なんJ歴史部@2ch歴史まとめブログABOUTRSSなんJ歴史部@2ch歴史まとめブログなんJの歴史スレを中心にまとめているブログです。カテゴリの最新記事コメント特定語句は禁止ワードとなっています。過度な自演や連投等の荒らし行為やスペース、カンマなどを用いた禁止ワードのすり抜けを発見した場合はコメント禁止処理を行います。荒らしに反応する人も荒らしです。一門衆で武田家に散々世話になっておきながら裏切って、最後は惨めな死に方したのはポイント高い。5億円受領を決定的に裏付ける内容の証言を行い、日本中を騒然とさせた。記者会見でのマスコミとのやりとりから出てきた「ハチの一刺し」という表現が話題になり流行語にもなった。18:52そもそも裏切者の定義って難しくね?下克上の世の中だと勝者=実力者=正義なわけで...下にいる人間が上の人間倒すことが裏切りなら日本の歴史の大多数は裏切者よ。23:01>>41昔の記事には面白い事が書いてある。秀吉が信雄に対して刃を研ぎ、剰え刃向かったことを「義なきこと」とはっきりと裏切りと断言しているんだな。考えると、家康は結局盟友・信長の仇を討ったと言えるのかもしれない。ここら辺の感覚は結構個人差があるから確たることは言えないけどね。戦国の時代は違う考えをする人もいるのさ。刃を向けるのは謀反ってことになるのさ。後々「秀吉は忠義を捨てた」って取られた。これは...秀吉にとっては痛い出来事だったね。間違っても戦うべきではない。穏便に話し合って然るべきで、秀吉が信雄と戦うのは三法師からの自発的な命令以外であってはならない。小牧長久手の戦いはそうではなかった。秀吉の忠義が虚仮であったことは三法師への処遇で明らかになってしまいましたが...もっとも、それは天道の為すことなので仕方がない。同じ理屈で家康に天下を取られてしまった。19:15>>60そう考えない人間も居たのよ。信長の家臣だった秀吉が信雄に対し刃を研ぎ続けたのは反逆、その罪は明白...と。時代は戦国時代なのだ。恩も無ければ裏切りもない。信長も秀吉も家康も、全ての大名、侍...どころか万民は何かを裏切っていた時代ではなかろうか。太平の世なら兎も角、乱世に裏切ったのなんだのは問えまいさ。20:00>>68まぁそういう解釈も出来るよね。豊臣どっちが正義かわかってた。いうことでしょ?たしかに、そういう見方もあるよね。00:52>>44ちなみに面白い小話として秀吉が三法師をどう処遇したかって話がある。これは尋常のことではない。家康が天下を仕切るのは天道によるものである。太閤はこのことをよく知っていた。三法師をどう扱ったか見ればわかるであろう...と。21:18秀吉が織田家にやったことも家康が豊臣家やったことも変わらんやろ。01:53関ヶ原で家康は名実ともに豊臣の忠臣として大名の妻子を虐殺した西軍をこらしめたので、家康が豊臣を裏切ったのは大阪の陣だけ...なのだが、大阪の陣では主だった大名ほとんどが豊臣をリンチしたので、それを徳川がやったものと断ずるのはいささか無理がある。16:16>>50家康「ワイが大阪潰せ言うてんねや。07:45>>54と、いうより江戸時代の儒学思想によるところが大きそう。武士道とかできたのこの時代らしいし。16:27こんなことでもレスバトルになるんだな。害がないし、詳しくない者にとってはどんな意見も参考になるからどんどんやってほしい。21:15清須会議で三法師が織田家督を継いだんだけど、その後三法師が信孝に擁立されたのを機に家督は信雄に移されている。なんかコメント読んでいるとこの流れ知られてないのかな、本圀寺で秀吉が主導し丹羽池田と共に決定したことなんだけど。22:49>>80代理人に対する反逆は本人に対する反逆じゃないの?代行とはいえ家督が信雄にあったのだとしたら秀吉が信雄に刃向かったことは既に秀吉は織田家を捨ててたってことになるんちゃう?...でも考えてみるとこの秀吉の動き、秀頼に対する家康の動きと凄い似てるのよね。いうか家康が秀吉の行動をコピーしたんだろうな...天下は天道が決める、とはよく言ったものか。07:15>>84それもよくわからん。家督は信雄が継いでいるんだから秀吉は信雄に従わないといけないんじゃないのか?三法師を守るって言っても、信雄が三法師討伐軍とか起こして初めて秀吉は大義名分を得るわけで......そう考えるとホント、家康は秀吉の行いをコピーしたんだな。19:57>>90信雄が反逆したってのも言うの難しくない?てか※70の内容だと家督は信雄が継いでるってことだからマジで織田家への反逆と取られるのでは...まぁ戦国時代だからこういう下克上はよくあることだったしね。17:59>>72あいつを裏切者扱いするのは無理でしょ。朝鮮で体張って戦ったのに褒賞無かったばかりか土地取り上げられたりしてるわけでしょ?そんな目にあえば小早川に行ったのだって本人からすりゃ流されたんだな俺って思うよ。土地喪った秀秋を助けたのが徳川家康って逸話もあるわけでそんな秀秋を豊臣サイドだと思ってた三成ってすげー頭お花畑だと思う。誰が見たって豊臣には忠義尽くさないわ。07:17>>85何もしてないなら領土は保全されるのが当たり前じゃないの?しかも朝鮮で凄い活躍したじゃん。それなのに領土没収とかされたらそりゃキレるよ。19:54>>8920歳以下で外征に参加して戦い抜いたんじゃないの?少なくとも戦ってなかったって証拠はなくない?てか秀秋が土地喪ったのって秀次事件のせいらしいな。09:46>>93その無能に斬り殺される石田三成とかいう無能。そんな無能を信じた秀頼とかいう無能。13:08まず明智が一番というのがおかしい。15:48ここまで足利尊氏なしか。鎌倉幕府の役人だったのに、幕府を裏切って後醍醐天皇側について鎌倉幕府を滅亡させる。その後醍醐天皇も裏切って新天皇(光明天皇)を即位させ、征夷大将軍に就く。2度の裏切りがなければ室町幕府は成立していない。Reserved.アクセスランキング。