京都精華大学グラフィックデザインコース卒業。同年、NAZEと共に「犯罪ボーイズ」を結成。kaartz」を毎月刊行している。中村:これ、読み込むと本当にいろんなことがわかりますよね。舞台において、ディテールの情報が読み取れるかどうかって、とても重要じゃないですか。直接的な比喩もあれば、言葉の裏側や行間に隠されたメッセージもありますし、特定の地域や領域で共有されている文脈をどう拾い集められるか。田坂:その情報があるかないかで、作品に対する感じ方が全然違いますよね。中村:『プラータナー』にも、歴史的背景などのディテールを知らないと気づけないことがたくさん詰まっている。この本は、それが解き明かされていくなあって。田坂:まるで、副音声で見ている感じ。中村:そうそうそう!松見:ありがとうございます。本ならではの表現方法は、すごく模索しましたね。今回、「本全体の時間軸」と「作品の時間軸」を意識してつくりました。ある章では、上演の記録的な写真を配置して、その上に、『プラータナー』の制作秘話などが掲載されているという、レイヤー構造を持ったページになっていて。松見:ほかにも、「主人公の感受性が、大人になるにつれ失われていく」というストーリーに合わせて、後ろのページに進めば進むほど写真を無色にしたりとか。そんな表現もできるんだ。松見:印刷の方法や紙質も、前半と後半で違うんです。いう印刷上の遊びも含め、デザイナーの仲村さんと一緒に「本でどうやって演劇を表現するか」をすごく議論しました。舞台写真を撮るということ中村:松見くんには、この本を作るにあたって『プラータナー』の舞台写真も撮ってもらったけど、その撮り方もすごく独特ですよね。なんかこう、ステージの上でも人に切り込んで、出演者にさらに迫っていくような撮り方をしていて。構図で考えてなさそうだな、おもしろいなと思ってたんだけど、何か意図はあるんですか?※書籍『憑依のバンコク』で使用しているすべての背景写真はこちらからご覧いただけます。松見:ぼくは舞台写真を撮るときに、引いた目線で取らないようにしているんです。「ここでシーンが変わりました」といった、説明的なカットをできるだけ撮らないようにしていて。自分が舞台の登場人物になって、その現場を目撃している設定なんですよ。スナップ写真みたいなんです。田坂:それは、『プラータナー』だからそういう撮影の仕方をしたんですか?松見:いや、他の舞台作品を撮るときもそうですね。《山山》(地点、2018、KAAT神奈川芸術劇場)《ヘッダ・ガブラー》(地点、2017、アンダースロー)松見:でも『プラータナー』ではセノグラフィーアシスタントと映像を担当していたこともあって、演劇の中身もすごく理解していたので、普段よりもさらに、舞台に入り込みやすくはありました。田坂:そのような撮り方をするようになった理由はあるんですか?松見:うーん。日常的に撮る写真がスナップ写真だから、という部分が大きいですね。舞台写真と日常の写真を、別にわけなくてもいいかな、と思ったんです。記録性の高い写真、つまり「写真を1枚見たら、その演劇の構造が詳細にわかる」みたいなことではなくて、その時々起こったことが蓄積されていったら、流れとして何が起こったかが結果的にわかる。そんな写真だからこそ表現できる空気感もあるのかなと。舞台写真って、そういう写真が少ないじゃないですか。田坂:たしかに、いわゆる構図をバシッと決めた写真が多いかも。今まさに、パフォーマンスの記録も含む60年代の写真が再評価されているんですよ。「アレ・ブレ・ボケ」と形容されるプロボークのように、意識的にボケてたりする。それが再評価されているのは、そうじゃないと撮れない空気、視点があるからなんでしょうね。いう意味で言うと、松見さんの舞台写真には、すごく「松見さんの視点」が入っているんですね。松見:たしかに、舞台の記録を撮りに来た一カメラマンではなく、「松見拓也」として撮っているかもしれないです。僕のタイミングで、僕が見たものを撮っているので。そのかわり、普段の納品数はものすごく多いんですよ。1つの舞台につき、200〜300枚程度お渡しすることもあります。それはどうして?松見:僕はずっと稽古に行っているわけじゃないし、演出の人と「じゃあこういう角度で撮ろう」ってとことん話し合っているわけでもない。自分が作ったセットでもなく、自分が用意したモデルでもないので、自分で「この演劇はこの写真でしょ」ということを決められないと思っているんです。「いいな」と思うものはたくさん入れますが、「自分では選ばないけど、これは他の写真とは違う視点を持っている」と思えるものなども、必ず入れています。最終的に決めるのは、舞台の制作チームだと。最終的な「この舞台ならこの写真だよね」という写真は、チームの人たちが選んだらいいと思っていて。「こういう写真が撮れています。あとは調理してください」と言って渡すようには気をつけています。「アーカイブ」に編集を入れ込む田坂:なんだか松見さんの話を聞いていると、「アーカイブ」はもはや作品なんだな、ということを感じます。松見:たしかに、いわゆるカテゴライズしてソートして、純粋に「記録」として残すのではなく、その記録を編集してアーカイブしていくことは、作品づくりに近いかもしれません。松見:そのときってやっぱり、「誰が見るのか」「誰に見せたいのか」を考えることがとても大事なんじゃないかな、と思うんです。アーカイブは、なんのためにあるのか。その目的によって、方法はまったく違ってくる。アーカイブするということは、誰かに見せたい、これを残して誰かに伝えたいということなので。その方法を決めるためには、「未来でそれがどう使われたいのか」という、だいぶ先の理想についてを話し始めなきゃいけないよな、と思います。田坂:去年、ベルリンに行ったとき、ベルリン国際映画祭のステファニー・シュルテ=ストラートハウスさんから彼女の提唱する「リビングアーカイブ」という考え方を聞きました。具体的には映画祭のアーカイブのことですが、簡単に言うと、古い記録を持っていない、持っていたとしても権利の所在がわからなくてどうしようもないときに、いろんな人の手を借りて「今ある情報で、生きたアーカイブを新しく作っていこう」とする方法の提案です。アーカイブ自体も、結局完璧ではないんですよね。いつも何かが欠けていて、だからこそ、今の「生の声」を聞いて、もう一度考えていこうとする必要があるのかもしれない。アーカイブをアップデートしたりとか、クリエーションとして捉えたりする方が、絶対おもしろいですよね。中村:そうやって、いろんな目的のもと、豊かに演劇作品がアーカイブされていくといいですよね。舞台の二次創作があっていい。いうアーカイブが芽を出し花を咲かせて、いつかの未来のクリエーションにつながるといいなあ、と思います。文=あかしゆか舞台写真=松見拓也ダウンロード#写真#演劇#アーカイブ#プラータナー#中村茜#あかしゆか#田坂博子#松見拓也この記事が気に入ったら、サポートをしてみませんか?気軽にクリエイターを支援できます。サポートをする「スキ」を押してクリエイターを応援しよう!41precog2003年設立。チェルフィッチュ、ニブロール、岡崎藝術座などのプロダクションを企画制作。従来の常識を覆すような演劇、コンテンポラリー・ダンス、パフォーマンス・アートの最前線を取り扱い、日本における身体表現の新しい輪郭を模索している。“ワンダー”に出会えない現代だからこそ、演劇を観る意味がある。言葉にできない体験を描くと、解釈はより広く深まっていく。記事まとめデザイン系の記事を収集してまとめるマガジン。ついた記事などをチェックしています。のん(能年玲奈)『この世界の片...23PLANETS戯曲について考えること25神里雄大amanaをやめて、フリーランスになりました。)「紙粘土」と「レゴ」で作り分けるダンス術。振付・演...24切島カイリ文章を書く時に気をつけていること【編集者兼ライターの...53電子書籍専業の出版社:DNAパブリッシング「無印はユニクロより生成り」29ワタナベアニ「日本にデザインミュージアムをつくろう準備室vol.1」...52日本にデザイン・ミュージアムをつくろう!文化を創る、ということ──編集後記。クリエイターへのお問合せnoteカイゼン目安箱クリエイターの。