かっこよくしすぎないのが、ぼくのカットソーへのリスペクトと意地なんです。リスペクトと意地なんです。「アガるボーダーシャツ」をつくることになりました。〈O2〉のメンズベーシックTシャツでもお世話になった、アパレルデザイナー、尾崎雄飛さんです。ゆうひ)サンカッケー・デザイナー。セレクトショップバイヤー、古着店バイヤーを経て、(有)BBAにて高品質カットソーブランド「フィルメランジェ」を立ち上げる。屋号で、ファッションブランド「サンカッケー」のほか、フリーランスのバイヤー業、デザイナー業などを生業にしている。尾崎さんには以前「ほぼ日ボーダーシャツ研究所」で、スタイリストの井伊百合子さんとボーダーをテーマに語り合っていただいたことがあります。今回ぜひお願いしたいと思いました。尾崎ありがとうございます。「アガるボーダー」というお題にまずアガリました(笑)「わぁ、それはいいテーマだな」と。ぼくもボーダーシャツは大好きなんですけど、わりといいかげんにつくられているものが多い気がして、さびしい気がしていたんです。――いいかげんというと?尾崎こう言っては失礼ですけれど、たぶんあんまりボーダーを心底好きという人がつくってるんじゃないだろうなぁ、っていう。自分では買わないかなと思いつつ、気になっちゃって。――なるほど、くわしいだけに。尾崎だから、自分でもほしくなるようなものをもしつくれたらアガるし、そうすると着てくれる人もきっとアガってくれるだろうなって思いました。――どんなボーダーだったら尾崎さんはアガると思いましたか?尾崎まず着ごこちかなと最初に思いました。気分がアガったことを思い出したんです。斎藤さん、それはどんな生地なんですか?斎藤スビン綿とスーピマ綿という、2つの超長綿を組み合わせたハイブリッドな生地です。実はほしかったバランスなんです。「なんてちょうどいい風合いなんだ!」と思いました。――(生地をさわって)なんというか、しっかりしてるけど、超なめらかですよね。尾崎そう、「シャリヌメ」な感じ。――あはは、シャリヌメ(笑)尾崎シルケット加工(シルクのような風合いになる)しなくてもこの光沢感が出るというのも、いいところです。通気性も落ちてしまうんです。糸の特性だけでこれだけ自然な光沢が出るのは、すごいですよ。――そうやって出会えた「アガる生地」を使って、どんなデザインをされたんでしょう?尾崎かたちは、ボーダーシャツの原点ともいえる、フランス海軍の水兵たちが着ていたバスクシャツそのままです。「かたちはプリミティブ、着ごこちは最高」というのが、ぼくが考える「アガるボーダーシャツ」です。世の中に出回っているボーダーシャツって、そんなに着ごこちが追求されていないんですか?尾崎もちろん着ごこちいいものもあるんですけど、そういうのはデザインもひねってあることが多くて。原典に忠実なデザインでありながら着ごこちがいいボーダーって、あんがいないんです。――たしかに見たことないかも。尾崎ミリタリーの無骨さと、いい素材というバランスが、デザインとしておもしろいんじゃないかと思っています。斎藤さんともパターンを分析しながら話してたんですけど、もう、「なんで?」と思うくらいシンプルです。肩の傾斜をつくっています。襟も、極端にいえば真ん中を折ってつくっています。――つまり、こういう状態?(紙を折って見せる)尾崎そうです。長方形を折るだけで、かたちをつくっている感じです。斎藤ふつうは肩の傾斜に合わせてパターンをつくるんですが、まっすぐ水平に裁断されています。切る回数をへらそうという発想だと思います。――ああ、すごく合理的なんだ。肩のところで生地が重なっているんですね。この強引なつくりがめちゃくちゃかっこいい。斎藤もしかすると型紙すらなかった可能性もあります。襟なんかも適当に丸みをつけているのかもしれません。肩幅も左右でちがっていたりしますし。――きょうお持ちいただいたフランス海軍のボーダーも、くらべてみると微妙に寸法や縫いかたがちがいますね。たしかにこれはプリミティブだ....。絶妙なパターンを引いてくれました。原典に忠実でありつつ、ひとつひとつに差が出ないですし、なによりもきれいで着やすい。――そうか、いまと昔とでは、つくりかたがちがうんですね。何センチのステッチをかけてください」というような明確な指示を出さないと縫えないんです。昔なんとなくの感覚でつくられたものを再現するために、すごく細かい指示を(笑)尾崎そうそう、ほんとにそういうことなんです。昔のジーパンって、ステッチが実はぐにゃぐにゃなんですよ。そんなにきれいに真っすぐ縫えてない。それを再現するために、当時のステッチをトレースして、その線に沿って縫っていくっていうことをやっている人もいたりします。不思議なものですよね。機械でプログラムしているんじゃないかな。歪んだ線をプログラムで入れて。――うわ、要するに、CG化されてるわけですね。尾崎このボーダーシャツも、むかしの人の適当さを再現するために、かなりの労力が使われています。着たときのかっこよさにはどうつながるのでしょう。尾崎なんといったらいいかな....。着たときに脇にシワができたり、生地があまったりします。生地がよければパターンはどうでもいいと思っています。パターンはどうでもいい....。尾崎やわらかくて着心地がよくて、ちゃんと伸びる生地なら、パターンは適当でも着られるというか。なんのためにカットソーができたかっていうと、そのためのような気がするんです。伸びるから、型紙のむずかしさがいらないんで、アメリカの片田舎でも、だれでもつくれちゃうみたいな。そこに原点と最大のよさがあるとぼくは信じて、カットソーと向き合ってきたんです。――はぁー....思いもよらない答えでした。なんかそれ、すごいですね。尾崎だから、いつもなるべく、パターンをかっこよくしすぎないように意識しています。それはもう、大好きなカットソーに対するリスペクトと意地ですね(笑)――いやあ、おどろいた。本気でカットソーに取り組んできた尾崎さんがだからこその視点ですね。「伸びれば、だれでも、どんな体形の人でも着られるでしょ?だから、かたちはシンプルでいいでしょ?」っていうその発想が、やっぱりいちばん好きなんで。税込み10,800円になりました。この生地と思うと安いなぁ。安くしすぎたかな?(笑)「ほぼ日」は卸しがない直販価格なので、これくらいでやれるんだと思います。――でも、直販ということもあるんですけど、すごくいいのができたから、これを「ほぼ日」がこれからつくるボーダーシャツの基準にしていけたらいいなと、ぼくらは思っていて。尾崎わあ、うれしいな。――だから、できるだけ買いやすくして、たくさんのの人が着てくれたらいいなと思っています。尾崎それがいちばんいいことですよね。――なんか、名作がうまれた予感がします。開発秘話ぜんぶを解明するまでに15年かかりました。