折り紙や厚紙で手作りする室内の飾りとか、アンパンマンのお面とか、そういうものを仕事ととして一切作らない。フランスの保育園の室内装飾は、子供たちが作った塗り絵や切り絵などの展示が中心で、さっぱりしてますよ。日本の保育園、すごいクオリティですよね。やりすぎだよっていうことですね。去年の七夕飾り、同じものを今年も使えばいいんですけど、また作るのが普通ですよね。それはやっぱり子どもたちが喜ぶということ、そして保育士の人たちは基本的に優しくてホスピタリティに溢れるので、作ってあげたい気持ちがあるんです。一方で、保育業界には持ち帰り残業という慣習があって、そうした制作物は持ち帰ってでもやらなければいけない。残業代は出ないですし、保育士が疲弊していく。フローレンスが始めた小規模保育「おうち保育園」では持ち帰り残業を一切禁止しました。いうある種の過剰品質が保育士、保育現場を苦しめるからです。いや過剰じゃない、子供の成長に必要なんだとという気持ちもよく分かりますが、保育士が心身ともに健康であることが重要だから、そこはやはり取捨選択を業界全体として行っていかなければと思っています。フランスの園には入園式も運動会もないんですが、日本でも保育士さんの負担を減らし、子どもたちをより手厚く見守ってもらうために、行事を2カ月に1回に減らすのはどうかと提案したいですね。フランスでは絶対にありえないと驚愕したのが、日本の使用済みオムツ持ち帰りです。保護者は毎日5枚のオムツに記名して登園、保育士はオムツ交換のたびに管理して、お迎えのときに保護者に手渡す。臭いだけならまだしも、下痢や感染性の胃腸炎など、感染源になるものを保育士が受け渡して家で捨てさせている。それをやらないところもありますが、公立保育園はそういう伝統が多いですね。子どもの便を確認して、体調を把握することは大事な親としての務めだし、学びになるからというロジック。フランスでこの話をすると、みんな意味が分からないと言います。やらせたら絶対保育士のストライキが起きるっていう人も。ちなみにうちの園ではやっていません。現実として、ビニールに入れて受け渡ししても感染するから。この話の裏側には、園でまとめて捨てると園の廃棄物としてお金が掛かるというお金の話があります。同じ予算を使うなら、例えば絵本やおもちゃを購入したいという保育園もあるわけです。G7に参加している国として恥ずかしいのではと思うんです。オムツで保育士や保護者、きょうだいまで感染のリスクにさらしていることを。保育園は子どもが健康に育つ場所であると同時に、親の就労支援の場でもありますよね。日本も国として、オムツは園で捨てると打ち出せたらどうでしょう。これが可能になれば、国が子育てしつつ働く親を支援していくという強いメッセージが伝わりますよね。オムツを捨てている園もあるのだから、費用対効果にしてみたら、安いんじゃないでしょうか。先ほど子育て予算の話をしましたが、オムツすら園で捨てられない程度しか、我々は子どもにお金をかけていないわけです。日本の保育政策には色々なバグがあって、すぐにでも修正したい箇所が沢山ありますが、たいてい「お金がない、以上おしまい」となるんです。子どもに投下される予算を増やしていくのが、少子化対策の本質になると思います。あり過ぎるんですが、待機児童という言葉は死語にしたい。)、現状は法律違反であり、これを解決しなければいけません。自治体の人が「いたちごっこ」と言うんです。保育園作っても待機児童がいくらでも出てきちゃうんだと。なに言ってるんだと思います。保育園を小学校のキャパシティ分作れば、いいだけだろうと。病児保育を当たり前のインフラにしたいし、障害児の保育も含めて、すべての子どもに差別なく保育の光が当たる社会を作っていきたいなと思っています。私からは一つ、今日お伝えしたかったことがあるんです。この本を書きながら感じた、日本とフランスの違いについて。何か問題が生じたときに、日本では「解決」という言葉を使いがちです。少子化のような複雑な社会問題って、「解決」を目指すのはとても困難なのですよね。解決の代わりに、できることは「改善」。フランスではそうして、1%ずつでも状況をよくしていこうとしています。できることを一つずつやって、穴を埋めるようにして理想に近づいていくんです。解決でなくて改善ですね。対談時間を終えても、熱が冷めない2人。日本の保育の良さを確かめ合いつつも、「日本も真似できるところがある」フランスの子育て支援、保育の現場を確かめに行くツアーの企画が飛び出し、お開きとなった。日本の子育てのために奔走する2人の続報を、またお届けしたい。サービスが、著作権者からコンテンツ使用許諾を得た正規版配信サービスであることを示す登録商標(登録番号第6091713号)です。