10:56:29.08義実家と端午の節句についてもめています。ぼかしますが、私の実家には古い五月人形があり今まで端午の節句にはその人形を飾っていました。兄夫婦は子供を作らないので、その人形は息子のものとなりました。初節句を双方の祖父母を招いて、その人形を飾って行おうと思っていたのですが義実家から、5月人形は受け継ぐものではない、本人のために新しく買わないといけない。非常識だと怒られてしまいました。私の雛人形も江戸時代のもので大事にしているので驚いてしまいました。5月人形や鯉のぼりなどに「お下がり」というのはいけないことなのでしょうか?兄弟が産まれたらそれぞれ個別に買い与えないといけないのでしょうか?収納の狭い賃貸マンションなものでどうしたものかと困っています。鎧兜は飾り物では無く代々受け継がれた実際に合戦時に身に着けていた鎧兜を飾り、その周りに男の子が生まれた時にその子の為に馬の人形を買い共に飾り、その子が大人になり亡くなると人形のお寺にその馬の人形を納めます。メインの鎧兜は受け継がれその子の為に買った人形は受け継がれません。11:19:35.62確かに鎧兜や刀って、受け継ぐイメージはあるね。11:33:24.36>>136さんの書いてるのが元々全国的な形だよ。端午の節句は武家社会でのしきたりで、江戸期には徳川を頂点とした一組織だから地方職は極めて乏しいものだよ。後に、鎧兜とかには無関係だった農工商が真似するようになったから地方色が出た。元々は急な出陣に備え鎧兜は常に床に出されていて、各々が飼っておくのには無理な馬を人形で男の子に買い与え飾ったりし、その人形は一代物だった。11:38:22.37東京では、誰が買ってもいいものだけど地方だと誰が買うか決まりがあるのか。11:51:58.90>>147歴史認識がおかしいよ。刀狩令は豊臣秀吉の時代で、あなたの論理ならそれ以後無いなら以後の関ヶ原や江戸時代には無かったって事になるり、関ヶ原は木の棒での殴り合いで江戸時代の侍はタケミツになっちゃう。刀狩令の対象は非武士だし。第二次大戦時に刀を手放したのは殆どが供出では無く、息子が出兵時に軍刀に仕つらえ直し持たせたから。11:53:47.62端午の節句って元は日本中の行事じゃなく、一割程の武家の習慣。12:11:25.83義実家は東京南西部、実家は東京東部です。地域のしきたりは知りません。ご存知の方教えてください。先祖に人形を作る職人がいて(今は誰も残ってない)祖父までは人形関係の職業についていました。その関係で古い人形を大事にしているだけで、しきたりなど無いに等しい家系です。義実家の先祖については把握していません。今現在の常識を教えていただけると助かります。12:16:53.38>>151あのね、東京と言っても一本とおりが違うだけで7月盆だったり8月盆だったりするよ。しきたりは簡単に「ここに住んでるからこうだ」とは決められない。自分で双方の親に確認してください。あなたの実家は最初長男にと思ってたんだから本当は男系で五月人形を継がせたいんでしょう。義実家が同じ考えだったら「何で嫁の家の人形を受け継ぐの?」と思う気持ちになるのは理解できるよね。少なくとも、自分たちだけの都合を押し付けようとしてることに気付こうよ。その上でどうしてもと思うなら義実家に理解を求めてみればいい。12:21:16.26>義実家から、5月人形は受け継ぐものではない、本人のために新しく買わないといけない。12:31:49.60>>151>先祖に人形を作る職人がいてそれだと士農工商の工で鎧兜とかは無いから、その子の人形を親や祖父が造って人形だけ飾ってたんだと思うから、その伝統を受け継いだらいいと思う。12:35:51.01>>151しきたりなどないに等しいなら、受け継いだ五月人形を受け継ぎつつ新しい五月人形も買って並べればいいんじゃない。義実家が、本人のために新しく買わないとって言ってるのは義実家が息子さんの五月人形を用意して祝いたかったという気持ちが入ってる可能性があるから話し合って妥協点を見つけたほうがいい。12:42:47.23メインの鎧兜でなく人形は、その子の為の馬とか金太郎の様にすくすくとって願いを込めてだから家では無く人のもので、長男では無くて分家する時にはその人形は持って行ったもので、上に書いてる人があったけど持ち主が死んだら人形寺に納めるんだよ。12:58:28.00古いものを代々使いたいって人と古いものは捨てて新しいものを買いたいって人は相容れないからねえ。妥協点を探るしかないんじゃないかな。名前書いた垂れ幕(名前失念)だけ作るとかさ。婿に行ったなら妻実家のしきたりとすべき。日本人じゃないならご勝手に。残り9割の家の子孫にとってはバレンタインやホワイトデーの如く新しいイベントで伝統なんて無関係だから好きなようにすればいいと思う。帰化した人以外は身の大大日本に住んでるんだから、何処かの旧家の子孫で無い日本人はいないよ。13:36:53.40>>171そうだね、一割の人達が長年続けてきた伝統行事を九割の新参者かき回されちゃ困るよね。「神事がイベントになる」って祖父母が嘆いてる。伝統を残すのは大変だけど、一度変わると取り戻すのはまず無理だしね。13:46:18.48>>184宮中行事や武家行事をそうでない人がやるのは、憧れだから仕方ないんだよ。言った後からやり出した人達が、今はこうすべきなんて言うのはおこがましいと思う。12:58:34.77>武士の家系以外は端午の節句をしなくても問題ないということでしょうか?そう思うよ。漁師町では男の子が生まれたら万祝半纏を誂えたりするけど、漁師以外はしないでしょ。12:59:56.52百姓に鎧兜なんて要らないよ。13:11:39.66節句なんて親親戚がやりたいからやってるだけでやらなくても別に問題ないとは思う。本物の刀やら兜やらを騙ってる人がいるけど節句飾りと本物は扱いがちがうよね。本物に何かプラスして飾ってる人たちかもしれないけど。個人的には節句飾りはその子供もしくは、その新しい家庭に新しく用意するものと認識している。アタシんちは先祖から受け継いだ物を飾るのよってのはそれはそれでもちろん有りだけど結婚して自分の家のしきたりだけ押し付けるのはまちがっていると思う。旦那さんがご両親と養子縁組でもして跡取り息子にでもなったのかな?ウチでは当たり前ばっかり言ってないでなにか妥協点を探して両家うまくいくように動いた方がいいよ。13:14:51.01ある意味似た気性の嫁と姑だね。双方とも「我が家の」仕来り厨。我が家のやり方が世のスタンダードって押し通そうとする。13:33:14.84ここにはトメトメしい語りをして、日本の現状を把握してない人が住んでるね。言う人が親戚にいなくてよかったと安心する。13:38:32.37>>183本来庶民行事じゃないし。13:52:16.58>>187>なんかすげーメンドクサイなそうだよ、本来は先祖が合戦時に命を任した鎧兜に感謝の念を抱きって行事を、無関係者がするとメンドクサくて当然。非農家にとって秋祭りでの豊作感謝の伝統行事とかがメンドクサイのと同じ。伝統を守ってる人達は、今の時代は男女同権だからなんて意見には耳をかさずに男系で引き継ぐべきもの、女系で引き継ぐべきものとかをきちっと後世に残して欲しいし、お遊びの人は所詮遊びなんだから実家義実家のどちらがなんてとらわれず。言った者勝ちやった者勝ちで喧嘩しようが刺し合おうがルール無用で好きにすれば良いと思う。16:05:02.08ありがとうございます。夫に確認したところ、夫が中学の頃からもう端午の節句は何もしていなかったらしいので夜に夫に義実家にしきたりを確認してもらいます。>嫁に行ったら夫実家のしきたり、婿に行ったなら妻実家のしきたりとすべき。嫁に行ったと言われても共働きで独立して生活していますし、庶民ですので家族で決めたいと思います。端午の節句は武家の人間以外はお遊びって言われると切ないですね。16:35:08.15>>231そうね、旦那さんと話し合ってお互いが納得する方法に決めたらいいと思うよ。18:51:28.19>>231義実家の意見も取り入れて新しいのと古いの両方飾ればいいんじゃ。部屋が狭いなら普段は実家に預かってもらったりしてさ。どっちが正しいなんて義実家と戦ってもギスギスするだけだし自分の言い分を無理やり通したところで後味悪いしせっかく双方の親を招いてのお祝いごともいい思い出にならないよ。義実家に負けたくないという気持ちが透けてみえるけどここだけはという時以外は適当に受け入れるふりしといた方が結局は自分も家族も楽。義実家コメントをする・見るコメント(85)関連エントリ里帰りはしないで出産後の手伝いを義母にお願いした旦那の実家は持ち家でローン返済中。義父が定年まで働いても返せないから一緒に住まないかと言っている私はできるだけ予断と偏見を持たないように心がけてる。ここのところ、ものすごく自信を失ってるわ結婚したら、家事、仕事だけじゃなく親戚づきあいも嫁の仕事にされてる家庭って多いのでしょうか旦那と結婚する前、初めて彼の家に挨拶に行った時、義母は一度も目を合わせてくれなかった義兄の子供に必ずお年玉を渡してるが、ウチの子供にはお年玉をくれないも、餅が家からなくならない。gJvehRqE雛人形も代々受け継いでとかの人がいるけど、基本は身代り人形だからその人だけのものなんだよね。五月人形はよく知らなかったから為になった。Lb3UiqME五月人形は鎧兜だから、家に繋がるものでないの。報告者の義実家からすれば嫁実家のものを継ぐのが嫌なんだろうさ。夫実家で相応の品を買うてやれと思う。xawxfvpg鎧甲は兎も角、人形は人形(ヒトガタ)であり身代わりだから受け継がないね。KwzCm0zg※243>同意。mU1J7O6oこの報告者、もし義実家が「五月人形は代々受け継ぐものだから我が家に伝わるのを...」って言ったら「義実家から代々受け継いでる五月人形をと言われた!!!子供には新しいのを買うべきと思いませんか???」と怒り狂って書き込みそうだ...。書き込みの端々に変なプライド(自分のじゃなくて祖先が築いたものだろうに)が見えてて扱いづらい奥さんだなって印象。いうことで意地張って揉めることないと思うんだけどな。受け継ぐものじゃないなら「子供の為に新しく買いますからお義母さん一緒に選んでくださいな」なんて言って夫婦と義両親で出かけたら向こうだって初孫なんだから財布の紐のゆるみがちになると思うんだけどなー。息子夫婦が出すことになったとしても、それならそれで分相応の安いの選べば良いだけの話。7kqIR77E細かいことにごちゃごちゃいうもんなんだなぁ。こんなんで関係悪くなるくらいなら何もない家でよかった。NnYnsKHY共稼ぎだし「嫁」に来たわけではないのだから、男性はこういった伝統行事に疎い人が多いから「別にお前の好きでいいよ」と言うかもしれんが、それをイコール嫁実家の都合だけを優先していいという理由にはならない。嫁実家にとっても孫だろうけど、旦那実家にとっても孫なんだから。嫁実家側に受け継ぎたい事情があるのだったら旦那実家にもきちんとお伺いを立てるのが大人としての親戚づきあいのマナーだろうに。五月人形はお下がりOKかどうかという問題点以前な気がする。3UeJfx26五月人形も雛人形と同じ意味合いだから親のを譲り受けるとか兄弟兼用は良くないらしいよ。(http://www.hirotaya.com/iware5gatu.htm)あくまで「本来は」ってだけで、気にしない人は勝手にやればいいと思うけどね。新しい着物を作ったらまずその人型に着せてから子供に着せる)を見たら考えが変わった。pheFA0Ko百姓なくして合戦が成り立つと思ってんの?百姓こそ合戦の主役じゃねぇか。Th5r5qzkスレタイ通りなら義実家の人が怒ったってところが問題だよね。家ではこういう伝統だって伝える際に、相手の家の伝統を非常識っていうのが非常識だよ。「初節句は両方の祖父母を招いて」とあるよ。wLeJpkxE独立した家庭に何を言ってるのやら。五月蠅い年寄りめんどくさいわ。孫のイベント準備するより、自分の入る施設にかかる金でも心配しとけ。実際は儀式や霊的な神事からスタートしてるものだから、イベント感覚でやったら駄目だよ!!きちんと神を祀る行事という感覚がないから今の日本人はダメなんだ。wLeJpkxE立派な鬼女の皆さんは、義実家にあわせて、義両親の介護をしっかりしなさいね。qGVvI3/Q頭が悪く自己主張の激しいかわいそうな人だ。VbpyziuUうちは姑に孫娘に雛人形買って上げるから嫁が持ってきたものは、焼き捨てなさいって、言われた。』って言葉が耳から離れないくらいの衝撃だった。『ちょっと油かけて燃やせばいいのよ』とまで言われてなんか価値観が違うんだな、と思ってそれから少し距離を置いて付き合ってる。XCICiy22一人一人を守る為だの、姉妹だったら御雛様2セット用意するとか人形屋が儲かる為に作った話しだと思って御雛様のチラシを見る度イライラしてたわ。うちは母方祖父母が購入する習慣がある地方。4GStlCcIまあ、価値観の違いだね。古いものを、という気持ちもわかるし、形代だから新しいものを、というのもわかる。報告者は受け継ぐものだと認識しているだけだろ?それは間違いでも唯一の正解でもないだけ。うちの地方じゃ節供飾りは嫁側が用意するから嫁実家の人形でも違和感感じなかったわ。o7fLqJa2いろんな意見、参考になる情報があって非常に面白いです。時期的にも田畑の耕作時期と重なることもあり、5月節句は盛んではなかったようです。3月節句で男女ともニコイチで執り行っていたとか。その際の人形は男女どちらであっても長子に雛人形を与え、伝承していたようです。一説には男児に「天神人形」を与える地域もありこちらは一人1点。男児一代に限って長子のみ「ノボリ」を嫁実家が大変豪勢に制作したようです。元は宮中の、または武家の、なんて話は庶民に伝播する段階で形骸化していたわけですし、また、色々な風習や、良いと思われるやり方が混ざり合って現在の風習になっています。現代に行うこれらの風習は、両家双方で話し合って、折り合いをつけて行うのが妥当ではないかと思いました。x8tlGRiE男の子が2人いるので、五月人形いかがっすかーの電話がかかってくる。「もうあります」と答えて切るだけでは面白くないので、ちょっと遊んでみた。かわいい我が子が戦争に行くなんて微塵も思いたくないし、縁起が悪いので絶対に買いません」と言ったら、以降、かかってこなくなった。ブサヨ認定されたかも。23:09:08由緒正しい家じゃないからというのもあるけれども、代々引き継がれているよい人形があるなら、嬉しいと思ってしまうな。79MEPVr2その子限りのものって、それ本当の意味での「身代わり雛」のことでない?和紙で折られた姉様人形みたいな紙雛で、米俵のフタ(正式名称なんだっけ?)に乗せて厄とともに川に流してしまうやつ。ある段飾りの雛人形は代々受け継ぐこともあるし、女の子が生まれると新調して嫁入りのときに持たせてやることもあったと思うし、新調するのはいちまさん(市松人形)ってのも聞いたことあるよ。五月人形はどうだか分からないけど、地方によっては、男の子が生まれるとその家で鯉幟一式用意して、親戚も鯉幟を一本(一匹か?)ずつ贈るってとこもある。そのへんでは、鯉幟を揚げるのはもうポールなんてもんじゃ足りなくて杉の丸太で、風車は外せないから一年中つけっぱなし。雷も多い地方なんで、夏場にはよく落雷するっていう...。地方により家により様々だよ。/saZH7dkちょっと考えれば、地方や家によって風習が違うだろうって分かるのに頭ごなしに非常識と決める義両親が癌。報告者叩きの流れが理解できない。hrR9kXLo雛人形と五月の「五月飾」(鎧兜)は別物。しているからおかしくなる。繰り広げられる歴史論?文化論?に感服した。...報告者の結論にがっかりした。ZI13KgIgどっちもどっちだなぁ。身の程知らずっぷりが。息子に甲のひとつも用意してやらなかったのに、息子夫婦には新品用意させたがる義実家。(夫を)婿養子に貰ったわけでもないのに、女系からの節句飾りを持ち込もうとする嫁。嫁実家からは古い5月人形、義実家は新しい甲でも買って、二つ並べてお祝いしちゃいなよ。W6Sgq/XY一般庶民のしきたりなんて、ほとんど根拠のはっきりしないこだわりの押し付けでしかないよ。揉める原因になるような悪しき風習は断ち切ってしまえ。jMBgEEawどうでもいいじゃん新しくていいモノを義実家に買ってもらえばラッキーwじゃないのかね。私が!実家の伝統を継ぐ!って息巻いてるみたい。.K.QX6VM本心は、買って、「私たちが買ったのよ〜こんなに孫ちゃん愛してるのよ〜」って言うただの自己満を叶えられないから、非常識って言葉が嫁に向くだけでしょ。風習、伝統が地域で違うって言うなら、他所で育った人様の娘に非常識って言葉投げかけるのもおかしい話や。pHjvlzRcつーか節句なんて面倒なことよくやる気になるな。c.uRJl0k義実家は五月人形を新しく買ってやるつもりだったと思う、なのに「うちの兄は小梨なので私が先祖+兄のお古の人形もらいましたー」って言われたら非常識扱いして当然だろう。少なくとも小学生のときに息子に飾る家がどんな人形でもいいよー、やらなくてもいいよと無頓着なわけなかろう。kCVZEbM2スレも※欄もトメトメしいなぁ...夫の記憶には端午の節句で何かしたことはないんでしょ。それなのにしきたりがどうこうなんて、ただ文句つけたいだけじゃん。QxwNTDB.報告者を邪推してる連中が多いが、先に「違う!非常識!」なんて言われたら折れたくない気持ちは十分に解る。0EUJjcQ.スレでも※でも同じで「ああ言えばこう言う」。本題の報告者家族に対する義実家方の意見も、嫁実家の意見もこれと同じで価値観の混乱があると思う。■ぶっちゃければ雛であろうと端午の節句であろうと無視してやらないでも良い。■新憲法/現行民法に則り、新所帯である夫婦で合意すればよい。■既存の両実家の伝承するモノがあるなら持込みはあり。■義実家が端午の節句に意気込みあって構想があるなら全部義実家のかかりでやるべき。■「孫の祝い」として両実家でそれぞれに競うように鯉幟でも兜飾りでも飾ればよい。報告者夫婦は赤つれて2箇所とも祝ってもらいに行くという案もある。KlZZNVMw受け継いできたものを他人に言われたからってヨイヨイ変えれるわけないよね。私だったら、義実家に弓矢をもらって、人形は自分のを飾るかな。しても人形をと言われたらいっそ、並べて飾っちゃうわ。dY4sCAOw※79それでいてしきたりの話をしたら、>嫁に行ったと言われても>共働きで独立して生活していますし、庶民ですので>家族で決めたいと思います。E67Igpuo※40じつは戦後もかなりの数の刀剣が残っていた。めぼしい物は粗方進駐軍に没収されてしまった。ウチの本家もやられたそうだ。押し込み強盗みたいなもんで、刀や槍、鎧甲全部持って行かれたらしい。銘があろうが無かろうが関係なかったらしい。32ebApBkそういやうちのモノグサ本家の蔵にも結構刀があったそうだ。祖先は代々役人だったから、現物支給だったり貰ったりしたものだとは思うんだけど、本家周りに住む分家たちが最近見つけて整理整頓したそうだ。(私は結婚して引っ越したので詳しくは知らない)※81さんを見ると、うちの本家は四国の田舎だから気付かれずに免れたのかそこそこ偉かったから免れたのか...そういや先月、義実家から五月人形押し付けられたな。夫が生まれたときに作った物だからと一応大切にしてるけど、うち子供いないしなぁ...。umASIHT2>5月人形は受け継ぐものではない、本人のために新しく買わないといけない。OGH0KbeI相談主がしきたりにこだわるのは自分の主張を正当化する理由が欲しいだけだろうな「旦那家じゃ今まで節句の祝いしてなかったくせに横やり入れやがって」ってのが最後のレスに出てるし譲歩するのが苦手な人なんだろうかね。嫁家の五月人形を受け継ぎながら、その周りに息子のためだけの馬やら旗やら何か知らんが旦那家で新しく買った物を置けばいいだろうに、めんどくせーなー相談主も旦那家も。OGH0KbeI先細りの人形業界のために「お古なんかではなく、その子のためだけの人形を」という考え方が主流になったりして。:(管理者にだけ表示を許可する)誹謗中傷、煽りコメントはお控えください。「トメ」「コトメ」などの意味がわからない場合は「2ch用語集」をご覧ください。隣に引っ越してきた一家が、なぜか挨拶しない。車内はガラガラなのにわざわざ私の隣に座ってきて意味が分からなかったニートの兄がcookpadなどの料理サイトを見て自分が食べたい料理を大量にプリントアウトしてくる次女がハッキリ言って美形だ。周囲があからさまに次女に『可愛い』と言うので長女がいじけてきてしまったクリスマスの少し前に職場に大きなバラとカスミソウの花束が届いた。送り主が無記名で気持ち悪い高二の夏に中学生の頃溺愛してた後輩(女)に腕を刺されたのが修羅場だと思いたい娘の名前は義母の名前にあやかってつけたことを話したら「うっそ~あり得ない!洗脳されたんですか?」だと隣の席ってだけで特に仲が良い訳でもない先輩がいる。おしゃべりが好きで、興味もないのに話しかけてくる母が大腸癌になり年末に手術して人工肛門になった。旦那の知人にアル中がいた。普段はめちゃめちゃ腰が低くて優しい人なのに、一杯でも飲んだら豹変する最近私に育児疲れが出てきたのを見て旦那が自由日をとって休んでねと言ってくれたけど現実的に難しいわA子はミソジニーなのかなんなのか、女性らしい格好や女性が着飾ることに対してかなりの怒りがあるらしい3,4歳の頃に、寝るときに手足を縛られていたのを急に思い出した口癖が「どうでもいい」の人に本当に苛々する。そんな態度なのに誘われたら律儀に来る付き合う男性はエリートであることにこだわっている知人女性。エリートでさえあれば顔や体型一切気にしない彼女が俺と付き合ってから不運に見舞われていて唖然。これ以上不幸にならないように穏便に別れたい旦那がなんでも下ネタに結びつける。最近休みが合わなくて寂しいと言ったら欲求不満なんだねってニコニコ就職して2ヶ月の職場で男性社員に交際を申し込まれた。女性の先輩に相談したら男性は既婚者だった育児よりも仕事の復帰を喜ぶなんて母親としての何かが欠如してるとしか思えない実家で夫の言動を愚痴ったら、妹に窘められて喧嘩になった。旦那による恒例のスマホチェック私は片方の耳が聴こえない。唇読んだり集中する事で普通と変わらない生活を送れてるから人に言ってない先週から花粉が飛散し始めた。公開後に追記や更新を行った記事の一覧です。2020-02-20:同僚のパーソナルエリアの違いが辛い。「襟が出てないよ」といきなり人の服を弄る2020-02-20:彼氏と夏休みに海行ったら、人目の付かない岩陰に連れて行かれて胸に手を入れられて水着を剥ぎとられた2020-02-19:バレンタインのチョコ、アンタも欲しかったのか、母よ...。チョコがないことにわりとガチでむくれてた2020-02-19:夫が際限なくネトゲして通話してうるさいから、寝られない、休めない、仕事に支障が出る2020-02-16:夫も義兄も子育て任せきりのくせに実家イベントは張り切るんだよな2020-02-15:会社の後輩が凄い。40過ぎて一回り以上年下の人間に憧れを抱くとか思わなかった2020-02-14:ノーブラばれるのとへそ出しになるのだったらノーブラの方が社会的にまずいと思うんだが2020-02-09:社会人になっても、天然パーマを「直せ!」と叱ってくる連中がいて、困る2020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