小池氏は稲田氏の前に出るといつもニヤニヤして反論するが、やり込められても嬉しそう。晃(共産党政策委員長)「憲法を壊そうとしている時に、それはダメだというのは立派な対案じゃないですか。憲法9条による外交をやる。稲田朋美(自民党政調会長)「憲法学者の2割しか自衛隊が合憲だと言ってないんですね。憲法学者のど真ん中が自衛隊は違憲だと言ってます。私は憲法に違反しているかどうか最終的に決めるのは最高裁唯一で、砂川判決の理論に従えばこの法律は合憲なんです。対案を出せと言ってるかというと、それは先程細野さんも仰ったように、例えば朝鮮有事のときの日本人を運んでくる米艦を守らなくちゃいけない。これは今までの個別的自衛権では解決できない問題なんですね。細野さんは一年前にそう書かれてるんです自分のブログの中で。いままでの個別的自衛権では対応出来ない、じゃあそれをどうするかって事を私は対案として出されるべきだと思います。それから日本を守るために日本の艦船そして米軍の艦船が一緒に行動していて、いま日本の艦船は自衛隊法では自分しか守ることは出来ない。それで果たして日米安保の同盟関係はいいんですかと。やったほうがしっかり、いわゆる戦争になる前から実際有事になったケースも含めて確実に守れますから、その方がいいと我々は判断して、キチッと法律を作って行きたいと思います。「その部分じゃないです。「明らかにおかしいと・・。「いくら仰っても、細野さんが仰ってるのは、いわゆる今までの個別的自衛権では解決できない、国際法から見たら集団的自衛権なんですね。「ですから、一部憲法の中で認めるという事を仰ってるんです。私はその対案を出して下さい。周辺事態法を改正すると仰いますが、周辺事態法は後方支援ですね。細野氏ははぐらかして答えない。「私は個別的自衛権の中で基本的に対応できるという風に考えています。松沢成文(次世代の党幹事長)「今回の安保法制は集団的自衛権が憲法違反かどうかの入り口の議論に終始している。ここは大切ですが私達は集団的自衛権は憲法上認められるという立場ですが、ただ国民のみなさんが求めているのはこの法案が出来たら拉致被害者を北朝鮮動乱の時に救いに行けるのかどうか、尖閣に中国軍が上陸してきたら守れるのか、南シナ海に日本が応援に来てくれと言われたら行けるのか、ほんとに日本を守るためのどういう具体論が出来るのか、具体的な行動ができるのか国民は求めているんですよ。社民党は憲法違反の一点張り。「私が申し上げたのは、勿論集団的か個別的かということは大事。それ以上に具体的な事象にどう対応するかというアプローチを取るべきだということを書いたんです。稲田氏の質問に答えないで、まだはぐらかそうとしている。直前の松沢氏の発言を利用して逃げの一手は見苦しいぞ。後半の細野氏の発言は、稲田氏の発言と内容的に同じではないか。聞きながら稲田氏はウンウンと頷いていた。「時間です!!」いやあ稲田さん向かうところ敵なし、冷静に論敵に畳み込む迫力は凄い。有力な次期首相候補だという東京新聞の長谷川幸洋記者の予測も分る気がする。次とは言わないまでもいつかは日本の首相になって欲しい。「民主党政権時に1300億円では到底出来ないザハ氏のデザインを選んだのがひとつの問題点だ。「そもそも設計そのものは、ここで価格をキチッと設定してやる責任は安倍政権にあったわけですから。「私は決して民主党に責任を擦り付けるのではなくて、事実関係を申しました。ひとつ1300億円がどうだったのか、1300億でとても出来ないものを選んだのはどうだったのか。「ここまで来ているから当然だと思う。設計の段階でキチッと値段がこの枠の中でというが条件でつけられていたのかどうか。これは安倍政権の責任です。何か民主党の方が自民党に責任を擦り付けて政争の具にしようとしているとしか見えない。良識の府と言われています。審議で『存立危機事態』についての定義も相当ぶれた。具体的な事例についても二転三転した。ないけれども立憲主義的に憲法に合致して法律を通すという状況には無いと思いますね。ひとつ指摘したいのはイラク復興支援の活動行動資料に『軍事組織によるイラクでの作戦が純然たる軍事行動であったと書いてある。この資料が出て来たのは衆議院の採決の後だ。こんなことをやってたのでは本当にダメだ。真面目に情報公開して国民に説明しようと言う積もりないならこんな法案は出すべきじゃない。いう重要な書類を採決が終わった後に出してくるなんてこんな恥ずかしい話は聞いたことがない。「私が民主党に申し上げたいのは、細野さんも今迄の個別的自衛権では対応出来ない場合があるということを認めておられるわけですね。「私的には個別的自衛権の範囲で対応できると考えている。周辺事態において朝鮮半島と有事が起こった場合にどう日本人を保護するかこの問題から逃げるべきではない。周辺事態についてしっかり考えを纏めて皆さんに示している。「それはやっぱり対案を出されるべきですよ。法律で纏めて出されるべきなんです。維新がやられているように。対案として出している。稲田(司会が止めるのを構わず)「戦術レベルの話じゃないですよ!いま国会で議論してるときに・・・申し訳ないけど一年前から対案を出すと仰ってるんです。出されるべきだと思います。「ちょっと待ってください、待ってください!他の各党に聞きましょう。細野氏は笑い顔がこわばっていた。対案を出しているなどと、どうして細野氏は見え透いた嘘をつくのだろう。