僕なんて大学、途中で除籍だからね。行かなくて学費払わなかったらある日、友達から「おまえ除籍になってるぞ」って言われて、で見に行ったら掲示板に除籍にするって書かれていて「あ、除籍だー」って思って。そんなんでも生きていけるから大丈夫です。家に引きこもって絵を描いているのが一番ですね。本当に突き詰めるところまで絵を描けるんだったらそんなに幸せなことはないと思うんだよね。本当に、もうこれ以上描けないっていうくらい描いてみるのはありかも。少なくともやった感はあると思う。やった感を自分で獲得するのはいい気がします。そんな場は行かなくていいです。ありがとうございます。企業でちゃんと働いてる人とか、身分がちゃんとしっかりした人達がいっぱいいたんです。うまく言えないんですけど、ただ、この人たちとは確かに職業として働いている働いていないっていうところでは僕は断絶してるんですけれども、それでもやっぱり100人いたら100通りの社会の見方とか物事の見方ってあるわけじゃないですか。この企業で働いてる人の見方、この分野で働いてる人の見方、みたいなことで、じゃあ無職の僕から見た社会の見方みたいな風に思って欲しかったんであって。要するに経験、これもひとつの経験っていう風にみなして欲しかったんですけど。ここで無職って書く人間はイコール経験がないっていうことにされた。無職は無職なりに色々あるんだけどなぁとなんか釈然としないなっていう気持ちになったんですけど。僕の意見も「なるほど無職っていうのはこういう風に考えるんだ」っていう風にみんなに思って欲しかった。無いじゃないですか、無職の人間と会う機会って。無職の人なんていまいっぱいあふれているけど。その無職として自分が経験している経験をその人たちに聞いて、認めて欲しかったんですよね。無職は無職なりに社会の一部としてちょっと認めて欲しかったということはあります。認めてほしかったんだ、そうか。その無職の立場を認めて欲しかったんだ。立場に囚われてるうちはそうなりますよね。立場で話したら立場で応戦されるに決まってるじゃん。私は無職だからどうだったかなんてあまり思ったことはないですね。前向きではあったんですけど、確かにそうだったかもしれない。パーソナルな部分でやんなきゃっていう。分からないですけど、ぼくにも偏見があったかなって若干反省しました。ありがとうございます。先ほどのお話の中で、悪意とか狡猾さが浮かぶことがあるとおっしゃっていましたけれども、小説家って自分の世界を文章にするわけじゃないですか。他者の中の多様性ではなくて、自分の中の多様性というものも多分我々よりも見る機会があると思うんですよね。すごい難しい質問だなあ。自分とは違う立場の人とか、自分とはまるで環境の違う人達というのは自分の中では分かり切れない。自分の中にそれがあるわけではないので。それは本当にどこまで想像できるか、だと思いますね。自分の中に、いろんな思いとかいろんな感覚というのはあるんですけども。それが他人の感覚かっていうとそれはちょっと違うので。これが他人の感覚だとしたらどうだろう?ってことをずっと考え続けるんだと思います。自分の心の中に自分以外の自分というものを感じる瞬間というのが出てくるのかなと。それは、毎日、しょっちゅうですね。ありたい自分というのはあるんだけど、普段はそうじゃない自分ばかりなので。分裂とまでは言わないにしても自分の中でいろんな人格がいろんな場面で出てきます。ここで喋っているぼくと、さっきまでそこでスタッフと喋ってる僕とでは既に人格が違うわけですから。そこは常に意識はしていますよね。それを記憶するようにしています。自分がどれだけダメだったかとか良かったとかを。いうのって物語を作る中で活きているものなんですかね。僕は本当に書くときは、自分の中の小説世界に入っていって見えているものを書いているだけなので。役に立っているとは思うんですけども、100%そうだとは言い切れないですね。今回の小説に関しては、テーマありきだったので意識的に動かしたんですけど。登場人物って「私」と「社会的なモチーフ」のキメラだと思って動かしていて。義足の龍くんが銭湯の中で語り合っているときに、”それに俺、人に好かれやすいんだ。ほら、俺さ、足ないじゃん。みんな、自分より”下”、だと思うとさ、安心して話すでしょ”っていうセリフを言わせたんですよ。それは、取材の中から出てきたんじゃなくて、あのシーンを書いているときになぜだかホロッと自分の中で生まれてきて。誰かが書かせたんですよね、それを私に。それが誰なのかが分からないんですよ。同じように「下に見られたほうが好かれる」って思っている自分が人生の中でどこかにいたのかもしれないし、人生経験の中でそういうふうに感じてるんだなと思う人を見たのかもしれないです。それがどこから出てきたかはわからないんですよね。自分の中のこの辺(お腹のあたり)にあるものの中から。分からないんですけどなんかそういう感じで書いてます。ありがとうございます。今日は貴重なお話どうもありがとうございました。小野さんと浅生さんにお聞きしたいんですけれども、コミュニケーションをどういう風に取ってるかっていうところで質問させてください。今日のテーマの多様性って、予告を見た時にすごい難しいテーマだなと思いながら、今日は楽しみにしてきました。いまパワーワードのひとつだと思うんですよね。いう多様性とかダイバーシティーインクルージョンとかっていう風な、そういうものをみんなが普通に考えたときって真面目に頭で考える人ほどどんどん知識としてインプットして、いざそういう人を目の前にした時に、どういう風にコミュニケーションをとるのが正解なんだろうみたいに考えたりとかしちゃうと思うんです。考えるが故に当事者にとってはすごくよそよそしいコミュニケーションになっていたり。それがちょっと腫れ物に触るような雰囲気みたいなものを出してるっていうのがあるのではないのかなという風に考えているんですね。お二人が創作活動であったりだとか、普段のコミュニケーションで何らかのマイノリティ性を抱えている方にお会いする時に、どういう風にコミュニケーションをとって相手と向き合っているのかなってことをお聞きしたいです。ご友人とか周囲の方とかでも。ご自身がどういう風に気をつけているというか、意識されているのかなと思って。別に何も気をつけてないですよ。気を付けない、というのもひとつのコミュニケーションなのかなっていう風に思っています。別府っていうすごい素敵な街があって。別府っていうのは実はとんでもないバリアフルな街なんです。車椅子で生活している人が多いんですね。ところが、ここは入り口にスロープがありますが、別府の町にはまったくスロープなんかないんです。車椅子で店に行くと、店の奥からなんやかんやと人が出てきて、せーのでみんなで入れちゃうっていう。そこで取材したときに店の人に、「この街は車椅子の人が多いですけど町の人はすごく普通に自然に助けるというかサポートする感じですよね。いうのを見てどう思いますか?」って聞いたら「何か思わなきゃいけないんですか?」って言われたんです。あまりにも自然でフラットだからいちいち何か考えていないっていう。考えたときに、僕もとりわけ考えていないなっていうか。気になることがあれば聞くし。会った車椅子の人に、「あ、それかっこいい車だな」と思ったら「どこのですか?」って聞くこともあるし。「電動ですか?」とか。普通に友達とか新しく会った人とかに「そのカバン、どこのですか?」って聞くのと変わらない。深いことを聞くときは、「こういうこと聞きたいんだけど嫌だったら言ってね」って普通に。逆に変にこっちが気を使うと伝わるから。