ゆうこす:そうなんですけど、まぁ、早く整ってほしい!(笑)。嫌いなことでも仕事になる司会:はい、ありがとうございます。対談もあと10分と、終盤に差し掛かって......。ゆうこす:えっ、早っ!司会:はあちゅうさんが執筆し、本年度の1月に幻冬舎より発売された『「自分」を仕事にする生き方』という本が、そちらのほうにも立てかけてあるのですが。こちらの内容と、あとはテーマなどを教えていただけますでしょうか?はあちゅう:はい。これは去年の12月に幻冬舎から発売になった『「自分」を仕事にする生き方』で。ゆうこすちゃんとかも自分を仕事にしてるなぁと思うんですけど。YouTuberさんが、「好きを仕事にする」っていう広告を数年前にやってたんですよね。その時に、自分の好きが仕事になるんだっていうことは浸透したと思うんですけど、もうそれ以上の時代がすぐそこまで来てるなと思っていて。好きじゃないことも仕事になると思うんですよ。私はけっこうSNSでは威勢のいいこととか書くんですけど、実際は落ち込みやすかったりして、すぐアンチに心を蝕まれるんですね。その時にどうやって自分を立て直すかっていうことをすごく考えて、それをこうやって本にして発信するんですけど。あっ、ゆうこすちゃん、大丈夫ですか?ゆうこす:えへへ(笑)。はあちゅう:だから、もともと「元気である」ことは得意じゃないけど、そういう得意じゃないこと、不得意なところを分析して、なんとか努力して普通に持っていく過程が全部、本やコンテンツになるわけですよね。友人にダイエットコーチの子がいるんですけど。彼女も、もともときれいで痩せてたわけではなくて、おデブちゃんだった頃から痩せる努力をして、それをお仕事にした。不得意を仕事にしたわけですよ。私も、ダイエットコーチの彼女も。いうふうに、もう今は、好きなことはもちろん仕事になるし、嫌いなことですら仕事になる。自由な生き方をしたい人のためのヒントはあちゅう:あと、私もゆうこすちゃんも、けっこうインタビューを受けると思うけど、「意見」も仕事になるんだよね。私は昔はすごく結婚したかったの。今は結婚の制度にこだわる必要はなくて、新しい結婚制度とかできていいんじゃないかなと思ってるの。いう考え方って、「そういう考えをしたらインタビューが来るだろう」と思ってるわけじゃなくて。日々生活しているなかで思ってきたことが、「インタビューさせてください」って言われて、インタビューを受けて、お金になるみたいな。自分というものを発信したり、自分の考えや生活を発信していたら、それが誰かによって見いだされてコンテンツになったりお金になったりするのを、この時代にすごく実感しているので。私はすごくネットに偏ってると思うけど、たぶんネット以外の現実でもこれから起きる変化だと思うんですね。いうことをこの本に書きました。自由な生き方をしたいなって思ってる人にとっては、ちょっとピンとくるような箇所があると思うので。よかったらホリエモンさん祭りで買っていってもらえるとうれしいです。インスピレーションが湧くかなと思います。ゆうこす:私ももちろん読ませていただき、すごくインスピレーションが湧きました。はあちゅう:ありがとう。ゆうこす:いつでも読めるように、ベッド横にもうずっと置いてます。堀江氏お薦めの本はあちゅう:うれしい。ありがとうございます。ゆうこすちゃん、最近めっちゃ本読んでるんだよね。堀江さんに薦められて。分厚い本だよね?ゆうこす:堀江さんに......今いないですよね?(笑)。「『サピエンス全史』、読んでないの?」って言われて、「まだ読んでないです」って言ったら、「絶対読んだ方がいいよ」って。「わかりました、すぐ買います!」って言って。私、Kindleなんです。「Kindleで買おう」と思って、バッて買って。厚さがわかんないから、「上下巻あるんだー」って、上下買って。どんだけページ数あんねん、めくってもめくっても、ぜんぜん進んでないやんとか言って(笑)。ここらへんなんですよ、まだ。はあちゅう:終わんないんだ。ゆうこす:「えーっ!?︎」て。「けっこう読んだのに、まだ3分の1?」みたいな。はあちゅう:あれ、けっこう体力いる本だと思うよ(笑)。ゆうこす:「下」に行けなくて。はあちゅう:わかるわかる(笑)。ゆうこす:ビビってますね、「下」に入るのが。はあちゅう:すいません、宣伝の機会をいただいて。ありがとうございます。司会:ありがとうございます。本日のホリエモン展でも販売いたしておりますので、ぜひみなさん、お手に取っていただければと思います。はあちゅう:そのへんにあると思います。西野さんの?はあちゅう:なんか両方赤いから見分けがつかない。ゆうこす:ははは(笑)。司会:はあちゅうさんの本もタワーができてますので。みなさんそのタワーから抜いて購入いただければと思います。ゆうこす:ふふふ(笑)。司会:じゃあ、最後になるんですが、ゆうこすさん。司会:モテクリエイターとして、「モテるために生きている」というのをテーマに活動されているかと思うんですが。初歩的な質問になってしまうんですけど、そもそもなぜそのテーマにしたのかを、お答えいただけますでしょうか?ゆうこす:ぜんぜん(大丈夫です)。私がモテクリエイターとして名乗りだした理由ですよね?司会:はい。ゆうこす:女性のみなさまは絶対に一度は経験したことがあると思うんですが。女の子がメイクしたりファッションにこだわったりするのは、やっぱり好きな男の子がいたり、「男女問わず、かわいいって言われたい」という気持ちが絶対あるじゃないですか。これを、男性が「あー、マジモテたい」って言うのと、女性が「あー、モテたい」って言うのとでは、女子が言ったらすごくなんかこう......。なに、あの子?」みたいな、ちょっと言っただけでめっちゃ言われる世界だったんですよ。「男子なんて興味ないし」みたいな女子がスクールカーストで絶対に上位になって、そうじゃない女の子は、何も悪くないのに、ただ変な目で見られるっていうのがあって。私はそれがすごく嫌だったんです。「リップクリーム塗るのも、かわいいって言われたいからやん」っていう。(私は)「先輩に想われたいんよー!」っていうのがあったんですけど、それがダメな世界だったから。これはもしかして、私と同じことを思ってる人、100人はいるんじゃないかなと思って(笑)。大きな世界で「みなさんこんにちは、ゆうこすのことを好きになってください」って言うよりかは、自分のことを本当に好きでいてくれる数人の人たちが広めてくれたらいいなっていう思いがあって。それで、「モテるために生きてる」というパワーワードで発信をし始めたところ、想像以上の女の子が共感してくれて。LIVEも、とやってたら、いつの間にかクリエイターって言われるようになって(笑)。それで「モテクリエイター」と名乗るようになりました。「すぐに動く人」が成功する司会:はい、ありがとうございます。続きまして、はあちゅうさん。ゆうこす:お二人のようになりたいという方はたくさんいると思うんですが。ご自身の経験から、なにかみなさんの後押しになるようなエピソード、もしくはアドバイスをいただけますでしょうか?はあちゅう:後押しになるようなエピソードではないかもしれないんですけど、「この瞬間」って思ったら、その熱が冷めないうちに行動するというのはすごく大切だなと思っています。私、最近、ネットラジオで「Voicy(ボイシー)」っていうのを始めたんですね。知らない人がいたら、よかったらVoicyって検索してアプリ落としてみてください。すごく新しい音声体験ができると思います。はあちゅう」で検索して、フォローするところまでぜひやっていただきたいんですけど。ゆうこす:ははは(笑)。はあちゅう:でも、それがすごくおもしろいなぁと思って。Startupの梅木雄平さんとかがすぐ乗っかって、自分でもプラットフォームつくって。この時に、やっぱりすぐに動く人って決まってるなってものすごく思ったんです。数年前に、noteが流行ったんですよね。今もnoteの新しいブーム来てるなって感じるんですけど、その1個前に第一次noteブームがあった時も、やっぱりイケハヤさんと梅木雄平さんとはあちゅうだったんです。それはなんでかっていうと、みんな「おもしろそうだな」と思っても、「恥かくかもしれない」とか、「どうやって使っていいかわからない」って思って、ちょっと様子見をするんですよ。その様子見をしている間に、先に行動した人が雰囲気をつくっちゃうし、陣地を取っちゃうんですよね。先に行動した人になると、その世界を新しくつくれるわけだから、めちゃめちゃ行動しやすいし、1位になりやすい。堀江さんも『多動力』とか書かれてますけど、行動の早さっていうものが、これからどんどん(重要になってくる)。ゆうこす:「見切り発車は成功の元」ですよね。恥をかくことを恐れず、飛び込むことが大事はあちゅう:そう。YouTuberとかも、ヒカキンさんだったよね。あの人も、ものすごく努力されてるけど、じゃあ「2017年にYouTube始めました」だったら、ここまでにはなってないわけですよ。誰よりも早くYouTubeのおもしろさに気づいてすぐ行動したっていうところ。最初は自分のボイパみたいなのを投稿してたけど、そこからどんどん、クリエイターとして試行錯誤しながら、今のスタイルを確立したんですよね。スタイルを確立するまでには、絶対に試行錯誤の過程があるんです。今まではその試行錯誤というのは見せてこなかったですけど、ネットの時代は、試行錯誤もすべてコンテンツになる。これからやろうと思っている人たちにとって、そこがいちばん......。ゆうこす:いちばん大事ですよね。私は、ストーリーや失敗を絶対的に隠さないで、必ず共有します。それをどう乗り越えるかというところまで、必ずワンセットで発信するようにしています。はあちゅう:そうそう、その「物語」で人は好きになってくれるから。「恥をかくことを恐れないで、熱のあるところに飛び込んでいくスピードを持って」ということは、すごく意識してほしいと思います。ゆうこす:そうですね。司会:はい、すばらしいお話をありがとうございます。はあちゅうさん、ゆうこすさん、改めてありがとうございました。はあちゅう・ゆうこす:ありがとうございました。司会:みなさん、拍手でお送りください。12:07スピーカーの話が良かったらいいねしよう!ホリエモン万博ホリエモン万博に関する記事をまとめています。コミュニティをフォローすることで、ホリエモン万博に関する新着記事が公開された際に、通知を受け取ることができます。