ヒアリングを終了させていただきます。本日は、ありがとうございました。この3団体へのヒアリングをまとめて実施させていただきたいと思います。私どもから、説明をさせていただきたいと思います。今回の受動喫煙防止強化に向けまして、事前に会員各社及びそれ以外も含めて、アンケートをとりました。お願いという形で説明をさせていただきたいと思います。現状でございますが、御承知のとおり、鉄道につきましては、全面禁煙が大半でございまして、それ以外も分煙化が実施されているという状況でございます。郊外でありますとか地方鉄道のように、非常にお客様が少ない、あるいは無人駅といったところにおきましては、例えばホームの端のほうに灰皿を置くとか、エリアを設けて喫煙をしてもらうという現状がございます。いった中で、意見でございますが、強い反対はございませんでした。中には賛成あるいは健康を考えてもっと推進すべきだという意見も多々ございました。一方で、駅の屋外でありますとかホームといったところは、都心と、郊外あるいは地方とでは、大分環境や状況が違うわけでございまして、そういった中で実質的に本当に建物の屋内なのか、灰皿あるいは喫煙場所、エリアを設けた対応でも、周囲に余り影響はないのではないかという意見もございます。それ以外にも、特に遮断されているような壁とかがないような駅の場合には、当然、駅の外の公道とか、そういった周辺でも、たばこを吸われる方はおられるわけでございますから、駅の中だけを禁煙にしても余り意味がないのではないか、むしろ地域全体で取り組むべきではないかとか、逆に、喫煙される方も当然おられるわけですから、そういった方への配慮も念頭に置いた対策をしていただきたいとか、あるいは電子たばこの扱いはどうなのか、たばこの販売そもそもが、今回の強化とは矛盾しているのではないかという意見もございました。いった意見の中で、確認事項でございますが、「建物内」の定義について、たしかたたき台の中にございますように、もう少し、どこまでが範囲として含まれるのか、どういった条件なのかを明確にしていただきたい。申しますのは、先ほど申し上げましたとおり、ホームは、屋根があったり、なかったり、駅の大きさによっても違いますし、乗降人数によっても大分変わってきますので、その辺は明確にしていただきたいというのが確認事項でございます。最後にお願いでございます。分煙設備の設置につきましては、当然、設置スペースでありますとか、設置後の維持管理費あるいは設置をするための投資コストが必要になります。地方鉄道におきましては非常に経営が厳しい状況でもございますので、予算的な措置をお願いしたいということ。今回のこういった実施に当たりましては、十分な周知期間と、分煙室の設置等については、十分な設置猶予期間を設けていただきたいと考えてございますので、よろしくお願いいたします。罰則を設けるような規定をお考えのようでございますので、先ほど申しましたが、無人駅とか駅員がいないようなところを、施設管理者がどこまで規則の対象になるのか。実態に即したものにぜひお願いしたいと考えてございますので、よろしくお願いいたします。本日は、民鉄の中でも、唯一喫煙車両を設けてございます近畿日本鉄道様にお越しいただいているので、一言説明をさせていただきます。近畿日本鉄道でございます。当社の事情を御説明させていただきますと、当社は従来、乗車時間が長い特急車において、号車分煙を行っておりました。平成15年以降、喫煙コーナープラス客室禁煙を始めまして、現在、急ピッチで喫煙室の設置工事を進めているところでございます。喫煙室の設置は、大規模な工事になりまして、相応の期間が必要ということで、なかなかラグビー・ワールドカップあるいは東京オリンピック・パラリンピックまでには完成しないという状況にございます。いうことで、ぜひお願いしたいのは、受動喫煙防止の強化は賛成でございますけれども、一律急に全面禁煙というのではなくて、ある程度の猶予期間はぜひいただきたいと思っております。行っておりますときには、例えば座席表布を張りかえるとか、客室の内装を張りかえるとか、十分な消臭措置を行った上で切りかえを行っておりますので、そういったこともありまして、相応の期間をいただきたいということがございます。一点だけ、検討中の喫煙室の技術的基準が、これから設けられるということでございますけれども、既存の喫煙室がございますが、そういったものが基準に満たない場合にどういった取り扱いになるのか、あるいは経過措置等について、ぜひ柔軟な御配慮をお願いしたいというところでございます。重複いたしますが、私からも、6点、申し上げたいと思います。駅で喫煙室を設けているところでございます。現行の基準を維持するのか、より厳格にするのかについて、現時点では未定と伺っておりますので、これについてできる限り早い段階での決定あるいは情報提供をお願いしたいと考えております。2点目が、電子たばこあるいは新型電子たばこの取り扱いについてでございます。これらにつきましては、現状、明確な対応指針等がないと捉えております。一部のお客さまからは、これらのものを駅で吸えるのか、車内で吸えるのかといった御質問も寄せられているところでございますし、事業者間での対応もばらつきがあるという実態にあると考えております。一般的なたばこの規制が強化されますと、これらをお吸いになるお客さまが増えることが考えられますので、できるだけ早くこれらのものにつきまして、対応の指針をお示しいただければと思っておりますので、よろしくお願いいたします。3点目が、屋外の喫煙所の取り扱いでございまして、これも先ほども御指摘がございましたけれども、私どもの比較的お客様が少ない地方の駅におきましては、一部ホームの端部に喫煙所等が残っている場合がございまして、それらをどうするかということを、現時点で明確ではないと考えております。それらを撤去するというルールになるという場合には、その根拠などを明確にしていただきたいと考えております。設置可ということが適用されると理解しておりますけれども、これにつきましても、考え方をお示しいただければと思っております。5点目が、経過措置でございまして、これも先ほどございましたとおり、技術的基準が変更になって、何らかの改修が必要になった場合には、お客さまへの周知も含めまして一定の期間が必要と考えておりますので、それらについて配慮をお願いしたいと思います。最後に、罰則でございますけれども、施設管理者にどのような罰則が科されるかにつきまして、必ずしも係員が全ての状況を把握できるわけではないということで、お客様の喫煙を全て制止できるわけではないということが実態であると考えておりますので、罰則につきましては、実態に即したものにしていただければと思っておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。本日は、ありがとうございます。基本的な意見といたしましては、民鉄協さん、東日本さんとほぼ同じでございまして、例えば技術的基準であるとか、経過措置であるとか、ホーム等の屋外の取り扱いについて、早い段階で情報提供をお願いしたいということでございますが、私どもの特殊な事情に絞って、補足説明をさせていただきたいと思います。非常に重要な課題だと考えておりまして、あわせてたばこを吸われるお客様の利便性にも配慮した対策をとってきております。相互直通をしておりますので、非常に長時間の御利用がございます。こちらにつきましては、新幹線の車内に、現在、喫煙室を設置しているところでございます。あわせまして、ホーム等に喫煙室の設置を進めてきているところなのですけれども、こちらにつきましては、たたき台にお示しいただいているとおり御利用可能ということで、引き続きさせていただければと思っております。一つ事情がございまして、今、一番新しいものはN700系ですけれども、700系と申します一つ前のものが喫煙車を設けております。東海も同様なのですけれども、順次N700系への置きかえを進めてきておりまして、そちらはきちんと喫煙室がございますが、この取りかえが平成32年春までかかる予定となっております。ラグビー・ワールドカップには間に合わないようなスケジュールになっておりますので、そちらにつきまして御配慮をいただければと思っているところです。寝台列車についてなのですけれども、私どもはサンライズというものがございます。客室、寝室でたばこをお吸いいただける部屋がございますが、こちらもたたき台にお示しいただいているとおり、ホテルの客室と同等のものとして、御利用可能としていただければと考えております。ありがとうございました。先ほどの確認で、建物の定義ですけれども、今もそれはもちろん検討しています。現時点では一般的な建物をイメージしていただけたらいいと思います。いずれは、もうちょっと細かく、余り人によって解釈が異ならないようにはしていきたいとは思っています。喫煙室の基準は、もちろんいずれは作ることになると思います。既存の基準では、もう10年ぐらい前につくった分煙基準などとか、直近だと安衛法の中でガイドラインが出ていますけれども、あとは諸外国でもいろいろ喫煙室の基準はありますので、それも参考に作っていきたいと思っています。強いというか、反対という意見はありませんでした。どちらかというと賛成のほうが多いと思われます。そのアンケートの聞き方がよくわからないのです。あとは近鉄さんに、前のヒアリングで、近鉄だけがなかなか進んでないように聞いていたのですが、ほかの鉄道は、仮に長距離でも結構、車内は完全に禁煙になっているところが多かった中で、近鉄だけなぜできなかったのか。実は前回のヒアリングでも同じ質問をしているのですが、そのときはお答えがなかったので、今日はいかがでしょうか。当社の場合、他の民鉄と比べまして路線が長いので、最長ですと2時間40分ぐらい特急車でお乗りいただくことになるのです。他の鉄道の方は、非喫煙者からのかなり強い御要望があって、車内を完全に禁煙にとかされていたと思うのですけれども、近鉄さんの場合は、余りそういう声はなかったのでしょうか。構成員の方々、御意見等はございますでしょうか。ヒアリングをこれにて終了させていただきます。ありがとうございました。ここで一旦休憩を挟みたいと思います。休憩後の開始時間ですけれども、10時45分には開始させていただきたいと思いますので、それまでに御着席いただきますよう、お願いいたします。それでは、休憩時間とさせていただきます。それでは、ワーキンググループの公開ヒアリングを再開させていただきます。ヒアリングを実施したいと思います。