前回議事要旨の確認について事務局より資料4−1に基づき説明。コメントがあれば事務局まで連絡することとした。ついてプレゼンテーションがあった。ついてプレゼンテーションがあった。においのセンシングには参照のにおいが必要とのことだが、不要ではないか。センサの信頼性が非常に高まれば不要であるが、現状ではセンサの信頼性・安定性の問題があること、また、再生には非線形性があることと、再生を意識していることから、参照のにおいが必要である。ウフランステレコム(株)より、資料4−3に基づきインターネット上でにおいを配信する実験システムについて、説明及びデモンストレーションがあった。においの伝達の場が重要。伝達の場は空気であり、空気がどう流れているかについて配慮されると良い。においを発散するデバイスの中には、においの素が入っていて、なくなると交換しなくてはいけないのか、それとも周囲のものから合成しているのか。カートリッジの中に既に出来上がったにおいが入っており、それを発散する仕組みになっている。首からかけるものもそのような仕組みになっているのか。首からかけるものは、液体状のものが入っている。60の小さな容器が入っている。ジョンでは、名刺状のカードに200のにおいを入れることができるようになる。200のにおいはどのように選択するのか。使う人が選ぶことになる。日本円にして100円程度の安価なものになる。料配布することも可能になるだろう。においのカートリッジは、何回ぐらいにおいを発散させることができるのか。1回が数秒として、2000回においを発散させることができる。においの出るタイミングに対し実際ににおいの出るまでに時間があるようだ。においを発生させるときの仕組みとして、ヒーターを利用しているのか。においを発生させる仕組みは2種類ある。1,2秒のズレが生じるが、今後改良されていくものと考えている。においを瞬間的に消す技術は開発しているのか。現在数ナノリットルと非常に微量のにおいを発散しており、においの残存はないと考えている。ことができると考えている。実際にはにおいが残っているように思う。人間の知覚には適用能力があるが、その限度を超えると混乱してしまうと思う。その問題は承知しており、非常に微量なにおいを出すよう改善するようにしていきたい。ユーザーのテストも行っている。土井構成員より、資料4−4に基づき「五感情報通信を活用するインタフェース技術」について、説明及びデモンストレーションがあった。瞬時性として1000分の1秒程度必要だとのことだが、その時間内で送るべきものは何か。画像は不要だと考えている。視覚は1000分の1では理解できない。触覚とか味覚では理解できると思うが視覚は100分の1とか10分の1など少し遅くても良いと考えている。同じ視覚情報でも「動き」の場合は100分の1以下でないといけない。視覚情報と言ったときに動きと捉えると100分の1以下だし、画像と捉えると少し遅くても良いのではないか。現行のテレビ画像(1秒間に30枚)より遅くなると不自然になる。表情の変化だともう少し早くないといけないのではないかという気がしないでもない。指摘の通り表情については難しい。事務局より、下記について、資料4−5〜4−9に基づき下記の項目について報告及び説明。エンターテイメントはどこに含まれるのか。資料4−8の内容は、資料4−5(報告書構成案)のどの項目に当たるのか。第3章の五感情報通信の実現イメージに反映させる予定。ようにはいかないと思う。五感を全部まとめて、全てが相互作用しているという感覚で捉えるのは非常にユニークであり、10年先には一番重要なことになる。生物は本来、まず五感を総動員して外来情報に対処し、そうして適正な行動をとり、生命を維持するのだから、これは人類にとって絶対に重要なことだと思う。ムが絶対必要だと言うことになり急に何十億というお金を投入したが、手遅れのような気がする。開始していただきたい。この研究には夢がある。今の指摘は非常に重要。報告書案では、第3章に反映させる形になるだろう。五感を明確に分けないようにする形か量的にコンパクトにすると良い。かまわないような気がするが。先ほどの嗅覚のデモンストレーションと同じような発想ならその通り。それは基礎科学がきちっとでき上がっていないと分からない。ソフトの面の研究は、基礎科学が必要。ディスプレイができないとこのような議論は始まらないので、とにかくある種の突破口、ディスプレイ・センサ・伝送系を開く部分が必要だ、というある種の意志の部分を前書きなどに書くことが必要だと思う。国が研究開発を行うことは、このような点が大事だと思う。重要なことは、今既に我々が感じている情報から次元を落とした形での情報交換では、納得性が得られないということ。研究は決して遅れているわけではないが、対象があまりにも多岐に渡っているのと、脳で最終的に理解しているところのプロセスがよく分からない状況。味やにおいの知覚に関して、良いか悪いかの判断が必ず入っているが、視覚については、見えているものが良いか悪いかという判断はあまりないと思う。入り口が狭まっている部分がある。脳での処理の過程が分からないといけない。ロードマップにある、感覚器から脳への神経伝達経路はほとんど分かっている。入力系は麻酔がかかっていても全部分かる。行動に移す部分が解明されていない。今まで具体化しなかったのかというところを書かないといけない。能についてどこまでわかっているのかということを正確に報告書に反映したほうが良いと思う。今までの議論では、視と聴が進んでいるような話がされているが、単に見えるもの、聞こえるものを送るという技術については、視も聴も進んでいると思うが、本当に自分にとって良い絵なのか悪い絵なのかというのは分かっていない。表情を理解するのに何秒かかるかというのも分かっていない。じように視覚、聴覚を考えるとまだまだ同じレベルだと思う。認知まで考えてきちっと考えるとなると視覚についてももっと研究しないといけないだろう。書ではどこまでを範囲にするかは考えないといけない。ヒューマンインターフェースを設計するときにはどうやって利用するかということしか考えていない。視覚、聴覚も伝えることはとりあえず伝えているが、それが本当に人間に伝わっているかは分からない。雑音の中の言葉は、どちらかといえばちゃんと伝わっておらず、特に音声認識の場合は、雑音の中ではほとんど認識できない。視覚聴覚だけでも成り立つ技術はない。相手の距離をつめるといったように他の感覚を使って情報を補っており、五感をどのような目的に使っているのかを考えることが意味のある話だと思う。ズとして非常に大きいと思う。情報の保存が行われているが、これだけでは保存したことにはならない。味に関する言葉は、味の情報がないと保存したことにならない。滅び行くものだけでなくとも、文化の包括的な保存というニーズも加えるべきだと思う。これは、資料の、教育と生活の中間ぐらいの話だと思う。今指摘されたようなことまで含めて、学校・博物館系という感じで表現を変えてみてはどうか。平原構成員のプレゼンテーションの中で、言葉を単に切り取って出すと理解できないが、切り取った部分に雑音を入れると言葉を補って理解できるという話があったが、その場合、ノイズではなくて単純音を与えた場合はどうか。切れずにつながって聞こえる条件が分かっており、声の音を完全にマスクすることができる音ででれば、ノイズでなくとも再現される。音の切れ目が分からなくなるような音であるのが条件。ニーズでは教育が重要だと思うが、教育では、考える時間、考えることを与えることが重要であり、与えすぎることによってマスクされてしまい考えないということになる。このことは非常に重要だと思う。出す方ばかりでなく、無臭の状態をどうやって作るのかという話もあったが、このことは原理的にも面白いし、実際的な問題でもある。次回会合は4月18日午前10時から、総務省第1特別会議室で開催することとし、詳細については後日連絡することとした。以上http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/gokan/010308_1.html。