島津の逸話は嘘ばかりで全然すごくない→関ケ原後に本領安堵。八公二民やら黒糖地獄の時点で島津に常識をもとめてはいけないと思う。14:39>>30又聞きだから、なんていう史料なのかわからんけど確か合戦経過を推測できる史料は複数あってその中で捨てがまりの記述のないやつだと、井伊直政と松平忠吉は大谷隊と戦って負傷したんじゃなかったっけ?捨てがまりあるやつだと、直政が島津隊と交戦して負傷、忠吉は別のところで負傷のやつと両者が島津隊と交戦して負傷したってやつがあるとか井伊直政は史料によって先鋒だったり本陣詰めだったりと、表記ブレがあるとかなんとか。16:24>>44島津の退き口を否定する気はないよ。島津義弘の生還と本領安堵の時点で結論がおかしいわけだから。付け加えると、1500人から80人まで軍が壊滅したのに兵が逃散しないのもおかしい。豊久に1400人預けて突撃させて本人が全力で逃げたのかもしれないけれど、どう考えても死ぬのにそれを実行する連中はやっぱりおかしい。06:22>>50>1500人から80人まで軍が壊滅したのに兵が逃散しないのもおかしい。その状態を離散といわず何と言うんだwいや、あいつら普通に四方八方に逃げてるからな。寺に逃げ込んで捕まった奴とかもいるし。06:23>>50>1500人から80人まで軍が壊滅したのに兵が逃散しないのもおかしい。その状態を離散といわず何と言うんだwいや、あいつら普通に四方八方に逃げてるからな。寺に逃げ込んで捕まった奴とかもいるし。14:36>>49そもそも1000人しか兵がいないので、有志をつのり国許から390人が駆けつけたレベルの兵力なので、戦力にならなかっただけに思う。数こそ1000を越えても補給も補充もできない状態。他の大名みたいに会津攻め想定の十分な用意がない。西軍の首脳陣にしても、関が原の前線で奮戦してもらうよりは、大大名である島津が西軍に参加していることを両軍に示してくれるだけで十分だったはず。10:00その戦場に豊臣秀頼が立ってればだ戦況は変わったのに残念あくまでも石田三成と徳川家康の豊臣家臣の内輪もめ対立とくそ淀君は言い張る西軍の武将の中には元々戦う気は無く徳川軍に従い弁当食ってたし迷いに迷ってた小早川軍その戦況の流れでどっちに寝返るか迷っての参加の武将達。石田三成は主君豊臣家の為に忠義を尽くした立派な家臣で負けたから豊臣家は滅んだ。秀頼は秀吉の実子じゃねーからしゃーない。22:39毛利が間抜けの一言。西軍の大将になった時点で徳川とは戦わないなんて選択はあり得ない。他の武将の手前もあり、目の上のタンコブを潰す意味でも、敵の総大将の本領を安堵するはずない事くらい馬鹿でもわかる。その雪辱のために明治維新では長州が大活躍したんやけどな。たっぽい節があるからなぁ。本気で天下取ろうとは思ってなくて、保険をかけてどう転んでも損しないようにしてたくさいし。11:05秀次を殺さなけりゃ...と思ったけど秀次健在で秀吉死んだ場合って多分秀頼はあの世行き確定なんだよな。Reserved.アクセスランキング。