平田:小学校の子どもがいたりするわけです。吉田:そういう子ども達の面倒をみたりされていたんですか?平田:自分が大学生になってからも、ディンギーっていう小さなヨットで子どもたちを教えたりとか、そういうこともやってましたね。吉田:そういうヨットに関係することで、いろんな大人の方々に関わったりだとか、そういう経験ができたっていうのはすごく大きいですよね。うちの子どもたちにもそれを味あわせてあげたいと思ってるし、実際味わってるんですけども、私のヨットの師匠をうちの息子は「海のおじいちゃん」と呼んでますから(笑)吉田:そういう存在が身近にいるというのはいいですね。平田:当然そのメンバーも、サラリーマンもいれば転勤族の方もいらっしゃるんで、つかず離れずで行ったり来たりするんですけどね。その人たちがまたUターンで帰ってきたりとか、私みたいに外に出たけどまた帰ってきたりとか。いうことで、ものすごい付き合いが長いんですよ。子供や孫も知ってたり。吉田:そういう人間関係の中でいろんなことを学べますよね、子どもたちは。ある種のコミュニティですよね。吉田:そういう地域のコミュニティ自体弱くなってる中で、ヨットを通じたりしながらそういう関係性を作れるのはいいことですね。平田:なかなかいまはそういう関係性が作れませんよね。吉田:あとで具体的にお伺いしますが、それがいまのヨットを通じた自然活動にも原体験としては通ずるものがあるんじゃないでしょうか?平田:そうですね。いまも20歳上の先輩達がやってたことを実践していますね。吉田:子どもたちはそういう大人たちに憧れたり、そういう姿に惚れたりするじゃないですか。平田:ヨットのオーナーの一人に建築家がいたんです。独立して設計をしてる人ですね。先ほどの「海のおじいちゃん」と子どもたちが呼んでいる方です。うちの父は県庁に勤めていたんですが、紺色のスーツで黒い靴はいて、朝7時過ぎに出てって、判をついたように帰ってくる人でした。一方で、その憧れのおじさんはちょっと格好いいスポーツカーに乗って、ネクタイはしてないし、何か自由な感じなんです。吉田:カジュアルな感じですね。平田:どっちに憧れるかわかりますよね。父は「お前公務員になれ」と言ってたんですけど、言うこと聞きませんよね。「誰がなるか!」って感じで。いま後悔してますけどね(笑)その方の事務所に学生時代は入り浸りでした。学校の課題もその事務所で教えてもらったりしてました。公私ともにいつも一緒なわけですよ。休みもヨットで一緒だし、日々も一緒だし家に帰ることなんかないわけです。吉田:親よりも長い時間過ごしたわけですね。それで卒業するときに私が彼の事務所に入れると思ってたら、「いやいやお前と一緒に仕事をやりたいと思う。俺しか知らないことになるから、2、3年ちょっと修行してこい」と。吉田:それが2、3年だったんですね(笑)平田:そうです。:では、広島に戻るときもそこで勤めるつもりだったんですか?平田:それがですね、やっぱり人間っていうのはエゴが出るというか。東京で務めた事務所が著名な建築家の事務所だったんです。「清家清」という日本の住宅建築の礎を作ったと言われるような人でした。住宅建築ではすごく有名な方だったんです。その方の事務所に10年以上いましたので、やっぱ天狗になってるわけですよね。帰ってきたら、すぐにでも事務所を自分でやりたいと思うわけですね。仕事なんか来ないですよね。10何年も空けておいて、付き合いもないところにポンと帰ってきたわけですから。吉田:けど、その方に相談したりはしなかったんですか。平田:もちろんしましたよ。ときどき仕事を手伝ったりはしてましたが、あくまでは違う事務所っていう感じでやっていました。一緒にやろうと言ってくれたんだけど、「僕は僕でやるから大丈夫」という感じ。生意気盛りだったわけです。吉田:30代半ばで、ある程度キャリアを積む中で、そういう考えになってしまうのは致し方ないですよね。自信はあったんですが、ところが仕事がない。人のつながりがないですからね。きっかけは、大学時代の同級生が広島へ帰ってデザイン事務所に勤めていて、大学卒業以来12年間会ってかったんですけど、突然電話があったんです。吉田:それは平田さんが帰ったという情報を聞きつけて?平田:やっぱり同級生同士の情報ネットワークですね。その彼は優秀な人だったんですよ。島根の公園の設計を彼が引き受けていて、その彼から「建物の設計をする人が足りないからお前やってくれ」と。12年間会わなかったのにですよ。吉田:いや、それちょっと泣きそうになりますね。平田:そのときはもう嬉しいばっかりでしたけど、何でそんなに頼んでくれたかというと、東京でやっていたときの仕事を東京にいる別の同級生が彼に伝えてくれてたんですよ。「あいつが広島に戻って仕事を探してるんだ」ってネットワークで話てしたんでしょうね。大きな島根県の温泉施設でしたが、その後もいくつか仕事をもらいまして、そうやって仕事をやっていくと顔が売れてきますよね。いくつかの事務所からオファーがかかるようになって、次第に直接お客さんから仕事が来るようになった感じですね。吉田:軌道に乗るまでどれくらいかりましたか?平田:5年くらいですね。吉田:そんなにかかりましたか。平田:自分の力で着実に仕事が入るようになるまではそれくらいですね。吉田:けど、当然その間にお子さん生まれたりして、ある意味大変な状況の中で何とかっていう気持ちもあったんじゃないですか。子どもがいるから育てていかないといけないという責任感もあるでしょうし、たぶん相当なプレッシャーだったじゃないかと。平田:下の子が生まれてまもなく、母が病気になりました。母が病気になったのをきっかけに、それまでは別々の家で住んでたわけですが、母がそういうことになったということで、緊急的に実家に帰って同居が始まったんです。本当は同居するつもりはなかったんですが。吉田:同居するだけの家のスペース的にはあったんですね?平田:広さはまぁまぁあって、事務所もその横でやってたんですけど、その1年後に今度は父親も病気になって。吉田:そういうことも重なってたら、なおさら大変でしたね。平田:いま思えば地獄のような日々でしたね。子どもがいたことで気持ち的な安らぎもあったので、子どもがいなかったらもっと地獄のような状況だったかもしれませんね。吉田:肉体的には、子育てもしなきゃいけないし、親の介護もしなきゃいけないし、大変だったんじゃないですか。いう状況はどのくらい続いたんですか?平田:そうですね同居して2年の間に両親を亡くした感じですね。うちの母はもう余命3カ月と言われて同居したんです。これまた涙が出る話なんですけど、父が母をどうしても家に連れて帰りたいと。父から「お前設計するのプロなんだろリフォームしろ」と言われ、母が帰れるように改築したんです。私が小学5年生のときに建てた家だったので築30年ぐらいたってたのかな。バリアフリーじゃないわけですよね、当然。畳の部屋がありました。それを1カ月でリフォームしろって言うんですよ。普通だと2、3カ月かかるんですけども、それを1カ月で。これまた有難いことに大学の先輩の工務店さんに事情を言って、最低限必要なところを教えてもらってリフォームして、どうにかうちの母は2カ月ぐらい家で過ごすことができたんです。吉田:戻ってきた段階で、もうやっぱり自分で身体動かすことはもうできないような状態だったんですか?平田:最後のあたりはですね。ベッドは電動ベッドを入れないといけなかったので、その幅を取ったりですね。吉田:構造的にスムーズにいくようなかたちでリフォームしたんですね。平田:介護保険が始まって2、3年だったので、これが幸いしました。リフォームの勉強もしていたのもあって、そういうネットワークに助けられましたね。それがきっかけで住宅の設計には影響が出てると思います。子育てしやすい家だとか、介護をしやすい家とかいうのはやはり体験が大きいですね。吉田:ある意味迫られた状況の中で自分としての新たな一手を生み出していうことですよね。2年間の間に両親がバタバタっと亡くなったのは驚きでした。実家が私の家になったわけです。残された私と家内と2人の子どもたちがそこで生活するわけですが、これが生活しやすいんですよ、バリアフリーだから。母のために広く作った風呂と、普通の倍ぐらいの脱衣スペースで、子供を拭いたりするのがバッチリなわけですよ。2人の子どもを私が風呂に入れるわけですね。当時は保育園の子ども。扉は全部引き戸なんでとっても入れやすい。家内が台所から立ってるところからも脱衣スペースが見えるんです。吉田:使いやすい動線なんですね。平田:そうなんですよ。吉田:それはある意味重なる部分があるんですね。平田:もうほとんど重なりますね。意外に言われてないんですけどね。介護しやすい家は、子育てしやすい家なんですよ。吉田:子どもだって走り回ってたらやっぱり躓いちゃったりもしますよね。した段差とかいろいろ考えるとリスクはありますよね。平田:子どもであれば、段差もだんだん乗り越えていくんですけど、高齢者の場合は逆にできなくなるのがちょっと悲しいですよね。その両方体感できたっていうのは大きいかなと思います。介護がないとリフォームなかっただろうけども、リフォームして子育てできたっていうのがすごい仕事にプラスになったかなと思います。吉田:その間は、お仕事も実家でやられてた感じなんですか?平田:親がいた少しの間は実家でやってましたが、その後いまのこの事務所を建てました。14年くらい建ちますね。吉田:ここも14年経ってるとは全然思えないくらい綺麗ですね。ここから自宅までどれくらいなんですか?平田:そうですね2.5km、歩いて30分、車で6分半くらいでしょうか。吉田:近いのはいいですよね。:そういう中で子どもとの関係、時間の掛け方は工夫してたところはありますか?平田:幸いに自営業なんで、スタッフも来てもらえるようになったんで、保育園の送り迎えは両方とも私がやっていました。吉田:では、帰りもその時間に合わせて帰るわけですよね。平田:近いので、夕食を食べてからまた仕事に戻ることもありましたね。妻は、一緒の仕事をしていますが、夕食を作ったりしないといけないので先に帰ります。いうのは時間の融通が効きますし、スケジュールはこっちで立てることができるので、ご飯を一緒に食べないっていうことはあんまりなかったですね。吉田:そういった意味ではお子さんとの時間は、確保できていたんですね。土日などの休みはどうされているんですか?平田:クライアントが個人の方は土日に打ち合わせになりますが、そうでなければ積極的に休んで、ヨットの活動が主ですね。これが年間行事なんですがこんなにあるんですよ。平田さんが所属するヨットクラブの年間スケジュール吉田:えっ、こんなにやってるんですか?平田:当然土日に仕事が入ったりするので全部には出られないんですが、この青い字がクラブの行事で、緑色の行事がうちのヨットのものです。クラブには合計で10艇ほどのヨットがあります。吉田:4泊5日クルージングとかやっているんですね。ゴールデンウィークは約2週間ですね。11泊12日ってすごいですね。平田:さすがにこの航海にずっと出られるようになったのはごく最近です。子育てしていたときは半分の行程だけの参加でしたね。吉田:広島に帰郷して、すぐにヨット活動も本格的に戻られたんですね。土曜日は仕事の人もいるので行事は大体日曜日が多いんですが、出られるときは出るっていう感じです。地域の子どもたちを乗せたりする、ボランティアみたいな行事があるんですが、そういうのはもう年間行事で決まっています。吉田:それは法人を別に作られてというかたちで?平田:実は2年前にNPO法人は解散して、現在は任意団体で活動しているんですけど、10年間NPO法人として運営をしてたんです。私の乗ってる船は割と大きめの船で、12mあるんですが。平田:ただこの船を1人で所有しているわけじゃなくって10人くらいでシェアをしているんです。関東の方だと大体1人で所有している場合が多いんですけど、こっちだとシェアして所有している人も多いですね。関東の人達はレースの活動が中心で、オーナーがいて、あとはクルーという感じですね。我々のヨットクラブのメンバーは大概みなイーブンな感じです。吉田:シェアをして所有できると、ハードルが少しは下がりますね。和気あいあいと乗る感じがあって楽しそうですね。平田:よく喧嘩しないなってみんなに言われるんですけど、まぁ小さい頃から皆一緒ですからね。上は70代の海のおじいちゃんから下は30歳くらいまでいます。した喧嘩はありますが、あまり気にもしていませんよ。吉田:本当の海でクルーみんなで育ってきた感じですね。いろんな世代の人達と一緒に1週間とか生活するわけですよ。トカラ列島とか、秘境の地に連れていくわけですよ。トカラ列島は奄美大島と屋久島の間にありますが、ひとつの島に大体100人くらいしか住んでいないんです。(じっとうそん)を構成しています。南にある宝島という島に連れていくのですが、そうしたら地元のおばあちゃんと交流したり、島に1個しかないお店に行ったり。その店は1時間しか開かないんですよ。1時間しかやってないので、その間にみんながそこに集まってくるわけですよ。地元のおばあちゃんが乳母車を引いてやってきます。そこに我々が行くと異質ですよね。観光客もいませんから。ものすごくフレンドリーに話してくれる。うちの息子なんか見たら、ものすごく話しかけてきてくれるんです。「あんたどっから来たんか」って。広島弁では言いませんが(笑)で、面白いのが「名前は?」と聞いたら、同じ「平田」姓を名乗るんです。実は、島の人のほとんどが平田なんですよ。その昔の平家の落人なんです。こんなところにまで平家は、落ち延びてきたんですね。南の奄美まで「平田」さんはいるそうですよ。うちの息子にジュースおごってくれるわけですね。島に唯一の自動販売機で。有難くいただいて、うちの息子は持っていた宮島の花火大会の団扇をおばあちゃんにあげて、再会を約束しました。吉田:それは子どもとしてはいい体験ですよね。平田:「『平田』いうのはこの島からお前の祖先は来たんじゃろう」って言うわけですよ、お婆ちゃんが。逆なんですけどね(笑)そういういろんな体験をするうちに、うちの息子が「船乗りになりたい」と言って。吉田:すごく影響を受けているんですね。いま実家を離れて?平田:そうですね。息子はどうも中学校のときから船乗りになりたいと考えていたようです。船は小さいときから好きで、船の模型を一緒に造ったりとかしてましたが、本当に職業として船乗りになりたいって知ったのは中学生のときですね。吉田:それ聞いたときの父の思いはいかがでしたか?平田:それは嬉しかったですね。実は、私は海のおじいちゃんという人に出会って建築家になったんですが、本当は息子の行ってる商船学校に行きたかったんですよ。