2019/04/29読む谷川浩司王位(当時)「ひどい将棋を指して、申し訳ありません。”怒れる若者”への変身」より。谷川浩司が史上最年少の名人になってほどなく、3時間以上もインタビューした。この人には、いまだに借りがあるような気がしてしようがない。当時、私は「週刊文春」の名将戦の観戦記を年に6、7回、書く程度で、棋界情報にも暗かった。その才について前々から何度も聞かされていた。だいたい、芹沢が若手の有望棋士に下す評価は決まっていた。「八段にはなれるだろうけど、名人になれる将棋じゃないね」それが谷川の話になると、「タマがちがう」と一変する。「二十年にひとりの素材ですね。私なんかとくらべたら、石ころとダイヤモンドくらいのちがいがある。谷川が凄いのは、わからないところで、平然として踏み込んでいく。将棋のスケールがケタちがいに大きいんです」さらに、こうもいっていた。「こいつに負けるならしようがない、と思われるようじゃないと、名人にはなれません。負けたほうが、コンチクショウと思うようじゃダメなんです。これは、将棋の強さだけじゃなく、人柄もふくまれます。中原(誠・現名人)の若いころが、そうだった。中原に負けても、だれも悔しがらない。谷川も、そうなりつつあります」そこまでいわれたら、多少は将棋界に関係する身として、興味をもたざるをえない。新名人にインタビューする仕事も、二つ返事で引き受けたが、いささか気が重かった。”谷川ブーム”にあやかって、福武書店が若い読者向けにムック調の「谷川浩司読本」を出すことになった。その一本の柱がインタビュー記事で、これが、なかなかの難物だった。名人戦とか、順位戦とか、将棋界のことは、ほかのページで解説する。インタビューでは、将棋を知らない人でも興味をもてるように、できるだけ将棋以外の話を訊く。若い読者を対象なので、谷川浩司の”青春グラフィティ”みたいなものにしたいという。いわれても、子どものころから、将棋一筋の道を歩いてきた青年に、そんなにおもしろい話があるはずもない。おまけに仕上がりの原稿枚数から計算すると、最低三時間のインタビューが必要だった。青年名人に付き合ってもらうよりしようがない、と覚悟を決めた。当日は、将棋連盟近くの喫茶店で会った。初対面の第一印象をいえば、けっして美男子ではないが、いい顔をしていると思った。インタビューは、すでに将棋雑誌やマスコミで紹介されたことを、復習する部分が多かった。谷川にすれば、またか、とうんざりしたはずだが、ていねいに答えてくれた。谷川は五歳で将棋をおぼえた。兄の俊昭氏と喧嘩ばかりしているので、父の憲正氏が将棋なら仲よく遊べるのではないかと思って、将棋の駒を買ってきた。将棋を知らない父は、百科事典を読みながら、兄弟にルールを教えたーこの話は、週刊誌に書かれている。将棋をおぼえる以前から、谷川は、ほとんど外では遊ばなかった。将棋をおぼえて、さらに輪をかけた。少年時代を通して、ヒザ小僧にスリ傷をつくった記憶はないという。これには、いささかおどろいた。将棋で純粋培養されたようなものだが、それにしては、ひ弱さを感じさせない。この男は、将棋を通じて自分の運命を切り拓く、天性の強靭な意志力を備えているのではないかと思った。俗っぽく、将棋を指すために生まれてきた男、といえばわかりやすいかもしれない。いうべきか、二時間も経つと、質問の弾薬がつきかけてきた。将棋の話でつないで、質問をつづけたけれど、あとでテープを聞いたら、まことにくだらない、冷汗ものの質問もあった。それでも、谷川は終始、いやな顔ひとつせずに付き合ってくれた。ほんとうにご苦労さままでした。ヘタなインタビューでも、三時間もかければ、ヘタな鉄砲と同じで、けっこう、いいセンをいった部分もある。すくなくとも、私には、谷川浩司という人物を知るうえで、たいへん参考になった。加藤一二三から名人位を奪った最後局で、勝ちを見つけたときの気持ちをこういっている。「あんまりおぼえていないんですけど、やっぱり落ちつかなくなりました。いや、落ちつかない、というのでもないのかな。その手を指してもいいんですけど、指すと手がふるえて、駒がうまくマス目に入らないんじゃないかな、というような感じがしたんです。二分ぐらい、座り直したり、メガネのレンズを拭いたり、いろいろやったんですが、それでもダメでしたね。手がふるえて、駒が斜めになっていました(笑)」これだけでも、谷川の人柄がよく出ていると思う。インタビューをしながら、ずっと感じたことだが、谷川の答えには、背伸びしたところがない。二十一歳という年齢を考えれば、どこかで背伸びしたくなってふつうなのに、つねに自然体の答えが返ってきた。こちらも商売だから、背伸びをすれば、すぐにわかる。それはそれで、青年らしくていいのだが、そこをちょっとつっついてみたくもなる。じつは、そういう場面を期待していたのだが、ついに、そんな気は起こらなかった。(中略)その後、私は谷川の対局を何局か観戦する機会があった。将棋雑誌の読者なら、よくご存知のように、谷川は対局中、まったくといっていいくらい表情を変えない。ほとんど駒音を立てない。駒音についてはインタビューのときに、こういっている。「ぼくは、わりにゆっくり指すほうですから。これで勝ちだ、というときなんか、感情がはいることがあって、あとで恥ずかしい気がします」この”恥ずかしい気がする”という一言が、まことに新鮮だった。二十一歳の青年の言葉とは、とても思えない。ここで、また芹沢の話になる。谷川に関する私の基礎知識は、その大半が芹沢から仕込んだものなので、こうならざるをえない。芹沢は谷川の将棋の才と同時に、風格ある態度に瞠目していた。「あの若さで、あれだけ落ちついているというのは、まともじゃないですよ。谷川の家はお寺でしょう。子どものころから、人間の生死を身近に体験したからじゃないのかな」その点をたしかめると、本人は、あっさり否定した。「自分じゃ、まったく意識したことないです。お経を読むのも、年に数回しかないですから。大晦日と元旦ぐらいは、家族揃って読んだりしますけど。ぼくは感銘を受けたこともあまりないし......失礼ながら、父もけっこうナマグサですから(笑)。私も、その場では、芹沢の指摘は、大袈裟だったかな、と思った。いまでは、それが的外れでないような気もしている。そんな谷川が、対局で感情を表に出した場面を、私は目撃したことがある。昭和六十二年の棋王戦で、谷川は当時の棋王・高橋道雄に挑戦した。谷川が一勝して、広島で行われた第二局を、私は観戦した。将棋は終盤にはいっても、まったくの形勢不明。控え室の検討陣も、サジを投げたようすなので、私は、ずっと盤側に陣取った。私には盤上のことはわからない。表情の変化でもとらえようと思ったのだが、両者とも、ちらりとも変化をみせない。詰みかどうかはわからないまでも、終局まぎわの緊迫感は、いやでも伝わってくる。そのとき、谷川の顔が真っ青になり、表情も歪んだ。高橋は王手の成桂を金で取り、飛車の王手を待っていたように、静かに投了を告げた。同時に、谷川が体をよじり、絞り出すような声でいった。「ひどい将棋を指して、申し訳ありません。高橋は、すぐにその意味を悟ったらしく、しばし呆然としていた。両者とも錯覚していたが、谷川は直前に錯覚に気がついた。その気持ちの乱れを、抑えることができなかった。翌日、帰路の車中で、谷川は同行した将棋雑誌編集者に「よほど投了しようかと思った」ともらしたという。これほどまでに谷川が感情に揺り動かされたのは、このときが、最初にして最後かもしれない。見方を変えれば、対局で谷川が見せた、もっとも人間くさい場面ということもできる。最近の谷川を遠望すると、大人の風格さえある、この青年にも、まだ感情で動かされる素地が充分に残っていたように思える。中原に名人位を奪われて、自分の不甲斐なさに猛烈に腹を立てた。その怒りが消えないままに、王位戦で佐藤康光の挑戦を受けた。前評判では、佐藤が勝ちそうだ、という声が強かった。谷川はカチンときたにちがいない。従来の谷川なら、それを逆手にとって、冷静になることもできた。こんどは、そうはいかなかった―。以後の戦績は説明するまでもない。怒り狂ったように勝ちまくった。あれは、胸中深いところで、なにかが弾けたとしかいいようがない。将棋が変わったかどうかは、私のあずかり知らぬところ、谷川浩司は、いまや”怒れる若者”に変身した、と私は解釈している。この調子がつづけば、期待できるのは将棋だけではない。いる男に女が惹かれるのは、古今東西、不変の法則であります。その道では、なんとなく引っ込み思案になりがちにみえる青年が、”怒れる若者”の勢いを駆って――数年来の懸案事項が、一気に解決しそうな予感さえする。この言葉を聞いて芹沢九段に、「石ころの中にも良い石がある、お前は石ころというよりもセメントだ」と言ったと芹沢九段の著書に書かれている。*「こいつに負けるならしようがない、と思われるようじゃないと、名人にはなれません。負けたほうが、コンチクショウと思うようじゃダメなんです。負けても仕方がないと思わせる圧倒的な強さ、それに人柄が加われば、永世名人間違いなしということ。*谷川浩司九段が、小さい頃にお経を読むことがあったとは初めて知った。たしかに家がお寺なら、あっても不思議はないことだ。*谷川浩司王位(当時)が終局時に言った「ひどい将棋を指して、申し訳ありません。それ、詰まないんです」。1図がその対局の最終盤、△1三玉と逃げられると詰まない。▲5二飛までで投了となった。王手をかけはじめたのは▲3三銀から。▲3三銀と打った直後に詰まないことに気がついたのかもしれない。「よほど投了しようかと思った」は、▲5二飛を打たずに投了しようかと思ったということになるのだろう。*谷川浩司九段は、このすぐ後の竜王戦で羽生善治竜王(当時)から竜王位を奪取、さらにその1年後には結婚をしている。棒銀くん将棋ペンクラブ末席幹事による将棋ペンクラブ非公認ブログ。近代将棋に連載していた「将棋ペンクラブログ」のネット版です。2020/02/18「10年後の名人は誰だと思いますか?」「女流棋士と将棋が指せるなら誰と指したいか?」のアンケート結果(1991年版)。2020/02/14「対局中のカターイ表情からは想像もつかないほどの、対局を離れた時の優しいお顔には、びっくりです。