なんJ歴史部@2ch歴史まとめブログABOUTRSSなんJ歴史部@2ch歴史まとめブログなんJの歴史スレを中心にまとめているブログです。d74SPV3Ba.netまあ、せっかく劉氏に生まれたから使えるカードは使おうくらいのつもりで漢王朝再興とか言ってたはず引用元:劉備って漢王朝復興させたいんなら曹操裏切らなきゃ良かったじゃん75コメントTweet「三国志/中国史」カテゴリの最新記事コメント特定語句は禁止ワードとなっています。過度な自演や連投等の荒らし行為やスペース、カンマなどを用いた禁止ワードのすり抜けを発見した場合はコメント禁止処理を行います。荒らしに反応する人も荒らしです。19:56>>3董承が献帝から勅命を受けて仲間を集めて劉備を引き込む同時期に曹操が劉備に袁術討伐を命じる。20:15>>3つーか、董承がヤバい。演義だと献帝と漢室に忠誠を誓う善玉扱いやけど、実際は凄いクズやからな。そのクズと結託して曹操討とうとしてる時点で劉備も相当のクズやと思うで。20:04>>7火事場泥棒したのは曹操だろ。18:58>>18付け加えるなら光武帝も自分より序列の高い(血が本流に近い)やつらの勢力を下して中国を統一したからな。劉氏の皇帝が存在した三國志の時代なら状況も変わるけど。21:19虐殺キライってんで離れたんやぞ。11:16>>22それが出来ないように、退位後の献帝に「山陽公」の地位を与えて軟禁している。劉備勢力には「献帝が殺害された」という誤情報が伝わっていたので「自分が皇帝にならなきゃ(使命感)」となった・・・・・・という建前を作った。21:47董承の計画に知らん間に名を連ねられてて、お前ら断ったら今すぐぶち殺すぞって脅されてやむなく反曹操に署名した、と聞いたが。23:16このコメントは削除されました。00:35漢の復興なんて陸軍や関東軍高官にとっての大東亜共栄圏みたいなもんでしょ。田舎農民出の無学な兵卒ならともかく都会の町人以上の出自の人間で本気にしてるやつなんて当時でもごく少数だと思うよ。01:59劉備は献帝個人に忠誠心なんて抱いて居なかっただろうな。03:35劉備「俺が王族の末裔というのはでっちあげだから、俺が皇帝にならないとだめだろ。08:10先主伝の最後の評に書いてあるとおり、「最後まで臣下とならなかったのは、そもそも彼(武帝)の度量からいって、絶対に自分を受け入れないと推し量ったからで、単に利を競うためというのでなく、同時に害悪を回避するためでもあったのである」とあるからこのまま魏にいたら最後は処分されると思ったのかもしれない。14:08>>58血筋だけで帝位についたのは光武帝というよりも新滅後の孺子嬰じゃないか?正当な地位では無かったから実力で漢を再興したわけで。11:42漢末には陳の愍王(袁術に暗殺されてるけど)みたいな豪傑肌の諸侯王もいたんだから、真に漢再興を掲げるなら、所詮前漢の末裔でしかない自分の血筋を利用するより、有能な後漢の諸侯王を旗頭に立てるべきだった気はする。結局は劉備も姦雄じゃないかな。20:21>>70全然違うやろ。19:27>>61孔明が断る前提の茶番やろそれ。20:55>>71孔明を試したとしても漢王朝=劉氏王朝の再興を謳っている以上、劉備がそれを口に出してしまった時点で全ての大義名分が消え失せる。本当に劉備がそんな遺言を残したのかのほうが疑問。14:56にわか馬鹿が多すぎる。Reserved.アクセスランキング。