それを彼女に伝えた時のことだったと思う。彼女の夫が突然怒り出し、「余計なことをするな!」と噛みついてきた。「財産を取られる」という意味のことも言った。彼女は、「やっぱり」という顔でうつむいていた。私は、「父親はそんな人ではない」と説明したが、夫は聞き入れず、「帰れ!帰らなければ警察を呼ぶ」と言い始めた。「私たちは彼女の治療にきている。帰るわけにはいかない」と言った。頭に血が上った彼は、警察を呼んだ。駆けつけた警察官には、そんな事情を話すわけにも行かず私たちは引き上げたが。>何だかんだと理屈をつけて気に入らない相手を殴ってやるとか言い始めるような人もう一度言ってみなさい。私の書いた思いを知ったうえで言っているのだとは思うが、ペーパー君、もう一度言ってみなさい。自分たちはさんざん根拠のない中傷(誰と誰は同一人物だ、とか)を撒き散らかしてきておいて、自分たちは「本当のこと」を言われたら怒ってみせるような、そんな勝手は通用しませんよ、飯沼君。ヒステリーを起こしてわめく前に、あなたには答えなければいけない問題が山ほどあるはずです。僕の腕のこと一つでも、あなた方のメッセージのデタラメさは完全に証明されているのですから......。飯沼君、こんなことで怒っているヒマも権利も、今のあなたには無いはずですよ。ペーパーバーチ&コロナ同一人物説で押し通して、信者の目を現在の窮地(間違いを暴かれた)から反らそうとでも思っているのでしょう。正男爺さんのことでコロナさんを追求しているのも、そうした煙幕の一つなのでしょうね。言えば、何の根拠もなく「Mr.しろ=心の道場」説も(あの時は、菓子折り持って心の道場さんまでお詫びに伺ったんだよなぁ)。どの面下げてコロナさんを追求できるのでしょうか。呆れて物も言えません。念の為に言っておきますが、警察を呼ばれた時のあなた方の行動は「不退去罪」の成立要件が十分成立するように思われます(裁判官ではないので断定はしませんが)。夫名義の家ではないからなどというのは、あなた方の自分勝手な屁理屈で通用しません。|もう一度言ってみなさい。|私の書いた思いを知ったうえで言っているのだとは思うが、|ペーパー君、もう一度言ってみなさい。一度言ったら、いったいどうすると言うのですか?どこかの宗教団体みたいに、僕がこれ以上罪を重ねる前にポアしてくれるんですか?......それは困るな(苦笑)。00時40分12秒あなたのご意見はそれとして承っておきます。悠々塾掲示板にて私たちの考えをお伝えします。メッセージの受信をすることはありませんので、どうぞご安心ください。悠々塾さんがフレンドリーで暖かみのある運営をなさっていこうという姿勢は大変良く伝わってきます。冷静にみると非常に狭い村社会のように見えております。他人を愛する利他愛というより、血のつながり、郷土のつながりしか信じない非常に偏狭な原始的な愛、自己愛のようにしか見えません。別に私はペーパーバーチさんのとりまきなどではありませんよ。ペーパーバーチさんには彼なりの欠点もあれば、長所もあります。「あら、そんなことを、、、」と思うときもありますし。「メッセージがやれだの」、とはじまると素人的には大変恐怖を感じます。いったこともあり、こちらの研究所のほうが風通しがいいなと思うので、参加させて頂いている次第です。霊性とお化けてきなおどろおどろしい霊とすこし切り離して活動されたほうが広く霊訓の普及に貢献できると思うのです。申し訳無いのですが軽薄に見えます。ひらったくいえば怪しいのです。シルバーバーチに出会い、真摯なお気持ちで会を発足させたわけですから、もう少し幅の広い視野で、その目的を遂行されたら如何でしょうか?老婆心ですがこのまま行くとなんとなく、霊訓を飛び越え、すっかりシルバーのシの字も感じさせない一介のオカルト集団に成り下がってしまう危険性をとても強く感じます。それでいいとおっしゃるなら、マニアさんたちを対象にその道をまっしぐらに進めば宜しいでしょうが。自己を見つめなおされたほうが賢明かと存じます。言いまして、霊訓、シルバーバーチファンが気軽に遊びにいける所があまり無いんですよね。願わくば霊訓は好きだけど、おどろおどろしいのは嫌ですよというファンが今日は悠々塾に行ってみようという一つの選択肢になっていただけたら、こちらとしてもいろいろな意見、解釈を知りたいですし、楽しめるかなと思います。道が違うと言うことなら残念ですと言うしかないのですが。5)ところで、Kさんを告訴すれば良いという話が悠々塾の掲示板で出ていたようですが......無駄でしょう。詐欺と証明することなど出来ないでしょうし、そもそも生活費にも事欠いて借金した人を告訴しても、返済なんてできるわけがない。僕が仮にそのKさんと連絡を取り合うような仲であれば自己破産を勧めるところです。悠々塾の掲示板の情報によれば(ホントかどうか分かりませんが)他にも借金があるようですし、それらが合計で350万〜400万円以上であれば債務放棄が認められる可能性は高いですから。なれば、告訴しようにもそもそも借金そのものが無くなってしまうわけです。どちらにしても、相手が見てないのが明らかなネットの掲示板なんかで名誉棄損の書き込みを繰り返すより、弁護士か司法書士に相談して、正統な手段で解決を目指すことです。地方自治体や商工会議所などが無料の法律相談をやっているはずですし、お住まいの地域の弁護士会に問い合わせれば、30分5000円ぐらいで相談を受けられます。返済できる方法を一緒に相談してください。するにしても、変な「メッセージ」とやらを楯に飯沼さんみたいな思い込みの激しい人(しかも治療に行った先で居すわって警察を呼ばれたこともあるような人。何だかんだと理屈をつけて気に入らない相手を殴ってやるとか言い始めるような人)に迫られたら、普通の人なら逃げます。話にならない、というのは、議論の経過を見守ってきた多くの人の(悠々塾信者に対する)共通認識で、まして借金で首が回らない状態で飯沼さんみたいな人に追求されたら、やっぱり逃げるしかどうしようもなかったのかも知れないと、僕は思いましたけどね。本当に問題解決したいなら専門家にお任せして、飯沼さんは口を差し挟まないことです。6)「「当てもの」に興味はないのです。」というのは大変結構。それが“当てものめいた事を言って、それがことごとく外れていること”への言い訳でなければ、ですが。興味が有ろうが無かろうが、実際に霊感によって伝えられた「メッセージ」が間違っていた場合、その事実から目をそらすべきではありません。いう明らかな間違いを指摘されたり、形勢が不利になるたびに、それまでの論点とは関係のない「メッセージ」や、何ら関わりのないKさんの話、誰と誰が同一人物だなどという無内容な中傷を次々と書き込んで、煙幕を張るのは止めましょう(無意識にしているのでしょうから、意識して止めるようにしないと、またやってしまいますよ)。そんなことで、およそまともな知性を持った人間は誤魔化せません。もりふみさんが何度も「論議の焦点を拡散させたくない」と仰っていたのも、上記のような飯沼さんの特性を意識してのことだと思います。分かってらっしゃいますよね。7)ところで、悠々塾の掲示板をざっと拝見していて、少し気になる発言を見つけました。|ペーパー氏と近藤先生が連絡を取り合っていることは、昨年ペーパー氏が明らかにしています。|「近藤先生に確認した・・・・・・」と。(本当なら、一体何を?)と、#0348で飯沼さんは仰っていますが、僕はそのようなことを書いた記憶はありませんし、当サイトの全文を検索してみましたが、そのような内容はありませんでした。飯沼さん、今さらあなたの言うことを“ウソだ”などとは敢えて言いません(今さら言っても仕方がない)。思い込みや妄想で他人を批判する前に、少しは確認するべきでしょう。あなた方の好きな、誰と誰が同一人物だという決め付けにしても同じことです。「違うなら違うと言えばすむ」というものではありませんよ。今回のペーパーバーチ=コロナ説など、相手に聞くまでもなく自分で調べれば分かる程度の問題です。相手に確認する前に「そうだとしたら」という妄想を勝手に膨らませて断罪しているわけですから。それにしても、地方の一ファンに過ぎない僕と、雲上人のKさんが、どうして連絡を取り合っているなどと思い込めるのか......。講演会には三回行きましたし、何人かと一緒に数十分ほどお話させていただく機会は二回だけ(10年も前と3年ほど前の事です)ありましたが、それ以外に連絡を取り合った事は一度もありませんし(出来れば嬉しいなとは思いますが)、ありもしないことを書くはずがありません。ちなみにその時、Kさんは「ワープロは練習してみたが手書きの方が良い」そして「インターネットは若い人に見せてもらったことはあるが、自分でやるつもりはない」と仰ってましたよ。心霊学研究所も、悠々塾の掲示板も、見ていないと思うのが妥当でしょう。飯沼さんは自意識過剰過ぎです。毎日ネットに接続している僕でさえ、悠々塾の掲示板など8月18日頃から9月4日まで一度も覗いていませんでした(IPを取っていれば調べれば確認できるはずです)。それまでにも約1年間に、何かで検索して出たので開いた事はありましたが、わざわざ見に行ったことは一度もありません。興味を引くような内容が無いからです。Kさんが......。自分の所の掲示板に書けば相手に伝わるなど、200万ヒット/dayの宇多田ヒカルのサイトぐらいになってから言いましょうね(^^;。僕の所だって、悠々塾と比べれば数倍のアクセスを稼いでいますが、それでもせいぜい200〜400程度では中小とも言えない弱小サイトです。ここでやってる論争も所詮は兵庫(でしたっけ?)の小団体と、地方の弱小サイトの管理人の間のコップの中の嵐であって、日本のスピリチュアリズムがどうのこうのなど誇大妄想もいいところです。使命感に燃えて盛り上がるのも結構ですが、僕にとってはどれもこれも昨年の話の繰り返し、面白くも何ともありません。#カウンターがインチキじゃないかとか、いちいち言うことがみみっちいんですよね。8)も一つ悠々塾掲示板#376から|*それに、連続削除についても、ペーパー氏自身が(おそらくは)1736〜|1743までを連続削除していて、話の流れが分からなくなっています。|連続削除も彼は気にしていません。|自分に都合の悪い人がすると、文句を言うようですが。1736から1743ですか......削除してないし、全部残ってて今でも過去ログコーナーで誰でも見られるようになってるんですけど(唖然)。節穴?仕方がないね、ありもしないことをでっち上げて、そのでっち上げに基づいて文句を言うようですが、まあ、それが飯沼さんですから。(昨年2月の投稿を削除されたと、ありもしないことを、しつこくしつこく追求してくれた事もありましたね)9)|「プライバシー」ということをおっしゃるならば、私たちはK先生から、|先生の不祥事が私達に露見した時を境にして、それまでの言を翻し「悠々|塾は低級霊に操られている」と吹聴されています。「低級霊に操られている」なんて、そんなプライバシーを暴露されたら大変ですよねぇ......と、これは冗談ですが、そのように言われていながら、まだ評価されていた時の手紙を公開して、K先生からも私たちは評価されたのだ、みたいな事を言っていたわけですよね。今は評価されていないハズなのに何を言っているんだと指摘されると、今度はKさん批判を始めた......。飯沼さんが要約してくれたとおり「悠々塾は、K先生を利用しようとして、それに失敗すると手の平を返して中傷を始めた。」......事実関係を見る限りまったくその通りで、悠々塾側に反論の余地など全く無いと思いますけど。10)|私は、人のことを公開の場で厳しく批判するのであれば、せめて実名を明|らかにして責任の所在を明確にするべきだと思いますが、彼はハンドル|ネームでしか語りません。はいはい、もういいかげんその話は聞き飽きました。僕は何度も何度も何度も何度も書いたはずですよ。実名は公開していると(もちろん本来はそんな必要は無いのですが)。どこで見られるかのヒントも与えました。あなた方はそういう部分には何も反応しませんでしたよね。攻撃したいばかりで、話し合う気など最初から無いのですから。ドメインを検索してみなさい。実名どころか、住所も電話番号(大抵留守電ですが)も、僕は公開していますよ。誰でも見ることが可能です。意味が分からなかったらインターネットに詳しい人に聞きなさい。comドメインを取得しているということは、即ち住所や名前などの情報を公開するということなんですから(偽装は可能ですが、今のところ僕はやっていません)。ところで、すっかり忘れているようだから一つ思い出させてあげましょうか。|私が誰であろうとも、そんなことは何の関係もないでしょう?|私の発言の内容を、あなたはもっと読んでください。(中略)|私の発言は、身元を明かさねばならないくらい、いいかげんなものですか?誰であるかよりも、その内容で判断してください、と、あなたの尊敬する霊も言っていませんか?|あなたに応える気がないのであれば、それはいたし方のないことです。|あなたは、自らのいい加減さと無責任さをさらしたことになるだけです。これはあなた自身の言葉です。牛若丸などという名前を使って別人のフリをしてましたが......(この時、他の悠々塾のメンバーも既に発言していましたよね、確か)。結局、他の人たちに「別人のフリをしている」と疑心暗鬼に陥る人というのは、自分がそういうことをやっているからなんですよね。悠々塾掲示板で、悠々塾マンセーな人たちが都合よく次々出てくる割にカウンターが回らないのは、誰かが別人のフリをして書き込んでいるから......とは言いませんが。IPも何も出ないからやり放題ですもんね、あっちは。こっちまで疑心暗鬼になるというオチがついた(そうか?)所でこの辺で。17時39分49秒どうも僕も少しはコメントしておいた方が良さそうなので少しだけ書きます。言っても、飯沼さん他の主張は、基本的に一年前と同じなので、こちらの主張も以前に書いたのと変わらないものになります。面白くも何ともないと思いますが、一度だけのつもりですのでどうぞお許しを(^^;。家に帰ってから書こうとすると、たぶん24時過ぎになってしまいそうですので、会社からモバイルで書き込みます(仕事もちゃんとしてますよぉ(^^;)。悠々塾の掲示板はコロナ=ペーパーバーチ説が出ていることをコロナさんがご報告下さったので、今日の朝に約2週間ぶりにザッと読ませていただきました。1)ペーパーバーチ&コロナさん同一人物説には笑わせてもらいましたね。議論に負けそうになってきたら、また誰かと誰かが同一人物だとか言い出すとは思っていましたが、まさか僕とコロナさんがねぇ(^^;。実はコロナさんとはメールで何だかんだとあって多少わだかまりを感じていたので(すいませんねぇ、人間が小さいもんで(^^;ゞ)、こういうブッ飛んだ勘違いのお蔭で何となく親近感がわいた感じがして、この件に関しては飯沼さんにちょっとだけ感謝、かなぁ(^^;。きりこさんも仰る通り、この掲示板では右下に出ているIPを比べられたし。比べるだけでは別プロバイダに別のパソコンを使っているかも知れないと思うなら、コロナさんのIPを検索してみるが宜しい。間違ってたら僕も赤っ恥)。すると僕は真っ昼間の勤務時間中に会社から国際電話で海外プロバイダに接続して、掲示板に書き込んでいたわけだ......クビになっちゃうよ(苦笑)。言うか、それ以前に、そもそも日本から契約出来るのか?以前から誰々はペーパーバーチのマウスピースだ、誰々は心の道場の主宰者だ、誰と誰は同一人物だなどと、そんなことばかり言っていましたが、根拠もなくそのような中傷を書き散らかさないことです。飯沼さんの洞察力の無さを露呈するだけですよ。それでも今までは、どうやら間違っていたらしいと気付いても、「まだ可能性はあると思う」みたいな強がりを言っていられましたが、今回ばかりは通用しませんよね。(有り得ない間違いを書いてしまったことは認めますよね)これらのことから分かる通り、飯沼さんのように思い込みが激しくて、この世の人間の明らかに別人と分かる場合でさえ見分けが付かない人が、霊界からの「メッセージ」の審神者《さにわ》など出来るはずがありません。こんなことだから堀江さんのあの程度の「メッセージ」を本物だと思ってしまうのです。2)「メッセージがインチキだとお思いならば共に検証しましょう」というのもトンだお笑い種《ぐさ》で、昨年の特設掲示板での議論で、既にメッセージの真実性についての検証は終わっています。僕や有希さんへの「メッセージ」を検証して、あまりにも頓珍漢な内容、それも単純な事実さえ間違いだらけのことが出ている「メッセージ」は、恐らく(低級霊からのものでさえなく)霊媒の潜在意識の産物にすぎないとの結論が出たではありませんか。あなた方がこの期に及んで「検証しましょう」というのは、要するにあなた方の気に入る結論が出るまで検証したとは認めないというだけのことであって、そのような馬鹿々々しいことに付き合うつもりはありません。3)しかしまあ、そうだな。一点だけ「検証」してあげましょう。例の、僕の腕の腫瘍のことです。『一年前の警告———「身を以って知ることになる」———が、実際のものになったことに気づいてください。』っと、あなた方は大得意でこんなことを書いていたようですが(上記はもりふみさんの投稿からの孫引き)、もりふみさんが正しくも指摘している通り、僕の日記を読んでから牽強付会に思いついただけのことで、占い師の手口と同じ。あなた方はナンニモ分かっていないのですよ。「腕の不調」を知って「そういえば『汚れた手で......』」と堀江さんが言った下りも、まさに占い師の手口そのものですね。こんな感じ......。柿とミカンが違う如く、僕は「汚れた手で触るな」と言ったのであって「汚れた腕で触るな」と言ったのではありません。悠々塾「ほら、やっぱり!」で、ここからが今回の「検証」の要点。あなた方は、一年前に警告していたことが、今回、実際のものになったと言っていますね。一度上記引用部分や悠々塾掲示板の一連の発言を見直してみましょう。うん、確かに、僕が警告を聞かなかったためにこういうことになったという意味で言っていますね。少なくとも昨年と現在とでは状況が変わっている前提であることは間違いないね。(少々くどいですが確認)すると......ふ〜ん、おっかしいなぁ。僕のこの腕の不調ってのは、今年になって出たわけじゃないんだけどなぁ。言えば、昨年からでさえ無いんだけどなぁ。実は2000年の初めごろには既に今と同じように腫れていて、その年の春には行きつけの接骨院に通ってるんだけどなぁ。う〜ん、おっかしいですねぇ(苦笑)。今回、病院に行って検査してみたのは、別段症状に変化があったからじゃなくて、ずっと面倒くさくて2年間もほったらかしていたけど、いくらなんでもそろそろ病院に行っとこうと思ったから、というだけのことなんですよね。それと、平日に休みを何回か取らなければならなかったというのも理由の一つ。あのメッセージ「身を以て知ることになる」が出た時には既に血管腫は僕の左上腕二等筋に鎮座ましましていたわけで、それを今頃「実際のものになったことに気づいてください。」などと言ってしまったことで、あなた方の「メッセージ」の信頼性の無さは完全に証明されたわけです。これはもうどうしたって言い逃れは出来ない“事実”ですよ。(ご希望どおり再び検証してあげました。そうそう、Kさんへの「メッセージ」が云々と。本当にあなた方が「思いもよらなかった」のか、自己申告だけでは検証のしようがありません。そもそも多少なりとも付き合いがあれば、金銭的に苦しい状態にあることぐらいは分かりそうなもんです。Kさんの件について僕の主張は昨年と何ら変わりません。そもそも、いったいいつから日本では、借りた金が返せなくなったら犯罪者ということになったのでしょう(苦笑)。褒められたことではありませんが、僕だって正統な方法で追求するなら、どうぞいくらでもおやりなさいと言っています。あなた方は、ご本人が目にする可能性が限りなく低く(問題解決に繋がる可能性が低く)、しかも多数の人の目に触れる場所で騒ぎ立て(効果的に相手の評判を落とせる手軽な復讐手段ですね)、問題追求を装って私怨を晴らそうとしているから、それは許さないと言ったのです。金を返さないのが悪いとか、そうしないと本人に連絡が付けられないから、本人の耳に届く可能性が高いから(そんなアホな(^^;)、というのが悠々塾の言い分です。これは法律的には「名誉棄損」が成立します。あなた方のやっていることは中傷であると指摘した事に関して、未だに「ペーパーバーチは事実をねじ曲げて悠々塾を中傷した」などとデタラメを言ってるんですよね。筋違いと言うほかありません。僕は法的な問題を言っているのですよ。事実をねじ曲げているのは、いったいどっちですか?「貼り紙、落書き、その他いかなる手段であるかを問わず、債務者の借入れに関する事実、その他プライバシーに関する事項等をあからさまにすること。悠々塾のやっていることは、明らかにこれです。ネットの掲示板という手段を使って“債務者の借入れに関する事実”を“あからさまにすること”をやっているわけですから。あなた方が掲示板で書いているような言い分は、裁判所では聞き入れられません。悠々塾の掲示板を見るに、詐欺師呼ばわりしている輩もいるようですが、それこそ名誉棄損で訴えられますよ。最初からだまし取るつもりで金を借りたことを証明できるなら別ですが。(名誉棄損は確か50万円以下の罰金。軽率に掲示板で「メッセージ」だからなどとやっていると、下手をすると債権の半分以上が相殺されることになりますね)長くなりすぎるので、ここで発言を分けます。ペーパーバーチ??です。15時14分00秒こんにちは、きりこさん。私はペーパーバーチです(笑)。ーく、程度がわかりました。ペーパーバーチさん、まちがえられて光栄です。弟子入りさせてください。あっ、やっぱりいやですか、、、。(笑)大先生は頭の中が「ペーパーバーチさん」でいっぱいでなく、「シルバーバーチ」でいっぱいにならない限り、妄想が突っ走って、程度が低すぎて、まともに話は通じません。きりこさんのいうとおり、議論はムリ。真面目にとりあうだけ無駄。彼は自分が偽名(大先生は変名と呼んでいた)で、一人何役もして掲示板に現れることを恥とも思っていないから、他人もそうだ、と思ってしまうのでしょうが。あっ、スピリチャ!リズムだったっけ。(笑)とにかく、ペーパーバーチさんはじめ皆さんの今までの苛立ちがよく理解できました。もりふみさんにも同感。エネルギーがすごく悪い。そのうち、「コロナは飯沼氏だー」と言い出したりして、、、(笑)。03時16分28秒あっはっはー。見てるだけでも相当ヒドイと皆さん思ってらっしゃるでしょうが、実際に相手にすると、そりゃあもうイライラしますよね。今までの経過を見ていただければお分かりいただけると思いますが、彼らには理屈は通じません。自分たちの思い込みから一歩も出られない状態にある相手に「どうしてこんなに説明しても分からないんだ」とか「なんでこんな有り得ないことを何度も何度も言ってくるんだ」なんて、怒ったりイライラするだけ損です。ペーパーバーチ=コロナ説も笑わせていただきましたが、今では「てるぼー」さんという方もペーパーバーチの変名だと完全に決めつけられているようで、お気の毒(^^;。プロバイダがどこだとか、そんなことは全然関係ないみたいですね。アフリカのプロバイダからの書き込みでも「あれはペーパーバーチだ。プロバイダにはオンラインで入会して国際電話で接続しているんだ」と言うことになるのでしょう。あそこまで行ったらほとんど信じる人はいないでしょうし、放っておけば良いと思います。あれを信じてしまう程度の知的レベルの人や、文章の感じから「どう考えても別人だろ〜」と思えない程度の文章読解力の人は、悠々塾の方が合っているんでしょう。僕はその程度の人たちを相手にしていたくはありませんから、当サイトには来てくれなくて結構。霊媒の堀江さんがコロナさんとペーパーバーチは同一人物だと言い切ってしまったようですから、たとえどんな証拠が出ても、もう絶対に別人だとは認めることは出来ないでしょう。それを認めるのは、悠々塾の今までのメッセージも全てデタラメだったと認めるのと同じことですから。結局、僕の腕の不調のことも認められなかったですし。一応悠々塾の人向けに言っておきますが、こういう方法で証明してくれたら別人であると認めるという方法があれば教えてください。そのうち、「コロナは飯沼氏だー」と言い出した|りして、、、(笑)。いや、コロナさんは飯沼さんじゃなくて、悠々塾の信者だな。ペーパーバーチが分身の術を使っていることにするための工作員に違いない。ちなみにペーパーバーチは......実は飯沼です(衝撃の告白!)。サイトのアクセスを稼ぐための自作自演でした。申し訳ありませんでした〜。13時01分57秒これは論争ではありません。論点など、最初からないのです。hiromiさん、今回の騒動、はっきりいって内容的にどうでもいいことなんですよ。まじめに議論するほどの内容じゃ在りません。11時07分18秒おひさしぶりです・・・掲示板は拝見させて頂いてました。seiさんの御意見に同感です。なんだか牛になった気分でもあります。何度も胃から押し上げられる苦い味って感じです。真実を自分のほうへ持って来たがる人が多いんだなぁ・・・とも思いました。・・・それと、この事態をおもしろおかしくククってしまおうとするのは火に油をそそぐ行為だと思います。Mac_PowerPC)TYOba-185p47.ppp13.odn.ad.jp過去ログの目次|心霊学研究所トップページ。