2005.8)お名前の敬称は省略しています。[Reply]江戸時代の作家の上田秋成は本居宣長と論争するほどの国学通でした。その彼は住吉三神の鎮座した「大津の渟中倉の長狭に居さしむべし」との場所を莵原住吉と見ています。所謂本住吉と呼ばれる場所です。地理的に並ぶのは莵原住吉であること。後世の土佐日記などは津守氏の祀る現在の住吉大社の記述があるのは、多くの住吉神社の中で格別に発展したからに過ぎないと云う。ライバルである本居宣長も莵原を主張する。長狭住吉の長狭とは北の山から海際に突き出た狭さきの意を述べたもの、また仁徳天皇以降に天皇よって莵原から津守へ遷されたとしています。[Reply]>現地でいろいろな人に聞いてみると、とてもスリリングで面白いものですヨ。>ここに投稿されている方々はそのようにして、わかったことを書き込んでいるのです。常連さま?の回答には失礼なのですが、"をじさん"のご回答ぶり、方法とも感動です。おおず中の九頭神社です。あなたの対象としている九頭神社は、ここ↓ですね。『神奈備にようこそ』サイトから、あえて改行や区読点等をつけて抜粋します。当九頭神社は巨木信仰の少し離れているが麻生津川の水神を祀ったものと思われる。巨木としては、黒金黐(くろがねもち)と白樫(しらかし)が見事である。黒金黐は内皮を剥いて鳥もちを採る。社殿前の広場にその勇姿を見せている。白樫は本殿向かって左側(北側)にあり、周囲4m弱、高さ20mに及ぶ。外に九月二十八日を荘の祭日とすといふ。』(引用加工おわり)−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−『麻生津』(おおず)ですか。あなたは、那賀中の学生さんですか?那賀町役場とか、北涌の不動寺のご住職さんとか、麻生津小の先生などでご存知の方がいらっしゃらないかどうか、自転車で聞いて回ってみてはいかがですか?もう、時間は少ないと思いますが・・・。現地でいろいろな人に聞いてみると、とてもスリリングで面白いものですヨ。ここに投稿されている方々はそのようにして、わかったことを書き込んでいるのです。[Reply]自由研究ではないです。総合で調べるようになっているんです。私は、九頭神社の名前の由来を調べるんです。本当ですか?自由研究として「九龍神社の社名の由来を調べよう」なら考えられますが、ネットの掲示板で「教えてください」「出来るだけ早くお願いします」では、自由研究とは言えませんよ。夏休みの宿題だから急ぐのでしょう。そんなに難しい宿題はありえないでしょう。どのように回答を得るかが重要でしょう。質問の仕方一つも学習のはず。夏休みの宿題だから急ぐのでしょう。そんなに難しい宿題はありえないでしょう。宿題ならば、ただ回答を出せば良いということではなく、どのように回答を得るかが重要でしょう。質問の仕方一つも学習のはず。おおず中の九頭神社です。このの神社の社名の云われは承知していません。上質な澱粉である葛を貢進していたので。クズとなのる民人が入植したから。権力者から屑の民と蔑まれたから。非差別民がこんちくしょうと氏神にクズの名をつけた。天津神に対して国津神をクズ神と呼んだ。特集」http://kamnavi.jp/log/kuzukuzu.htmをご覧下さい。自分で調査した内容を披露して頂いて、それをみんなで論議したいものです。夏休みの宿題だから急ぐのでしょう。その九頭神社の所在地を書き込んでみてください。おおず中の九頭神社です。九頭神社っていうんですか?夏休みの宿題だから急ぐのでしょう。ちなみに、あなたが対象にしている(考えている)九頭神社とは、どこの九頭神社ですか?その九頭神社の所在地を書き込んでみてください。手がかりになるかもしれません。お急ぎでしたら、次をご参照下さい。いう所の方が八ツ岩に来られているのは何故なんでしょうか。唱えておられたと思います。お急ぎでしたら、次をご参照下さい。出来るだけ早くお願いします>お急ぎでしたら、次をご参照下さい。[Reply]PUREさんと云う方が、6513〜6516のReplyのみを書き込んでいましたので、削除いたしました。飛騨の方等遠くからも来られるとのことでした飛騨と云えば、両面宿儺、位山や日輪神社などの磐座、上野の垣内の巨石群や環状石垣、川沿いの伊太祁曽神社など、また縄文時代以前からの遺跡も出ていて、実に興味深い地域ですね。いう所の方が八ツ岩に来られているのは何故なんでしょうか。場所が分かりにくいだけで、人をイヤがっている訳ではないと思います。岩の傍にいますと、穏やかで温かい感じが伝わってくる気がします。[Reply]八つ岩は、あまり人を寄せつけたくないみたいですね。わたしも、人だのみでなしに、ぜひ探索してみたいです。人工的に配置された遺跡かもしれませんしね。[Reply]ありがとうございます。苦労しておられました。香具(KAG)@恋川亭です。メールアドレスを添えておきます。弁財天さん香具(KAG)@恋川亭です。隠したり、勿体ぶったりする気は毛頭ありません。私はレイダースではありませんから。スプリガンかもしれない(笑)。位置については、神奈備先生のレスにある通りです。この掲示板の過去レスを丹念に探して頂ければ、私も探索状況を投稿しています。神奈備先生が回答された位置まで車で行けば、あとは林道を15分くらい歩くと到着です。磐座は、その林道から見えません。斜面に位置しているため、地形と樹木により道からは見えないのです。有効な目印は無いのですが、ある地点から林道を脇にそれて山に入ります。そのある地点が説明しづらいということです。メールアドレスを添えておきます。[Reply]堺の泉北ニュータウンの入り口にあたる泉ヶ丘駅の北東1.5kmの所に式内社の陶荒田神社が鎮座しています。大田森に神社を創建したと伝わっています。『崇神紀』に、「茅渟県の陶邑に、大田田根子が見つかり、おつれした。陶邑とは陶器産業の盛んな町と云うことでしょう。『古事記』には、「河内の美努の村にその人(大田田根子)を見得て、貢進りき。神社の南東数百mに見野山があり、同じ場所を指しているようです。この「大田」が大田田根子と関係があるのかないのか、関係があるとすれば、大田の田根子さんと云うことになります。大田田根子さんがおもむいた三輪山の麓に展開する巻向遺跡は太田遺跡とも云われます。JR巻向駅はまさに太田にあります。箸墓古墳の北側を太田といいます。巻向山頂上付近となり、日読みの地であったと指摘されている。大田田根子さんは大和古来の豪族の子孫で、その豪族は侵入者崇神一派に滅ぼされてしまい、かろうじて傍流の大田田根子さんが生き残っていたのかも。実は崇神一派など作文であって、大和の中枢を支配していたのは大田田根子さんだったのかも。大神氏や鴨氏の祖と崇められたとも言えます。ホケノ古墳が大田田根子さんの墓との説もありました・・・。[Reply]台風接近のせいかやや雨風がありましたが、長滝町の九頭神社に行ってきました。帰りに神社近所の村人(ご老人)に事情をお話しして、八つ岩のことを聞きましたら、飛騨の方等遠くからも来られるとのことでした。ご本人は外出間際のご様子でしたが、親切に直ってくださり道順を説明くださいました。目のあまり良くない二人が1/25000の地図を見ながらですので、完璧に理解し得たか疑問ですが、日を改めて実際に行ってみたいと思っています。(ご老人は)郡山の方(住所等不明)がよくご存じとおっしゃていましたが、ひょっとすると恋川亭さんでしょうか。[Reply]大三輪ファンのみなさま、こんにちは。(なんちゅう挨拶やねん)たまたまNHKを見ていたら、こんな番組の予告がありました。全24回)http://www.nhk.or.jp/23renzoku/この予告編では、桜井市がドラマの舞台で、大神神社などでロケしていました(門前のあの!そうめん屋もでてきます)。遺跡の発掘勾玉を掘り出すシーンもありました。考古学ファンの俳優、苅谷俊介さんも共演しています。三輪周辺のイナカ〜イナカ〜した雰囲気が画面からも伝わってきます。(笑)お住まいが遠くて、大神神社に行けない方は、雰囲気でもご鑑賞ください。[Reply]神話の森の番人さま早速御ご丁寧にご教示頂きありがとうございます。社の裏手にはわが一族の墓地(江戸時代のものが多いが大半は石でできた屋根つきの小さなもので時代不詳)があるので、納得しました!ずーっと昔から私たちを守ってくれてたんですね、すごいです。このHPを見てると、これまで何にも感じなかった身近な社や神社に歴史とロマンを感じます。昔はしんきくさいと思っていた地域の歴史を調べたくなってきました。家の裏の山に王子権現様とよばれる小さな変なのがあるんですが、小さな石段を登ると備前焼の狛犬があって、奥に石がぽつんぽつんと4-5つ離れて置かれてるだけなんです。これもみんなでなんだろうと言ってるんです。「佐伯町の宇佐八幡宮が郷社」となくなった祖父が言ってたのですが、神社なのになんで石がぽつんぽつんととしかないのだろうと。長野県地方に関しては、「祝神」はイワイジン、いうぇーじん」と読み、同族の祖神の意味になっています。個人の家の守護神でもあり、同族が住む村の氏神になっているのもあります。特定の何何命という神のことではなく、いわば「普通名詞」です。近畿では祝(シュク)は宿のことで琵琶法師が「祝神」を祭ったという論述もありました。以上は「祝神」をキーワードに検索した結果のページを参考にしました。[Reply]初めまして。調べたいことがあって、検索をかけたらこちらのホームページが出てきたので、書き込みさせてもらいます。私の家には小さな社があるんです。家族の誰もそれが何であるか知らないのです。書物でもよいので教えてください。[Reply]神話の森の番人さん、ありがとうございます。琉球圏でも文化周圏論は適応できると考えられますから、古い民俗が王都首里から遠い島々に残っているのでしょう。我々沖縄島民が失った民俗の捜索に力を入れたいと思いますね。ところで、旧暦7月15日今日の琉球列島は「ウークイ・オーホリ(お送り)」の日で、先祖を見送る日とされていています。原初的には、弥生時代中期に南下してきた「女神アマミコ」達を丁重にお送りするものだったのではと考えながら祭を行いたいと思いますね。これは、歴史を探るだけではなく、古代日本を継承して行きたいからなんです。[Reply]琉球松さん、こんにちは「額の水」についての出典などです。沖縄島では元旦に若水をくみ,神棚,仏壇,かまどに若水をあげ,家族はその水で〈お水撫で〉をする。若水はスディミズともいわれ,生命を新しくする水という意味がある。マブイ込めやはしかの時にも水をつけた指先で額をなでる行為を行う。葬式』(ちくま文庫)にも、「沖縄ではマブイ(魂)の抜けた子供にマブイツケルとき、茶碗の水を子供の額につける」とあります。[Reply]なにからなにを感じとれるか、いろいろに楽しめるところですね。固執しすぎると危ないけど。下図は河南省{サンズイ+僕}陽ボクヨウから出土した龍と虎とされる貝で作られた図柄です(年代不明)。http://woodsorrel.cool.ne.jp/data/yannsyao_dragon.jpg中国人が多種多様であることはDNA分析でもそうなるようです。資料は画像を含めてすべて保存させていただきました。前漢?(BC202−AD8)双龍円鼎生命樹の画像を注意深く見ると、メインの生命樹は7個の額縁で囲まれていますね。外の額縁と6番目の額縁は1対の螺旋の遺伝子に見えてしまいます。外から2番目の額縁は上下に歯形紋、左右には横線(縦線?)が切られているようです。この横線(縦線?)は画文帯神獣鏡の線と同じものでしょうか。外から3番目はひし形が、4番目の額縁には龍と鳳凰だけではなく、狗もいるようです、鳳凰のようにみせた正体不明の生物はなんでしょうか。動物、鳥の進行方向が違うのは集合と拡散の岐路を表しているのでしょか。5番目の額縁は3番目の額縁と同じでひし形の対ですね。7番目の額縁も2番目の額縁と対ですね。四隅に置かれた七枝樹(列島の七枝刀)又、上の鳳凰の頭の○は七枝樹にもあり、これらとほぼ対象のの位置にあり○も4個ある。メインの生命樹は興味津津です。魚は海人の意味でしょうか。4匹の魚のうち3匹は東を向いています。漢も西の影響が強かったことを物語ているようにみえます。水盤の魚も東向きで、それが生命の樹の養分となっているかのように見えます。不安がのこりますが、もしかして双龍円鼎生命樹は混血の縮図ではと、かんぐってみました。[Reply]沖縄ファンさん、こんにちは。≫シュメール印章と殷の「双胴き龍文」の文様は同じ七枝樹(生命樹)だと思います。1(最近では「夏」に相応するのが二里崗文化が確実になってきているようです)画像2(大モン口文化は列島が大陸とつながっていた時代に遡れば縄文と兄弟であったとみています)以下ちょいと青草。交流したのはBC35000〜BC2000頃の長江文明(良渚など)とインダス文明(モヘンジョダロやハラッパ)だと考えています。長距離輸送できる力と富を持ち、それを求める者が登場したとき、その条件がそろったときです(≒都市国家の登場)。インダス文明の輸出品は宝玉、長江文明は絹、メソポタミア文明はおそらくは銅ないし青銅。それぞれが持っていないものを相手に求めた。最古とみえる帆船の図はエジプトでBC4000以前のようですが、後のエジプト船が外洋航海できないところからは、ひょっとすると海運のメインは長江〜東南アジアが担当した可能性あり。小規模かつ短距離の場合は別として、交易が行われる条件がそろうのはBC3000頃で、河姆渡時代ではまだ無理だとみています。http://woodsorrel.cool.ne.jp/data/monyou_bousuisya.png「中国の生命の樹」の著者はこれらを太陽の旋転と見ていますが、私は絹糸が紡がれてゆく様を表すとみています。インダス文明とメソポタミア文明が交易していたことはBC2500頃の粘土板にも書かれています。中国で青銅が登場するのはBC2300頃からであり、この交流で伝わったのならぴたりです。メソポタミアから絹が出土すれば決定・・かなあ(^^;しかし、BC2000頃からの世界的な気候異常によってそれぞれの文明は衰退し交易も途絶えた。いわゆる洪水神話の時代で、地域によっては寒冷化であり乾燥化でもあり、列島では縄文文化の衰微です。東西の交易の再開には2千年近くを待つことになります。歴史時代http://woodsorrel.cool.ne.jp/data/monyou_toutetu.jpg上記のような図像からも殷の饕餮紋などの紋様は良渚文化の影響下のものとみています。前漢?(BC202−AD8)双龍円鼎生命樹の画像は先の生命樹にありますが、周辺の図を含めたものを再度。http://woodsorrel.cool.ne.jp/data/seimeijyu_kan01.png水瓶と生命樹、魚と龍と鳳凰、これがこの図像のテーマだと考えています。中近東や西アジアに興味ある方々には4隅にある7枝の燭台?に目がとまるかも。http://woodsorrel.cool.ne.jp/data/seimeijyu_shokudai.jpgエルサレムの7枝燭台(メノラー)が生命樹からのデザインであるのは確実と思っています。前漢時代では中近東やローマとの交易が盛んですから、双龍円鼎生命樹での燭台らしきものはそのデザインを使っている可能性もあるかもしれません。写真の後漢の燭台は三星堆の生命樹などと共通する流れに思えますが、中国文物はとにかくいろいろなものの複合体といったところか。[Reply]恋川亭様ありがとうございます。謹んで拝聴いたします。弁財天さん、横から失礼します。日の谷にある八つ岩の件につきまして、私からも少し述べさせてください。多少「イケズ」な態度に受取られるかも知れませんが、「公正」を期したいという思いからで他意はありません。(1)神奈備先生のレス、[6536](2005/08/14)と[6540](2005/08/15)は、実はこれでも非常に詳しいご回答なのです。掲示板でやりとりをするには表現の難しいルートです。現地に行けば、きっとご理解されると思います。長滝町の九頭神社は事前に参拝されて、周囲の地形を確認しておくべきかと思います。(2)それでも、1度や2度の現地探索で辿り着けるとは思えません。最後の脇道への入り方が判らず迷うだろうと予想できます。神奈備先生のご了承を得られるか、ご都合があうかについては、私の保証の限りではありません。(4)これは石上神宮の神主さま、禰宜さまとのお話しの中で聞いたことですが・・・。・現在もずっと祭祀を継続されている篤信家の方がいらっしゃること。・八つ岩へ参拝しようとして、道に迷い大怪我をされた方がいたこと。・マムシが多い地域で危険なこと。いう3点を理由に、インターネット等でむやみに詳細位置を公表することは考慮してほしい、というご意向でした。(不特定多数相手に、ということです。面談したりして人柄が判れば別です。(5)日の谷八つ岩への登拝は、誇張ではなく、本当に大勢の皆さんのご好意・ご協力により達成できました。私は、その結果を公開して還元することにやぶさかではありませんが、方法(形)は考えたいですね。『情報の通りに行ったら、迷ったではないか!』とお叱りを受けたくありませんから。(6)これは山中にある他の磐座でも同様ですが。夏・秋は、虫・蛇・草が多い為、通常はオフシーズンです。(7)傲慢かもしれませんが、行の目的や信仰形態によっては、ご紹介等をお断りする場合があるかもしれません。原則として、現在の祭祀者・神宮・山の地主・管理人・村の方々への遠慮を保持していたいですから。コメントありがとうございました。個別に連絡させていただき可能であればさらなる情報をいただこうと思います。(8)質問させてください。龍福寺の名前の由来が「落ちた龍の冥福を祈るための寺」とは知りませんでした。私は「剣が降臨し、八龍がその剣に従って来た」とばかり思っていました。ドラゴンは「お守りさん」だと。今時点では出典といえるほどのものはありません。天理市史の748pに「この日の谷に天下った竜の冥福を祈るため、竜福寺が建てられ寺号となったのか、あるいは竜腹で竜神に対する信仰によるのかも知れない」と書かれています。磐座位置の特定には、あくまでも「参考程度」にされることが良いかと思います。JR天理駅前の地下駐車場が完成して以来、駅前はスッキリときれいになりましたね。実はタクシー乗り場の手前に天理市全体の大きな航空写真があります(金属板に焼付印刷)。見ると日の谷もチャ〜ンと写ってます。「八つ岩はこの辺!」と指で示すことができますよ。確かに航空写真がありましたね。興味があったので以前カメラで撮ったことがあります。以上、僭越な表現で失礼いたしましたが、当然弁えていらっしゃることと期待しています。4年あまり通年滝行をしてきたのですが、今まで歴史的な背景はあまり知りませんでした。最近仏塔を建てられた日本山妙法寺の方にニギハヤヒの遺徳や当地の特段の霊地としてのいわれをお聞きして、是非ともよく知りたいと思っています。なかば忘れられている当地がふさわしい輝きを取り戻すようにとも願っています。[Reply]弁財天さん、横から失礼します。日の谷にある八つ岩の件につきまして、私からも少し述べさせてください。多少「イケズ」な態度に受取られるかも知れませんが、「公正」を期したいという思いからで他意はありません。(1)神奈備先生のレス、[6536](2005/08/14)と[6540](2005/08/15)は、実はこれでも非常に詳しいご回答なのです。掲示板でやりとりをするには表現の難しいルートです。現地に行けば、きっとご理解されると思います。長滝町の九頭神社は事前に参拝されて、周囲の地形を確認しておくべきかと思います。(2)それでも、1度や2度の現地探索で辿り着けるとは思えません。最後の脇道への入り方が判らず迷うだろうと予想できます。(そこに案内板でもあれば可能ですが)(3)どうしても!というならば、メールにて直接、神奈備先生と連絡をとられた上で、個人的な面談をお願いされたらいかがでしょうか?但し、神奈備先生のご了承を得られるか、ご都合があうかについては、私の保証の限りではありません。(4)これは石上神宮の神主さま、禰宜さまとのお話しの中で聞いたことですが・・・。・現在もずっと祭祀を継続されている篤信家の方がいらっしゃること。・八つ岩へ参拝しようとして、道に迷い大怪我をされた方がいたこと。・マムシが多い地域で危険なこと。いう3点を理由に、インターネット等でむやみに詳細位置を公表することは考慮してほしい、というご意向でした。(不特定多数相手に、ということです。面談したりして人柄が判れば別です。)(5)日の谷八つ岩への登拝は、誇張ではなく、本当に大勢の皆さんのご好意・ご協力により達成できました。私は、その結果を公開して還元することにやぶさかではありませんが、方法(形)は考えたいですね。『情報の通りに行ったら、迷ったではないか!』とお叱りを受けたくありませんから。(6)これは山中にある他の磐座でも同様ですが。夏・秋は、虫・蛇・草が多い為、通常はオフシーズンです。冬場に行きましょうヨ!(7)傲慢かもしれませんが、行の目的や信仰形態によっては、ご紹介等をお断りする場合があるかもしれません。原則として、現在の祭祀者・神宮・山の地主・管理人・村の方々への遠慮を保持していたいですから。(8)質問させてください。龍福寺(落ちた龍の冥福を祈るための寺)龍福寺の名前の由来が「落ちた龍の冥福を祈るための寺」とは知りませんでした。出典はどちらでしょうか?私は「剣が降臨し、八龍がその剣に従って来た」とばかり思っていました。ドラゴンは「お守りさん」だと。磐座位置の特定には、あくまでも「参考程度」にされることが良いかと思います。JR天理駅前の地下駐車場が完成して以来、駅前はスッキリときれいになりましたね。実はタクシー乗り場の手前に天理市全体の大きな航空写真があります(金属板に焼付印刷)。見ると日の谷もチャ〜ンと写ってます。「八つ岩はこの辺!」と指で示すことができますよ。−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−以上、僭越な表現で失礼いたしましたが、当然弁えていらっしゃることと期待しています。聖地として恐れられていたのでしょう。昔は大国見山から東への道があったそうですが、今は途絶えているようです。ありがとうございます。南側は寺もあり禁足地域とはいえ、実際には出入りがあったからでしょうね。先に提示いただいた資料からすると、桃尾山、鳥見山というのは今の大国見山のようですが、先の山中正治氏の見取り図にあるビライテンの祀られているところの小山は名前があるのでしょうか。ある人からこちらが(桃尾山龍福寺に近いという意味からか)桃尾山だと聞いたことがありますが。ビライテンというのは弁財天のことでしょうか。石工によって持ち去られた国見山の西側の露出岩に当たるのでしょうか。ややこしい質問で済みません。[Reply]塩冶彦さん、ありがとうございます。「物部イコト」は「物部五十琴」のことですありがとうございます。物部の歴史の中で良きにつけ悪しきにつけ傑出した人物のみかと。物部五十琴さんは一体何をやった方でしょうか。[Reply]ちなみに「池田神社(居古太神社)」などにも奉られている。「稲津彦(イナツヒコ)」が「為名津比古(イナツヒコ)神社」のイナツヒコと同人ではないかと、考えてます。「池田神社」神社は池田市内に2社あって(2つの位置は近い)もう一つの方の池田神社の正面に、落語家の桂三枝さんの大きな家があります。名は河村なので、池田神社の神主の「河村氏」と関係があるのかな?とこれも勝手に想像しております。[Reply]大阪池田市の池田神社は、機織姫の「呉機織姫(クレハトリ)」と「漢機織姫(アヤハトリ)」という人が渡来して、呉服を日本に伝えたとあります。江戸時代の神主「河村氏」は「秦宿祢」を名乗っています。地元の地名には「呉服里(クレハノサト)」や「綾羽町(アヤハチョウ)」「東畑(江戸時代は東秦と書いた)」とかがあります。そこで、秦人と物部氏の多い地で、物部氏の五十琴と関係があるのでは?と思ったのです。確証がないか調査中です。