他の人と違ってコード進行についてとかにも触れられるんで、ただの詩じゃなくて音楽として比較できてるからって。悪いところと言えば、大森さんが好きで書き始めたので社会学とかには全く詳しくなかったから、全体的に触れてるJ-POPの変遷とかも初歩中の初歩にしか触れてなくて。言われ尽くされてることを基に書いてるから、もっと深く社会学なり少女論なりと絡められれば、より良かったと。あぁー...!言いづらいなそれ...。自分の中で大森さんって頼れる人がいない、というところから始まったイメージがあったんです。弾き語りがしたかった人、というよりはJ-POPが好きで始めたけど、アレンジが出来ないから一人でやってきたみたいなところがあって。この辺は椎名林檎との比較のあたりで書いてるんですけど、論文の中でも「今後は弾き語りがメインとは限らず、もっといろんな人と組んだりして幅広い音楽をやっていくんじゃないか」みたいな感じで書いたんです。直枝さんにプロデューサーについてもらったり、メジャーデビューしてからは実際、バンドも示唆に富んだ人が集まってきたり、三連福でコラボしたりとかして、そこらへんは卒論もそんなに間違ったこと言ってなかったのかなっていう気がしています。東京に来てからはライブに行く頻度が増えたんですかね。減ったかなぁ...どちらかというと。あぁ、そうなんですねぇ。仕事始めて忙しいってのもあるんですけどね。変な話なんですけど、東京ってファンがめっちゃ多いじゃないですか。僕が行くことで席を減らしたくないみたいな...。あぁ、もっと重い人にお譲りするような。そんな変な気持ちが湧いてきちゃって。普通に行きたいんですよ?でも実験室とか予約開始してバッ!とチケットを取ってる人とか見ているとそこまでして僕なんかが行くよりは...って感じがしてあんまり行ってないんですよね。笑あと...この話言いづらいなぁ...。どちらかというと最近より昔の方が好きだっていうファンなので。あー!でももちろんそういう方も確かにいらっしゃいます。人間を全部出して芸術をやるんだっていうモチベーションに結構衝撃を受けてきたほうだったので、メジャーアーティストとしてのモチベーションがしっかり確立して、ファンの為にとか人の為に歌おうっていうのがより強くなっていて、本人は変わってないと言っていても、正直僕には変わった感があって。どちらかと言えば自分を出さない方向に進んでいったのが、個人的には変わったところかなと思いますね。それが切なくもあり...。結婚したことが実際は大きかったのかなとも思います。ブログでも、「人間としての大森靖子とミュージシャンとしての大森靖子がいて、人間としての大森靖子を守るために家族を作った」っていうような話がありましたけど、そっちは家族でまかなわれているのかなって個人的には思っていて。文章だったり美術だったり音楽だったりが大森靖子としての一つの芸術だという話もさっきありましたけれど、それを「マジックミラー」あたりで一旦形として出したのかなっていうのが個人的にはあって。そのあたりで、ステージの上で表現する「ミュージシャンとしての大森靖子」を創ったんじゃないかなってふと思ったんです。仕事が変わったんですよね、大森さんの。今思いついたことなんですけど。最初は(作品を)出すこと、出したもので人を救うことが仕事になってたかと思うんですけど、今の大森さんは「メジャーデビューをしたからこそ出来る仕事」をしている感じが。時代に対して適した形があるんですよ。「ステージ」と「時代」っていうラインがあって、「このステージ」「この時代」でしか出来ない仕事がたぶんあるんです。僕スガシカオさんが好きで、『TIME』ってアルバムがすごく好きなんですけど、「めっちゃ暗いアルバムを作ったんだけど時代の方が暗くなっちゃった」っていう話を本人がしていて。「すごい暗い時代になっちゃって俺のアルバムの威力が無い」って。メジャーミュージシャンとして「時代」を切り取る仕事って、自分から出たものを出すだけじゃたぶん駄目で。多くの人に届けるっていうのはちゃんと「その時代に求められてるものを出すこと」だと思っていて、それなのかなと。今インディーズみたいな音楽をやっても、昔のファンは喜んでもメジャーデビューした意味がないから、大森さんが「この時代」「このステージ」でやるのに適した音楽が、こういうスタイルだと思ってやっているのかなぁって。それは確かに腑に落ちる感じはありますね。「マジックミラー」以降はそのイメージがあります。「アーティストとしての大森靖子」と「人間としての大森靖子」を明確に分けている感じはしますよね。質問の最初に戻りますけど、論文を経た上で今の大森靖子を見るとしたら、大森靖子のステージが変わって今新しいステージに入っている。その中でメジャーアーティストとして戦う大森靖子を見て、勝ち上がっていったんだなって感動もありつつ、個人的にはステージが上がった大森靖子に寂しさも覚える...っていうのが僕の感想ですかね。以前めっちゃくちゃ重いファンの人にインタビューさせてもらったときに「目が合わないから広い会場に行かなくなりました」って言ってる人もいたりして。「目が合わないと大森さんのライブに行く意味がない」くらいまで話していて。あー!それ言ってくれるの嬉しいですね!これ悪口じゃないんですけど、やっぱりファンの人ってみんな好きすぎるあまり大森さんに対して「こういうところが寂しい」とかって言いづらいじゃないですか。僕は大森さんが嫌だなって思うかもしれないことを言ってもいいのかなって思っていて。大森さんは「みんながもっと自由に生きられる世の中を作りたい」という話をしますよね。大森さんファンの界隈にいると...なんだろう...みんな大森さんを褒めることしか言えない、みたいなこともあるじゃないですか。大森さんがみんなを見てくれてるっていうのもあるかも知れないですが。大森さんがエゴサーチをしてるというのは周知の事実ですし。それって矛盾してるなって思っていて。自由って違うじゃないですか。人間だから悪いとこもあるじゃないですか。みんなが言いづらいことを言っていい世の中......世の中と言ったら広すぎますけど、この界隈の中で、大森さんも見てるしファンのみんなも好きだからちょっとマイナスなことは言いづらいな...みたいな空気はちょっと違うのかなって。うーん...確かにそういう空気もあるかも知れない。さっきの「目が合わなくなって寂しい」って言ってくれるのは、僕は嬉しい。うん、僕も聞いていてすごく気持ち良かったです。思う人いるよね!って思ったというか。「どこにいても私のことを見つけてくれる」ぐらいなことを言うのかと思ってたら、それぐらいの重さがあったので。大森さんもそれをカバーしていきたいと思ってるでしょうけど、現実としてそういうこともあるっていうのは無いわけないと思うので、それをファンの方が言ってくれるのは嬉しいですね。そうそう、マイナスが見どころになるのも、大森さんの魅力かなと思います。今のような感じが他のアーティストだと、「規模大きくなって目なんか合わなくなっちゃったなぁー...他界かな?」みたいな感じにもなっちゃうと思うんですけど、大森さんについては「それをどうかわしてくれるんだろう?この先それを踏まえたうえで、大森さんはどんなアプローチを僕らにしてくれるんだろう?」ってどこかで楽しみにしている自分がいるという。ファンの話にもなりましたのでそういう質問もしたいんですけど、佐々木さんも大森さんだけじゃなく様々なアーティストのライブに行かれるじゃないですか。このバンドはこういうファンが来る。みたいなバンドのカラーにファンが寄っていくことってあるじゃないですか。表面上ギャルとかイケメンもいればオタクとかおっさんもいるけど、でも心の奥のどこかに何かがある、みたいな人が集まってる感じですかねぇ。バリエーションも富むし、表面上で繋がってるわけじゃないから、みんな結構仲良くなったり。そこに入らない人もいると思うんですけど。それも含めて、表面上のバリエーションがこんなに違うのに仲良くなれるっていうのは面白いなと。うんうん、老若男女てんでばらばらなのに。笑ファン同士の飲み会とか面白い企画だなと思いますよ。職業も何から何まで違う人たちが集まって。意外と大森さんの話しないんですよ。それも面白いですよね。大森さんが好きで集まってるのに「お仕事何してるんすか?」とか言いながら普通に飲むっていう。笑あとファンのことでいうと、僕大森さんのライブ行ったときは結構周りの客席のファンの顔を見ますね。大森さんもよくステージからファンの顔を見るのが楽しいって話をしていますけど、僕もそれがすごい面白くて。泣いてる人もいれば笑ってる人もいて、腕組んで無表情な人もいるし...表情がみんな面白いですね。なんというか、ファンも自分をさらけ出してる感じがありますよね。普通の人に比べるとみんなやっぱりライブに対する想いが重いですよね。いろんな人にインタビューしていると、一回一回のライブに違う楽しみがあるっていう風に共通してみんな言っていて。その違いを見逃すまいと一瞬一瞬をすごく大切にしている印象で。ライブに対して全部さらけ出して観る、みたいな人が多いんじゃないかなって。ライブの感想も結構印象深いですよね。こんなに一回一回のライブに対して、「私が一番良かったのはこのライブ!」っていうのがあるミュージシャンっていない気がして。あと、良くなかったっていう感想も強いなって思っていて。今日微妙だった...っていうのもたまにあれば、今日めっちゃ良かった!!っていうのもバラバラで。あぁ、それ前から不思議なんですよね。同じライブを観てるはずなのに。うーん、確かに不思議ですよね。みんな違うアンテナで拾ってるんだろうなっていう。音楽を聴きに行く人もいれば、大森さんに会いに行ってる人もいて。いう部分のバリエーションかなぁって。あと、ファンの創作意欲の刺激具合が凄いっていうのもありますよね。何かしら表現活動をしている人にとっては大森さんといつか仕事したいっていう人が本当に多いですし。大森さん自身もフックアップしていますしね。周りの才能をちゃんと生かすというか。僕も全然気配はないですけど、もし音楽で売れたら...自分が良いって思う人を使っていきたいですもんね。いう人が増えてきたら...創作業界は良い世の中になりますよね。売れた人が誰かを引っ張って、またその人が売れたら...っていう創作の輪が生まれるという。それがひとつの正しい形のような感じがしますよね。ビジネスはビジネスだけど創作は創作なので、この人を使ったら売れるかもっていうのもあると思うんですけど、創作の輪の中で良い人が良い人を連れて来て...っていうのは良いサイクルですし、それを体現しているんだろうなって。いろんなファンいるんですね。あぁ、ありがとうございます。見ると肯定的な意見が目につくというか、大森さん大好き!みたいな話ばっかりきくので。ない話っていうのもしたくて。さっきの話にも繋がりますけど、みんなそんなハズじゃないですか。100%好きなわけじゃないですよね。全肯定、普通出来ないよなぁって。いう話もっと聴きたいですね。最近の曲はあんまり好きじゃないっていう人もいらっしゃいましたね。笑そういう意見、全然出してもいいと思うんですよね。出しずらいですよねぇー。ファンのみんなすごく良い人ばかりだから、良心の生む同調圧力というか...。うん、その同調圧力ってやりづらいなって思いますよね。無言の弾圧のようなものがあるような気がしていて。なんというか...隠れキリスタンに対する踏み絵のような。お前も幕府好きだよな?みたいな。そこが矛盾になってる感じもありますよね...。......たぶんあると思うんですよ。