その現場の付近にいた警察官。)今丸で描いていただいたのが最初からいた警察官の位置と。三角で描いていただいた場所が増員されて来た警察官の位置ということでよろしいですか。このような状況で,白坂さんの車を発進させることはできましたか。いえ,とてもできません。発進させることができなかったのはなぜですか。私の車があたかも障害物であるかのような陣形で交通整理が始まってしまいましたので,しかも私のすぐ横にお巡りさんがずっといて,いや,まだ行っちゃだめだとかって言っているわけですから,出発のしょうがありませんでした。出発したら,どんなことになると思いましたか。前で交通整理しているお巡りさんをはね飛ばして行くしかないでしょう。白坂さんの脇に立っていた警察官は,白坂さんの車にどれくらい近づいていたんですか。顔をのぞき込むようにしてしゃべっていましたから。白坂さんが車両を発進させることができれば,立ち去っていましたか。ところで,白坂さんをその場から立ち去らせるかどうかについて,警察官は何と言っていましたか。私はもう行く,行くというふうに,行かせろと言っていましたので,太田警察官がまあ,もういいんじゃないのというふうに言い始めたんですけれども,宮坂警察官がいや,だめだ,県外に出られたら困る,何とかさんもそういうふうに言っているみたいなことで,出発させてもらえませんでした。した状況の中でも,その後も警察官に対してその場から立ち去ることを要求していたんでしょうか。そのことしか要求していません。午後1時を過ぎてから白坂さんは天平の森に戻っていると思いますけれども,どうしてこのとき天平の森に戻ることになったんですか。精算も済んでいませんでしたし,片づけも全く済んでいませんでしたので,キャンプ場の方に本当に迷惑をかけている状態でした。そのキャンプ場の方から連絡だということで,警察官が私に戻ってきて片づけと精算をしてくれんと困るというふうに言っているということでしたので,それも全くそのとおりで,私も一番気になっていることでしたので,戻ることにしました。そのほかに何か警察官から会場に来てほしい説得というのはされましたか。私の車に同乗させろというふうにしつこく言ってきました。お断りしましたけれども。一度質問しますけれども,天平の森に戻る理由としてほかに警察官からイベントの会場で大麻のようなものが発見されたから,それを確認してほしいというようなことは言われませんでしたか。白坂さんとして天平の森に戻った一番大きな理由というのは何ですか。白坂さんが天平の森に向かうときには,警察車両も一緒に来ましたよね。そのときの警察車両の位置関係を教えてください。とめられたところには結局2台警察車両が来ましたけど,天平の森に戻るときには1台は先に行って,1台は私のすぐ後ろからついてきました。白坂さんの車と後ろにいた警察車両の距離は,どれくらい離れていましたか。5メートルかそこら,普通の後続車という距離です。それから,ちょっと先ほどの弁第55号証の地図に戻りたいんですが,白坂さんが立ち去るまで、警察車両の位置はずっと変わっていなかったんですか。気がついたら,バックミラーに映っていた車両は少し後ろの脇道に入っているようでした。その脇道に入った位置をちょっとわかるように図示してください。)矢印なんですけど,これがこうやって下がって。その移動した後の位置の車にPの2と印をつけてください。前記記入した書面は本調書末尾62丁に添付した。)その警察車両が移動した後も白坂さんの車は発進させられなかったんですか。ええ,発進させられませんでした。それはどうしてですか。パトカーは後ろにいませんでした。気がついたらいませんでしたけど,警察官はいましたし,まだ、行っちゃ困るというふうにずっと言われ続けましたので,そこから立ち去ることはできませんでした。白坂さんが天平の森の駐車場に到着してからの話をお聞きします。白坂さんが天平の森の駐車場に到着して駐車したときに,その場に警察官はいましたか。七,八名いたと思います。白坂さんが駐車場に到着してから警察官はどのような行動をとりましたか。私はすぐ車両をおりました。駐車場に着いてすぐ車両をおりたところ,大麻が出ているのでという話は移動前に聞いていましたので,そこで駐車場で改めてもう一度身体検査,所持品検査させてくれというふうに言われましたので,ここまで来たらしょうがないだろうと思って,じやどうぞということで所持品検査に応じたところ,関警察官が私のポケットとか,エプロンをつけていましたけど,そういうのは外して,ポケットからボディチェックからされました。ほかの二,三名の警察官が私の車をダッシュボードから,シートを引っ剥がしてから,くまなく探していました。一応警察官に対しては了解はした上で応じたんですか。一度確認でお尋ねしますが,この駐車場に来て所持品検査や車両内の確認に応じたのはどうしてなんですか。そのことでこだわっていてもそこから先進まないと思いましたので,どっちにしても私何も持っていませんでしたから,さっさと全部片づけて,早くキャンプ場の片づけとか精算とか全部終わらせなきゃいけないという頭がいっぱいで,とにかくじゃもういいや,検査受けちゃおうというふうな判断をしました。大麻その他の禁制品は発見されなかったんですね。持っていきませんでしたから,出ませんでした。その所持品検査などが終わってからは,集会場に向かいましたね。集会場に向かうときは,警察官は何人ぐらいがどのような位置にいたんですか。私のすぐ横,私を先導するというか,誘導したのが関警察官で,あと三,四名の警察官が私を取り囲むような形で,逃げられないような形でついてきていました。集会場では大麻のようなものを確認しましたね。それは,誰のものかわかりましたか。それから,集会場では警察官から白坂さんにどのような働きかけがされたんでしょうか。これが誰のかということと,わからないというふうに答えましたところ,こうやって大麻が出ているし,逮捕者も出ているので,署に来て事情を説明してほしいというふうに盛んに働きかけを受けましたけれども,私は片づけがまず全然済んでいませんでしたので,それが先だということで,事情聴取は後日にしてくれというふうに言いました。今おっしゃった署というのは,安曇野警察署のことですね。そのように白坂さんが答えた後,警察官は何をしたんですか。キャンプ場のスペスには私のテントなんかもほったらかしになったままでしたので,そのテントも,私のテントはあれだというふうな話をしたところ,テントも全部ひっくり返して何か探していました。いったテントが散らかっていたもんですから,私はまずそれを片づけるんだということで片づけを,警察官も最初はじゃさっさと片づけて行きましょうみたいな話だったので,ちょっと手伝ってくれた警察官もいたりしましたけど,片づけを始めることになりました。戻ったところの質問になりますけれども,集会場で全て片づけてから行くと,事情聴取は後日にしてくれという話をしていたんですが,そういうふうに話した後にキャンプ場のほうに片づけに出ていったのはどうしてですか。次のお客さんが来るというふうにキャンプ場の方から言われていましたので,とにかく次の方が入れるような状況だけはつくらないとまずいと思って,それを警察官に話したところ,警察官もそれはそうだろうなって話になって,キャンプ場のスペースに移動することになりました。その時点で警察署への任意向行に応じるか応じないかという点についてはどう言ったんですか。応じませんというふうにずっと言い続けていました。後日にしてくれと言いました。集会場の建物についてなんですが,警察官とそういうやりとりがあったということなんですが,ここで警察官を無視して建物から出ていくということはできなかったんですか。考えられないことです。そんなことをしたら,何か逃げたようなことになりますので,もっと大変なことになるでしょうし,公務執行妨害ということで捕まる可能性もあると思いました。この事件では,桂川|さんは現行犯逮捕ということになっていますけど,桂川さんは今回最初に捕まっているのは,暴れて公務執行妨害で身柄を押さえられて,その場にあった大麻が桂川さんのものでしょうということでしょっぴかれましたけど,結局そこにあった大麻は桂川さんのものではなかったので,起訴もされていませんし,ただそうやって公妨だという逮捕の口実に使われるということが現実にあり得るので,私も公妨で引っ張られるのを恐れて,乱暴な出方はできないと思いました。建物の中は,具体的にどのような状況だったんですか。警察官の位置関係を知りたいんですけれども。私のすぐそばには絶えず関警察官がいて,あと囲むように出入り口のほうに1人,2人,あと1人,2人ちょっとちょろちょろ動いているっていう,そんな状況でした。白坂さんとしては,そのような状況で警察官の意向に反して出ていくことはできなかったということですか。これは,もう日本の社会に住んでいる人なら誰でも共感してくれると思うんですけど,お巡りさんたちに固まれている状況で,そこから駆け出して出ていって逃げるとかということは問題をより大きくするだけにしかなりませんので,あり得ない判断だと思います。先ほど触れていただきましたが,建物を出ることになってキャンプ場の荷物を片づけましたね。片づけてくれっていうふうに,その間にもキャンプ場の人が来て言いに来ましたので。そのときは,警察官何人ぐらいついてきたんですか。おりてきたのは四,五名だと思います。キャンプ場の片づけが終わってから,まだ片づけは続けたんですか。いや,片づけは全然終わっていません。終わらないうちに署までとにかく来てもらわないとということで,ほとんど無理やり,私に言わせれば無理やりですけれども,署に行くことになりました。そのときは,どんなふうに警察官は言ってきたんですか。逮捕者が出ていて,きょうのイベントで,後日じゃなくてきょうじゅうに,記憶のちゃんとしているうちに説明してもらわないと困るということで,明るいうちに私は帰ってきて,そのとき荷物積んだトラックが一遍出ましたので,またそのトラックが荷物,いろいろ置いて戻ってくるのに時間がありましたから,その間を使って私は安曇野暑に行って,明るいうちに戻ってきて引き続き全部片づけるというふうなつもりで,やむを得ず応じることにしました。荷物を積んだトラックというのは,誰のどういった目的のトラックなんですか。テントだとか,いろいろ音楽機材だとか,ばかでかいスピーカだとかも使いましたので,そういったものを搬出する人たち,業者にも頼みましたけど,片づけグループです。天平の森から警察署へ向かったときのお話を伺いたいと思うんですけれども,警察署へ向かうときは警察車両も一緒でしたね。警察車両と白坂さんの車とはどのような位置関係にありましたか。私は天平の森,あの辺の地理に余り詳しくないので,先導してもらうことになりまして,1台が前へ,もう一台が私のすぐ後ろという配置でした。途中でコンビニエンスストアに寄りましたよね。何のために寄ったんですか。携帯のバッテリーがほとんどありませんでしたので,携帯のバッテリーを買おうと思って入りました。あと,ずっとトイレも行きたかったので,携帯のバッテリーとトイレが目的でコンビニに寄りました。コンビニエンスストアでは,警察官はどのような行動をとりましたか。宮坂警察官がすぐ後ろからついてきまして,ちょっと離れて,少しタイミングずらして入ってきまして,私は1回店内をぐるっと回ってからトイレ入ったんですけれども,すぐ私の後ろについてきてトイレのドアの外で待っていました。待っていたと言えるんですか。済ませてぱっと出たら,すぐそばに立っていたからです。出たというのは,トイレから出てきたということですか。トイレのドアをあけてぱっと出たところ,ほれ,いたと思いました。警察車両は,駐車場にはどのような位置にとめていましたか。1台は私のすぐ近くで,結構混んでいましたので,もう一台は出入り口のスペースに,駐車スペース区画外でしたけれども,出入り口の付近にとめているという状態でした。警察署に到着してからのことをお尋ねします。警察署で駐車すると,そのまま取調室に行って取り調べが始まったんですか。取り調べをしたのは関さん1人ですよね。取調室内での位置関係を教えてください。取調室のドアをあけて入ると,突き当たり正面に窓がありますけれども,机を挟んで窓側に私が座って,手前側,ドア側に関さんが座りました。部屋の大きさというのはどのくらいでしたか。奥行きが恐らく4メートルぐらいで,部屋のドアのある幅が3メートルとか,そのぐらいの長方形の部屋です。机の幅が1メートルぐらい,奥行きが70センチぐらいでしょうか。それが真ん中に,部屋の中央ちょっと窓寄りのほうにどんと置いてありますので,その脇,通り抜けるスペースは40センチかそこら,両側ですけれども,そんなような部屋でした。こちらに取調室の大きさと,あと白坂さんと関さんの位置,いた場所を図示してください。)白坂と書いた丸が白坂さんの位置で,関と書いたのが警察官の関さんの位置ですね。関さんの後ろ側の壁の・・・。付近が入り口のドアですね。取り調べを始めるに当たって,白坂さんからいつまでに帰るとか,そういった要望は話しましたか。調書を書くということでしたので,さっさと書いてもらって,明るいうちには必ずキャンプ場に戻るというふうに伝えました。調書は2通作成しましたよね。1通はどのような内容でしたか。今回のイベントの趣旨です。いうイベントだったのかという説明と,あと大麻報道センターについて説明してほしいということで話しました。1通目の調書が終わってから関さんは一度取調室から出ていますか。そのときにはどのようなやりとりがあったんですか。私はその調書をとっているときから早く書いてくれというふうに,遅かったので,早くしてくれというふうにずっと言い続けていましたし,だらだらしているんならもう帰りますというふうにずっと言い続けていましたので,そのときもそういう話をしたんだろうと思います。1通目の調書が終わってから誰か取調室のほうに人が来たということはありましたか。天平の森の係の方がお見えになりまして,片づけてくれと,精算しに帰ってきてくれというふうに怒られましたので,申しわけありませんということで,私もじゃ一緒に今戻りますというふうに言いましたけれども,警察官に制止されて部屋から出ることができませんでした。そのときは,警察官から何と言われたんですか。だめですと言われました。そのだめな理由については,何か説明はしていなかったですか。調書がまだ書き終わっていないので,困ります,まだだめです,ちょっと待ってくださいというふうな感じで,ずるずると延ばされました。その後,8時過ぎごろに白坂さんが取調室を出るまで、ずっと取り調べがあったと思うんですけれども,その間は関さんとはどのようなやりとりがあったんですか。同じようなことをずっと聞いているので,おかしいなというふうには思いましたけれども,一度たばこを吸いに行かないかということで関さんのほうから言いましたので,関さんも疲れているのかなというふうに私は単純に思いまして,じゃたばこ1本ぐらいつき合うかと思ってたばこを吸いに行ったところ,関さんは吸わなかったので,あれ,たばこ吸わないんですかつて聞いたら,いや,僕は吸わないみたいな話で,ああ,はめられたとそのときに初めてはっきり自覚しました。そのはめられたとはどういう意味ですか。時間を引き延ばしておいて,私のうちのガサの手続をとっているんだろうなというふうに思いました。そのほかに関さんとの間で,白坂さんが帰る時間とか条件とかについてはどのようなやりとりがありましたか。それは,取調室に入って直後から明るいうちに帰りますというふうに言い続けていましたし,5時近くなってきたら5時で帰りますからねっていうふうにまずは言いました。5時過ぎちゃって,ずるずるやっているので,もう6時近くになりましたので,6時に帰りますねっていうふうに,何度もそういう形で言いましたけれども,結局いや,まだ困ります,もうちょっと待ってくださいということで,部屋から出ることができませんでした。すると,7時には帰るとか,そういったやりとりがあったんですか。6時30分には帰るとか,小刻みで言っていたと思います。時計見ながら私は言っていましたので。ところが,関さんがだらだら,だらだら調書を書いているので,おかしいなとは思いましたけれども,そういう形で出ることができませんでした。午後8時過ぎごろになって白坂さんは取調室から出ることになったはずなんですけれども,そのときはどのような経緯だったんでしょうか。2本目の調書も書き終わっていましたし,読み聞かせだとかと言ってまた長引かせようとしましたので,そんなもんは自分で読んでおけって言って,俺はもう帰るって言って,頭にきたので,ぶち切れて出ました。出ようとして立ち上がったところ,関さんは私の前に立ちはだかるようにして進路を塞いで,私は出ることができませんでした。いうふうに進路を阻まれた後,どのようなやりとりがあったんですか。いや,どいてください,いや,ちょっと待ってくれ,困るというやりとりはちょっと続きました。最終的には白坂さんは取調室から出たんですか。そのときは,関さんはどういう対応をしたんですか。その直前にガサ状が出ているんで,立ち会えという話になりましたので,もう本当に頭にきて,ふざけやがって,はめやがってというふうに私は罵倒しながら,どけって言って出ました。したら,どきましたので。したら,すぐ後から違うのがついてきて,関さんはデカ部屋のほうに向かって,白坂帰っちゃうってみたいなこと言っていましたけど,そうしたら1人ついてきて,いや,もうガサ状出ているんで,立ち会ってくださいというふうに廊下ずっとついてきて,階段も一緒におりてきて,駐車場まで、ずっとその人はついてきました。(弁護人訊問2に続く)大麻報道センターにて更に多くのニュース記事をよむことができますhttp://asayake.jpこのニュース記事が掲載されているURL:http://asayake.jp/modules/report/index.php?page=article&storyid=3541。