このサイトでも、あまり話題に上らなかった。いった日本人BOT利用者は、普通は、そのことを秘しているだろう。「現ユーザー」の悪質さを一般論として表現していることに他ならないのだよ。言わんとしているのではないかと思われる。実は、BOTERの活動の場を与えている”、という話にも繋がる。「(BOTerと知られずに)普通に遊ぶこと」もゲームを継続する上での大きな動機となっているだろうからな。友人としての監視の目が厳しければ、今よりは抑制されている可能性もあろうからな。信用の度合いの様々、ある程度善人として交流が基本。どこまで信じるか、人それぞれ。友人知人を疑いの目で見る機会などそうはないだろう。なくては、人と関係など成り立たせることができないからな。迷惑行為とは無縁の普通のユーザーに、反省を促したところで、誰が反省するだろうか?無論、普段の自分のプレイに身勝手なことは無いか?と促されるならともかく、こと不正行為という誰の目から見ても明らかな行為を、やっていないにも関わらず反省しろと言われても困る。不正行為には手を出さないようにしよう、と訴えかけるくらいしか出来ないのではないだろうか?落ち度があるユーザーに、落ち度が無いユーザーは直接は何も出来ないからな。なんとか出来るのはガンホーだけであるし、反省のしようがないだろう。申し訳ない、NG騎士君の今回の発言には納得できない点が目立つ。↓4.つまり国内上位のRMTを行われている↓5.ゲーム通貨を求めるのはユーザーであり、RMTで購入するのはユーザー。↓6.ROには多くのRMTerが存在し、それが原因でBOTが拡大してきた。↓7.ROで過去にユーザーデモがあったが参加者は接続数の1/100も満たない↓8.つまり、無関心なユーザーはRMTerやBOTerの可能性が強い。↓10.ROの中には違反者が大量に存在し、捕まらないからって善人ぶりをしている上記を今一度良く考えるべきだよな。多くのBOTはRMTの為に存在し、RMTが売れるからBOTの数が減らず増えている。RMTでゲーム通貨を求めているのはお前らって事。多くの人はユーザー連盟の活動にも消極的だったから、きっと『癌が本気で活動して捕まるのを恐れた』んだろう。癌はROのBOT被害を止められなく、ゲームを保守できなかったしかしBOTに活力を与えたのはRMTをしているユーザー全員だそして結果的にBOT活動に更なるエスカレートさせたのがアカウントハックと言うことを再確認するべきだぞ?まあ、今更こんな違反者ゲー(RO)には興味も無いんだけど、ゲームルールも守らずゲームを壊した事に気づいてない連中に一言言いたかっただけ。BOTの被害が大きいって事はRMTしている連中も多いって事で今残っている連中は『BOT・RMTして見つからなかったから良いや』って勝手に自己満足している連中だし。そんな違反者連中と一緒にゲームを盛り上げるなんて真っ平ごめんだな。俺は俺で別ゲームでインチキ無しで他の人とゲームを盛り上げますわ、もちろん癌ゲー以外だけど。本当に改心するべきなら、全員キャラクターを全て消したらROに復帰してもいいけどな。今残っている連中は『BOT・RMTして見つからなかったから良いや』って勝手に自己満足している連中だし。そんな違反者連中と一緒にゲームを盛り上げるなんて真っ平ごめんだな。言葉がひどすぎますね...。いうあなただって「ROでさんざんBOT・RMTしつくしたから飽きて他ゲームに移ったんじゃねーの」って疑われる可能性もあるんですよ?この掲示板で罵り合って傷つけあってもしょうがないでしょ...。Mmaさんのおっしゃっているように>そして、日本産か中華産とで、一定の類型的違いがあるのであれば、それぞれに応じた発生原因にしろ、その対策にしろ検討しなければならない、ということであろう。海外からの接続をはじくようになるらしいですが、国内に潜む不正者の割合によっては、すでに意味のないざる対策になるかもしれませんし...。ビタ押しさんの>直接なんとか出来るのはガンホーだけであるし、反省のしようがないだろう。これにも共感しますね。ユーザーにはBOTや不正者に直接攻撃をできる手段がない。(サポートへのほぼ無意味な通報も含めて...)隣に座っているキャラが黒に近いグレーであってもシステム上は指をくわえて見ているしかない状況です。大切なことは、BOTの目的を(国内のものか海外のものかも含めて)なるべく正確に把握し、最も効果的な方法で対処し、BOTの住みづらい環境を作ることだと思います。ユーザーにはそれをする意思があっても手段がなく、癌呆には手段はあっても意思がない(ように見受けられる)ところがどうにも困ったことで...。良識を訴える多くのプレイヤーが引退したことは事実に思えます。数字的な、良識的なユーザーの9割の根拠が見えません。BOTの被害が大きいって事はRMTしている連中も多いって事で私(半可通)は、RMTをしているユーザーではありませんし、ここを見ている人の多くはRMTをしているユーザーではないでしょう。アンケート人数が統計学的な信頼度を持つには1桁少ないですが、154人のオンラインゲームのプレイヤーへのアンケートがあります。m/column/busnews/20060929/8.html公式にRMT解禁になったら2割が止めたり別ゲーム行くと答えています。約6割が自分は利用しないと答えています。(31.8%+27.9%)先のアンケートよりは統計的手法が明示されて信頼度が上の資料です。http://research.goo.ne.jp/Result/000300/8割以上のユーザはRMTやチートに無関心なのは間違いないと思います。4.4%の購入経験者が、RMT業者を支えていたのが昨年の現実でしょう。(今年、何パーセントが購入経験者になっているか分かりませんが)この2つのアンケートの数字を見る限り、わずか1割の不良プレイヤーがRMTしているために、残りの9割が迷惑しているという構図だと思います。XI」や「パンヤ」より定着率が悪く継続してプレイを続けているユーザーが27.43%、辞めたユーザーが72.57%です。その1割を、なんとか排除できればラグナロクの定着率も上がると思います。ガンホーとグラビティの努力に期待するしか方法はないので歯がゆいです。[ID:Mmabj6aX]■No32212に返信(ビタ押しさんの記事)まあ、「当たらずとも遠からず」の解釈ではあろうが、スレ主が、ブレーキをかけていることもあるので、これ以上は、NG騎士君本人に、まずは回答をもらってくれ。申し訳ない、NG騎士君の今回の発言には納得できない点が目立つ。このような恐ろしいことを書くと、私のファンに付け狙われるぞ?(おまけの資料1)-----------http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/93552007/04/24運営チームの不正行為取締りに対する協力のお願い日頃より、ラグナロクオンラインをご愛顧いただきまして、誠にありがとうございます。運営チームでは、ユーザーの皆様が快適にゲームをプレイできるように日々、ゲーム内において不正行為の取締りを実施したしておりますが、最近ゲームマスターキャラクターからの問いかけ調査中などにゲームから意図的にログアウトを行い、調査や取締りを回避するキャラクターが多く確認されてきております。取締り中のログアウト行為については、今後アカウントの停止など厳しい措置を適用します。ゲームプレイ中にゲームマスターキャラクターより問いかけを受けた場合には、できるだけ速やかにその場でキャラクターの行動を停止し、ゲームマスターキャラクターの指示に従い、調査にご協力いただけますようお願いいたします。予期せぬトラブルや回線切断などにより、意図せずゲームからログアウトしてしまう可能性も考えられますので、措置を適用する場合には継続した調査を行い、全ての状況を考慮した上で、判断させていただきます。運営チームでは、今後とも不正行為の取り締まりを強化し、快適なゲーム環境の提供に努めてまいりますので、ユーザーの皆様のご理解、ご協力をお願いいたします。[ID:0nuRUpXY]■No32207に返信(刹那さんの記事)すさんでいますね、結果はともかく、通報ありがとうございます。措置対象外と継続調査対象w刹那さんもNo.32000で、ガンホー社の管理体制に突っ込みしてますが、まさに、そういうことが御自身でも体験できたということだと思えます。キャラクターが多く確認されてきております。nProtect導入前からGM感知で落ちるのは標準機能だったろうという突っ込みは置いといて、こうして公知で【今後は措置を適用】と宣言してます。今後アカウントの停止など厳しい措置を適用します。めげずに、今後とも通報よろしくお願いします。公知で宣言したので、今後は、取り締まれるかもしれません。私(半可通)も、確証を得られたキャラについては通報しています。人形のような無駄のない動きしても、人形でないテレポ狩りとかは、かなり多いので、あまり疑心暗鬼にならずに、根気よくやりましょう。編集(投稿者)改めて自分の発言を見直すと、確かに何が言いたいかさっぱりですね(反省)今一度自分なりの回答としてBOTの内実を考察すると、BOT=大多数は中華圏産と思われる。国内業者や一部の不正ユーザーによるものも少なからず存在している。...になると思われます。私が「国内業者や一部の不正ユーザー」の存在を気にするのは、それを否定する要素が全くない為です。その上で、中華BOTにのみ疑念が集中するということは、実は彼らにとって歓迎すべきことではないだろうか...という疑念が浮かび上がってきます。露店も不買運動などの影響を受ける心配が少なくなる...という予想です。困った疑惑が浮上してくる。ユーザーにも落ち度があり、その一員として反省すべき点もあろう、...となります。(※Mmaさん、毎度の補足ありがとうございます)これが私の先の発言内にある「免罪符」に繋がります。隣人による不正行為の可能性に目を背けているのではないか?』ということ。反発する方がいらっしゃいます。真に「BOTは何故居るのか?」を論ずるのであれば、その点についてもきちんと考えていかなければなりません。ここまでの話のほとんどはあくまで憶測に基づくものです。「BOT=ほぼ中華」も同様であり、「国内業者や一部の不正ユーザー」によるBOTの存在を否定する論拠が乏しい以上は、それらを包括的に考えるべきだと考えます。以上が前々回の発言のきっかけになります。正確に把握し、最も効果的な方法で対処し、BOTの住みづらい環境を作ること...という考え方が主軸になることを願うものです。折りしもガンホーが不正行為の取締に関する新しい動きを見せたことですし、1ユーザーとしてそれに呼応するのも一興ではないでしょうか。それを否定する要素が全くない為です。ことではないだろうか...という疑念が浮かび上がってきます。露店も不買運動などの影響を受ける心配が少なくなる...という予想です。(※これが情報操作の危険性を主張する論拠の一つです)通報に関しては中華産に混ぜて放出すれば確かに日本産が通報される可能性は下がりますね。隣人による不正行為の可能性に目を背けているのではないか?』ということ。反発する方がいらっしゃいます。考えていかなければなりません。ここまでの話のほとんどはあくまで憶測に基づくものです。BOTの存在を否定する論拠が乏しい以上は、それらを包括的に考えるべきだと考えます。私は「中華産に責任を押しつけて日本産から目を背けてる、免罪符にしてる」とは考えません。どちらのBOTも存在してるのは確かですしね。1ユーザからみれば中華産でも日本産でもBOTはBOT、ユーザができる対策は「BOTから物を手に入れない」事が重要だと思います。[ID:i12bxrtk]既出ではあるけど、結局は...順序が大切って事になってくる。中華が多いから、国産が目立たなくなっている。→中華を駆逐、国産が目立ってくるこれにより、国産BOTへの非難も高まるでしょう。大事な事は、過去を振りかえり今後に活かす事。過去を振り返ったのに、今後の行動に意味のない制限を課すのは、本当に無意味です。そもそも、一般ユーザーが出きる事ってのは、BOT使用は良くないって気持ちを持つ事と、そういった空気を作ろうとする事。言われているが、その点以外で反省する内容は何もないし、反省する材料すらない。誰も、中華BOT【だけ】駆除してほしいとは書いてないと思います。目立つ、分かりやすいのが中華BOTなわけで、簡単なほうから一掃して欲しい。それだけの話だと思っています。日本人プレイヤーのBOTを見逃せなんて、まともなプレイヤーならば誰も願っていないと思っています。IDやら採取してしまい、そのPCでは二度と接続できなくすることは技術的には容易です。察知されずに罠を仕掛けるタイミングや一撃を与えるタイミングも重要です。プログラム的な一律の接続規制と、それを抜けてきたBOTの人手での取り締まりこれまでに、あまり上手な連動がされてきてなかったので、ガンホーには学習して上達して欲しいです。多くの人はユーザー連盟の活動にも消極的だったから、きっと『癌が本気で活動して捕まるのを恐れた』んだろう。[ID:Mmabj6aX]NG騎士君のコメントも出たので、追補。こと不正行為という誰の目から見ても明らかな行為を、やっていないにも関わらず反省しろと言われても困る。落ち度があるユーザーに、落ち度が無いユーザーは直接は何も出来ないからな。なんとか出来るのはガンホーだけであるし、反省のしようがないだろう。βテスター君も同旨の発言をしているが、それ自体は正しいだろうな。NG騎士君の言わんとするところも、別の意味で、正しいと思うぞ。「スリの現場に偶々居合わせただけで、どうして、自分もその犯罪の責めを負わねばならないのだ?」というところだろう。誰しもが、そんなことは当たり前だ、と感じる事柄だ。間違いなく、NG騎士君にしても、その意味ではそういう理解をしているはずだ。「不正行為に手を出しやすい空気を、『総体としてのユーザー』は作り出しており、その限りで、ユーザーにも責めがあろう」ということを言いたいのだと思うぞ。これは、コミュニティーを云々する限り、必ず、出てくる問題だぞ。馬鹿げた考え方だ、と一蹴できないぐらいには根強く存在する考え方であることにも現れているからな。個人責任とは別の、社会的連帯の精神の基づく責任と言うやつだな。君たちが念頭においている「責任」とは、その性質の次元が違うんだよ。「国会議員は、国民に対して政治的責任を負うのであって、法的責任を負うのではない」というぐらいの相違だな。「総体としてのユーザー」は不満を覚えるべく(正当な)理由などないはずだ。「自堕落が悪いこと」だと知りながらそれを選択することは、やはり間違っている、とするならば、「不満がないことが、即ち、正しいことだ」とは言い切れない。個人的には不満であり、他方で、その不満(の対象)に対して個人としての責任はないにしても、ユーザー総体の一員として選択した決定が(仮に)間違っている場合、その間違った決定について、ユーザー総体が一種の責任を負うならば、そのコミュニティーの一員としての(社会的連帯としての)責任を、やはり、個別のユーザーも、ユーザー総体の一構成員として負いうる、との関係にある。余談-------------正直、ゲームをゲームとして楽しむのに、小難しいことなんて考えてられん。ユーザーの側では、個人個人で、マナーとするところを逸脱せずに楽しむのなら、それで良いのではないだろうか。一般に確立しているとは思えん。第一、リアルの自治会のコミュニティーですら、そこまで滅多にやらんぞ。時々の風潮に流されていくべきものだと思うがね。ROにおけるコミュニティー性は、個人的な交流の中に見出すのが、精々なのではないだろうか。[ID:i12bxrtk]■No32232に返信(Mmaさんの記事)うん、だからこれだよね。>BOT使用は良くないって気持ちを持つ事と、そういった空気を作ろうとする事。難しく言う必要性はないでしょう。