清水:だからやっぱり、そういう子たちがいて、そこに需要あるなら、そういう求人を打たないと、当然ながら人だってついて来ないし、お金を出したって魅力ないわけじゃないですか。企業は苦しんで、お金をいっぱい出そうとして。それで「仕事いっぱいしてよ」って言ってついてくるかって言ったら、やっぱりついてこないんですよね。なくて、休みもある中で仕事でもやりがい、モチベーションをつけて、ちょっとずつ仕事をしてもらう。その代わりうちは人数をいっぱい増やしていくっていうやり方でやっていってるかなといったところですね。清水:でも、全員がそうじゃないですよ。清水:だからやっぱり稼ぎたいっていう人たちと、そうではない人たちっていうので、2つ選択肢を渡した状態で、面接をしたときに、全員がお金がいいほうを選ぶかといったらもうそういう時代じゃない。清水:だから、うちは正社員を求めていても「準社員がいいんです」っていう子も多いんですよね。それはそれで「いいんじゃない」って私は思っていて、「その中で一生懸命働こうね」っていうスタンスでやっています。ふくだ:なんか、いい会社だね。伊藤:いい会社だと思います。ふくだ:何かある種の匂いみたいなのがあって、すごくいい匂いがする会社だね。ないと、今生きてる人たちって「今」なので、昔のこと言っても仕方がなくて。うちはたまたま平均年齢が若い会社で、若い意見がいっぱいきて、私もわりと若いので受け入れられたのかなっていったところですかね。お金を稼ぎたい人もいれば、そうでない人もいるふくだ:でも、これから会社が育っていく中で、5年10年働いてる人たちも増えてくるじゃない?清水:はい。ふくだ:そういう子たちの考え方って変わっていくのかな?清水:私は2つのパターンだと思います。(一方では)ずっとそのままだと思います。何でかっていったら、もう今の生活に満足している方がすごく多いんですよ。変な話、実家で暮らされてる方たちって、昔は自分の部屋がなくて、テレビがなくて、エアコンがなくて、何もないところから始まってるじゃないですか。お金が欲しくて、そこに欲があったんですよ。今の子たちって、実家に自分の部屋があって、テレビがあって、エアコンがあって、ベッドもあって、もう十分充実した生活があって、携帯電話があって。その子たちがそこまでして、身を粉にして働きたいかっていったら、たぶんそうじゃないんですよね。いう人たちは、10年先もそれを保障してあげられるスタンスの中で、それを尊重してあげられる会社づくりができたら、会社も成長するんじゃないかなと思うんです。別にその子たちを、「どうにかやれよ」っていうばかりのスタンスではなくなってるのが、今の時代だなって私は思っています。ふくだ:たいした経営者だね。清水:でも、その中にも働きたいっていう人たちだって当然いて。その子たちにはやっぱり夢を見させてあげたいから、「いい生活できる」「お金を稼ぐ」っていうことに生きがいを感じられる子たちは、やっぱりそれに応えてあげる。会社側も当然求めるものはあって。仕事をして、会社を良くしていきたい。会社を伸ばして行こうよっていったところを、柱にしてみんなでやっていけば(成長していく)。会社は本当に女性しかいなくて、(平均)28歳で、みんな子供産んだらすぐ辞めちゃうし、家庭に入ることを幸せだと思っている子もいるし、いろんな子はいるんですけれども。学歴がない子たちばっかりで成り立ってたって、120パーセント増で売上を伸ばしてきてるんですね。「3.11」も消費税増税の間もうちは120パーセント増で伸びていて。働いてくれる人がいるからこそ会社が成り立ってるなっていうのを考えたときに、会社側はどういうふうにしていかなければいけないのかなっていうのを考えました。女性が働きやすい会社づくりと世界進出ふくだ:確かにその考えだったら、売上を伸ばすことが目的じゃないかもしれないけれども、もっと大きくなっちゃうんじゃないかな。あとはそのつくっているものが、どこまで行きたいかだね。方向性がいろいろあるじゃない。清水:やっぱりトップになりたくて、売上も当然伸ばしたいんですよ。伊藤:清水さん的にはね。清水:だから、今いるメンバーと年商も伸ばしていきたいし、大きな会社にしていきたいし、夢を見ていきたいなと。伊藤:清水さんの最終的な夢は何ですか?清水:最終的な夢は、本当にたくさんあるんですけども。1つはドレス業界のナンバーワンでいたいっていうところと、やはり新潟にいるので、新潟にいる子たちを幸せにしてあげたいし、うちに来て働いてくれる人たちをまずは幸せにしてあげたい。そこから新潟に何か貢献できることがあればいいなって思っていて。あとは、やっぱり私が女性なので、女性が働きやすい会社をつくりたくて。清水:今、産休育休から帰ってきた子がいるじゃないですか。子供がいると、どうしても帰らなければいけないとかいろいろあるので、「子供を会社に連れてきていいよ」って言ってるんですよ。子供背負ってでも仕事したいならすればいいじゃないっていうようなスタンスでやっていて。清水:だから女性が働きやすい環境っていうのを、今後はつくっていけたらいいなと。あともう1つは世界進出ですね。