言われてみれば、ないですね。人間は何かを注視するとき、そこに意識を集中させます。その他の部分も実はちゃんと見えてはいるのだけど、意識の外にあるものは見えてないのと同じ。その「意識の外」という状態を写真では「ボケ」というものに置き換えているのです。それが写真というものなんですよね。要するに写真を見た時にどう感じるかというのは、決して肉眼との比較ではないのです。肉眼と写真の間に介在するものがあって、それが両者を繋げているのです。私は、それは「学習」だと思っています。こんなことがありました。私の息子がまだ小さい頃の話です。うちには土間があるのですが、ある日、彼がハイハイをしながらその土間に近づいて行き、そのまま居間から土間へ転げ落ちたのです。怪我はありませんでしたが、大泣きしていました。前日と同じように土間の方へ近づいて行くのでどうするのか傍で見ていたら、土間に降りる縁のところで止まり、近くにあったおもちゃを手にとって土間に落としたのです。これにはびっくりしました。彼は、「線(居間の縁)がこう見えたら、そこは段差になっている」ということを痛い経験から学習し、おもちゃを使ってそれを確かめたのです。視覚と体験を一致させたのですね。それまでただの一本の直線としか見えていなかったものを、ある日、それが立体であると認識し始めたと。写真も同じだと思うのです。写れば、それが立体感として感じられるのか。そもそも写真は平面です。その上に立体感を表現する。事実云々ではなく、「人間の感じ方」の問題。言い換えれば、「感じさせ方」のテクニックの話です。それをもっと強く、しかも自然に感じさせる方法は、まだいろいろある筈なのです。「再現性」と言っても、コピー機では無いのです。いう「概念」を変えていくのがプロダクツの役目だと思います。従来とはまったく違うものだったとしても、使う側の人間が自分の体験という変換器を通して、それを自然なものとして受け入れてくれるのではないか。それが、私が先ほど申し上げた「与えられるものは何か」の部分です。立体感があるとか、ピントがシャープとか、ボケがきれいとか、それらはみな大事なことですが、単なる写真の要素でしかありません。ピント面のシャープさとボケの綺麗さだけがあれば良いレンズか?というと違うと思います。最後はそれらをトータルでどう見せるか?という視点に立ち返らないと、そこからいい写真は生まれません。そのためには敢えて収差を残した方がいい場合もある。要するにバランスです。過去の銘レンズと呼ばれているものでも、二線ボケするものやフレアが酷いものもありますが、そういった要素の良し悪しを超えて「トータルでの絵作りが人間の感性に訴えるものがあった」からこそ、時代を超えて評価されているわけです。いう世界を追求していきたいですね。レンズの描写性能を追い求めて日々設計をされている一方で、世の中では「オールドレンズ風」のような、収差を敢えて強調したような写りが面白がられていたりもします。写真を撮るという行為を、「良いレンズはこうあるべきだ」といった固定観念にとらわれずに自由に楽しまれているのは素晴らしいと思います。そこには何の制約もありません。オールドレンズがあるからこそ、現代のレンズの良さもより判る。オールドレンズの感覚に訴える良い点は、その要素を洗練したうえで現代の設計にも活かす場合もあります。そもそも私たちが作っている交換レンズというものは、いろんな世界がレンズを通してそこに現れるということの体現でもありますからね。10代、20代の人たちは良い/悪いを理屈じゃなくて、感覚で判断されている。これは素晴らしいことですし、頼もしいですよね。実は私、オールドレンズが大好きなのですよ。Kさんもお好きだと聞いていたので、今日、何本か持ってきていますが・・・(と言って目の前に並べ始める)。いや、実は私もですね・・・(と言って目の前に並べ始める)。こんな50〜60年前のレンズなんて、収差ばりばりで良いところなんて一つもないと思われがちですが、そうじゃないのですよね。確かにできることは限られているけれど、圧倒的な得意ポイントをしっかり、それも確信的に持っている。割り切りの考え方ですよね。実はその考え方は、時に現代のレンズ設計にも当てはまることがあります。「全部良い」レンズを求め始めたらきりがありませんし、仮にあったとしても、「全部良い」は「全部ほどほど」の裏返しかもしれません。どんな場面でもそこそこ写るレンズが必要とされる一方で、あるポイントだけズバ抜けているレンズが必要だったりもします。この写りはこのレンズの開放じゃないと無理、のような。結局、個性をどう出すかなのです。それが先ほど藤原が言った「レンズを交換する」という簡単な作業だけでいろんな個性を楽しめる。f/2Sは、ボケ味とシャープネスのバランスをユーザーの好みに応じて変えられる。いう思想のレンズは他にないので、このレンズでしか楽しめない世界があります。趣味性の高い道具ですよね、カメラって。原田:腕時計とか、車、オーディオの趣味と通じるものがありますね。これは私自身が好きだからかもしれませんが、オーディオとよく似ている気がします。あれもアンプとスピーカーの組み合わせとか、さらに言うとケーブルや中の部品を取り替えたりして自分の理想を追求する趣味です。「この曲はこのスピーカーで聴きたい」とか、「このアルバムはこのカートリッジじゃないと」とか、「このビンテージの真空管はやっぱり良い」のような。レンズ交換と一緒ですね。VRも「立体感を感じさせつつも骨太な凹先行の音」が堪能できます(笑)。私は車が好きなのですが、学生時代は特にホンダの車が大好きでした。当時のホンダって、小さな車体に大きな居住空間を作ることが上手なメーカーという印象があって、逆に、当時乗っていた車のエンジンルームなんてギッチギチ。いくつか配管が邪魔をしてオイルフィルターの交換すら一苦労。「どうしてそこまでして・・」と思う反面、これが自分の仕事と実によく似ていて(笑)、エンジンルームの無駄のないパッケージングにしばらく見惚れてました。「あらゆる面でそこそこ良い」じゃなくて、「ある部分は多少犠牲にしてでも、ある部分を最大限に良くする」という考え方も、共感するところが多いですね。VRも中はギッチギチですか?藤原:そりゃもう(笑)。大きくなった以上に、中はぎっしり詰まっています。これ、意外と知られていないのですが、レンズの外装は敢えて少し柔らかく作ってあります。その代わり外装の下はがっちり、硬く。柔らかい外装で中を守っているのです。現代の車のパッシブ・セーフティーと同じ考え方ですね。耐衝撃ということではそうですね。いや・・・すいません、私、つけないんです。どんなレンズでもそうですが、全長が長くなってしまうのが嫌いというのと、光がどこから入ろうが、素の写りを見たいので殆どつけないです。実際、そういった方も多いんです(笑)。フードの設計って、なかなか報われなくてですね(笑)、光を遮るという本来の性能は言わずもがな、使い勝手、堅牢性、デザイン・・・といろんな検討要素がこれにもあるのですが、なにぶん少ないパーツで作られているので、実は設計にすごく苦労するのです。それなのに、つけてもらえない(笑)。申し訳ありません(笑)。フードをつけていると耐衝撃にも一役買う、とよく言われますよね。それは事実ですが、その点でもこのレンズは考えを一歩進めていまして、万が一フードをぶつけても、その衝撃が鏡筒内部に伝わりづらい構造になっています。そこに行き着きました。それは完全にプロユース想定ですね。いう技術って、設計のプロセスの中で言えば、もう最後のほんのわずかなところの話なのですよね。普通のお客様は意識する機会すらないかもしれません。実はこの技術のおかげでズームレンズにありがちな、長い間使っていると中がズレてくるという問題が解決されたり、フォーカスリングの感触がいつまでも変わらないという利点を生み出しています。いや、意識されずに製品を使っていただけるのがいい技術なのだと思います(笑)。原田さんはどうでしょう?表に出てこない技術もいっぱいあると思うんですが。こんなことを言うと会社から怒られそうですけど、誤解を恐れずに言うと、私、レンズはまずは自分が想定されるユーザーになりきって(元演劇部ですし笑)、その自分が最大に満足できるよう全力を尽くして設計していますから(笑)。設計者自身ですら使いたくないレンズを誰が使いますか?真面目な話をすると、写真のレンズには200年近い歴史があって、それはこれからもずっと続きます。その中の、ほんの小さな一点にわれわれは立っているだけですから、この時代の写真を後世に伝えてもらうためにも、その時代の評価尺度におもねる設計はしたくないのです。写真は時代を写すものであり、時代が写っている写真が楽しい。時代を超えて写真を残すことに、自分が設計したレンズが少しでも役立てるなら、もうそれで充分です。きれいにオチたところで、今日はこのへんでお開きにしたいと思います。ありがとうございました。当初の予定時間を大幅にオーバーして、インタビューは終わった。オールドレンズのくだりだけでなく、ここに書ききれなかった話はいっぱいある。お二人は本当にレンズが好きなんだなあということ。お二人とも語り口は軽妙で、ユーモアたっぷりにお話しされるが、内に秘めているものは熱く、その姿勢は極めて真摯。あれ?それって、NIKKORレンズのイメージと重ならないか?とはインタビューを終えてから思ったこと。こんな人たちがNIKKORレンズを作っている。NIKKORレンズには、まだまだいろんな期待ができるし、いやそれどころか、われわれの期待を超えるレンズをたくさん作ってくれるに違いない、それを確信した。このインタビューを読まれて、その思いが共有できれば幸いである。最後にお二人が撮られた写真を、ほんの少しではあるがご覧いただきたい。「良いレンズを作る人は、良い写真を撮るか?」このお二人に関していえば、答えは「YES」だった。こちらは原田氏が撮られた写真。オールドレンズの魅力全開の写真もある。こちらは藤原氏が撮られた写真。写真というものの本質である、被写体への愛。それを残しておきたいという想い。優れた設計者は、優れた写真家でもあった。