虐殺側は「しぃをかばうマターリ厨は氏ね」と言っていた時期もあった。例外ながら、マターリ板では、名無しは「名無しぃさん。少なからずも、しぃがマターリキャラと言う意識があるというのが分かる。それに、しぃのマターリは他のマターリに比べ、どこか暖かい感じがする。マターリでは珍しいタイプのAAだと思うわけです。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:0rfvdUYd>>148>しぃのマターリは他のマターリに比べ、どこか暖かい感じがする。ID:1GKDPT18特定のキャラをどう思うかは人それぞれ。しぃを可愛いと思う人もいれば嫌いな人もいる。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:G8q+8Xut一応言っておくが、漏れはしぃが嫌いで虐殺を描いているわけではないので。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:ZwpU8ro1>>148「しぃよりもおにぎりの方が心が安らぐ」っって香具師は漏れだけでしょうか。しぃを特別視することは虐殺の原因の一つだと思う香具師は漏れだけでしょうか。ID:1GKDPT18>>148>虐殺側は「しぃをかばうマターリ厨は氏ね」と言っていた時期もあった。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:imA1B1Ivたしかにしーちゃんは純モナギコ系2ちゃんキャラってカンジだしね。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:c0mZE9xr「マターリ」と言うから、語義が必要以上に広くなって混乱を招くんだと思う。いった感じの表現のほうが適切だろう。:名無しさん@お腹いっぱい。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:imA1B1Iv多義すぎるよね。:名無しさん@お腹いっぱい。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:6LYEqsyt>>148>虐殺側は「しぃをかばうマターリ厨は氏ね」と言っていた時期もあった。アブ板とか?アブ板が公式にそんなことを言ったという覚えはないのだが...。ID:1GKDPT18職人の考え方が少しだけ分かります>>670から見て下さい。リアル猫とか言ってる馬鹿は真性なので無視して下さい。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:ZwpU8ro1マターリが良くて、虐殺は良くないという理由が分かりません。虐殺系でもほのぼの系でもやりたい香具師がやればいいと思いまつ。それが一番のマターリだと思いまつ。:名無しさん@お腹いっぱい。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:imA1B1Iv意思疎通って難しい。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:kBMcfDOG>>161それが出来れば一番。虐殺の存在そのものが、結果としてほのぼのの駆逐を生んでしまっている。これは描き手の意図の有無に関係なく、もはや構造的にそういう連関が出来上がってしまっているということである。残念ながら、現状では一人二人の虐殺職人がいろいろと配慮してもさしたる結果が出ないどころか、虐殺ネタの絶対数が増えた分だけ逆効果になることすらある。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:1GKDPT18>>164アブ板、マターリ板はそれができている。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:Kyerbomq今の虐殺の現状が見たいのですが、アブ板というのはどこにあるんでしょうか?ところで虐殺とマターリは、かのペット大好き、大嫌い、のように住み分けが徹底されればよいのではないでしょうか。サドを出すまでも無く、嗜虐性というものは必ず消え去らないと思うのです。:名無しさん@お腹いっぱい。子猫をモチーフに生み出されたものです。その単純な造型が生み出した意外なかわいらしさから、他の人もこのキャラを使用するようになりましたが、今のように残酷なことをする人はほとんどなく、もっぱらかわいい子猫を素直にかわいがるように、「しぃ」というキャラを大切にしていました。これは正しいと思われ。昔のスレはこういう特徴を活かしたAA作りをしていたみたいだし。いわれなき反感から、荒らしはまず中心人物であるしー★氏への個人攻撃の目的で「しぃ」虐殺を始めました。その結果としてしー★氏がモナー板から姿を消すと、今度は和やかな場そのものを破壊するために、しー★氏の残した「しぃ」というキャラそのものを貶めるようになりました。荒らしは「いい大人がダッコなんて言ってるぜ」という方向に解釈を捻じ曲げ、しかも「しぃ」の人気を逆用して、あたかもしー★氏がアイドル気取りだったかのような「高慢なしぃ」というネタを、次々と量産しました。この、「高慢なしぃ」の性格のせいで、今のモナ板のように、しぃの性格(基本の)を勘違いする人が増えている。ID:1GKDPT18>>167http://jbbs.shitaraba.com/computer/5580/真性は無視、これ鉄則。荒らしによってでっち上げられたか、あるいは極端な誇張を被った結果であり、すべては無関係の他人に対する悪意を持った攻撃の結果生じたものです。昔にこんなコテハン叩きがあったのは知らなかったけど、これらしぃ虐待は、明らかなコテ叩きです。やってはいけない行為です。実際はコテキャラ叩きなのでしょうが、やってることはコテ叩きと全く同じです。簡潔な台詞のみに使用されていた半角カナをむりやり長文にすることで視覚的イメージを貶めるなどの行為があり、でっち上げの例としては「コウビ」や極度の自己中心性(「コドモニハナニシテモイイカラシィダケハタスケテー」)などが挙げられます。この文章では、虐殺職人=荒らしになっていて、ちょっと行き過ぎだと思います。この時期に今の風潮からみた、しぃの性格というのが決められてしまっています。これらの行為は虐殺する理由をつけていますが、今考えれば、悪質な荒らしに加担した行為と見られてもおかしくないでしょう。★氏がモナー板に姿を見せなくなった後も、荒らしの攻撃は止むことがありませんでした。「虐殺も立派な作品表現である」と見なす風潮が生まれました。「虐殺職人もまた節度と自制心を持った良識的な表現者である」という見方が一般的となりました。たしかに、これらの風潮は今もなお残っています。なければ、アブ板はできていないと思います。ID:oCw+Yf8Jしかし、よく考えてみてください。彼らの手掛けている表現は、人々が和やかに過ごしていた「場」を破壊するための兵器として創り出されたものであり、どんなに彼らが自制したところで、その「兵器」が幅を利かせている現在では、以前のような和やかさが保てるはずがありません。兵器をつくるってのも行き過ぎだと思います。現状がこうである限り、この発言は否定しようがありません。理論上彼らに取り得る唯一の「良識」の見せ方であるはずです。自分たちは節度と自制心をもった表現者。本当にそうなら、AA板の迷惑なども考えられるはず。たしかに、良識の見せ方としては、これが一番いい方法でしょう。それにもかかわらず、彼等がなおも虐殺表現を描き続けるのは、それが受け入れられる土壌があるからです。受け入れられるからこそ、彼等は安心して「良識」を前面に出し、「荒らし」に対する偽善的な非難を口にしているのです。前にあった、「良識」。これは一見いいように聞こえますが、実際、この良識を守れていない職人がほとんどだと思います。アブ板という、荒らし=アク禁という守られた場所で活動しているため、AA板のことを考える、ということをしなくなっています。これも否定できない事実だと思います。:名無しさん@お腹いっぱい。して知られている人が全く含まれていないと、どうして断言できるのでしょうか?(某氏は例外的に、ほのぼのAAを虐殺に改変した嫌がらせまで堂々とコテハンで貼っていました。行動そのものは誉められたものではありませんが、ある面では見上げた正直さかもしれません)同意。この為、一時期は「アブ板組=良識派」「2ch残留組=荒らし」という図式が真剣に取り上げられていたこともあります(今でもその風潮はあります)。いずれも同じ、「他者の犠牲を前提にして快楽を追求する」ことには変わりないにもかかわらず。(ここでの「他者」は、虐殺の隆盛さえなければ「しぃ」を使った和やかな場が持てたかもしれないのに、その機会を奪われた人々を指しています。「AAは文字の羅列に過ぎないのに何を言ってるんだか」とうそぶくような荒らしの詭弁に乗せられないように注意しましょう)アブ板の存在によって、「良識」の定義が崩れたといっても過言ではないでしょう。アブ板=良識派という図式は、今なお残っています。同じAAの犠牲を使った作品を掲示板にはる、ということに変わりはないのに。虐殺表現が、荒らしの言う通りのクリエイティブなものであるなら、他者がほのぼのするために使用しているキャラクターをそのまま殺すのではなく、誰も傷つかないオリジナルのキャラクターを作り上げてそれを作中の虐殺対象にするのが筋というものではないでしょうか。個人的にはこの意見に賛成。ID:oCw+Yf8Jそれが出来ないのなら、その人の虐殺表現はクリエイティブでもなんでもなく、ただ既存の概念を破壊することしか出来ない種類の表現なのだと判断せざるを得ません。虐殺=技術が高いこの図式のおかげで虐殺職人は堂々とAAを貼っています。この図式を打ち破るマターリAAを作ることができればいいのですが...何とも気弱な答えになってしまいましたが、現在のところ荒らしに対抗できる決定的な手段というものは、存在しません。「しぃ」のスレは、見た人をほのぼのした気分にさせる和やかな空間が最大の魅力でした。しぃはマターリ、和やかな雰囲気をつくりだすのに最大限の力を発揮できるAAだと思います。残念ながら、現在の2ちゃんねるでそれを再建するのはほぼ不可能といっていいでしょう。荒らしは恐るべき粘着ぶりでその数倍の虐殺AAを貼っていきます。モナー板以外の板に避難しても、地下スレに隠れても、彼等は常にそのスレを発見しては潰しにかかります。したらそこまで粘着できるのか、不思議なほどです。「ほのぼの」からは限りなく遠ざかっていると言わざるを得ません。まなじりを結して必死な「マターリ」を演じることほど、荒らしの嘲笑を招くものはありません。現状では外部板に避難するしかないのかも知れませんが、それもまた荒らしの勝利以外の何物でもありません。今や我々は、「荒らしとの戦争に負けている、それも構造的なな敗北を喫している」という冷厳な事実を受け止めるところから、全てを始めなければならないのです。これらの説明はもっとも的確な答えだと思います。作品をつくっても虐殺AAであらされる。これのくりかえしが今なのですから、これを変えるには周りの意識から変える必要があります。これを行うには相当の時間がかかると思われます。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:wkIhP+jM>>169なるほど、一つの意見として見ました。かわいらしさから・・・か、「かわいいと思わない人が多かったからこうなった」と言われたらどう答えます?あ、これは俺の考えじゃないので、あしからず。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:0OtNtSRY>>世紀末その長文をマンセーするだけじゃん。虐殺職人についての項は激しく納得がいかない。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:oCw+Yf8J>>182同意。そこから始めましょう。ID:wkIhP+jMこの為、一時期は「アブ板組=良識派」「2ch残留組=荒らし」という図式が真剣に取り上げられていたこともあります(今でもその風潮はあります)。いずれも同じ、「他者の犠牲を前提にして快楽を追求する」ことには変わりないにもかかわらず。(ここでの「他者」は、虐殺の隆盛さえなければ「しぃ」を使った和やかな場が持てたかもしれないのに、その機会を奪われた人々を指しています。「AAは文字の羅列に過ぎないのに何を言ってるんだか」とうそぶくような荒らしの詭弁に乗せられないように注意しましょう)アブ板の存在によって、「良識」の定義が崩れたといっても過言ではないでしょう。アブ板=良識派という図式は、今なお残っています。同じAAの犠牲を使った作品を掲示板にはる、ということに変わりはないのに。●最後の1行ですがアブ板は「AAの犠牲を使った作品」専用掲示板なのでここを非難することはできないと思います。それによってほかの板が・・って話になると別ですが。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:wkIhP+jM虐殺職人がAAを作る→コピペされ迷惑をかける→モナ板荒れるの図式は正しいと思います。これは止めなければいけない図式です。問題はどこで止めるか、ということです。「虐殺職人がAAを書かなければいい」それも一つの手段ではあります。虐殺職人は荒らすためにAAを書いているわけではないのです、結果は別として。それは一種の楽しみであり(理解できない人が居ることは承知しています)これを止めることは個人の楽しみを奪うことになります(少なくとも書くだけでは迷惑ではない)問題は迷惑をかける荒らしです。職人よりこっちを止める方が理想的だと思います。ID:oCw+Yf8J>>188確かに、そっちのほうが理想的。荒らしがいなくなればマターリも虐待も互いに渡り合えるわけですし...それをどうするかが大きな問題。ID:wkIhP+jM別に虐殺職人すべてがいいってわけでもないです。行動を制限すべき職人も居ることは承知しています。:名無しさん@お腹いっぱい。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:wkIhP+jMアブ板マターリ板は上記でも記したとおり連合の体制がとられています。これなら「虐殺マンセーゴミ虫ぶっ殺せぇ〜」みたいなアホや「ひど〜いなんでこんなことするの〜?マターリこそ正義!荒らしてやる!」みたいなボケの発生を防ぐことができます。この結果行き場をなくした荒らしが2ちゃんねるを荒らすのですけど。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:lZzdXhTh>しぃが魅力的なキャラでその単純な造型が生み出した意外なかわいらしさから、他の人もこのキャラを>使用するようになりましたが、今のように残酷なことをする人はほとんどなく、これに同意しておきながら、>これらしぃ虐待は、明らかなコテ叩きです。やってはいけない行為です。>実際はコテキャラ叩きなのでしょうが、やってることはコテ叩きと全く同じです。これだもんなぁ、楽しみ方が変わったとか考えられない?コテキャラの一般化って意味をわかってんの?つか今現在、しー★氏を意識して虐殺作ってるやつなんていないっつーの。ID:oCw+Yf8J>>194それ、いいかもしれない。ID:oCw+Yf8J>>197個人としては、アブマターリへの移動は一切考えていません。2ちゃんのAA板の復興を目的としていますから。ID:wkIhP+jM>>196なぜか同時に書き込んでしまいますwそうじゃないです、アブ板の2ちゃんねる版を作ってもらう・・・って感じです。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:oCw+Yf8J>>199つまり、アブ板@2ちゃんねる。:名無しさん@お腹いっぱい。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:v3M3On39【結論】2ちゃんねるにしぃはいらない。