ふくだ:新しく自分でやり始めていく中で見えてくるものがたくさんあるので。だいたい成功した人のモデルの話っていうのは、全てが過去だから。現在進行形ではないわけよね。いろんな地方自治体でも「海外で何かやりたいときには相談乗りまっせ」って、「そのアドバイザー用意してまっせ」って。商社の元部長とかでいるんだけど、たいがい引退した人の話聞いてると、昔の話されたよっていう。清水:でもそれは本当にその通りだと思っていて、やっぱり時代がもう全然違うので。当然ながら今のインターネットも働く人の考えも、もう全然違うんですよ。ふくだ:その通りだね。今の若い人たちの働くモチベーション清水:だからやっぱり、昔の考え方を当てはめても若い人って働いてくれないんですよね。「今の若い人たちが求めてるものって何なんだろう?」っていうのを考えた上でやっていかないと。当然ながら私の中でも悩みってありまして。「今の若い人たちがもうちょっと頑張ってくれればいいな」って思うんですね。伊藤:今の人って、若いからね。清水:本当に思うんですよ。ふくだ:僕は非常に気になることがあって、その70人近い若い人たちが、たぶん一生懸命働けなきゃ10億にならないので......。そこにあるモチベーションって何ですか?伊藤:おもしろいですね。ふくだ:これ、非常に興味があるな。清水:はい、そうですね。私の中でもまだ悩むところがあって......。1つはやっぱり日本って豊かなので、だんだんお金じゃなくなってきてるなっていうのを感じています。全員がそうかっていったらそうじゃなくて、お金を稼ぎたい子もいれば、自分の時間を尊重しながら仕事をしたいっていう子もいて。多いけど、企業は人不足で困ってるんですよ。うちの会社も人不足で困っていて。今でも毎日求人を出している状態なんですけど、それでもなかなか正社員って来てくれなかったりして。「今の正社員に求められてるものって何なんだろう?」と。1つは当然ガツガツ稼ぎたいっていう人がいるのは絶対で、それとは違う人種の人たちがいるんだなっていう認識は持たなければいけないと思っていて。そのときに「求人の高待遇って何だろう?」って上の方たちに聞くと、「そんなの時給あげて、お給料良くする。賃金上げましょうよ」と。それって昔の考え方で。それをやって求人が来るかといったら、実際来ないんです。「じゃあ、高待遇って何?」って考えて、休みを1日増やしたんです。ふくだ:週3日ってこと?清水:いえ、正社員の勤務日数を増やしたんですよ。したら、来るんですよ。