尼寺省吾議員がサッカーのサガン鳥栖のクラブハウスに市が五億出すのはいかがなものかと異議を唱えて話題になっている。市長に「サガン鳥栖支援は必要であり、否定はしないが、そんなカネがあるなら、もっと市民生活に直結する事に、使ってほしい、スポーツはサッカーだけではないという、市民の声があることも受け止めてほしい」と、要請しました。尼寺議員の主張の詳細は市議団のページに詳しいが、サガン鳥栖の支援の必要は認めながらも言うことは言う。08:59こういうのを反対のための反対という。彼らの言う市民とは生保なんかの方でしょ。そりゃ、生保費がもっと増えれば党へのバックマージンも増えるでしょうからね。共産党のろくでもない議員の歳費のほうが税金の無駄。10:01>スポーツはサッカーだけではないという、市民の声があることも受け止めてほしい今回はこの言辞に同意。昔、ブクマに入れておいた「税リーグニュース」ブログの趣旨だと、まさにその通りで、スタジアム建設のみならず、その後の運営でも継続的な公費投入を、文化の名の下に強制するという悪質性が見える。鳥栖など、一度倒産したようなクラブ(同様に最悪なのが大分の例)で、なまじ文化の美名を振りかざすことで、市民に支持(=出費)を強制する。それがリーガエスパニョーラのバルセロナFCのように、会員の支持を得て運営されているならともかく。サカ豚のスタンスについては、バカサヨクと同じ臭いがする。自分のことは棚に上げて、非難する一方という独善性が共通するからではないのか。声があることも受け止めてほしい」でやっぱり左翼の考えかなと思ってしまいました。一応僕も野球を10年くらいやってる人間なので同意はできますが、スポーツは極端な言い方をすれば多少の損は負わないとダメな興行だと思います。プロ野球だと、今の楽天がいい例でしょうか。損得勘定論でやってるチームでファンからも文句を言われる程で、身売りした方がいいという者も多いです。日本のJリーグは財政が酷いところが多いので、ある程度のバックアップは必要だと思います。いえ、サッカーだけが許されるっていうのはおかしいと思います。10:29連投失礼します。僕がやっぱり左翼と思った理由は、単に鳩山由紀夫氏の「日本領土は日本人だけのものじゃない」を思い出しただけですwちょっと意味合いが違いますが、何かなぁとは思いました。個人的にこの尼寺議員の残念なところは、先程の意見と矛盾があるかもしれませんがサガン鳥栖の財政状況について具体的なことを突いていないことでしょうか。10:58すみません、やっぱりスマートフォンで投稿するものじゃないですね...。続きを言わせて頂くと、Jリーグクラブの財政状況はよく分からない部分がありますので、そこについて触れて欲しかったかなと思います。ところで話は変わりますが、昔「共産党員には広島東洋カープのファンが多い」という定説を聞いたことがあります。理由はチームカラーが赤であるのと、いわゆる貧乏球団であること等があるそうです(もちろん純粋に好きな人もいますが)。要は自分達との重ね合わせっていうことだそうです。カープはここ数年ただ下位に沈んでいるだけではなく、ある程度までは粘れるようになったのですが、共産党は粘りが徐々に弱くなっているようにみえます。その理由は色々あると思いますが、やはり優秀な人材が入ってこないことなんでしょうかね...?カープはスカウトがいい選手を引き抜いているので、その選手達が実際に活躍しているのですが、共産党はとにかく何でもかんでも数を呼ぼうとするので来たところで活躍できる人間がいないのが理由だと思います(もっとも選手の数に上限があるプロ野球と、党員の数は多い方がいい政党を比較するのはナンセンスですが)。いい人材が来ても抜けていってしまうのは共通ですね。サガンももしかしたら「カープは金をそんなにもらってないのに、お前たちは5億ももらってる。それはおかしい!」っていうことなのかもしれませんね。以上駄文失礼しました。11:24>そんなカネがあるなら...。言う先間違ってるんじゃないの?と思う。代々木や津久井のジジイへ同じ事言えたらこの細胞は、間違いなく「神」w供託金・豪華な豪邸など...。13:04俺だったら、もっとそのサッカークラブに「金を出してオリンピックやワールドカップのメンバーに選ばれるような力のある選手をどんどん獲得して、Jリーグで優勝できるチームにしろ。優勝したら、鳥栖市の名が全国に知れ渡り、何県にあるかくらいは知ってもらえるぞ!観光客も増えるぞ」と市長にはっぱをかけるけどなあ。実際、おれはこの市が何県にあるか知らない。調べたら佐賀県にあって「とす」市と呼ぶんだね。おれはてっきり「とりす」市かと思っていたよ。18:03はじめまして。私自身の前言を翻すようで心苦しいのですが、確かに、スポーツについての公的支出は必要だとも思います(でなければ、オリンピックで何色であってもメダルを取ることさえできない)。考え方として、アメリカではメジャーリーグの球団は、一種の文化的公共財と見なされ、球場建設などの公費投入はモチロンのこと、球団オーナーは自分が他に所有する企業の利益を、自分の球団に無税で投資することが可能(つまり、所得譲渡と見なされない)な特殊な課税制度が適用されます。いう考え方を、日本の場合は野球のみならず、サッカーやバスケットなど、あらゆるスポーツに適用できれば、国内の諸団体のレベルアップにもつながるとは思います。財政事情を理由に反対する方もおられるでしょうが、仮に公務員人件費を全額ゼロにしたところで、30年かかっても1000兆円の財政赤字は解消できないでしょうから、スポーツに対する公的支援について、もう少し配慮してもいいとも思います。18:18市長に「サガン鳥栖支援は必要であり、否定はしないが、そんなカネがあるなら、もっと市民生活に直結する事に、使ってほしい、スポーツはサッカーだけではないという、市民の声があることも受け止めてほしい」と、要請しました。>>こういうこといっている市民って実在するのかな?必要であり、否定はしないが、そんなカネがあるなら、もっと市民生活に直結する事に、使ってほしい>>これって意味不明だ。補助金をカットしろということ以外に考えられない。18:52こちらこそ初めまして。制度による積極的な支援というのも必要なのかもしれません。周りを見ていると日本というのはそういうのが弱い国といってもいいと思います。お隣韓国ではオリンピックのメダル獲得のために、マイナースポーツに対する投資を積極的に行ってるようです。マイナースポーツは他所がそんなにやってない分、メダル1個に対するコストパフォーマンスがいいからだそうです(実際今回のロンドンオリンピックでは結構メダルを取ってるようですし)。別に見習えとは言いませんが、日本もそれなりに投資について積極的に考えてもいいかなと思います。ちなみにサッカーの経営状況のデータがこちらです(PDFファイルなので見るためのアプリが必要です)。http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/jclub/2010-11/pdf/club2011.pdfこうやって見るとJ1、J2の格差というのはすごいですし、中には4億程度で回してるところもあります。僕が応援してるFC岐阜みたいに、ファンのカンパで選手を集めたりしているところもあるくらいですから、公的機関の援助っていうのももうちょっと要るのかなとも思ったりします。管理人様へ前々スレのご返答ありがとうございました。20:54スポーツ施設は、どんなものであれ、初期投資が大きいですからね。それと、去年の大地震の影響で、Jリーグは観客動員に苦戦していますね。日航や銀行みたいに、公的資金を投入して、後ほど回収ってのは、無理なんですかね。23:33政党は「日本共産党」だけでは無い事に気づけよ。「●●だけではない」これを言い出すと...本、読まない人は図書館いらねえ。スポーツしなけりゃグランドいらね。「5億」を否定はせぬなら、いくら「生活に直結」費にすればいいのか?「生保」に幾らまわせば、一人あたり何円増えて、何人が助かるのか?テニスコートがどーたら、こーたら言ってるが明細をお出し!(お蝶婦人ってどーゆー口調だったか?忘れた。23:43>>こういうこといっている市民って実在するのかな?http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-08/2012080801_03_1.html>>横須賀市の元教員の男性(63)は「消費税を倍にしたら景気も悪化し、どんどん派遣切りが進み、正社員が減らされる。絶対に消費税増税は阻止しないといけない。政治家、政党は国民の思いを実感すべきだ」と語りました<<...好意的に解釈すれば「教え子の心配」をしている元教師だが。06:21>マイナースポーツ今でこそ"南朝鮮"が日本を見下しているが、それこそソウルオリンピックの頃までは、アーチェリー、卓球、ハンドボールなどについて、日本がアジアをリードしていた。いえそれでも、ヨーロッパ勢には及ばなかったそうで、現在以上にフィジカルが貧弱(その原因は何百年間も肉食を禁じた偽善糞仏教)であることが大きかったようです。卓球はそれでも強いほうだったようですが。>サッカーの経営状況FC岐阜の貧乏物語は、気の毒ですがネタにされてますね。それなのに、サカ豚は男子だけで40チームあることに何の危惧も抱かず、撤退するクラブがあっても新規参入があって新陳代謝が進むから構わない。「やきう」より優れているとかいうウソをつきますよね。J1のトップチームが世界的に見て、それほどのものかというと、違うでしょう。この円高であるにもかかわらず、ピークを過ぎた世界代表級の選手(例えばデル・ピエロ)を誰も雇えない(この点では中東、シナ、アメリカに及ばない)。海外へは若い才能を供給する一方で、日本では「やきう」以上に稼げない。それでも「やきうオワタ」とウソをつくのがサカ豚。個人的には、Jリーグは30チームくらいに絞り込んで、代わりに女子10チームによる、より充実した新なでしこリーグを作るべきだと思います。J2程度の待遇でも、女子に適用すれば世界代表級をも集められるでしょう(一方、岐阜のように財政余力の無いクラブはJFLで我慢するべき)。08:56やっぱりアジア人ってのはフィジカルではヨーロッパ人とは劣りますから、テクニックの占めるウエイトが高い競技じゃないとなかなか渡り合えませんからね...。卓球とかではやっていけたんじゃないかと思います(アーチェリーはよく分かりませんが)。韓国もメジャーな競技ではそうでもないのと、何よりマナーの悪さ等を露呈しつつありますから、そこが直らないといずれオリンピックからはじき出されるのかもしれません。日本っていうのは国柄なのか分かりませんが、外国人の枠が結構厳しいんです。サッカーに関しては外国人は在日枠、アジア枠1人ずつ込みでも5人までしか登録できないんです。他所の国ではほぼ全員外人っていうチームもあるくらいですから、結構厳しい方なんです。ちなみに野球は一軍登録できるのが4人までなのでサッカーより厳しいんです(日本人扱いになることもありますが)。いえ、かつてのジーコみたいに多少ロートルでもヨーロッパの大物選手を獲得するくらいのことはしてもいいとは思います。それをしないってことは結局サッカーの財力の問題なんだと思います。考えるとチームの絞り込みは大切なのかもしれません。なると相対的に選手の平均年俸が上がりますし。ちなみに今のなでしこリーグのチーム数は10チームあります。一時しのぎ様はまた別に10チーム作るということなのか、今の10チームを充実させるという意味で言われたのかもしれませんが、そういうことです。胃酸過多・満願さまも言われましたが、結局共産党(というか日本の左翼政党全般か)にしても一時しのぎ様の言われるサカ豚にしても、人には「お前らだけのものじゃねぇよ」って言うわりに自分のことは棚に上げておくようなことは良くないと思います。僕もその点ではブーメラン発言になってしまいますが、これを政治家クラスがあんまりやるようなものではないと思います。09:39生活が台無し、オザワル側近もビンビン。09:57私の知るメジャーなスポーツで、観客が一番上品なのは、何と言ってもフィギュア・スケート。自国の選手であれ他国の選手であれ、好演技には拍手が送られる。11:34>何よりマナーの悪さ等を露呈しつつありますから、そこが直らないといずれオリンピックからはじき出されるのかもしれません。サッカーの日韓戦だと、あの火病患者連中はラフプレーを連発しがちです。それでも、アジア杯で怪しい笛を吹く西アジア諸国よりはマシな相手ですが。野球だと原則4人ですが、たしか外人でも日本の高校や大学を卒業すると、その枠から外れます(阪神の林威助など)。MIYAさんがコメントで全員外人の例として書いたのはプレミアのアーセナルでしょう。ご存知でしょうが、ヨーロッパはボスマン裁定がありますからね(その背景にはEUという制度がある)。>なでしこリーグ現状ではJリーグ以下の待遇で、男子のJFL相当かそれ以下でしょう。阪口夢穂なんか工場勤務しながら新潟でサッカーやってたって、代表選手がこんな待遇ではイカンでしょ。男子JSLから10チームを選抜してJリーグを作って発展の礎を築いたように、リーグの愛称はともかく、中身は女子版プレミアにバージョンアップするチャンスでしょう、今こそ。失礼ながらJ2の試合を見に行くより、モーガン(米)やネシブ(仏)など代表級が所属するなでしこリーグならば、よりたくさんのファンが、Jリーグと同じ金額を払ってでも見に行きますよ(もちろん美人選手目当てであることは否定しないw)>人には「お前らだけのものじゃねぇよ」って言うわりに自分のことは棚に上げておくようなことは良くないこちらのブログをご覧になられて気付かれたでしょうが、日本の左翼勢力というのはそういうものです。批判勢力がそういう低レベルだから、ハシゲルゲが世の中で注目されてしまうわけかと思います。13:39おそらく韓国の評価が問われるのは2018年の韓国・平昌(ピョンチャン)冬季オリンピックなのかなと思います。ここでヘマをして2020年の夏季オリンピックでもやらかしたら本格的に蚊帳の外に出されるんじゃないでしょうかね?もっともその頃には世界情勢も変わっているでしょうから、もっとひどいことになるのかもしれません。スポーツってのは政治的な扱いが難しい部分がありますから、いかにトップが己を捨てて考えられるかってのが良くするための鍵なのかもしれませんね。僕はとあるきっかけで今年に入ってから来るようになりましたが、共産党ってのは思ったよりひどいんだなってのがよく分かりました。入りかけてた時期もあっただけに、今思うとゾッとしています。日本はもともと左翼ウケが悪い国だと思うので、左翼のレベル自体が高くないのは致し方ない部分はあると思いますが、それにしても最近の民主党を見てるとアカンなとは思います。公明党も共産党も地味ですし。コメント欄が伸びるとアレなのでこの辺で失礼します。14:59>私の知るメジャーなスポーツで、観客が一番上品なのは、何と言ってもフィギュア・スケート。>自国の選手であれ他国の選手であれ、好演技には拍手が送られる。体操やシンクロナイズドスイミングと同じく、審判の印象による採点競技なのですから、他国選手のヘマはわが国選手の相対的地位を上げてしまいますので、顔に出すなり腹の中にしまいこむなり、いずれにせよ思うことは「他人の不幸は蜜の味」です。メジャースポーツにおいて、観客にさえマナー遵守が求められ、なおかつ審判の印象や主観ではなく、現実としての行為(プレイ)においてのみ判断される試合(注・ゲームの意味であって、競争ではない)のはゴルフだと思います。ウチも...とても子供にフィギュア・スケートを習わせる経済状態では無いんですが、それが妻が最も(TV観戦が)好きな競技なんですよ。(笑)ゴルフの観客も上品ですね。(私はやった事がありませんが...苦笑)妻はスポーツ全般の観戦が好きな人で(自分ではやってないけど)、そういう趣味って...まぁ...ニッポン・チャチャチャ...にしても、実際の殺し合いに比べれば、平和なもんだし、国際紛争は当事国のトップ同士で得意なスポーツで解決できないの?...などと救い難い程に【脳みそ御花畑】な事を夫婦で言いながら、オリンピックでのアスリート達の精一杯の競技を見てたりします。17:18>>日本チームの躍進の背景には、選手強化の拠点であるナショナルトレーニングセンター(東京都北区)の存在があります。2008年から本格利用が始まり、その成果が初めて試される五輪でした<<http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-14/2012081401_05_1.html>>「サガン鳥栖支援は必要であり、否定はしないが、そんなカネがあるなら、もっと市民生活に直結する事に、使ってほしい、スポーツはサッカーだけではないという、市民の声があることも受け止めてほしい」<<...ふーん。「観客席で日の丸振りまくる応援団の姿は見苦しい」「日の丸を見て君が代を口ずさむ選手の姿に不快」と言って欲しいな。