<司会>内心はうれしいんじゃないですか。善郎>酒は静かに飲むべかりけりですね(一同相槌うつ)。<覆面子>たまに行く時、やはりジュークボックスのあるところには足向かんです。善郎>ジュークボックスの話が出ましたが、ただ嫌なのはゴーゴー酒場なり喫茶店でも、ほぼ決めていく訳ですが、自分が好きでない音楽をひっきりなしにかけられることですね。汎>大体ゆきつけの飲み屋と云うのはあるんじゃないですか。<覆面子>そう云うところもないですね。汎>まぁ、中年ですね。中年頃になるとよそ行ってハシゴするとか億劫になって。<覆面子>若い頃からそうなんです。若い頃から中年じゃないですか(一同大笑い)。<覆面子>云いかえると年とっても変らないと云うこと。朝昭>これはうまい、一本やられた(又爆笑)。私は深見さんと知り合って10年になりますが、始めの頃は桜坂あたり飲み回っていましたが、この頃は家族同士の付き合いになって家で飲むというようになっていますね。善郎>生活がそれだけ高度化してきていると云うこともありますね。店にいく馬鹿らしさと云うですか、それは酒争飲ます側のマナーにも影響されてくると思うんです。長い間、何軒も飲み回ってみて、自分にちゃーんとしてくれる店に絞っていくと云うことがいえるんじゃないですか。悪い印象を受けるのは、カウンターでもどこでも飲んでいると必ず女の子が寄ってきて1杯飲ませと云う。お酒は全部1ドルなんですね。1杯飲んでもいいかと云うんですね、君は30秒で1ドルづつ飲んでしまうのかと云ったんですがね。云う処には長居はできない、客の回転を早くしようと考えているのか知れないけれども。それからいい処は絶対に客にたからない。その店は客から飲めと云う以外は絶対にお客にたかってはいけないと云うママさんから徹底した教育をされているわけですね。帰りには必ずママさんが出口まで来て見送るんですが、その店はいつも一杯です。今は夏枯れでどこもそう入っていないが、そこだげは22時にいくともう入らない。汎>やっぱり客は店を選びますよ。朝昭>桜坂中通りをこう行って一寸左へ入って左側でしょう。寿を2つ書いたところでしょう。あぁ、行きました私も。<覆面子>そう云うこともわかるがね、もっと店を早く開けることも大切だと思うね。早く開けない店は、客から遠ざかるように思う。宗徳>雰囲気の話ですが、いいと云うところは、ホステスが飲まないところということですよ。店内装飾は各店共よくなってホステスの装いもいいが、誰に聞いても雰囲気がいい店と云うのはホステスがたからないと云うことですよ。私も3ヶ年、4ヶ年も同じ店いきますが、私は3~4ヶ所しか知りません。その店にいくと俺は沖縄で2番目にケチな男だから、俺にたかるなと云うんですよ。どこ行っても云うんです(一同感心したように頷きながら、1番は高良一さんですか)。朝昭>私が覚えている或る30才位いのホステスなんですがね、他のホステスはみんな酒飲んでいるんですが、この女だけは飲まないものだから、私が「どうして君は飲まないのだ?」と聞いたら、自分は時給幾らで雇われていると、酒飲むと体を壊すと、だから私は酒を飲む賃金まで貰っていないから私は飲みませんと。私はあんたのお相手をして、あなたに飲んでいただくんだと、それが本当のあるべき姿じゃないですか(一同頷く)。今の若い連中ときたらたなっちゃいないですね。(しばらくガヤガヤしてきこえず)<司会>それこそ主客転倒ですね。宗徳>これは社用族のひとつの盲点なんですよ。自分の金じゃありませんからね。君らも飲みなさいと、私なんか年中社用で行ったんだから、私用ではカネありませんからね。そこで、俺のカネでは飲めないからお前に飲まされないと言うことでここ来たんだって。朝昭>逆をいったんですね。それと関連して、私なんか客が多いものですから、ひどい時には1日ごしに行くんですが、客が変わって、案内者は変らない訳です。案内者であってと相伴するだけのことですから。或る料亭でね、これだけ来ているんですから小遣い寄越せときたんですよ。誰も好きこのんでこんなところに毎晩来ているんじゃない。誰も行くのがいなくて仕方なく案内してきたのであって、本来ならばあなた方がね、お客さんにもね、楽しんで貰うのがあなた方の仕事じゃないかと。踊りの説明までこっちがやらなければいけないのにね。煙草をくれだの、小遣い寄越せとは何かと、俺のほうにね、案内料もって来いと云ってやりましたよ。いいんですが、一番ケチな連中がね、会社のカネでしょう。社用も社用ですけどね、手前は伝票だけ切りゃ誰も文句は云えないからね。いう連中がそう云う振舞いをしてね、あわよくばその若い女性の関心をかって、なんとかしようと云う下心あるんじゃないかと思うんですがね、悪い習慣ですね。私達の場合は予算のワクが限られていて、今日のお客さんはいくらで仕上げろと、苦労するわけですよ。料亭で使いますと大体、1人15ドル位いみておかないとね、一寸ハメをはずしますと、20ドルオーバーしちゃいますからね。するとやられるんですよね。宗徳>実際飲んでいい雰囲気は泡盛スタンドなんですよ。泡盛スタンドは誰にも気兼ねすることなく、自分1人で飲めるでしょう。朝昭>それに関連すると思いますが、たとえば料亭あたりでもお客さんで、酒の強い人、好きな人にそう云う具合いに地酒をすすめる訳です。お客さん褒めてくれるんです。褒めているから、今日はこれでいくぞ!と云っているのに、なぜウイスキーを出さないんですか。ビールはどうしたんですかと頼みもしないのに持ってくるんですよ。泡盛は育てる義務がある<覆面子>地酒の話なんですが、鹿児島の焼酎には甲乙があるが、甲は手麹酒で乙は機械化された酒ですが、甲がよいですね。善郎>鹿児島で1番ビックリしたのは焼酎を白湯で半分位いに薄めておでんやあたりで飲むのと、霧島温泉に行った時に出てきた料理がジンギスカン料理なんですが、あそこでは神代料理と云っておりますが、ビールやウイスキーも出ているが、1番この料理に合うのは芋焼酎なんですね。宮崎の海水浴場では売店にある芋焼酎を、真夏なんですが、ビールや他のもあるんですが、みんなこれを飲んでいるんですね。自分達の土地の酒を愛しているか、まぁ飲み馴れているせいもあろうが、感心しました。<覆面子>泡盛をもっと愛さなければいけないと思う。汎>泡盛が悪い酒であれば愛せよと云っても無理な注文ですが、非常にいい酒ですからね泡盛という云うものは。僕は世界の屈指の名酒だと思うね。地元の酒だから当然愛すべきです。私は義務があると思う。泡盛と云うとただ値段が安いと云うことだけで差別すると、これはいけない。善郎>確かに泡盛と云う酒は、かなりいい酒だと思う。先ほどの芋焼酎の場合、宮崎あたりでは保健所を中心に酒のマイペース運動をやっているんです。向こうの人達は酒量が多いんですね。沖縄ではもうほとんどないが、献盃の因習があって、飲んだら必ず相手に返す、これがずーっとくり返えされる訳ですね。酒量が多いものですから、精神病患者とか頭のおかしい者も出てくると、今盛んにこの運動をやっているんですがね。焼酎と云うのは泡盛ほどいい酒ではないですから。泡盛の良さと云うのは認めるべきです。宗徳>今先、値段のお話が出ましたが、30度が最低市販されている泡盛の度数ですが、メーカーがそれだけ売ればいいと云う態度で、吾々消費者は選択の自由がない。35度ものが飲みたい、45度ものが飲みたいと云ってもお店で売ってない。そこに沖縄の泡盛は選択する自由がない。メーカーもそれを当然のように、水を割って29度、28度でも飲めばいいじゃないかと。業者もそれで満足しているし、又、消費者は選択する自由がないものだから、だんだん泡盛に魅力がなくなってくると、それが現状だと思う。<覆面子>私は小さい時から京都の泡盛屋で育ってきたものだから物心つく頃になると風邪ひけば海人草で浸した泡盛を飲まされ学校に行ったものですが、戦前はみんな45度で、看板にも純粋45度と掲げて泡盛を売ったんです。それにお客さんは水を割ったり、ペパーミントを入れたり、ぶどう液やジンとか混ぜてお客さんは飲んだものですが、今はその自由がない。私がもし経営者だったら泡盛党に対して甚だすまないと。善郎>強い酒は割ることもできるが、弱いのは強くはできませんからね。朝昭>只今京都の話がでたが、京都の何とか云う先生だと思いますが、酒の品位を決めるには三要素、つまり、“甘さ”“辛さ”そして最後に“ピン”がなければいかんと、“甘辛ピン”の三拍子揃った酒が一番いい酒だと、この先生が云ったのを覚えておりますが、その甘さ辛さはたいていの酒は持っていると、最後のピンとくるものをもっているのは先ず泡盛だろう、と云われている位いだから。こんな酒を本場の自分達が、こんなじゃ困ると思うんですよ。善郎>シマーグヮーと云う表現で卑下している、自分達の特産品をけなしてかかっている。朝昭>なにか方法を考えなくちゃいかんと思いますね。宗徳>そう云う風潮はなくなると思う。メーカーが減っているから、だんだん泡盛の価値がでてくると思います。私は10年前に集めたレッテルが150ものメーカーがあるんです。今メーカーは何社ですか。宗徳>メーカーも減ってくるし、酒も専売制度になるとそう云っておれなくなる。ビールがそう飲めなくなるだろうし。それと技術がだんだん向上している。瓶詰めとか、洗びんを機械でやるとか、麹までは機械でやるとか、蒸すのを機械でやるとかで味が均一化されてくると、質がよくなれば同じ島の人が飲んで卑下する人はいないと思う。<覆面子>問題は、甲と乙に分れると思う。機械化するとね、味が良くなるかと云うと、そう云う訳にはまいらない。ここのところが難しい。汎>機械化して味を落すかよくなるか難しいと思います。宗徳>今日も、仲村さんに話したんですが、機械で生産されるものは“商品”、手づくりの酒は“芸術品”だと、2つに分れるんだと。なるとやはり甲と乙ですよね。沖縄でも2~3社が“商品”をつくっている。あとは手づくりですが、私は佐々木久子さんが発行している趣味の雑誌、“酒”を5年前から読んでおりますが、新潟に“まぼろしの酒”と云うのがあるが、いっさい手づくりの酒で“越の寒梅”と云ってね、これを私前号で読んだものだから手紙出したんです。泡盛と交換しましょうと云って。これが雑誌に紹介されたら編集部に手紙が殺到しましてね、こう云う酒を是非飲みたいと云ってね。沖縄でも機械で造るのは“商品”として市場に出る、芸術味の高いのが“手造り”の酒になるだろうと仲村さんに話ししたんです。AもBもCもみんな機械化されると又お互い消費者は味の選択の自由が奪われるんです(一同頷く)。善郎>この前の瑞穂の2万石工場完成パーティーで当間重剛先生の挨拶でとにかく泡盛らしい泡盛をつくれと云うんですね。謂わゆる古酒をもっと生産して、本当に泡盛党、沖縄の酒を守る人達が外部から来る人達に紹介すると。宗徳>これはメーカーだけに云うのも酷だし、消費者がたくさん消費することによってメーカーは利益を得て更によい設備をして更に良い酒をつくると。今みたいにシマーグヮと云う言葉で片づけてしまうと利益あがらない、利益あがらないから潰れてしまう。メーカーがいい酒をつくって宣伝して貰わんと困る。お互い良い酒を飲むためには飲んで、オリオンビールが今では非常に人気を得ているが、やはりお互いが育成する義務があると思う。飲まなければいつまでもシマーグヮーで終ってしまう。朝昭>そのシマーグヮーなんだけど、キャバレーとかに行って私は泡盛しか飲まないので地酒が欲しいと云うと何かしら相手にされないですね。うちにはそれがないと。置いておかないんだと怒りますがね。<覆面子>威張ってやがる。善郎>本土の場合、鹿児島あたりは置いてある。さんも不思議がっていますが、自分の国の酒を酒場に置いてないのは日本だけだと。沖縄は特にひどい、バーなんか泡盛はほとんどおいてない。私が知っているのは1ヶ所だけである。そこには“時雨”を売っていますよ。1升瓶を堂々と飾ってね。消費者にも責任の一端はあると思いますがね。朝昭>置かんといかんですよね。@AwamoriNewsさんのツイートプレスリリース登録されているプレスリリースはございません。