SG保護で長占ってもいいかなーと暫定。18:06すみません...急に忙しくなってしまいゲームに参加することが困難となってしまいました。18:12突然死回避をすることが可能かどうかも危ういです。急に出張が入ってしまい、その準備やらなんやらで手が離せなくなってしまいました...。本当に申し訳ないです。18:23おわわわ...次の村に参加するときは気を付けるんだぞ。このむらでも、できる限り凸回避してくれー。ネトゲしてたら何時の間にかこんな時間になっちゃったよ。【僕は霊能者ではないよ。ちなみにオットーのは違う。カタリナ:書の言った確霊と妙の確霊は意味合いが違うよん。後者はまとめ役の希望だね。18:34ニコ見ました。リアルは大切にして下さい。可能なら墓下、EP、まサイ等、顔を出して下さいね。霊非霊COだけはお願いしたい。対応については、妙確霊、もしくは明日確白発生なら丸投げしたいです。なければ...議事が読めない状態で最悪最終日まで残らせるのはできません。吊るか、突然死させるか...多数決、でしょう。偶数進行となる突然死が有利なのでしょうが...気が進まないのが本音です。18:37多分、多分だけどオットーとヴァルターは同一人物ぽい。18:41ただいまだよ。非霊が回りきっていないようだな。出そうな雰囲気ではないが。確定したらまとめはやるよ。本決21:45】で行きたいと思う。それまでに占い先の希望を提出して欲しい。人狼始めた途端に急用入るとかあるあるだ。ニコラスはリアル大事にな。霊非霊だけでもしていってくれると助かるよ。本に書いてあります『愚者は経験から学び、賢者は歴史に学ぶ』と。私も賢者に見習おうと思いました。(メタ会話になるので、若干濁して書きますが)これまでの経験から2-1になりそうだなとは思ったものの、12人村の経験は少なく、念のためまサイでよくある陣形の確認を行いました。対抗考察を落としたいと思います。私はシモンを狂だと思っています。理由は単にCOの時間です。18:46黒出した占師からロラされる可能性が高く、それを避けようと白ばかり出していたら確白量産と、狼側はきつい戦いとなります。従い、狂人はCOする意志が働きますし、狼はCOを見送る可能性が高いです。この状況下、あの速さでCOする狼は可能性としてはかなり低いと考えています。途中、初心者騙りという指摘がありましたが『私はさも有りなん』と思っています。COの意識があります。18:46>>208や>>223の考察はちょっと発言に極端なところもありますが、趣旨はまっとうなものです。その割に>>183等おかしな発言もあり、スキル感にちぐはぐさを感じます。>>225も、偽装セットミスを行う前振りにも思えています。偽装セットミスは、村に確定情報が落ちないという、地味に強い効果があるので狂人が行うにはいい作戦です(ここで指摘しておくことにより、その作戦を行いづらくする狙いもあります)。18:48気になった所に軽く触れておくか。序盤から霊能のCOを希望していたのはペーターだけではないのだが。議題解答でFO希望している者とペーターとの違いを教えて欲しい。年村で確定白が出たら狼に噛まれる可能性が高まる。そこに不安はないのか?喉が危ういようだから返答は不要だよ。「人狼始めるとリアルが忙しくなる」って格言がある位だから。次の機会にでも楽しくやろうよ。アルビンも納得はしてないと思うよ。何言ってもまともな答えが返ってくるとは思えないけど。19:14まだ少し時間は早いですが、議論も進んでいない感がありますので、灰考察を落としていきたいと思います。妙は霊として、灰考察からのぞきます。2-2になりましたら、また考えます。青:発言に怪しいところは感じません。おかしな要素を探して対話で確かめるタイプでしょうか。長:喉づかいが非常に粗い印象です。19:14「それをあなたが言いますか?」とついツッコんでしまいそうになりました。これが続くなら発言から色を見るのは相当難しく能力処理せざるをえないかと...旅:さすがに実質2発言で要素をとるのは不可能です。処理に関してはまとめの方にお任せします。商:現時点で白か黒かはわかりませんが、議論を進めるアクセル役を担っているのは間違いなく、しばらく様子見したいです。19:14羊:>>184の青へのツッコみや、>>187の農との擦れ違い等、発言を深く読み込んでいる感はないです(失礼な言い方すいません)。なんとなく、自分が疑われることに意識が向いていないあたり、パッション白めです。農:怪しいところは感じません。現時点で占い当てる気にはなりません。白黒はまだわかりません。年:思ったことを素直に表現している感じですね。それが仇となって、若干ツッコまれています。19:14もし狼が狙ってやっているなら自分のスキルに自信があるはずです。パッション白めに思います。屋:>>142がさっそく目を引きます。『占いたくないところをあげる』とか、>>210『占い師はワンセットで考えればいい』とか、ある程度のスキルはあるようですが、あえてこうやって場をかき乱す意味はなく、こんな狼いないだろうとの裏を狙う&狂人の代わりに場を乱すことを狙った狼の可能性を意識しています。19:14普通のプレイに飽きた村の可能性もありますが、能力処理したいところです。喉節約で、少しもぐります。占い結果の出し方は、通常行われるタイプのものなら対応可能かと思います。年>>203★お二人に質問です。19:35灰は自分を除いて屋村旅商農年羊の7人。この中で旅屋村は今は占わくてもいいかな。旅は突然死対策として、屋村は占うよりは吊りに回したい。のこり商農年羊なんだけどな~。この中でだと農が「質問責めされたいCO」してるのがちょっと気になった。序盤苦手なのかもだけど逆に何発言していいか分からない人狼みたいな感じ。序盤過ぎて殆ど勘で申し訳ないけど【暫定●ヤコブ】で。ご飯食べるので一旦離席するよ~。話せそうな人からCOとか若干ガッカリしたとかないヨ!?ありゃニコは残念。出来れば凸回避して欲しい気持ちがあるネ。ニコさんは凸死してもバファ吊りなってもEPにでも顔出せたらだして欲しいナ。☆青>>233んー、そっかなー?ヨアの突っ込み方の理論から言うと結論は同じだと思ってるヨ。19:42ララが「確霊するだろう」と言った。言ってみれば2Wで能力者騙りしてLWだけになる危険性より、2潜伏を選ぶだろうってのは編成の時点で予想出来るコトだと思うんだよネ。そこに突っ込んでいくヨアは気になったカナ。ペタだけど、ボクは年>>165はこのパッションで防御感だとか反応を見てるんだと思ったヨ。19:42この初動の急ぎ感を軽さをアピしたい狼じゃないカナって思うワケ。現段階で普通に話せそうなアルビン、ヤコブは一旦置いておくとして、オットー、ヴァルターの即吊り枠をどうするかカナ。ヴァルターに★長>>211どこがペーター狼だと思ったのカナ?おかしく思ったのって霊能CO希望してたトコだけナノ?☆書>>246んー、初心者騙りだとか初心者だっていうのを要素に使うのが嫌カナ。19:43じ舞台にいるんだし、そんなメタ要素使って贔屓したり手加減なんてしないヨ?占の判定の出し方どうするのがイイカナ?[1]黒即、白3か[2]同時3分後のどちらかを希望。鳩だと、画面切り替えして文字消えるって事態も考慮して時間は同時即を外したヨ。19:51戻ったZE!直近の質問>>246に回答。☆俺のスキルでは初心者なのか初心者騙りなのか区別がつかないから要素に取れないんだZE!だからそれ以外から真贋見ようと思ってるZE!俺視点の灰は商青農屋羊旅長だNA。長は吊り枠、商羊旅は今日は放置でいいと思ってるZE!アルリナは自分の意見を出してるように見えるから放置。(迫真)うまく言語化出来なかったんだべ。オレもオモッタヨ!?判定結果出しは、多分占の内訳真狂だろうし、狂人にプレッシャー与えるほうがいいべ。オレの意見としては、黒引き何分みたいのはあんまりプレッシャーにならないと思うべ。狂人っぽいほうを先にして順番に、か、同時がいいと思うべー。商>>220>>219から。屋長旅]で見ています。屋長は発言待ちですが、現状この位置付け。屋>>226声を出して笑いました。何て分かりにくい言い回しでしょう。他の質問は答えて頂けないでしょうか、それならばこれだけ。あなたの本気は見られるのでしょうか。農>>253順番付けは悪手だからその案なら同時出しが無難だと思うZE!まあ、慣れてる狂人なら8秒あれば判定書き換えなんてお茶の子らしいけどNA。20:06>あーるびん笑って貰えて何よりだよ。君こそプロファイリングもどきかーらーの二つ名付けがやりたかっただけだろうと小一時間。あと30分くらいで箱だから質問の答えはその時に。>カタリナですよねー。白い灰はリーザかなあと思ってたらCOされた時の絶望感(笑)クララも要らん自己弁護と踏み込み浅い通り一遍の灰考察だけか。この村には占師はいないでいい気がするよ。20:07>>248,>>253ええい、リーザをおだてても何も出ないぞ(テレテレ占いに関する案が色々出ているようだな。リーザはシモンが鳩対応ということを顧みて、黒2白5辺りを考えていたよ。ペーターの案に近いな。時間指定発表に対応できるか?喉端ででも返答頼む。20:14というかだね。統一かバラ指定か自由かが先じゃないの?どうせ真狂だろうしさ。占いの発表順何かで何も得られやしないし必要ないよ。好きに発表させたらいいのさ。今のところ...占いたく無いのが、白でカタリナ。ネタ的に弁当防止でアルビン。黒すぎてペーターかな。残りはどこ占ってもいいや。20:17ああ、すまない。統一派ばかりだから決まった気でいた。20:22シモ・RCO。>>157>>166等の弱気発言から、狼独断COはしっくりきません。開始55秒で赤ログ打ち合わせをしてCO...一般的でない12人村である以上、兵狼ならもう少し話し合う時間が長いのでは。・>>208「商99%人間」...俺あの時点で3発言です。少々警戒してしまいますね。20:23変わり身が早い。年疑いについてはあまり触れられていない。クラ・COはラスト2番目。22:53と大分遅い。確占を恐れて出た狼、霊COとギリギリまで迷った狂、どちらも有り得ます。・>>167■4「2日目以降は〜」、俺は占い師候補のとき、2回目の結果は出せない気でいるので。1d2dの占い希望の仕方を少し変えるという点は、俺としては非共感です。隙間で【統一了解】です。20:23・>>167「霊潜伏のような村側が少しリスクをとって勝負をする作戦は必要ない」、村がリスクを負うのは真占を守るため。霊潜伏許容派が何人かいる中で、そこまで言われると正直悲しいですね。>>236は了解です。どの段階で確認に行ったのかも少し気になっていますが、それは置いておきます。・対抗考察が灰考察よりも厚い(兵2発言、灰は約2人で1発言)。兵書、現状真贋イーブン。希望は【●ヨアヒム○オットー】ヨアヒム疑いは羊>>249、羊>>250から。オットーはパッションだけど漂う適当感と知識に差がある感じがするカナ。直吊りはもったいないカモ→でも色は見ときたいで占希望ダネ。20:31ただいまと。自分から話し振ってなんだけど、統一で異議ない。占い師真贋が取れそうだったり、両者高いレベルで拮抗してたりするなら自由も面白いんだけどね。この2人では統一にして、2人ワンセットの占マシーン、壊れたらはいそれまでよ、でいいんじゃないの?だから真贋もどうでもいい。20:33オットー>>265にまるっと追従だぜ・・・。20:35カタ>>248下段カタがそこまでこだわるのがよく分かりません。妙の>>153「■1確霊>確白」、俺も以前はよく使っていました。その時は「確霊が出れば確霊、出なければ確白で」という意味合いで使っていました。別に強く霊確定を見ていた訳ではなく。考えているのでしたら、あなたにも商>>218中段について、ぜひお聞きしたいです。後悔ってしたことないねぇ。いろんな試行錯誤や失敗はしてきたけど。ペタの黒要素?一番最初に引っかかったのって>>149吊りは黒いと思ったとこの「色がみたい」だなぁ。黒いと思ったところを吊りたい、吊りを使いたい、狼を吊りたい、とかなら判るんだけどさ、この部分に色がみたい、っていうワードはものすごく違和感を感じたの。自然な発想じゃないなぁ、と。初心者騙りは手段が目的だろうから。額面口調どおりに判断しないほうがいいと思うよ、というだけ。白要素でも黒要素でもない。あと、村長やらリーザやら誰やらが色々突っ込んでるとこは省略して、話のテンションの移行が不自然だし、狼探したり、誰かを判断しようとしてる感じがしない、ただ話してるだけ、という印象はあるよね。妙に防御感とられたから防御感ないとこ見せようとしたのかね?でも妙は絡んでるじゃねぇかい。年狼なら占いに狼は出て無さそうかねぇ。狼から狼への言葉にしても、狼から真への言葉にしても、しっくりこないべ。真贋見えてない感じがするべー。>>255悪手なのか。20:44であと>>203ね。唐突に初心者騙りとかそういうのは要素にとらない、と。どこでそれを白黒要素にしようという話が出てきたのか。取らないなら取らないで何か別の判断を下すのか、保留なのか?なのに、根拠レスでシモン狂人とか、ヴァルター即吊とかとカタリナにがっつり追従。そもそも質疑で狼探す言ってたくせに、そういうそぶりが全くないしさ。20:49カタリナは、まあ狼でも出来ない白かといえば出来るとは思うけど、判断視点とか、疑問符の移り変わりは見えるので比較最上位で白かな。ペーターとヨアヒム狼・・・簡単すぎか、これだと。いいや、あとはリーザにぶん投げる。20:52オトが分からない...(苦笑)>>258で「弁当防止でアルビン」って言ってるんですよね。これ俺狩見てません?狩ブラフで試しに>>254「正直吊りたい」って書いてみたものの、オトがこう反応するとは...困りました。いや占いが両方怪しいとか、年黒視とか、気が合うっちゃ合うんですよ。...フリーダムすぎてですね...ただ、俺より数段格上の高スキル持ちなのは100%間違いないですね。心情は理解できないでもないですが、腑に落ちない面もあります。単体要素を見るとき、性格の一貫性や性格と発言の乖離により判断すると思うのですが、そういった判断は行わないのでしょうか?そういった判断により初心者騙りを見抜き、偽要素が強いと判断していく。回答ありがとうございます。一般に、灰の中の真贋を見るよりも占い(特に2占だと)の真贋を見る方がずっと簡単なはずです。オットーさんは灰の色は断言してますが、占に関してはそういった判断を行っていません。21:01>>273>>274多分だけども、占い師は抜かれたらいーじゃんおおげさーみたいな感じなんじゃないかい?少なくともオレはそんな気になってきているんだぁ。オットーは無駄に混乱させるような言動をしたり、村利を考えない行動に偽要素が大きいと感じます。その他に黒要素を感じた方はありませんでした。21:04オト>>初めからそういう考察を出せばいいんです。何ですかその「実は俺できるんだぜ」アピールは。出して好感稼ぐ狼を見たことがあります。あなたはそういうタイプ。喉無いのに発言しちゃったじゃないですか。ついでに兵>>208、邪悪さねぇ...ククク。21:0610分前だ。回答ありがとうございます。これぐらいは特に考えなくても、灰考察するついでに把握できますからね(占い師にどう対応しているかも見るはずですし)。21:09オットーが意外に喋ってくれるから、占い有り枠見直したべ。長は明日の直吊り視野。商羊屋旅が今日の占い無し枠。繰り下がって、【●青○年】で出すべ。商羊はとりあえず村置きしとくべ。屋は言いかたあれだけども、言ってることは大体同意できるべ。思考も意外に見えてくるべ。21:10村全体を見ている感じ、俺に能力処理がかかったら思考が進みそうな奴が何人か。追従で言ったら村長も結構なナイス追従を見せていたと思うんだがそこは触れないんだNA!オットーは俺ロックかかってる人なのか俺を吊ろうとしてる狼なのかどうもよく分からんZE!ヨアは内容寡黙っぽさから希望。発言の割に中身が薄く見えたNA。21:11☆商>>266ボクが言いたいのはソコじゃないカナ青>>178で視点漏れ見つけたっぽく突っ込んでるケドクララも発言してるのは議題回答だよネ?ってコトはリザと同じ意味だとボクは思う。青>>233のリザは意味合いが違うって言ってるけど上手くうやむやにした感がするヨ。考えて分かるってコトは初動のツッコミに焦っていたんじゃないカナ?って邪推。21:11☆書>>272申し訳ないケドそれについてはEPでイイですか?なぜ羊>>250がこういう言い方なのかも考えてもらえると想像は付くと思うのデスが揺さぶる必要g(ry別に初日から占真贋必死になって見なくてもっていうオットー、ヤコブに追従デス。理由は屋>>265に同意。21:19●屋はリーザの希望でもあるよ。理由は>>277でアルビンが言ってくれた。この手のタイプが狼であると、序盤に能力処理を逃す事でズルズル逃げられてしまう恐れが強い。占われても伸びない懸念は、直近の考察を見るに必要なさそうだしな。反対意見があればお待ちしている。21:21じゃあ、確定白嫌いだから●ヨアヒムに放り込んて抵抗しとくか。21:22【仮決定了解】リーザの希望と、だいぶ票割れてるから独断してもいいのよ?と思ってたら>>285見たべ。どしゃぶりのなかヤンキーが捨て猫に傘差してあげてたみたいなことだべか。決定に反対ないべよー。21:24リザごめん。○農】に変更させて下さい。今ざっとペタの考察流しました。考察の流れ的に【●青】の方が先に来そうです。ついでに屋青、どちらも票重ねに見えます。屋も黒く見えているのですが...それ以上に年が黒い。決定に反対はしません。農にも一つ気になる点があります。21:27>アルビンペーターはやめとこうよマジで。もったいなさ過ぎるから。確黒出ても占いの無駄感しかないってそこは。21:28ヨアヒム見てたべ。長いやり取りした末に不時着した感じの羊とは切れてるべ。>>247突然オレを疑ってきたのは、旅の凸申告でSG足りなくなっちゃった?と邪推するべ。