箸や椀を使うと中風にならない。桑の木から落ちると三年以内に死ぬとか。桑原桑原と云うと雷が落ちないと信じられていたのか、諸説紛々です。雷は蛇神であるのは雄略紀や霊異記に見る通りですが、雷の形である稲妻は蛇行と見られていたこと、桑を好物とする蚕も長虫であり、蛇の仲間、蛇のご神体を桑の木でつくることがあることなど、蛇を仲介として雷と桑とは近しい関係があるようです。おっしゃる通り、それゆえ世界樹として扶桑の桑の木が尊とばれたのかも知れません。[Reply]訂正(6491の最後の部分)、天之日鷲じゃなくて天羽槌雄です。郎著:小学館)にあります布目順郎氏は天理市下池山古墳(古墳時代初期)出土の縞織物の調査で絹と麻の交織物であり、これが倭文(シドリ)であろうとしています(蚕は北方系の三眠、繊維が細い)。天羽槌雄の指導を受けた織姫の織った布を祖とする布、といったところか。糸や織りの分析から吉野ケ里遺跡等の初期の絹は南方系の蚕と紡織、藤木古墳の絹は百済系(秦氏系)の紡織であり、これに倭文を加えて3系列があったとしています。カセ{木+上下}各種と銅鐸絵http://woodsorrel.cool.ne.jp/data/hataori_kase.png奄美の大島紬は奈良時代に遡るようですが、南方系か倭文の下地があったのかなあ。したら倭文かもしれない比礼ヒレを着けた巫女(AD500年代)http://woodsorrel.cool.ne.jp/data/haniwa_miko.jpg平安時代までこれが流れているのかどうか。http://www.iz2.or.jp/fukusyoku/wayou/6.htm6490≫雷神となった菅公は桑原なる地名の場所には落ちなかったと云うのはこの辺りからの伝承かも。こちらは世界樹の扶桑の桑からの変化ということもありそうですね。[Reply]「ヒルコ・ヒルメ」って、卑弥呼に繋がる可能性があると思います。どこでどう繋がるのか興味しんしんなのですが。"女の又"って感じですね。イザナミを鬼に変質させたカグツチは、沖縄では大きな顔をして歩けないわけなんです。日本の蚕の繭は俵型ですが、中国の繭は楕円型だそうです。中国で俵型があるのは長江流域だけだそうで、この蚕が日本にやってきた可能性があるらしい。前漢では蚕の持ち出しは厳禁であって、これを持ち出すとすれば漢に滅ぼされた(圧迫された)人々の可能性が高く、すなわち呉越系の人々であろうとしています、賛同です。紡織技術について、八丈島に伝わるカッペタ織りで使われる道具が中国のBC400〜BC200頃での雲南の道具によく似ており、静岡県の白岩遺跡出土(弥生中期以降)のものはそっくりなのだそうです。<br>(銅鐸絵で諸説ある「工」の字型の道具とそっくりでもある)ただしこれは紡織技術における関連であって、蚕との関係は別だそうです。雲南方面の蚕は品質が悪く、年に7〜8回も世代が代わる品種のために運ぶ途中で成虫になってしまって運搬困難と考えられるそうです。絹繊維の分析からは長江流域(華中)のものが弥生初期に使われ、弥生末期では朝鮮半島の楽浪郡に見られる絹繊維が登場してくるのだそうです。蚕の祖先とみられるクワコの特徴は、容器から逃げ出す、色が桑と同色、目玉模様があって蚕とは顔つきが違うなど。(BC5000頃)から蚕紋のある骨器など出土。(遡るとサナギを食糧としていた可能性あり)殷からは玉で彫られたリアルな蚕が出土。漆は縄文が先駆者のようですが、蚕は中国長江あたりかな。倭人伝にいう「倭錦」を正倉院の赤地山菱紋錦に類似とみなして復元が行われています。結果として、八丈島のカッペタ織りと類似であり、現在の雲南の苗族が得意とする錦繍に似たものとなるそうです。魏志東夷伝では、高句麗など半島北部に絹はなく、南部には絹はありますが錦はありません。樂浪郡からも錦は出土していないようです。蚕そのものは時代によって品種が変わっていても、紡織技術(倭錦)は日本特有(雲南系)ということになります。弥生の布の織りの密度は前漢のものより粗であって、その点での技術は未熟のようです。卑弥呼時代の倭錦は南方系の布であって魏の人々にはめずらしかったのではないかなあ。絹が出土するのは弥生では九州北部であり、古墳時代にはいると日本海沿岸から畿内に至るようになるそうで、瀬戸内からはでていないのが面白い。毎度ですが、持論の長江文化の三苗が登場(苗族ミャオはその末裔のひとつとされる)。大洪水で崩壊しています、その人々は周辺に散って各地に長江文化を伝えた。(夏、殷(商)もその影響下にある)長江文化といっても陸系もあれば海系もあったはずです。海系、こちらの移動速度は速い、南西諸島経由で南九州へ。BC2000〜BC1500とみます。これが大綿津見神の原形であり、後の豊玉姫など海神族の祖と考えております。http://www.tcn-catv.ne.jp/~woodsorrel/kodai/sankou/bunka_senshi.pngまずはこの人々が九州縄文に文化的に大きな影響を与えたとみています(焼畑や祭祀も含む)。雲南系の紡織技術もまずは沿岸の温暖地域に伝わったんじゃないかな(後には八丈島までも)。これとは別系のタパ布も運んだかも知れない(木綿ユフ)。照葉樹林系の植物も運んだかも知れない(柑橘類などなど)。蚕も運んだかも知れない・・でも途中で成虫になって飛んでいってしまった、テフテフと(^^;焼畑とともに稲も運んだかも知れない、だが稲については素人だった。水稲は陸系の人々が東シナ海沿岸をじっくり北上して山東半島経由で列島へ。陸系文化はBC1000〜BC500とみます、麦など畑作系の大年神系譜と合体。列島での穀物神話の源です。http://www.tcn-catv.ne.jp/~woodsorrel/kodai/sankou/kami_ootoshi.png春秋時代末期BC468に越が山東半島の瑯邪に首都を移しています。<br>最新版の長江系文化がこの頃に山東半島へ運ばれたわけで、戦国〜秦滅亡時の混乱時代の戦争避難民が半島や列島へ運んだ。http://www.tcn-catv.ne.jp/~woodsorrel/kodai/sankou/BC800.png南方系の紡織技術はすでに定着済みで、蚕が登場すれば倭錦が登場するのも時間の問題。スサノオはBC195頃に登場、こちらは半島北方系で水稲も蚕も知らなかった。水田を踏み荒らし、倭錦開発中のアマテラスの織り姫をいじめていた(^^;BC154、前漢に反抗する東シナ海沿岸諸国が反乱、呉楚七国の乱勃発、天之日鷲など布の職人を同伴した天孫の親の渡来(王族しか持てない国宝級のいろいろの持ち主)。[Reply]琉球松さん、どうも。」と読める記事があります。桑原の地名は失われておりますが、當麻町に棚機神社が鎮座しているので、この辺りかと想像しています。『垂仁紀』に、「相撲で当麻蹴速と野見宿禰が闘って野見宿禰が勝ち、この地域は野見宿禰のものとなった。そこへ漢人がやってきて桑を植え、養蚕をしたのかも知れません。桑原が地名となったのでしょう。菅原道真は野見宿禰の子孫にあたります。雷神となった菅公は桑原なる地名の場所には落ちなかったと云うのはこの辺りからの伝承かも。『雄略紀』に、少子部スガルのお話があります。養蚕をやらそうとして蚕(こ)を集めさせた所、嬰児を集めてしまったとのお話ですが、『霊異紀』には、雷をつかまえたとか死んでも木の又に雷を挟んだとのお話が乗っています。桑と蚕と雷とは何故がつながって語られます。琉球方言でいう「ヒラ」は登り坂(下り坂はサカと言う)これは面白いですね。坂は登り坂を逆に見ると下り坂、人間または神様主体に坂を見て言葉が変わると云うことですね。言語音痴の独り言でした。[Reply]神奈備さんへ僕は沖縄人をやってますので、琉球方言や島々の説話等からアプローチしたいのですが。「桑の木の又!」・・これは「桑の木の下!」とともに沖縄諸島では雷よけの呪文ですね。本土では「クワバラクワバラ」でしょうか。次に「ヒル」・・古事記に出る「蒜(ニンニク)」は、奄美沖縄方言でも「ヒル・フィル」ですが、この植物は鬼(雷と同格)を威嚇するもので、僕の実家でも軒下に吊るしています。本土では仏教の影響でしょうか「菖蒲」とされてますね?最後に「ヒラ」・・神奈備さんは「黄泉のヒラ坂」との関連を示唆されてますが、沖縄の説話では「生き死にのヒラ」ですね。連想しますし、沖縄での鬼は女に退治されるのが伝統的常識ですから、ここでも男女の逆転を見るわけです。言いましたが、仏教説話の「三枚のお札・羅刹女」などは、ハベルを「鬼婆・鬼女」として排除するためのプロパガンダではないかと考えています。