推奨環境お願いトピの続きを新規トピで書いたり、「ご意見・ご要望」欄に書きますと、反映されませんので、レス扱いで書いてください。投稿の際は、必ず「発言小町の投稿ルール」(2019年2月1日改定)をよくお読みください。(毎週火曜)に、寄せられた投稿を掲載させていただく場合があります。発言小町の投稿の転載、利用を希望される方はこちらからお申し込みください。12:38両親と意見が合わないので、一般にはどう判断されるか聞きたくてトピ立てします。)には7年お付き合いしている彼(27歳・大学院生)がいます。彼は博士課程に在籍しており、今は特別研究員という扱いで給料(20万・手当ボーナス無し)を貰いながら研究しています。今博士3年で来年からは大手企業(製薬系・研究職)で働くことが内定しています。彼は学部1年から修士修了までは奨学金(1種・2種併用)を利用しており、修士での1種免除を考慮してもその総額は1000万円を超えます。大学は国立ですが、一人暮らしのため多額の借金になっています。そんな彼との結婚に私の両親が反対しています。私の両親と彼は何度も顔を合わせており、借金1000万を伝えるまでは「娘(私)にはもったいない」「礼儀正しく素晴らしい子」と言っていました。お金の話をした今では「もう20代後半だから時間がない、早く別れて次に行け」と言ってきます。彼は親御さんが不安に思う気持ちは分かると言い、なんとか説得しようと思っているようですが、どうしたものかと悩んでいます。「絶対に幸せにします」というのは簡単だけど「絶対」の根拠を数字で示せと求められたら難しいと言っていました。私はお金のことはどうでも良い(無いなら慎ましい生活をすればいいだけ)と思っているのですが、両親の同意が無いままの結婚はしたくはありません。彼も同意は絶対に必要と言っています。結婚、賛成だけどな、わたしなら。15:2140代、息子と娘がいます。同じように博士課程終了後に就職する同僚もいるはずでしょう?そういう環境についてご両親が無知なだけなんですよ。彼とあなたとで、将来のファイナンス計画をねってご両親に説明すれば済むでしょう。彼の年収や、あなたの年収などをいれて計算してみましょう。彼のご両親のことをそんな風に見下す発言は、看過しがたいですね。結婚できたとしても、今後が心配です。彼と結婚するのであって、彼のご両親の学歴は無関係であること。彼の人柄、性格(特に努力を厭わないひとなのでしょう)、将来性に惚れていること、を説明しましょう!落ちこぼれでないことは、客観的に証明できるはず。14:17どなたかのおっしゃるとおりで、実情をご存じないかたが無責任に批判されていると思います。私があなたの親御さんの立場なら、何も反対する理由がありません。大手製薬会社に博士号持ちで就職するなら、1000万はたいした金額ではありません。ご心配なら返済が終わってから結婚されてもよいと思います。それほど待たされることはないでしょう。12:26と思いました。学振とって製薬にきっちり就職。生涯年収も相当のものでしょう。生まれてくる子も、地頭が良い可能性が高い。自分が彼氏だったらそんな親戚いらない、と逃げますけどね。彼氏を矢面に立たせずに、あなたがちゃんとがんばるべきでは?生涯年収に言及したらコロっと態度を変えると思いますけどね、ご両親。それにしても彼氏逃げて、と思います。11:49仮に結婚したとして、御主人の体調不良等で働けなくなったら、借金は誰が背負うのですか?ご両親の懸念事項は、それなのではないですか?覚悟があるなら結婚したら宜しいのでは?ユーザーID:2789971256あなた自身の情報がありません。11:24あなたの考えは正しいと思います。ご両親を彼とあなたで説得してください。トピ主さんの情報がありませんが、あなたは彼を幸せにできるのですか?結婚を考えている彼の「数値化」をしたようですが、あなたの数値はいくつでしょう。ご自身を今一度顧みて、ご両親を説得する材料にしましょう。あなたに能力が足りないなら、それを補完するような努力を。相当な能力をお持ちでしたらそれを持って問題はないと。ご健闘を祈っています。11:20彼氏、すごい優良株じゃないですか。国立理系の博士で、大手製薬会社の研究職でしょう。トピ主があきらめるなら、我が家の娘に譲って欲しいです。1000万くらいの奨学金は、よろこんで負担させていただきます。トピ主親がどのくらい世間知らずかと言う問題ですが、こんな例でどうでしょうか?(1)法科大学院に行って、司法試験に合格したが、奨学金が1000万。今後、1年間は研修なので、低賃金。(2)浪人、留年もあったが公務員試験を合格。キャリアで外務省とか経済産業省への入省が決まっている。この彼が奨学金1000万円あるからといって振るのか。逃した魚は大きかったとそのうち気づくのでしょうね。11:17ここで結婚に消極的なレスや,あなたの親御さんはあなたの彼氏の価値を見誤っています.(もちろん,仕事やサラリー,将来の安泰さ,だけで性格や嗜好なんかは知りませんよ)博士をもって製薬会社の研究職.これほど将来の安定が保証される職業はないのではないでしょうか.学振の特別研究員ですから,価値ある論文など業績もあるでしょうし,なによりその道ではバックアップしてくれる有力者もいるはずです(だから就職できる).つまり,いざというときの再就職にはとても有利です.製薬会社.つぶれない企業の代表格です.株なんかやるとわかりますが,製薬会社の株はディフェンシブといって,株価の変動は少ないながらも株価が安定していることから長期保有したいものなのです.そのくらい社会的に安定的だと考えられている.その中でも研究職は,営業職や事務職と違って景気に左右されず雇用が保障される部署です.というより,会社の将来をかけて大事にしないといけない人材です.一千万の奨学金など,どうしてもというのなら将来家を建てるときにでも6千万を5千万にすればいいだけですよ.ユーザーID:7607627417博士まで行く人は奨学金は普通です。10:51自分も博士まで出ましたが、奨学金で行くのは普通です。いうか、学部までならまだしも、大学院まで親を頼る方がどうかと思います。特別研究員というのは簡単にはなれません。自分はなれませんでした。あと、博士から民間で落ちこぼれというのが意味不明です。専門にもよりますが、大抵は民間の方が多いかと。民間の方が給料もいいので。自分も奨学金、同じくらい借りていましたが、正直そんなに気になりません。毎月、給料から数万落ちるだけなので、いつの間にか返せちゃいますよ。1000万くらい、全然大した金額じゃないですよ。奨学金は確かに借金ですが、無意味な借金じゃないし、やりたいことを掴むための手段です。研究の世界を知らない人にはただの借金に見えるかもしれないけど、彼の努力をしっかり見てあげて欲しいです。あと、両親が高卒でなにが悪い?立派な彼を育てたご両親でしょう。そんなことを気にするあなたの親の方が心配ですね。彼のことが好きなら、しっかりご両親と話してください。10:20彼氏は非常に優秀だと思います。博士課程に進んだのは、研究の戦力になるため教授が引き留めたのでしょう。大手製薬会社の給料は、大学に比べてはるかに高いです。返済をするため結婚を先に延ばすような意見もありますが、会社に勤め始めて高給を得るようになれば、彼の周りにはあなたより条件が良い女性が現れます。借金があり条件が悪いうちに確保しておかないと、後悔することになるでしょう。ユーザーID:7887016755奨学金はローン審査には影響しません。10:13まず、ご両親が1,000万以上借金があるという認識をされていることについて...奨学金については、自動車のローン審査や住宅購入の際には借金にカウントされません。その点については大丈夫!と(ちょっとググると出てくると思います)フォローしてあげた方が良いかなと思います。将来的には返済する必要はありますが、民間企業へ就職の予定とのことであれば、無駄遣いさえしなければ何なく返していけると思います。確かに私たちの親世代にはプロフェッサー!というブランドなのでしょうね。博士号をもって民間企業へ就職されて、その習得したスキルを実践することが出来、その人が研究開発に関わった製品が市場に出て行くというのはワクワクしませんか?その辺り、教授というブランドにしがみついて、大学の中だけで送る人生よりも、世の中で活躍していただける人ではないかと感じます。9:40ご両親の主張については、無知から来るものだと思えます。お父様の上司や先輩で、この方面の事情に明るい方に説明して貰えれば納得はできなくても、結婚反対はねじ伏せられますよ。人生、何の投資も無しにリターンを得る事はできません。人的投資の場合、投資の段階でリターンを見積もる事は容易でないのは事実です。そこで必要なのは「人をみる目」ですが、それは自分を信じるしかないでしょうね。「自分を信じる」は「失敗したら自分で責任を取る」とセットですよ。その代わり、成功したらリターンは親に還元しなくてOKとも言えますが。考えると、なるべくリスクを負わない(少なくても安定したリターンが望めるなら最小限の投資しかしない)のが最良という考え方もあり、それを頭から否定する事はできません。その点について、ご両親との考え方の溝が埋まらないようだったら、親の反対を押し切ってでもどこかで決断しないといけなくなるでしょうね。8:47知人のケースを、紹介します。<28歳から新卒→将来の年収は同僚と比較して低くなるはず>真っ赤なうそです。給料は、新卒ではなく学部卒が5年勤務したと同じ金額ですが、その後の昇給スピード・ボーナスは良いです。<博士卒で民間企業は優秀でない。教授になれない>真っ赤なうそです。給料が良いので、民間研究所の正社員は人気があります。<奨学金1000万円で住宅ローンが借りられない>真っ赤なうそです。私も奨学金を借りましたが、住宅ローンは問題ありませんでした。1000万円は大きそうですが、無理すればボーナス数年分だけで返せると思います。私は20年かけましたが。博士研究員でも5年など有期の契約研究員の場合は、ご両親の心配は、もっとも思います。研究業績を売りにした次の就職探しに苦労しそうです。不正確なご両親の意見を参考にしないで、良い話を逃さない方が賢明と思います。ユーザーID:7135559297私なら大賛成の彼ですね。8:34トピ主さんの情報をそのまま鵜呑みにしますが、彼の就職する製薬会社が本当に大手なら、給料(特にボーナス)は一般社会人のそれより段違いのものになります。スタートは遅いかも知れませんが、10年経たないうちに逆転しますよ、おそらく。『超大手』レベルだとすれば、周りの研究者も国立T大やK大の博士卒ばかり。何れにしてもトピ主さん彼は非常に優秀な方ですね。普通の結婚生活しながらでも奨学金は5年以内に完済出来るでしょう。仮に将来彼の親御さんに仕送りが必須でも、常識的な額を仕送りしてもなお余裕のある生活になると思います。確かに奨学金は借金かも知れませんが、彼は博士卒で大手企業への研究者になることで、その借金を意義のある借金にしたと思います。マイナスからプラスに転ずるのも近い未来の話でしょう。8:33やたら賛成の意見が多くて驚きますね。彼は優秀だけれど、まだ学生ですよ。1000万円の借金を本当に返せるかどうかは働いてみないと分かりません。予定通りに製薬会社でずっと働き続ければ年収は高いかもしれません。数年で返す目処も立つかもしれませんね。現実にはまだ働いてもいない。働くってそんなに楽な事ではないです。良い給料の会社であっても、仕事が合わなかったり、人間関係に悩んだりすることもあるでしょう。辞める人がいない会社なんてないと思いますよ。多くの人は辞めた後に別のところで働くでしょうが、転職先も高収入かどうかなんてわからないですよ。それから、誰だって病気になるかもしれませんよね。借金がない相手なら、トピ主さんが働けば生活費位稼げるでしょう。1000万円も借金があったら?まずはせめて3年、彼氏が働くのを待つことです。少なくとも2種は返してもらいましょう。8:20うちの子も博士号もちの研究職で製薬会社に勤務していますが、破格の待遇で奨学金800万を3年半で完済してます。特別研究員は誰でもなれるわけではなく、数10人に1人しかなれない狭き門でトップレベルでなければ特別研究員にはなれません(大学によっては教授の推薦が必要)主や主親は学卒ですか?学卒が院卒より給料がよかったり、出世が早い根拠は何ですか?彼や彼親をそこまで言うのなら彼と同等の資格を持ち世界でも活躍出来るんですよね?彼親に今後援助したとしても彼が稼いだお金なので主親には関係ありません。主親と彼は他人なので主親が困っても彼は助ける義務はありませんからね。8:12先日両親と再度話し合いました。父は応援してくれるそうです(元々それほど強く反対はしていなかった)。母の反対意見は変わらないそうです。平均年収が高い大手企業でも傾くことはある。彼が30代で不慮の事故等で亡くなったら借金だけが残る(そういう知人がいるそうです)。この2点が追加での理由でした。奨学金の返済期間が20年というのには特に意見はなさそうでした。彼に伝えたところ、特に30代で~というのを聞いていらっとしたみたいです。本人死亡時は奨学金の返済義務は無くなるので大丈夫だけど、神様じゃないから不慮の事故に遭わないと約束はできないと言われました。私の両親と直接話したい、具体的な計画や気持ちを直に伝えたいとも言われましたが断りました。お金の話をして以降は母の暴言(特に相手親に対するもの)が怖くて直接会ってほしくはありません。完済してから結婚意見は多数ありましたが、もともと彼には2-3年働いてある程度繰り上げ返済してから結婚をという気持ちがあったようです。私は奨学金がある状態でも30までに子供が欲しいという気持ちが強いです。8:0720年前の話だけど、当時の彼が同じような状況でした。奨学金で博士課程まで進学し、背負った借金は600万でした。何かもう、拍子抜けする位な感じで返してましたよ。優秀な人で、たまに日経新聞で名前を見ます。嫌味な言い方をしますが、トピ主の彼を「優秀じゃない、落ちこぼれ」と評価するご両親の娘であるトピ主は、もちろん優秀ですよね。彼に奨学金の返済がある分、トピ主が稼げば済む話ではないでしょうか。慎ましい生活なんていうから、両親が心配するんです。安心して!」と宣言するくらいの気概は欲しいなあ。7:55お互いが好きなら、応援します。皆さんもレスしてますが、収入は心配ありません。二人で自信を持って、両親を説得しましょう。7:48閲覧できるレスまで確認しましたが、どうやら全体的に親の立場からは結婚反対が多数を占めるようですね。借金返済計画ですが、既に両親に伝えてあります。彼の計画では月々5万円程度、ボーナス時には増額で、20年で返済予定です。余剰資金で有利子の2種分については繰り上げをする予定ですが、無利子の1種分についてはお金が余っていても繰り上げ返済は行わずに20年かけて返す方針だそうです。就職先ですが、四季報には平均年収が約1000万円と書いてありました。彼曰くそれは平均であって当然ながら上もいれば下もいるとのことで、確実に言えるのは1年目の見込月収が手当を除いて額面で30万円届かない額だということです。現時点での彼の貯金が150万円程度、私が600万円程度です。私の分も合わせて早期返済を提案しましたが、それは要らないので緊急時用に取っておいてと言われました。彼の分は就職後落ち着いたら繰り上げ返済する予定と言っていました。5:34ててさん、結婚したいなら早めに行動した方が良いですよ。就職して新しい環境に身を置いたら彼も考え方が変わる可能性があります。製薬会社の研究員ならまわりの女性も優秀です。製薬会社の研究員同士で結婚したらかなりの世帯収入になります。彼女の親に反対されてる上、自分の親にもよい感情を持ってもらえてないと思ったら、ましてやててさんが中小企業勤務で平均的な収入なら稼げる優秀な女性に目がいく可能性はゼロではないはず。7年付き合ったなら人柄も問題ないのですよね?頑張って5年以内に奨学金は返済してしまいましょう。返済が終わったら余裕のある生活ができますよ。4:51家の購入などではなく、学費で借金1000万ときくとふつうびっくりします。バイトができない理系の学生で、学士から博士までの学費と生活費であれば納得できる額です。何人の方が言ってますが、大手製薬会社の研究員に採用されのはかなり優秀な人です。身内に製薬会社勤務の研究員がいますが、かなりの高収入です。金融関係並みの収入です。メーカーといっても製薬会社の収入は別格です。院卒の研究員ならその中でも破格の給与がもられるはず。グラフと月々の返済計画を作成して親を説得すれば問題ないですよ。年収を知らないのだと思います。普通の生活をしていれば、1000万位問題なく返済できます。20年後にはかなり余裕のある生活ができるはず。好きなら別れてはだめです。結婚をしたいと思える人とすぐに出会えるとは限らないですし、後悔すると思います。製薬会社勤務の高収入の人となんて出会えません。返済計画を示して、それでも反対するなら結婚してしまえばよいのです。ててさんが幸せなら親も最後は折れます。国立薬学部なら夫の後輩かも知れませんね。理系業界を知らない、特に薬学部や製薬企業のの内情を知らない人のやめとけというレスが多すぎます。嫉妬?まず薬学部は大半が私学で、国立と言うだけでも優秀です。私学の中には偏差値の低い所も有りますが、国立は結構高いです。大手製薬企業なら院卒は大卒よりも最初から給与が高く1000万円ぐらい、数年でクリアします。院卒の方が、学費他諸費用を考えてもお得です。月4~5万円程度の返済なんて大した事ありません。製薬企業は非常に利益が大きく高給です。院卒の研究者は会社から期待される存在です。粗末に扱われるはずが無い。大学に残って研究・・・は経済面では今ひとつでしょうね。一緒くたにしたレスが多くて驚きます。私は娘もいますが反対する条件ではありません。特別な事(病気・怪我など)が無ければ食べていける保証があります。返済のあてのある奨学金ですから安心して結婚して下さい。病気で働け無くなり返済不能等の事情には、保険で対応すればいいです。3:32結論からいうと、経済的心配は必要なし。彼の属性を考慮すると回収可能性を悲観する投資(借金)ではない。自己投資を続けてきた人間にとって1000万は大した金じゃないですよ。その気になれば6-7年で返済できるでしょうが、低金利ローンの繰り上げ返済はあまりお勧めできません。50ー60代なら構わないが、20-30代のうちは可処分所得を自己投資に全力GO。大手製薬での研究職は超狭き門であり、市場価値が非常に高い職業です。馬鹿の一つ覚えで「大手とはいえリストラされる」と仰る方も少なくないが、それは代替されたり市場価値の低い職業だからなんですね。医薬系研究員は札束で頬を叩いて世界中で人材を取り合っているのが現状で、会社が潰れても当日に勤め先が見つかるような職業です。教育コスト・機会を考慮すると、あらゆる職業の中で最も代替されにくい職業の1つだと言っても過言ではない。ここを理解せず反対している方が多くて驚きますよ。ちなみに私が彼の親ならば、優秀な息子を守るために反対します。日本学術振興会の特別研究員ですね。月20万は「給与」扱いで、このほかに年間100万ほどの研究費が支給されています。研究員になるためには審査があり、優秀でなければ獲得できません。彼氏さんは国が認めた有望株と言えます。・延滞しない限り、奨学金はローン審査の対象とならないようです。学振研究員であれば、修了時に返済免除となる可能性があります。・博士号取得者が民間就職するのは、特に薬学系では珍しくありません。国際的に活躍するために、Ph.D.(博士号)を持つのはむしろ必要です。院卒での新規就職=大卒と同じ初任給、ではありません。専門職であれば、最低でも大卒+勤続分くらいは出ます。博士号があれば、もっと出るでしょう。一般的な大卒と見下している、非常に失礼なケースと思います。彼氏さんから改めて説明してもらってください。1:15博士号、大企業...この二つに自信があるなら、借金返済なんて直ぐでしょ。借金を返済してから結婚が普通じゃないでしょうか?なぜ彼を新卒の社会人だと思えないのですか?年が30近いだけで、社会に出たら新人です。1,000万の借金抱えた新卒の社会人。周りより初任給が高くても、新薬開発に繋がらないなら給与UPなんてしませんよ。研究職で高収入だから大丈夫なんて思ってませんか?絶対に高収入を約束されてる仕事なんてありませんよ?借金抱えた新卒の社会人に大切な娘を嫁がせる親なんていないでしょ。0:44彼の今後の収入がいいのでは?という意見もありますが、実際働いて受け取らない事にはわかりませんよね?彼がその会社でちゃんと働き続けられるかも未知数。最近はブラック企業とかもありますしね。3年ぐらい区切りをつけて、働いて返済していけるのか確認してみては如何ですか?その上で返済計画や、子供の教育資金、老後の資金をシミュレーションして安心してもらえばいい。ファイナンシャルプランナーとかにもちゃんと見てもらえば、ご両親も安心できるのでは?3年後それでもちゃんと見通しが立たなかったら、他の人を考えるから待って欲しいというのは如何でしょうか?二人ともそれまでにしっかり稼いで貯めましょう。0:38600万円ほどの奨学金を免除職勤続15年で正規に踏み倒しました。育英会の免除職ですから俸給は製薬会社よりかなり安い(勤続15年超の40代半ばで900万円位、高校同窓の学卒霞ヶ関官僚より上)ですが、中古の片田舎とはいえ持ち家に住んでいます。任期付きだと次のポストを探し続ける生活なので大変だと思いますが、そうでなければ。今は学振のDCなのですね。時代が違うとはいえちょっと借金の額が大きいなという気がしますが、それが全部学生支援機構からのものなら。他があるなら少し心配、念のため要確認。学振DCで学位を取った優秀な研究者なら年収はまあ無問題。学卒で研究者として採用される奴はたぶんいません。車はあなたが中古車でも買えばいいでしょう。ボロアパートも周囲の住人によりますが住めば都でした。教授コースは「上がり」までは身分も不安定で年収も低いですよ、普通。自分の子供にはそんなハイリスクコースは勧めません。それに、本人が相当できないと学振DCはとれません。親御さんも息子の進路を縛らないできた両親にしか見えませんね。実行可能な返済計画さえ立案できれば。ユーザーID:2485951127その彼はトップクラスに優秀です。0:15学振特別研究員は全博士の中でも上位1割しか採択されません。親が大学未経験であること、金銭面で恵まれない環境下から、ここまで到達できるのはよほど優秀な方でなければ無理です。これ以上優秀な男はそうそういません。絶対につかんでください。考慮すると、特別研究員にとっても喉から手が出るほどほしいもので、ごく一部の特別研究員しかなれないスーパーエリートです。大学に残って教授を目指すか製薬企業の研究職を目指すか。この2つが理系博士の頂点だと考えてください。教授を目指すのと同格です。私が1000万円借金すれば、その地位を買うことができるというのなら、すぐさま借金をします。それくらい彼は想像もつかないほどの努力をしてきたことがわかりますし、それだけの才能があることも伺えます。なんとしてでも両親を説得して結婚を成功させてください。彼以上の男はそうはいません。借金なんざ余裕で返せるくらいの年収にすぐなります。少なくとも同じ境遇の私の友人は1000万円の借金を3年で早期返還しました。0:11大手製薬の研究職はかなり狭き門ですから、そこを通過した彼は相当優秀で志のある人なのではと思います。借金が生涯年収がマイホームが、と親御さんの心配は尤もですが、それは結婚する二人が考えることでは。彼がエリートでトピ主さんも正社員で働いているのですから、それほど大きな障害ではないと思います。23:15その彼への投資としては安すぎるくらい。同年代の大半の無借金でそれなりに貯金してる男性の大半と比べても、生涯年収で考えたら彼の方が数千万多く稼ぐんじゃないですか。男女5婚約者の両親、家族との価値観の違い。男女610年の片想い。男女7バツイチで子連れの妻と結婚11年。男女10ワンナイトの人にもう一度会いたいです。孫を手放す勇気、背中を押してください気になるで賞なぜ人はパン屋でトングを持つとカチカチするのか(駄)令和らしいで賞AIにはできない職業(駄)ほっこり賞おばあちゃんってなんで私がいつも腹ペコだと思ってるの?エール賞19歳、余命宣告されました。