大川:どうやっているんですか、これ?小池:いや、本当に......一緒で、やりながら勉強なんですけど。なんだろうなぁ(笑)。大川:そもそも途中でイヤにならないんですか。「もういいかな」というような。小池:いまのところ、私は(イヤには)なっていないです。今後ないかはわからないですけど(笑)。(会場笑)いまのところは楽しみながら開発していますね。Faire」に出されていますよね。Faire」っていうところに出展していて。Tokyo」って、ご存知の方?(会場挙手)これはモノづくりをやっている個人の、DIYとかをすごく集めたような、日本で一番大きな祭典がビッグサイトで行われていまして。Faireを知っていますか」でいいんじゃないですか(笑)。手を挙げてくれた人は、いま10人もいなかったですけど。小池:私みたいに個人でモノづくりをやっている人が日本中から集まってくる、という場所があって。そこに出すっていうのは、1つのモチベーションにはなっていますね。そこに行けば同じような仲間がたくさんいるので、情報共有したり。「いまどんな開発しているの?」という話になりますし。そこで自分のやったことを......発表するじゃないですけど、見せて意見をいただくっていうのは、非常に開発の参考にもなりますし。それがモチベーションになっていますね。大川:山口さんはどうやって勉強したんですか?山口:やりながら勉強っていうのはもちろんそうなんですけど、それ以前に、技術を知らないと課題が見えないと思って。大川:あぁ、そっちもあるんですね。IoTLTはもちろんすごくいいきっかけだったと思うんですが、その前に筑波大のサービス科学の校外講座であったり、専門外のところに飛び込んで知らない言語を仕入れてきて。知らない言葉を調べていくと、意外と自分の仕事につながるっていうのがけっこういままであったので。いうかたちで技術を知って、できそうだと思ったらやりながらいろいろ調べて、勉強する。いうかたちが多いですかね。大川:同じく、面倒くさくなったりイヤになったりしないものなんですか。山口:うーん......作り始めるときに「なんかできそうだ」っていうのがあるので。そこに対して面倒くさくなるというのは、あまりないですね。技術のコモディティ化がモノづくりを加速させた大川:じゃあちょっと、ここから毛色を変えまして。のびすけさんにお聞きしましょう。(スライドの質問項目:「なぜ、簡単に作れるようになったか?」)たぶん10年前は、こんなに簡単にモノづくりはできなかったと思うんですよ。なんで急にできるようになってしまったんですかね。菅原:プログラミング教育とかの流れでよく言われるんですけど、「技術がコモディティ化してきた」という話があって。僕らがなにかを作ったというときに、同じ課題を考える人とか感じる人、後ろを歩いてくる人って絶対にいるわけですよね。「オープンソース」という言葉があって......Web業界にはよくあるんですけど、そういう先陣を切って開発していった人たちって、作ったものを周りに公開して、後ろを歩いてくる人たちにも「ぜひ使ってほしい」「同じ過ちを繰り返さないでほしい」というような(笑)。いう文化があるんです。それがどんどん加速していった感じだと思っていて、「自分たちが大変だった思いをできるだけ簡略化して後ろの人たちに使ってほしいな」「つらいところは省いて、成功体験をできるだけ残したい」といった流れがあるんじゃないかなっていう気はしますよね。それがすごく過激化してきたというか(笑)。悪い言い方かもしれないですけど。大川:「クラウドが流行った」「Webサービスが増えた」という話ではないんですかね。菅原:メタっぽく言うと、たぶんいまそんな感じなのかなと。細かいところで言うといろんな話があって。その「クラウドが~」っていうのもあるかと思いますね。3号機のソースコードは公開済み大川:お二人は実際作っているとき、なにかそういう「データソース共有サービス」みたいな、GitHub的なものやブログを見たりされます?小池:はい。大川:なにに使われます?小池:ネットに出ている情報はいろいろ調べますし、私自身も発信しています。自分のGitHubを持っていて、例えば今回の3号機のソースコードは全部公開しています。いった、「オープンにする」っていうところが非常に広がってきたのが大きいかなと。これはソフトウェアだけじゃなくて、いまハードウェアのほうも、デジタルファブリケーションでいろんなデータが公開されていまして。私が使っている3Dプリンターでもフル活用しています。データを自分で作ったり、ほかの人のデータを参考にしたりしてパーツを作っていく、というようなことをやっています。大川:いまGitHubというのが一番有名ですね。この前ビッグサイトでやったふつうの展示会で、どこかのちゃんとした会社が出していましたよ、きゅうりのアレ(笑)。大川:しかもFPGAを実装していて、クラウドじゃなくてエッジでやっていますって(笑)。小池:あぁ、はいはい(笑)。大川:そこ自慢するんだ、と......関係者の方がいたらすみません(笑)。(会場笑)シェアの文化がなければ、いまのモノづくり時代は来なかった大川:「GitHubにあったから、それを使ってみました」って、「あぁすごいな」と思って。なにかそういう、GitHubみたいなものとかブログとか。山口:GitHub、ブログとかはすごく参照して。Qiitaとか......エンジニアの方がすごいなと思うのは、シェアするっていう文化があって。Webの教材とかすごく活用させてもらっていますね。大川:そうなんですよね、QiitaとかGitHubの文化って、見ていてときどき理解できないレベルのことを書いている人もいるじゃないですか。菅原:いますね、「これ、無料で出すんだ」というような。山口:だいたい調べれば出てくるっていう。大川:あの文化が根底にないと、こうはなっていない。菅原:僕らもそうですけど、そういうオープンに出してくれている人からの恩恵を受けて、それで力をつけてきているんで、「それに対して貢献したいよね」っていう感じなんですかね。本当にそういう雰囲気がすごく伝わって。リアルな世界でもそうだし、オンライン上のコミュニティもみんなそんな感じですもんね。これがすごく不思議なもので。すればそういう文化の中に入ってこれて、一緒に作るような仲間が増えていくんでしょう。いま手を動かしてない人は、どうやったらちょっとでも動かせるようになるのか。答えはないと思うんですけど。菅原:これ、本当に思っている課題はそこなんです。「じゃあ作ろうよ」ということは言えるんですよね。「作ると楽しいよね」って僕はすごく思っていて、「作るのが楽しいから作る」という話なんですけど。「だから、みんな作ろうよ」ということはたぶん言えるんですけど、やっぱりきっかけってすごく大事じゃないかなと思っていて。Faireへまず行ってみて、「こんなことが行われているんだ」「個人レベルでも作れるんだ」とか。自分の生活だったらそれってどんなことに活かせるだろうか、というのを考えるとかですね。現場のプリミティブな課題から、きっかけは始まる菅原:それこそウイングアークフォーラムで、「大川さんがIoTLTをテーマにこんなことを言ってくれている」というような。これもたぶん1個のきっかけだと思うんですよね。みなさんが触れたことのないワードに、いま触れたっていう。いったところの感度を上げて、って言うのかな。「あ、それがきっかけだ」って思えれば、1歩踏み出してもらって。あと1歩踏み出してくれたら、もう僕らが巻き取るんで。(会場笑)1歩踏み込んでくれたら、そこから「作り方わかりません」でも、「じゃあこうすればいいよ」というようなことは僕らがガンガンやるし。「どんなことがやれるの」って言ったら「こういう事例がいっぱいあるから」とか。いうことじゃないですかね。大川:はい、わかりました。いま言ってもらったようなことは、僕も日々こういうことをやりながら考えていまして。お二人に今日お話しいただいたのは、現場のすごくプリミティブな課題から始まって、ここまでやっていただいたということでした。今日お二人を選んだのはなぜかと言うと、仕事に近くて実用的で、きっかけもすごくわかりやすいというところで選んだんですね最後に、このあと15分後、同じ会場で(IoT)LTを行います。本当に初期衝動を持ってなにかものを作っている人です。こっちも聞いてみると、インスパイアされるものがとっても多いと思いますので、もしお時間があればぜひ引き続き聞いていただければなと思います。それでは、これでちょうどお時間ですね。こちらのセッションは以上になります。最後、お三方に大きな拍手をお願いいたします。07:00スピーカーの話が良かったらいいねしよう!ウイングアークフォーラムウイングアークフォーラムに関する記事をまとめています。コミュニティをフォローすることで、ウイングアークフォーラムに関する新着記事が公開された際に、通知を受け取ることができます。