最後に「基本はSランク攻略を参照」追加。3つ目の•序盤の~をまるっと削除。ジャミング施設破壊」では、ミッションクリアとなる赤ターゲットの周辺にも大量の黄色ターゲットが密集して配置される。緊急ミッションの早期終了のみを優先することなく、できるだけ多数のターゲットを撃破しておきたい。---とりあえず上げてみました。基本的には元の文章の表現をなるべく残しながら細々とした所に手を加えたものになっています。ここから更に手を加えるのも歓迎します。---ををぅ!?ステージアウトライン全文ですか!「拝見させて」なんて簡単に言ってすみません。moreさんので分かりやすくていいと思います。枝1の提案は残します。---元の文を残す方向で編集したため、文字数の削減という点で今一つだったかも知れません。ガルム隊の下りを残したのも元の文を(以下同文)なので、他の部分も含めて今後の大胆な削除もありだと思います。このゲームにとって過去作のシナリオはそれだけ大事なんでしょうね。枝1・3・4について反映しました。-今回の騒動で(本来は不可能な)多数決による現状の長文打破が見えてきました。チャレンジ項目のたたき台を、練習ページの「折りたたみ」部分に作成していただきましたので、大きな反対なければこれにしたいと思います。期限はとりあえず2/12(金)の夜とし、(細かな部分は後々変更として)大まかな部分の意見を頂きたいです。下の木より、「チャレ狩りはいけません。」の1言追加で現状の長文の殆どを賄えると考えています。--改訂そのものは肯定しますがチャレ狩り云々を入れてしまったら藪蛇というか元の木阿弥じゃないですかね。このページと直接関係ない話題でこのページやコメントが汚れる可能性が残るので一切触れるべきではないと思います。触れてしまったらどれだけ表現を工夫しても再発防止は難しいと思います。---すみません、書き方悪かったです。下段で色々あって端末ごとにマークがついて、「長文は駄目」が圧倒的多数だった、という意味です。通常のID等非公開のコメで多数決は意味を成さないと思っています。//荒れる要因になるコメント・挑発を削除。内容についての反論は特にありませんので練習ページそのまま反映しました。-攻略wikiに論文みたいな文章は合わないと思います。--って、色んな方が仰ってくれたんですが、下の通りです。別の方に、練習ページのバックアップに参考の文章(すごくすっきり)を作って頂いてます。---その文章は練習ページの「折りたたみ」部分に復活させました。あそこのページは永続的な追加が当面出来なくなっていますので、編集の際はご注意下さい。---練習ページを確認しましたが、あの解説内容は荒らし編集者による全文削除以前に準じた内容ですね。チャレ部屋荒らしが存在しないならあの内容でも問題ないでしょうが、ここしばらくの経緯を考慮すれば、あまり内容を削ってしまうと再びチャレ部屋荒らしによる自己正当化→炎上を繰り返すことになると思います。そこで、たとえば「もちろん、本ステージは~可能になるなど。」を「本解説記載の経緯」、「こうした、あくまでも~身につけるようにしたい。」を「本解説の前提における注意事項」のような見出しにして、「(クリックで展開)」できるようにすれば、見かけ上の文量を少なくできると思います。---炎上させてるのは"たった1人"ですね。---何度も揚げ足取りして炎上のきっかけを作ったのは紫▽及び∈ですがね。---赤§に暴言吐かれて恨んでる部分はあるんだろうけど紫▽も頭冷やしたほうがいいんじゃないかい。&color(#66F){wikiをより良いものにするというより赤§を否定することが目的になってるように見えるんだが。---確かに憤怒と危機感はありますが、まだ一度も個人攻撃は行なってませんよ。本文改訂にその辺をぶつけたいと思います。---個人攻撃じゃなくて赤§(赤§の持論も含む)の否定って言ってるんですよ。赤§のやり方を擁護するつもりは無いが、このページがこうなったのは過去に完全に論点のおかしい揚げ足取りがいた事実があるからなのにそれを総スルーしてチャレ部屋について残すべき派を白い目で見るような書き方をするのはどうかと。&br;ただし、もっと短く読みやすくすべきということについては同意。現状「チャレ部屋について」という曖昧な論題で始まってるから長々とした文章になってるんだと思うし、この項がチャレ部屋でありがちなトラブルを回避するためのものだということを考えて、ありがちなトラブルをまず纏めた上でその原因と回避法という展開にすれば多少見やすくなるんじゃないかなと思ってる。---もちろん、練習ページにある程度のチャレ部屋の運用法は載せた上でね。揚げ足って下の∂:「~~をご理解」の枝ですよね。”チャレ狩りしないでね”って一言だけでいいと思いますよ。定義とかを決めるならこのページではないし、きっと決まりません。---ここ一週間Wikiが平和。新ルールTDM開催のこともあってちょっとした議論のようなものはあるが、汚い言葉で相手を罵るのが主目的のような書込み者はいないようにみえる。同時期にアヴァロン以外のページで暴言吐いて荒らしてる人物がいたが、全て§だったんじゃないかとすら思える。---そうなんですよ!このページに各種マーク付けていただいてから、全ページで汚い(略)書き込みがないんですよ。---この枝での印象操作と個人攻撃も相当怖いですな。想像や印象ではなく事実に着目すべきだってはっきりわかんだね。-ここ一週間の出来事を振り返るため、その間の書き込みを一時的に復活させました。同一人物の書き込みには、文頭に同一の形・色の記号を付加しましたので、考察の一助になれば幸いです。選定は書き込みタイミングや内容を見てのもので、単発やそれに近いものは外してあります。--この件に関するご意見・ご要望は[[編集談合]]のページにてお願いします。今回のこれで「何が見えてきたか」といった事も主観で構いませんので1行でも書いて頂けると参考になります。-&color(#F0F){''∇''};:3つ下の木の枝に感謝。対空爆撃すごく楽しいですね。-&color(#CE2){''∑''};:蛇足ですが、自分は無償でwikiを編集して下さっている方々に、感謝の気持ちを伝えたいと思います。--&color(#CE2){''∑''};:またwiki内で、様々な情報交換や攻略法の提案をして下さっている皆さんにも、感謝の気持ちを伝えされて頂きます。---&color(#CE2){''∑''};:その中で、編集内容にしても攻略方法にしても「最良の方法論」は常に揺れ動いていくものと思います。罵倒など相手に不愉快な思いを与える手法をなるべく控え、気持ち良くwikiを利用できる環境を維持できたら嬉しいと思います。--&color(#0F0){''∈''};:ここは雑談場所ではありません。---&color(#CE2){''∑''};:申し訳ない。最近あまりにも荒れるケースが多かったもので...。--お気持ちお察しします。荒らしや罵りは見たくないものですね。-「チャレンジ挑戦中」の部分は折り畳むか、もう少しダイエットして貰えませんかねぇ?10言いたい事を10言うしか出来ない人間は、文才の欠如以前に判断力に問題アリとしか言えない。--&color(#F00){''§''};:↑荒らし編集者が全削除する以前はもっと分量が少なかったのだが、常識と良心があれば少量の説明で理解できるところを、いちいち故意の粗探しと揚げ足取りでアスペまがいにああいえばこういうの駄々を繰り返してきた結果、10の説明をせざるを得ないという現状があるのですよ。その経緯を理解すべき。それに「文才の欠如」だの「判断力に問題アリ」だの罵倒していますが、文章としても論理立てられていて非常によく書けていると思いますがね。---&color(#0F0){''∈''};:もともと全削除はされてないけどね。コメント見れば記事を擁護してる人たちに悪意があふれてるのは明白ですね。---&color(#F0F){''∇''};:俺もそう思う。---&color(#F00){''§''};:↑↑編集履歴を見ればわかるように、荒らし編集者はまずマナー関連の記述を削除し、その後チャレンジ関連の全文をコメントアウト、復旧されると今度は全削除していますよ。--&color(#F00){''§''};:10言うべきところを1とか5とかで理解できる人間相手なら1とか5でいいし、実際にそれで済むところは1とか5しか書いてないんだよ。ここは10言ってもろくに理解できない、もしくは恣意的に理解せずに自説を押し通そうという(削除されたコメには「本文が多様性を認めてないのに偏った人にはそれがわからない」などというものまであった)異常者が粘着してるんだから、本来であれば現状の10言いたい事を10言っている状態でもまだ足りないくらいなんだよ。「1言えば済むことを10言われないと理解できない、または10言われても理解出来ない人間は、常識の欠如以前に人間性に問題アリとしか言えない。>本節冒頭でも「節内の情報量が比較的多量かつ具体的~」とありますので、文章量を理由に詳細を飛ばしてまず概要のみ閲覧できるよう折り畳むということであれば、合理的な根拠があり問題ないと言えます。するのであれば、具体的な解説の箇所「ルーム設定について」「ミッション中の行動について」「ただし特例として、」をそれぞれ折り畳めばよいと思います。あるので、折り畳むのであればよいと思います。ダイエットしろという意見は上の2つの枝と同じ理由から却下すべき。揚げ足取りで荒らされるのを繰り返されるのはこちらも勘弁願いたいので。説明の詳細度としても現状のものは親切でよいとも思いますし。---&color(#F00){''§''};:とりあえずこちらのコメントに沿った形で指摘の3箇所を折り畳み。論理立ったよい本文を「文才の欠如」などと上から目線で罵倒する木主に従ったからではなく、あくまで枝主が引用した過去のコメントの妥当性を考慮した判断です。---編集お疲れさまです。お陰さまで元よりも文才ある文言になったと思います。--言いたい事をダラダラ言うだけなら誰でも出来るので、Wiki編集者たるものは誰でも出来ない事を見せつけて欲しいものです。その点、ステージアウトラインやSランク攻略は良く書けていると思う。---&color(#F00){''§''};:言いたい事をダラダラ言うだけなら誰でも出来るって、それそっくりお前に返すわ。---&color(#F00){''§''};:文章の質から言ってもチャレンジの記述の方が目的語等はっきりしていてよほど文書としての体裁が整っている。他をヨイショしてチャレンジの記述を貶めようなんて卑劣で稚拙な発想ですね。---&color(#F00){''§''};:>Wiki編集者たるものは誰でも出来ない事を見せつけて欲しいものです。---&color(#F00){''§''};:「ステージアウトラインやSランク攻略は良く書けていると思う」なら、「チャレンジ挑戦中」と比較してどこがどこに比べどういう理由でよく書けているか事細かに説明すべき。自分の発言には責任を持ちましょう。---&color(#F0F){''∇''};:以前事細かに説明したのに「お前の読解力がないからだ!」とか言われた。ここの人ではないかもしれませんが。--本題の「ルーム設定について」までの前フリが長過ぎるな。中身も殆ど無いので、あそこはバッサリ1/10に出来ると思うぞ。---&color(#F00){''§''};:そりゃお前のようなチャレ部屋荒らしにとっては中身も殆ど無いどころか邪魔だろうから削って欲しいだろうな。「※本ページ内コメント欄での議論を踏まえたため、節内の情報量が比較的多量かつ具体的であることをご理解頂きたい。---&color(#F00){''§''};:却下。当初は事細かに説明しなかったからこそ、荒らしが「いちいち故意の粗探しと揚げ足取りでアスペまがいにああいえばこういうの駄々を繰り返してきた(ここまで上コメより引用)」という経緯があるため。---&color(#0DD){''∂''};:「~~をご理解いただきたい」から「ルーム設定について」の文章に関しては「他のミッションでもクリアできないチャレンジなんて無いだろう」「そういった低性能機のチャレンジに付き合って自分のチャレンジを犠牲にしないといけないのか」という揚げ足に対応したものと思われます。---&color(#F00){''§''};:「中身も殆ど無い」ってのは正直に言えば自分に不都合だから読む気がないってことだろ?お前はどうせ読まないんだから長くても別に問題ないじゃん。---まさか、単に文章が長いから邪魔だ。---&color(#F00){''§''};:↑↑↑同意。常識と良心があるプレイヤーにとっては「当然のことを今更なに言ってんだ」という内容ではあるが、上のコメントで言われているように「10言ってもろくに理解できない、もしくは恣意的に理解せずに自説を押し通そうという異常者が粘着してるんだから、本来であれば現状の10言いたい事を10言っている状態でもまだ足りないくらいなんだよ。」という経緯があることを理解すべき。枝主が「中身も殆ど無い」と考えた理由が、一番上の孫枝の言うように枝主がチャレ部屋荒らしだからではなく、常識と良心があるから何を今更という感じ方になったから、であることを望みます。---&color(#F00){''§''};:↑書いてる途中で間にもう一人コメされていましたね。「「~~をご理解」で始まるコメントに対してです。---冒頭の太字部分だけでも「低Cstな機体で高スコア/撃破数を稼ぐには」で済むむ話だな。一事が万事、年寄りのように話がくどい。---&color(#F00){''§''};:↑ぶっちゃけ最初はそのくらいしか書かれてなかったのに対して荒らしが揚げ足取ってきたんだよね。---「荒らされたから増量しました」という超理論にもビックリだが、そういう状況から誰もが到達する結論は「駄文の主」=「荒らし本人」という事にしかならんな。このページで発狂して連投しまくっているのが良い証拠だ。---&color(#F00){''§''};:「誰もが到達する結論は「駄文の主」=「荒らし本人」という事にしかならんな。」の方がよほどビックリの超理論だわ、アホかw散々荒らし編集でチャレ部屋荒らし擁護してみたりこのコメ欄で本文否定してた荒らし本人が、なぜお前の言うところの「駄文の主=本文編集者」になるんだよ。---&color(#F00){''§''};:↑↑チャレ部屋荒らし=本文荒らし編集=コメ欄荒らしの悪質野郎は、「駄文=チャレ部屋荒らしに都合の悪い解説」を、長いくどい(そうならざるを得ない経緯は何度説明されても無視して)とケチをつけて削除させようとしているのだから、そういう自分のコメを叩く相手は悪質野郎にとっての「荒らし本人」ということなんだろうね。この状況から誰もが到達する結論は「↑↑のコメ」=「本文荒らし編集=コメ欄荒らしの悪質野郎本人」という事にしかならん、というのが現実的なところだろうね。あと「このページで発狂して連投しまくっているのが良い証拠」とか、自分を叩いてる相手が1人だけだと思い込んでいるようだけど、それは統合失調症の症状の可能性があるから病院行った方がいいね。--&color(#0DD){''∂''};:確かに、低性能機でチャレンジこなしたい人がここを読んで参考にして部屋を建てて初めて意味のある文章だから、読みにくくなったらチャレ部屋荒らしの思う壺なんじゃないかとは思えてきた。&color(#66F){読まないで狩られた人まで面倒見切れないと言えばそれまでだけど何かいい方法はあるんだろうか。---&color(#F00){''§''};:現状読みにくくはないし、むしろ他の節より目的語や指示内容がはっきりしているから、記述をあいまいにしないよう現状の説明量を維持することが重要だと考えます。「読まないで狩られた人まで面倒見切れない」のは仕方ないことです。そもそも海外のプレイヤーは日本語自体読めない人が大多数でしょうし、全員面倒見ようとすればきりがありませんので。---&color(#0DD){''∂''};:言いたいのは削れってことじゃなくて、箇条書きの仕方とか段落分けとか色分けとかでもっと見やすくならないかなってことね。「~~をご理解頂きたい」から「ルーム設定について」までの間の文章が揚げ足取りに対応したものなら、部屋を立てたい人が欲する情報がどこにあるか分かりやすいように整理した方がいいなと。一応自分も考え中だけど意見も欲しいなと思って先にコメント書き込んでみた次第。---&color(#F00){''§''};:↑枝主の建設的な提案は歓迎すべきものだけど、とりあえず「ルーム設定について」「ミッション中の行動について」がゲーム内での具体的な行動の説明なんだから、部屋を立てたい人はそこを見ればいいんじゃないかな?折り畳みの見出しで目立つし。チャレ部屋荒らしや荒らし編集者がいなくなりさえすればもっと見やすさとか再考できるんだろうけど。---&color(#0DD){''∂''};:確かにそれもそうですね。見出しの文字色が普通の文よりちょっと薄くて見辛いので、若干文字をその分大きくしてみても良いでしょうか??それと、その見出しのすぐ後に周りと同じ文字サイズで(クリックで展開)という文字を挿入してみるだけでも変わるかなと思うのですが。---&color(#F00){''§''};:↑その辺の具体的で細かい体裁は今議論すべきでないよ。今このコメ欄炎上してるわけだし、このコメ木そのものが問題の荒らし編集者によって立てられた可能性もある(木主が本文編集者を罵倒しているので)んだし。↑とコメしたばかりだけど該当箇所ののフォントサイズ変更などを確認。---提案なんだけど、「本ページ内...」で始まる文章の前に目次を入れてみるのはどうですか?例えば、1.ルーム設定について。2.ミッション中の行動について。3.ルーム全員で意思疎通が図れる場合での機体編成における特例。---&color(#F00){''§''};:↑その辺の具体的で細かい体裁は今議論すべきでないよ。今このコメ欄炎上してるわけだし、このコメ木そのものが問題の荒らし編集者によって立てられた可能性もある(木主が本文編集者を罵倒しているので)んだし。---&color(#0DD){''∂''};:ありがとう。目次の入れ方は分からないけどそれも良さそうだね。自分はやり方分からないんでできる人任せになってしまうけども。-↓そろそろBBSへ行って。1つ上も言ってるが丸々削除なんて酷い荒らし行為だ。以前にも人として最低限のマナーである晒しについてを削除しまくったキチガイ最低辺は何のために生きてるかわからん。--&color(#F00){''§''};:木主のようなチャレ部屋荒らしはじめ悪質クズによる被害を考えれば、むしろそうした悪質クズは積極的に晒して情報共有し被害を防ぐことこそマナーだと考えるよ。---&color(#F00){''§''};:そもそも晒されるような行為を犯す奴に「何があろうと逆恨みでIDを晒して罵倒すようなことはマナー違反である。--マナーやルール作りに口挟むのなら、協調性を持った発言にしてくれ。オンラインゲームは、不特定多数のプレイヤーがいるんだから木主だけが楽しめればいいってのは良くない。---&color(#F00){''§''};:無駄だよ、この木主はINFゲーム内でのチャレ部屋荒らし常習・それを正当化したいがための本ページ荒らし編集常習・荒らし編集を差し戻された報復のコメ欄荒らし常習の3つの悪質行為を1ヶ月以上にわたって続けてるんだぜ?そんな自己中極まるキチガイ最低辺には協調性を持った発言なんて求めるだけ無駄。---&color(#0F0){''∈''};:ACEINFに限らずありとあらゆるオンゲにまつわる議論であるので、このページではなくしかるべき場所(このWiki内とも限らない)にてお願いします。-&color(#EA0){''∝''};:このステージは、レート上げにぴったりで助かる。他の人がチャレに挑戦してるときとか、すごいレートあがった。--&color(#F00){''§''};:チャレ狩り無双の糞野郎乙。この手の野郎は1戦後にブロックの上で蹴り飛ばしてやるからな。---&color(#CE2){''∑''};:どうどう。---&color(#F00){''§''};:↑実際チャレ狩り荒らしやってんだろ?今更釣り針とか言い訳したところでおせーんだよクズ。---&color(#F00){''§''};:こういう情報交換のためのコメント欄で釣り行為をしようなんて発想がそもそも非常に悪質だし、それを喜んで煽っている奴も同様。--&color(#EA0){''∝''};:えええええ?なんか叩かれていますけど、悪いことなの?てっきり戦略としていいのかなーと思って。---&color(#F00){''§''};:>どうどう。--&color(#EA0){''∝''};:いずれにせよ、この戦略が悪いとは知らなかったですし、気分を害したのなら謝ります。どこが悪いのかを、初心者の自分にわかるように説明してください。なければ、この戦略は正当性があると判断し、続けます。---&color(#F00){''§''};:続けたきゃ勝手に続けろや。---&color(#F00){''§''};:初心者の木主とか名乗ってるけどいつもこのページ荒らしてるチャレ部屋荒らしじゃねーのこいつ?何度荒らし編集してもコメ欄荒らしても削除されるから新手の自己正当化なんだろ。---&color(#F00){''§''};:「気分を害したのなら謝ります」ってのは、自分の行為が他人の気分を害した=正当性がないから他人の気分を害したって理解したということ。「みなさんの気分を害した以上、この戦略はやめますので、念のためどこが悪いのか説明してください」というならまだ話し合いの余地があると言える。ところがこいつは「この戦略は正当性があると判断し、続けます」ってねじくれた結論が出てくる時点で完全に思考回路がおかしいし、まともな倫理観も持ってない。結局のところ上辺だけ謝って従順なふりをしてるだけ。上のコメが言うように誰に何と言われようと聴く耳を持たず自分の正当性に固執するだろうな。クズだのカスだの罵倒されているがそれも身から出た錆だろう。---&color(#F00){''§''};:「この戦略が悪いとは知らなかった」から「気分を害したのなら謝ります」というのは「ここで叩かれて少なくとも自分の戦略が悪い(=自分の戦略に正当性がない)ことはわかった」ってことだろ。自分でそう言っておきながらなんで「この戦略は正当性があると判断し、続けます」なんて完全に矛盾した結論が出てくるんだよ。---&color(#EA0){''∝''};:謝ったのは、ここに書き込んだことに対してであり、この戦略についてではない。---&color(#F00){''§''};:↑真上に「「この戦略が悪いとは知らなかった」から「気分を害したのなら謝ります」というのは「ここで叩かれて少なくとも自分の戦略が悪い(=自分の戦略に正当性がない)ことはわかった」ってことだろ。」と書かれてんだろうが。---&color(#F00){''§''};:↑↑真っ先に「上の枝も読めないのかよクズ」と言われてるのに未だに読んで納得もろくな反論もできないのかよクズ。自称初心者の分際で「文句があるなら、実力で勝ってみたら?A-10で戦っているから挑んでこいよ」だとよwどんだけ身の程知らずなんだこいつw万一お前がここのヤツに実力で勝ったところで、このコメ欄でのキチガイぶりと馬鹿さ加減はなんら覆らないことも理解できないのかよ、どうしようもない低知能だなクズ。---&color(#EA0){''∝''};:言葉づかいが汚い奴に、低能だバカだ言われてもね~(笑)全然説得力がないというね。---&color(#F00){''§''};:↑人間性が汚いあなたは汚い言葉で罵られても当然の報いだと思いますよ。---木主は「低性能対空機向け「チャレンジ挑戦中」ルームとしての利用について」の注意書きを読んで、内容を理解するといいと思います。---↑無双行為せずにマナーを守ってプレイしましょうって事も最後まで読めば書いてあるから、読んでくれと思ったまでです。---&color(#F00){''§''};:↑読んだ上でわざと無知を装って炎上目当てにコメントしてると思うよ。--気にする人、気にしない人、火病る人など、反応は様々です。ここで分かりにくければBBSの初心者質問スレをオススメします。---&color(#F00){''§''};:いやこのコメ欄でも説明されてるのにそれを無視して逆ギレしてる馬鹿木主をBBSに誘導したところで何も変わらんだろ。木主のレートや部屋の人数、ルームポリシーが何か分からないのに狩り認定されてるのが面白い。戦略でも何でもなく、どこでも起こりうることを戦略と言ってしまっているのも意味不明。---&color(#F00){''§''};:木主が初っ端から「チャレンジ部屋(または他がチャレンジ機ばかりの部屋)にレート上げ目当てで入って無双してる」って言い出してるからね、むしろこれで狩り認定されないはずがないだろうと。炎上目的の可能性という点は同意だね。---木主を擁護するわけではないけど、機体制限かけてない部屋ならまだ許せるな。--真面目に回答するのもあれかもしれないが・・・。他の人がチャレ挑戦中と分かっていながらレート上げしている≒「意図してガチ機で飛んで無双している」と取れる点が問題。主コメの情報が少なくて判断使ないけど、この内容じゃ一人だけルーム趣旨に反して好き勝手暴れてる悪ガキに見えちゃうよ。徒競争している中で一人だけ自転車乗ってゴールして「おれ、いっちば~んww」みたいな宣言。野良だと意思疎通がとり難いから部屋主の趣旨をくむのは大変かもだけど、ルームポリシーや最低でも1回目の出撃状況である程度察してその部屋にあったプレイを心がけるのが大事だよ。---&color(#F00){''§''};:枝主は自分でもわかってるようだけど説明するだけ徒労だよ、こいつは炎上目当てに無知な初心者ぶってるだけだから。最初は分かり易い釣り針とかほざいてて、削除対応の話が出た途端に突然初心者とか言い出したのがその証拠。---&color(#CE2){''∑''};:一応フォローしておくと「どうどう。分かり易い〜」のコメは、木主ではなく自分だよ。何にでもすぐに罵倒コメを入れるヤツには、相応の煽りかと思ってね。-&color(#F00){''§''};:ステージアウトラインを修正。Damageが実際の破壊力を無視してFランクとされている)なので、それを前提とした記述は避けるべきです。---&color(#F00){''§''};:それ言いだしたら通常的・緊急問わずヘリが出てくるどのミッションでも同じこと。いちいちいらねぇよそんな枝葉末節。---&color(#F0F){''∇''};:俺は欲しいな。対地タゲいっぱいでボマー有利。対空は「ヘリが出るミッション」ではなく「ヘリしか出ないミッション」だからボマーでも対空やりやすい。(むしろその為のヘリ配置!?)ボマーでの攻略で重要だと思うよ。---&color(#F00){''§''};:俺は無理せず比較的対空が得意な機体のメンバーを混ぜて任せるべきだと思うね。---&color(#F00){''§''};:そもそも「フレンドで申し合わせるなどして爆撃機メインの編成とすることが決められている場合」という限られた前提での解説なのですから、この前提でない大多数のケースにおいては爆撃機がヘリに手を出す前に他の機種にメンバーが撃墜してしまうはず。例外のケースに対して「(対空目標を確実に爆撃できる腕前を持つのでもない限り)」という現状の注記があるのですから、このままで十分でしょう。その上でどうしてもヘリが出た場合も爆撃で片付けたいという人だけ全員爆撃機でやればよい。練習台どうこうという(上のコメで言う)枝葉末節については個々のプレイヤーが判断すればよいことです。---&color(#F0F){''∇''};:いや、枝主さん”前提は無理でも”って書いてるよ。他の所に書こうって話だろ。---&color(#F00){''§''};:↑それなら緊急ミッションの「攻撃ヘリコプター部隊迎撃」のページに「難易度は高いが爆撃機でも対処は不可能ではない」とか追記すればいいんだよ。ヘリ緊急は他のミッションでも出る上にプレイヤーが爆撃機出せるのもアヴァロンに限らずすべてのミッション(レシプロ専はもちろん除く)なんだし。--理屈はよくわからんが細かい所に拘るなら、直前で「"必ず"1機は爆撃機以外」ってなってて、それに例外があるのは日本語になってない。---&color(#F00){''§''};:「必ず1機は爆撃機以外の機体を選択する、もしくはBotありとすること。」その理由として「特に緊急ミッションの出現対象には「攻撃ヘリコプター部隊迎撃」が含まれているため」であり、例外的に「(対空目標を確実に爆撃できる腕前を持つのでもない限り)」「以降の展開に進むことができないままミッション終了となってしまうため」。以上、どこが日本語になっていないと判断したのか理解不能。---&color(#F0F){''∇''};:だから細かい事だって(汗)読解力があれば多少日本語変でも意味は通じるからね。---&color(#F00){''§''};:↑「細かい事」とか言いながら「日本語になってない」と言いつつ、それは枝主の文章読解力不足からくる誤読でしかない的外れな指摘なのに「多少日本語変でも意味は通じる」なんて言いだした末に「個人的には順番変えて」...。なにこれ、もう指摘が無茶苦茶。錯乱してるんじゃないのか?この手の意味不明な主張はスルーするに限る。---&color(#F00){''§''};:「例外でなければ必ず」なんて日本語として成立していない。---&color(#F0F){''∇''};:すみません、私に読解力はありません。頭が良くないと人の揚げ足を取らぬよう気を付けます。---&color(#F00){''§''};:↑「頭が良くないと人の揚げ足を取らぬよう気を付けます」って文章も日本語として意味不明だしな。---&color(#F00){''§''};:こういう理解不能な主張のコメ枝、荒らし行為とは認められないまでもページ上の情報として無価値なので削除対応でお願いします。枝主本人も非を認めていますので。--&color(#0F0){''∈''};:修正前も特別なプレイヤーを前提した記述になっていない。それとフレンド云々の表現が蛇足。---&color(#F00){''§''};:空中敵に爆撃を命中させることができて当然なんてごく一部の特別なプレイヤーを前提としてどうすんの。---&color(#F00){''§''};:「これを習得し乗り越えたボマーはアヴァロン攻略を極めたと自負して良いだろう。」というのは主観的すぎるだろう。---&color(#F00){''§''};:↑同意。「これを習得し乗り越えた」とか、ゲーム上での何かの認定条件でもないのに変に感情が入りすぎいて意味不明。「ヘリに対する対空爆撃もゲームシステム上は可能となっているが、難易度を考慮すれば爆撃機のみの編成は避ける方が無難である。」程度の論述的な文面にすべき。---&color(#F00){''§''};:枝主の記述をベースに、枝主編集前の記述やこのコメ枝での意見を踏まえて再編集しました。---&color(#F00){''§''};:↑だから主観だなんだとレッテル貼りさえすれば批判になってるという幼稚な考え方はいい加減にしろと何度言われればわかるんだろうな、このチャレ部屋荒らしは。---&color(#F00){''§''};:↑↑他ページのコメ欄でここの荒らし編集問題について議論された際に「「チャレンジルームとしての使用についての記述が必要だと思われてきたから、複数の編集者によって少しづつ追記されてきた」という経緯」があると指摘されているように、主観ではなく複数の意見が反映されたものなんだよね。それを丸々削除したり否定的な記述を加えたりする行為こそ主観というか独断による荒らし行為だよね。1つ上も言ってるが丸々削除なんて酷い荒らし行為だ。以前にも人として最低限のマナーである晒しについてを削除しまくったキチガイ最低辺は何のために生きてるかわからん。---&color(#F00){''§''};:↑「主観ではなく複数の意見が反映されたものなんだよね。それを丸々削除したり否定的な記述を加えたりする行為こそ主観というか独断による荒らし行為だよね。」という文脈も理解せずに言葉尻を捉えて「丸々削除なんて酷い荒らし行為」じゃねーよ、何度削除されればわかるんだクズ。チャレンジ部屋荒らし行為を棚に上げて「しかしながら、何があろうと逆恨みでIDを晒して罵倒すようなことはマナー違反である。何があろうと逆恨みしてBBS晒しスレや2ちゃんに晒すんじゃねぇぞ。いう自己中でふざけた余計な一文を4回も本文に追記して荒らし編集を繰り返したのはお前だろうが。何のために生きてるかわからんキチガイ最低辺は未だにこうして荒らしコメを投稿し続けてるお前自身だろうが。け「チャレンジ挑戦中」ルームとしての利用について」節はこのアヴァロンミッションであることが前提としての内容で書かれていますが、晒しがマナー上問題であるという主張はなにもこのアヴァロンミッションのみに限った話でもなければ、ACEINFに限らずありとあらゆるオンゲにまつわる議論であるので、このページではなくしかるべき場所(このWiki内とも限らない)にてお願いします。オンゲには悪質プレイヤーが存在するという事実がある以上、そうした人物に対する自衛策としての情報共有の必要性もまた存在するし、だからこそ2ちゃんやTwitterなどでの晒し行為ばかりでなく本WikiのBBSにも晒しスレが立てられているという現状認識をお忘れなきよう。-&color(#F00){''§''};:「性能対空機向け「チャレンジ挑戦中」ルームとしての利用について」の節って、要は「アヴァロンは対地ミッションだけど実は弱い対空機のチャレンジも捗るよ!利用したい人はこういう方法が効率よいので参考にしてね。強力な対地機でのチャレンジ部屋として利用するにも当然ながら最適だけど、わざわざ弱いファイターが集まっているところを狙って邪魔するのはマナー上よくないから控えよう。お互いのために上手く棲み分けようね!」という、至極シンプルで常識的な提案が書いてあるだけなんだよなぁ。それをなぜ目の敵にしてここまで揉めるのかまったく理解できない。」の論争について、wikiとBBSで意見が反対なので、ID表示・削除困難なBBSでの統一を提案します。--&color(#F00){''§''};:いい加減にしたまえ。荒らし編集者=チャレ部屋荒らしの愚論が全削除されてるだろ?そういうことだ。---&color(#F0F){''∇''};:なるほど、「全削除されて」「そういうこと」か。---&color(#F00){''§''};:↑この手の何を言いたいのかはっきりせずに漠然と不満を臭わせるだけのゴミコメントも、情報として無意味である以上は実質的な荒らし行為でしかないので同様さっさと削除して欲しいですね。--&color(#F00){''§''};:本文にだってアヴァロンのチャレ部屋はファイター以外出禁なんて書かれてなくて「この前提以外の本ステージにおける「チャレンジ挑戦中」ルームに関しては、本節の主旨から逸れるため解説の範疇外とする。」「本節での解説を参考にそれらを逸脱した設定のルームを作成することで、本ステージでのチャレンジ遂行における高性能対地機と低性能対空機との大まかな棲み分けを実現することにもつながるはずである。」って明記されてんじゃん。低性能対空機向けチャレ部屋が気に食わないって奴がBBSにいようが、そいつらはそいつらで自分たちのためのチャレ部屋立ててチャレンジやりゃいいだけの話だろ。本文がそうした多様性を奨励してるの、それを潰してまで何を統一する必要があるんだか。「自分は無双行為しまくって他人のチャレンジを踏みにじりながら荒稼ぎさせろ」とでも言いたそうだけど。---&color(#0F0){''∈''};:多様性を無視した記述なのに偏った人にはわからないんですね。---&color(#F00){''§''};:↑偏った人ってのは何が何でも荒らしたくてたまらないお前自身だろ。本文を読んで本気で「多様性を無視した記述」だと考えてるんならお前は日本語を理解できないし理解する気もないということだ。---&color(#F00){''§''};:↑↑枝主引用部にも「大まかな棲み分けを実現することにもつながるはず」ってハッキリ多様性について明記されているのに、これをどう曲解すれば「多様性を無視した記述」という結論になるのか。本文の意味を一切無視し「偏った人にはわからない」などとレッテル貼りさえすれば反論できるという考えは極めて幼稚だし、そもそも「多様性」の意味すら理解できていない可能性も大きいだろうな。---&color(#F00){''§''};:本文に明記されている多様性についての記述を読んで理解できない、もしくは故意に理解しないくせに自分は偏った人ではないと思い込んでいる一番上の孫枝や多様性の存在自体を許容しない木主のような連中って、まるでIS(イスラム国)原理主義テロリストのようだ。実際こいつらは荒らし編集やコメ欄炎上というこのWikiへのテロ行為を繰り返している。-&color(#0F0){''∈''};:しかしながら、何があろうと逆恨み的にIDを晒したり罵倒するようなことはマナー違反である。いった最低限度のマナーは人として身につけるようにしたい。--うん、文章は正しい。運営によって利用規約にも明示されており、ペナルティ(BAN)も科せられるルール違反行為であるからな。---&color(#F00){''§''};:だからといってここでのチャレンジに限った話でもないから、このページに書くべき内容ではないことは明白だわな。IDは利用規約にある個人情報ではなくゲーム内の公開情報だから、運営によって利用規約にも明示されており、ペナルティ(BAN)も科せられるルール違反行為かどうかは正直あやしい。---&color(#F00){''§''};:↑文意を全然理解してないね。本文については一切否定してないんだが。--お前が荒らし編集したから消されたんだよ。それにそのコメントは、木主がチャレンジを妨害しても恨むなっていう感じにしか聞こえないんだよ。余りにも自分勝手過ぎるよ。--&color(#F00){''§''};:自分は無双行為しまくって他人のチャレンジを踏みにじりながら荒稼ぎさせてもらうが、何があろうと逆恨みしてBBS晒しスレや2ちゃんに晒すんじゃねぇぞ、ってか。どんだけ自己中でふざけた話を本文に書き加えようとしてたんだか。晒し行為の是非はここで議論してどうなるもんでもないからともかく、少なくとも晒されたくなきゃそもそも他人を踏みにじるような行為しなきゃいいだけだろうが。この荒らし編集者は編集談合のコメ欄も自演決め付けがどうのこうのわめいて荒らしまくってたが、やはり荒らし編集者=チャレ部屋荒らし常習犯だということが余計な荒らし編集のおかげで確定したな。-&color(#F00){''§''};:↑↑↑コスト制限していてもみんな弱小ファイター出してるところに対地特殊兵装で執拗にタゲ被せして黄タゲ食いまくるクズはどうなんだよ?「チャレ荒らし」が成立してんだろ。--&color(#F00){''§''};:すまない、枝付けたつもりがミスっていた。---チャレンジ部屋についての解釈ですが、自分は「チャレ機で出るからチーム勝利やSクリアは保証できませんよ」っていう意味だと解釈しています。---↑その解釈は駄目だと思います。その解釈で行くとチャレ関係ない人もどうぞというニュアンスになりますしチャレンジ優先してるとこに無関係のガチ機体入ったらどうなるかは理解できるでしょう・・・自分本位というよりチャレ優先だと言ってるのにそれを妨害されたら荒らし認定されるのは当然かと。---&color(#F00){''§''};:↑↑そもそも「チャレ機で出るから」って前提で語りはじめたんだからチャレ部屋にガチ機体出す必要性なんて皆無でしょ。チャレ機で出るつもりでチャレ部屋立てたところにゲストがガチ機体出してきたら、ホストにとってはチャレ荒らし以外の何者でもないのは当然。それなのに「チャレ部屋にマジ機体(ガチ機体のことか)出すのをチャレ荒らし認定ってとっても自己中な感じ」という180°矛盾した結論が出てくる思考回路はまったく理解できん。---&color(#F00){''§''};:「チャレンジ部屋についての解釈ですが」とか勝手に語り出してごちゃごちゃチャレ部屋荒らしの言い訳書いてる奴は本文の「低性能対空機向け」「この前提以外の本ステージにおける「チャレンジ挑戦中」ルームに関しては、本節の主旨から逸れるため解説の範疇外とする。」って但し書きが読めないのか、それとも故意に読み飛ばしてるのか。お前は思い通りの解釈で運営できる自分のチャレ部屋立ててチャレ機出せばいいじゃん。俺らもいちいち口出さないし邪魔しないから。部外者にマジ機体出されてチャレ妨害されても自分の言葉に責任を持って文句垂れるなよな。一方で俺らは本文を参考に低性能対空機で集まってチャレンジやるけど、そこにマジ機体で無双されたら即チャレ妨害になると思ってるから、お前はそういう部屋見つけたら無双してやろうなんて考えないで大人しくチャレ機出して付き合えよ。それが嫌ならとっとと出てけや。価値観が違うならお互い干渉しない方がいいし、部屋なんていくつでも立てられるんだから干渉せずにいられる。本文の但し書きもそういう前提で書かれてるんだからな。---ホストがどんな意向で部屋を建てたかなんてぶっちゃけホストにしか分からんし、ガチ機体を出してほしくないならコスト制限だって出来る。---&color(#F00){''§''};:↑↑だから本文にもコスト制限について「特別な事情がない限りは、トータルコスト1500以下やレシプロ機のみといった機体限定も課しておくべきである。」という前提の上で「高性能対地機(出撃制限内でギリギリまで強化した機体も含む)による無闇な無双行為(中略)等は当然のごとく「チャレンジ部屋荒らし行為」」って書いてあんだろ。---&color(#F00){''§''};:↑↑↑コスト制限していてもみんな弱小ファイター出してるところに対地特殊兵装で執拗にタゲ被せして黄タゲ食いまくるクズはどうなんだよ?「チャレ荒らし」が成立してんだろ。--&color(#F0F){''∇''};:「高性能な機体もってるなら通常の部屋でチャレンジ達成出来るから」ってのは低性能でもできるから、木主さんの理由付けは間違いでOK?上の孫1参照。---&color(#F00){''§''};:理論上は低性能でもできるけど、可能な限り効率よくチャレンジ達成したいよね?だから可能な限り高性能な機体を出したいが、チャレンジで機体や兵装が指定されていれば上手くいかない場合も多々ある。いう場合にチャレンジの効率優先のプレイヤーで集まりたいというニーズに対して、開発・運営がわざわざチャレンジ挑戦中のポリシーを後から追加したわけだ。木主の理由付けはなんら間違いない。---&color(#F0F){''∇''};:うん?話から変わってません?木主さんは効率の良し悪しでなく、出来る出来ないで話されてたと思いますが。チャレ効率優先ならチャレ部屋選べばいいんですね。--&color(#0F0){''∈''};:しかしながら、何があろうと逆恨みでIDを晒したり罵倒すようなことはマナー違反である。いった最低限度のマナーは人として身につけるようにしたい。---&color(#F00){''§''};:↑「何があろうと逆恨みで」って時点で完全に荒らしを肯定してるよね。「何があろうと=荒らし行為でチャレンジ妨害されようと」という文脈だし、「逆恨み」ってのは恨まれる側が身に覚えのないことに対して使うもんだからチャレ妨害された被害者が相手に落ち度がないのに勝手に恨んでることになってる。---&color(#0F0){''∈''};:アドバイスありがとうございます。文言を修正いたしました。---&color(#F00){''§''};:↑荒らし編集4回目。こいつはかれこれ1ヶ月間にわたって荒らし行為を継続していて相当悪質ですし反省もしていないようなので、そろそろプロバイダ(某B社)に本Wikiに対する荒らし行為について報告した方がよいかもしれませんね。プロバイダからアクセス禁止に処されれば当然INFもプレイ不可能ですから、ゲーム内でもチャレ部屋荒らしが一人減ることはよいことでしょう。---&color(#F00){''§''};:↑↑履歴見たが「文言を修正いたしました」って「逆恨み"的"」って一文字加えた程度で文意がまったく変わっていなくてワロタwチャレ部屋荒らしは本当に国語力ゼロの知的障害者なんだな。--&color(#F00){''§''};:自分は無双行為しまくって他人のチャレンジを踏みにじりながら荒稼ぎさせてもらうが、何があろうと逆恨みしてBBS晒しスレや2ちゃんに晒すんじゃねぇぞ、ってか。どんだけ自己中でふざけた話を本文に書き加えようとしてたんだか。晒し行為の是非はここで議論してどうなるもんでもないからともかく、少なくとも晒されたくなきゃそもそも他人を踏みにじるような行為しなきゃいいだけだろうが。この荒らし編集者は編集談合のコメ欄も自演決め付けがどうのこうのわめいて荒らしまくってたが、やはり荒らし編集者=チャレ部屋荒らし常習犯だということが余計な荒らし編集のおかげで確定したな。どこが「決め付け」なんだか、結局てめーだろうが、白々しい。--&color(#F0F){''∇''};:上の2人はIDを晒したり罵倒することを肯定してるのか。---&color(#F00){''§''};:↑他人を妨害してまで利益を得ようという自己中心的なワガママを正当化する駄文を勝手に書き加えるようなクズ・もしくはそのクズを擁護する奴なんてどっちにしても精神障害者なんだから、そんな奴に論理性を求めるだけ無駄ってもんですよ。---&color(#F0F){''∇''};:やめてあげてください、孫1,2さん。---&color(#F00){''§''};:↑お前本当に日本語読めない上に頭おかしいのな。全部チャレ部屋荒らしが書いてることだろ。-荒らすつもりはないです。先日のコメに「チャレンジ部屋で強機体で俺の邪魔するな」とあったんですが、チャレルーム利用の項目とどう違うのでしょうか。真面目に答えていただけるとありがたいです。--低性能対空機向け「チャレンジ挑戦中」ルームとしての利用についてって書かれている注意書き読んでみると良いよ。ここで説明すると長くなるから。--削除されたコメに触れて蒸し返してる時点で既に荒らし。「荒らすつもりはないです。」なんて言い訳にもならない。---&color(#0F0){''∈''};:答えに窮して荒らし扱い。---&color(#F00){''§''};:↑荒らしと判断された内容だから削除されたのに、その削除相当の内容を木主がそのまま書けば荒らしを繰り返してるのと同義。これを荒らし「扱い」とかどんだけバカなんだ?しかも「答えに窮して」とかいかにも知能の低い煽りだなw本文にすべて書いてあることだろうが。日本語を読んで理解できないならコメするなよ下等生物。--「個人の自由」がそれぞれ干渉し合えばトラブルになるから、それを回避するための項目だと思えばいいよここのチャレンジページは。(「チャレンジを邪魔されたくない」という自由を守りたい人の視点から書かれた文章ってことね。悪く言えば俺の邪魔をされないためにはどうすればいいかってことにはなるよ。「他人の自由に干渉してでも自分の利益を守りたい」っていう自由を優先したい人には同意できない内容になるだろうけど。--↑低性能対空機向けのチャレンジ部屋の利用方法が丁寧書かれているんだから、邪魔すんななんていちいち書かなくいいだろ。それに、俺より強い機体って、自分が何で出るのかも書かずに、何言ってんだ。---文面見ればわかるようにチャレ部屋荒らしがしにくくなるからってチャレ部屋の記述に反感持ってるガキでしょ。いちいち相手すんなって。--あれ、チャレンジ項目折り畳んじゃうの?マナーとかやって当然の事とか書いてあるから、そこだけでも広く知らしめた方がいいんじゃないかな。--チャレンジルームについての解説が無双行為の障害となるチャレ部屋荒らしが、連日このコメント欄を荒らしては削除されるという悪質行為を繰り返していましたが、相変わらず荒らし編集を行っているようです。差し戻し・復旧しておきました。---ただ、本節冒頭でも「節内の情報量が比較的多量かつ具体的~」とありますので、文章量を理由に詳細を飛ばしてまず概要のみ閲覧できるよう折り畳むということであれば、合理的な根拠があり問題ないと言えます。するのであれば、具体的な解説の箇所「ルーム設定について」「ミッション中の行動について」「ただし特例として、」をそれぞれ折り畳めばよいと思います。-このミッションハードだったら、緊急ミッション後にMig-29やSU-27が登場してくればなぁ。高度制限も無いんだし。--元々ZEROのアヴァロンもネームド機含めそこそこの数の敵機は飛んでたからね。ハードだと敵の耐久力もスコアも大きくなるから、ファイターの手が必要だけどファイターで出れば得点負け確定というバランスは避けて欲しいですね。---私は、本作がエスコン初なので、過去作の話を聞けるのは楽しいです。キャンペーンだとA-10が居たり、地下通路に敵戦闘機が居たりして、演出として結構楽しかったし。そもそも、敵軍がICBM攻撃されているのに、何にも抵抗して来ないのが不思議だよ。---↑これ以上はネタバレ度が高くなるので伏せておきます。---Su-37+FAEBで吹き飛ばしたなぁ懐かしい・・・。---コメント読んでいるとZEROのアヴァロンも楽しそう。敵航空部隊がヘリだけのINFのオンラインのアヴァロンより、キャンペーンのアヴァロンに似ているように感じます。//荒れる要因になるコメント・暴言を削除。途中に橋とかあったし。---↑そもそも峡谷の距離が長かったからね~。おっしゃる通りINFでは存在しない橋が4箇所、敵部隊の溜まり場が1箇所ではなく2箇所...。---ただでさえ通りずらい峡谷に橋が4つも!高度制限有るだけでも辛いのに。ところで、ハードで敵戦闘機を導入したら、耐久値とスコアが高くなる。Fを出さなければならない。すると得点負けしてしまう。そこで、思ったんですが、敵戦闘機は、味方を援護するためにこちらを攻撃するだけで、倒しても、倒さなくてもクリアランクには影響しない存在にするとか。&color(#66F){木主。---まぁ、あくまでミサイル発射前にダムを無力化するのが目的だから、敵地上部隊とICBMを破壊すれば、戦果は確保できると思います。---↑要点まとめると、そうなりますね。わかり易くしてくれて、助かります。-爆撃機のみの編成については「「チャレンジ挑戦中」ルームとしての利用例」に限ったリスクではないため、「ステージアウトライン」内で爆撃機について触れた節に移動・統合しました。--本文にもあるようにあくまで参考情報なんだから、それを参考に常識的にどこまでが許容範囲か自分の頭で判断すりゃいいだろ。低レベルならFB-22でも許されるかも知れないし、本文にもあるようにコスト1400オーバーとかの機体でコスト3桁のファイターの中に出て行ったら晒されても仕方ないかもな。--空気読んだらいいよ。人として最低限のマナーだからできなきゃマズイよ。---ゲームで人として最低限のマナーは、ごく普通にプレイする事だけ。//荒れる要因になるコメント・議論妨害を削除。---↑わざわざ性能の低いプレイヤーを足蹴にプレイすることは「ごく普通にプレイする事」とは言わないわな。--タゲ被せてチャレの邪魔しないんならクリアランク上がるから居てくれるとありがたいよ。回り見ずに自分のスコアだけ考えて動く奴はいらん。「マナー違反」じゃなくて「おれの邪魔をするな」に書き換えた方がしっくり来るような気がする。--「無双行為」がマナー違反ってなってるけど、そもそも低レベルファイターやマルチは殲滅力が低いからチャレ勢の邪魔になってなくても無双になることはよくありそうだよね。文面書き換えたほうがいいかも。--おいおい、空気読めよ。人として最低限度のマナーだぜ。--一文書き足してみたんだけどどうだろう。---殲滅力は低くても撃破数チャレの場合はアヴァロンの方が効率いいと思う、黄タゲの絶対数で言えば他のミッションより多いだろうからそう書いたところでここでチャレやる人は減らないんじゃないかな。間違って紛れ込んでしまったアタッカーとしても、ある程度は運が悪かったと割り切ってもらう必要はあるんじゃないかなと。---運が悪かったって...それって結局、木主が言うようにマナー違反呼ばわりでなくオレの邪魔するな表示のほうがしっくりくる気がする、チャレンジについての解説文自体消したほうが妥当だと思う。---確かにそう言われてしまえばそうかもしれないし、邪魔なら蹴ればっていう話にもなるんだけど。それってどっちも得しないよなとも思うんだよね。通常のミッション攻略中に十分にチャレンジ達成が図れる戦力を持つのであれば、そもそも「チャレンジ挑戦中」ルームを選択する必然性はないはずだからだ。抵触するから不必要だと思う。追加された一文のような行動ってチャレ部屋荒らしとして非難されている行為そのものだよ。---この枝の議論を踏まえ枝主の追記を活かす形(日本語文章としてスムースさに欠ける記述は修正しました)で、但し書きされた前提下での利用方法だと明確になるよう再編集しました。---離れてた間に議論が大分進んだようですが、ひとまずよりスムースな文章に編集してくださった方、ありがとうございます。--フィートに直すとおよそ656ftか。---そしてその高度制限のまま蝶使いも追加出現!とか。--それ自体は楽しそうだが、敵配置改めてもらわないと倒せなさそうだ。--高度制限は途中で解除してもらわないと盛り上がらんしな。-アタッカー乗りの自分としてはここが一番楽しいかな、獲物がたくさんあるから取られることはめったにないし。--いやいや、ここ以外にもアルプスや武器庫・モスクワ・アドリア海と対地の比重が大きいミッション多すぎでしょ。---現状は対地専のここに対して対空専の円卓があるので、対地専ミッション増やすなら対空専ミッションも追加されないとバランスが取れないだろ。コモナですら事実上対艦専が得点的に有利なんだし。---高度制限をダムとは逆にして、指定された高度以下を飛べなくするとかして、対空専用のミッションにするとか。分かり易くなりましたね。編集者の方、ありがとうございます。-全撃破でAというバグありました。確定かもしれません・・・1次は時間切れには一切なっておりません。--こないだ自分も遭遇。//誹謗中傷及び挑発を含むコメント・荒れる要因になるコメントを削除。---スレ主じゃないですが、自分がA終了に遭遇したときにも変なタイミングでAWACSの無線が入った記憶があります。-6AAM装備の震電II(LV.14)で出撃して、特殊兵装で対空目標を優先的に狙いつつ、リロードL載せた素ミソで黄タゲ攻撃しているんですが。専門職の邪魔になってないか?アタッカーやボマーのパイロットの方々に聞きたいです。--そーゆうの気にするプレイヤーなら大丈夫じゃない?例えば1次で4エリアに湧く地タゲをつまみ食いして、他のエリアに行ったりされると迷惑だけど。緊急や2次もそうだけど、担当したエリアをきっちり殲滅するなら迷惑じゃないかと。--どこでどの機体でどんな飛び方しようと、邪魔だと言う人はいると思いますよ。個人的には全然構いません。---アドバイスありがとうございます。これからも頑張って飛び続けます。-チャレンジについて書き足し。緊急なるなりホストさんが「とどめは~」無線を飛ばしたりするよね。あと無BOTで全員爆撃機はヘリで詰む。->アタッカーをある程度育ててから朝鮮するのがお勧め。--条件さえ整えばいけると思う。--理論上不可能ではないだろ。例のはボマーだという話だから、その機体は相当なレベルまで魔改造しつつ、スコアを横取りされないかなりの弱者を集めて狩りつつ、ヘリ湧き等で余計な時間を取られない等の都合のいい条件を揃える必要はあるな。--->アタッカーをある程度育ててから朝鮮するのがお勧め。--本当だと思うけど、談合してルームメイトが状況を整えてくれないと無理かなあ。---16縲・7万台まではイケルんだよね。こんな事を競ってもあんまり意味ないけど。アヴァロン4人部屋はスコアを稼ぎやすいから、エリプラの時には重宝しています。-最悪だ...ターゲット全部潰しつくしたのにAランクで終わりやがった。TOWERと黄タゲラッシュに最後はICBM破壊だった。youtubeでも似たようなパターンでSクリアできてる動画あったし、何がダメだったんだ...。--またAフィニッシュになりやがった...。--まずパーツを集めるじゃろ?次に機体レベルを上げるじゃろ?最後に無制限で部屋立てて低レート集めるじゃろ?余裕やん。---威力上げて、数より赤優先で食った方が点入るかも。スロット拡張42にして特殊兵装パーツLモリモリにすれば、レート高めでも4人部屋で安定的に10万前後になるよ。--山羊バックLv12の4AGMで、同レート4人でも8~10万は取れるかな。別に難しいことなくルート被りを避けて片っ端から見えたものを殲滅していくだけ。4AGMに弾頭Mと識別回路L、素味噌リロ増しでリロ待ちにはちゃんと機銃を使う、くらいか。--チラバック4AGMにリロLと酢味噌に破壊改修プランMとリロM。後はルートを固めて時間効率を高めていけばOKですよ。4人部屋でレート2100縲・200が相手なら10万は固いです。2300縲・400あたりが相手だと8縲・万台になることも。--アドバイスありがとうございます。手持ちの最強機体がLv.7のストパンNGなので、まずはレベルを上げないと話にならないようですね。戦術としては冒頭の谷間を1パスで可能な限り掃除して、ジャマーがあれば一直線に向かって撃破し、死亡復帰後に(必ず死にます)奥の左右どちらかの1/4領域を片付けてから、余裕があればもう1/4に手を出して緊急で半分強、後半はガンタワーが湧くまで最奥まで侵攻し、タワーが湧いたら取って返して可能な限り倒す、ICBMが間に合えばそちらも倒す、といった感じですね。---2次のICBMは最後まで放置がよろしいかと。トンネルに潜るより、先に谷の両脇に湧くタゲの群れを殲滅しに行った方がスコアが稼げると思います。---10万取れれば良いだけならダムに並ぶガンタワーは完全スルーするのも手だね。あれは効率良く破壊しようと思うと慣れが必要だし。ガンタワーは誰かに任せて黄と橙を殲滅すれば十分稼げる。--片っ端から食らいつくしてぺんぺん草も生えない様な焦土にするのが10万点への道・・・素味噌のリロードと火力、赤タゲや橙の高硬度タゲへの対処(高火力兵装)、殲滅力と移動速度ですね。-イベントもチャレも興味ないのでのんびり対地でもするかとレート2000超が3人いる4人部屋に入ったら(自分1900台前半)、オレ以外が全員アイマスB-2だったw。こんな時に限って緊急がヘリ軍団。対空出来るのアタッカーのオレだけ。実はオレ、ヘリが苦手。鈍足アタッカーの素味噌でなんとかしたが、この状況にちょっと笑ってしまった。--ヘリを落とすのは簡単だけど何か緊急のヘリのミサイルって追尾が厳しい気がする。---ここに限った話じゃないけどヘリの味噌は通常より誘導が少し高めだね。ジャマー2個とも破壊したのにいつまでもミサイルに追い掛け回されて撃墜&ホストと切断されたというメッセージで終了したよ。--通信状態が悪く、自分がつぶしたジャマーの情報がサーバーまで行かず、ミソが飛んできたと思える。解説ありがとうございます。-一次ミッションで出現する攻撃ヘリは14機。他のミッションと違って、確実に出現するうえに、他のプレイヤーに落とされる可能性も低い。対空兵器のチャレンジにいいかも。--毎回確実に出ればな。---緊急じゃなくて一次ミッションだから、確実なんじゃない?ただ距離が離れているのが問題かな...。---毎回確実に出るけど、各々が離れた所にいるし、毎回全機自分が独占できるわけでもないんだよね。-緊急ミッションも含めて、敵を全滅させたのにAランクってことが今日2回もあった。--今朝俺もあったわ。--緊急ミッションのレーダーとか、黄タゲ潰しが充分な数に達していないのにTGTを全滅させると、そうなりやすいみたいね。--AC1スキンのチャレンジですね。低レベルファイターだと空の敵で稼ぐのは大変なので対地で楽に稼げるアヴァロンが人気です。--F-22AやYF-23のスキンチャレ(2)250撃破を、Lv2でもパーツをリロ強化にしておくと稼げる。--穴があったら入りたいね。--??チラバックLV10の素味噌/威力強化なしでワンパンできるんですが...。--多いかはわからないけどチャレのときXLのLv1だとワンパンできなくなくて焦ったわ。---アヴァロンのはHP4000でした。爆撃機以外でワンパンできるのは高位アタッカーのGBPのみなんですね。いい調整でございます。---↑ちょっと前のベルクト法だとGPBLv5の前提でコスト675以上のアタッカーがワンパンみたいです。--もちろん峡谷だけでなく、ロールする時は来るべきGに備えて体ごと傾くが。低速で移動する目標を発見。」にて、緊急ミッション「地上部隊支援」を確認しました。--覚えてる限りじゃ・・・特殊工作と低速での二つで地上支援は見た。---現地にて特殊工作が~ってやつでも遭遇するんですか...また遊ぶ機会があれば確認してみよう。-オバチュンチャレで今ここなんだけど空戦厨だから飛ぶのが辛い・・・。---B-1B持ってたからLV1で出てみた。---4AGMはスタンダードでいいかなと思ったけど、思い通りにロック出来ないんだよねぇ。F-35はまだ購入してないから一度乗ってみるよ。ストライクイーグルはまず対地兵装使えるレベルまで上げないとな・・・。4AAMでMVP取る人もいるぜ?ストラプやフルバック相手にな。---実はもうファイターで飛んでやろうかと思ってたところだった。---その人と勝負したいな。Su-47、F-15E辺りなら空戦と地上戦両方に対応でき、扱いやすい兵装を持っているのでお勧めです。SU-47は機動は申し分ないしLV4まで上げたんだけどUGBが使いこなせなかった・・・。愛機のファイターにリロードL・威力Lを積んでそのまま出撃。--前から、高度制限の有無や制限時の高度はランダムで変動だ。---なるほど!ありがとうございます。-一番最初速攻、ミスって墜落:再出撃が高度制限以上ではじまり、すぐミサイルの餌食に・・・ヒドイよ。-4人部屋で相方がF14なんか出してきたので、何だこの馬鹿もうオワタと思っていたら、結果はそいつが11万点MVP。--正直4人部屋でも11万とれる気がしない。--自分はB-1Bで3万点台だったかな。---木主がB-1Bということは猫で獲物総取りはできないはずですよね。一瞬ボムキャットあったっけ?って探しちゃいました。--同じかはわからないが、俺もアバロン猫に遭遇した。---猫はそんなにいないんだが、何故かF-16Cを何度か目撃した。点数はあまり特別な印象にないけれど。---アバロン猫はトンネルでバートレットごっこかな。---自分も猫と出会った。必死に考えたけど「トム」「トンネル」しか思い付かんかってん。---「実際はハリーが正解だった。トムは、途中でナチスに発見された縁起の悪い方のトンネル名だったんだ。一度、映画を見て確認したんだ。このために、わざわざフィルムを映画会社から取り寄せたんだ。---大脱走を知らない世代も多いんだろうな。---↑だって反応したら収容所に連れ戻されますやん。MGSネタは気付いていたので、クスリときました。---↑だって反応したら収容所に連れ戻されますやん。MGSネタは気付いていたので、クスリときました。-ECM機で一直線に無傷のままジャマー撃破出来たけど、ECMのお陰だったのかイマイチ判断がつかない。--他の機体でも出来る。余りに多数の人が向かってると気づいてもジャマー破壊まで振り向かないように。--Lv.1でもUGPBを2発投げるだけでICBMを撃破出来るので、あの地下は爆撃機向きだと思うな。