年以降の新しい臨床研修制度を受けた後に指導医になった方の割合が書かれています。ページですが、こちらに所在地域、指導を行った病院の種別、専門医を取っているかどうかといった割合を示しています。床以上の病院等々の割合を出しています。協力型病院を兼ねるか、基幹型のみの所でやっているかというところを示しています。臨床研修センター等の所属、その他ということで出しております。年以降の方のほうが年齢が若い方が多いので、それも踏まえた結果になっているかと思います。ページが今回新しく取ったデータです。年度以降に臨床研修を終わった方で、今、指導医をやっている方が「修得した機会がありましたか」と聞いています。年度以降に臨床研修を行った方のほうが修得する機会が多い傾向があります。細かくは省略させていただきます。番目の女性附属器の腫脹を触知できるとか、こういったものに関しては相対的に余り役立っていないという回答が多く見られます。ページまで続きますので、御参考にしていただけたらと思います。年度版のみで説明したいと思います。年目、臨床研修が終わった後で従事する予定の都道府県がどこかを集計して取っているものです。%というのが北海道に書いてあります。%と見ていただけたらと思います。%移って、ほかは多少色が付いている所に移っています。%移るという傾向です。年目、あるいは将来の希望を見ますと、大学出身者が、大学の所在する都道府県に残っている割合が高いという傾向が見て取れます。なっているといった傾向です。%ということで、将来というか、時間がたてばたつほど大学出身者がより残っていく傾向があります。ほかの所は、おおむね大学卒業後、例えば東京などに移って、自分の大学の所在地からは若干減少していくという傾向かと思います。多岐にわたり調査していただいたわけですが、御意見、御質問はありますか。アンケートに答えていない人というのは、結構北海道外に出ている人が多いような印象です。初期研修で研修本人ではなくて、その指導医が指導する分、通常の診療ができませんので、ほかの医師に来てもらうとか、教える側に対する費用の補助をしております。研修費用が全て出るというのは、少し違うかもしれません。実質的にはそれに使っているわけですよね。これはもっと強制力を持たせたほうがいいのでないかという気がします。研修修了者を医籍に登録するときに、いろいろ調査をするとか、何か行政力というか、もう少し回収率を上げる。これもそう悪くはないかもしれませんが、ないですかね。ものすごく重要な情報だと思います。何か御意見がありますか。中間報告なので、これから集計されるのかもしれませんが、前の統計だと、終わった人が地域医療に従事する意向があるかどうかというのが、あったはずです。割の人が地域医療をやってもいい、その代わりこういう条件が必要ですよと。要するに、代わりの人が来るとか、地域に行っても勉強できるようなサポート体制が必要といった項目があったのですが、それも今回はあえてまだ集計していないということですか、項目としては入っているのですか。今、御指摘いただいた点については、アンケートの項目としては入っておりまして、地域枠ではない方に、「医師不足地域の医療に従事することについてどのように考えていますか、積極的に従事したいですか」ということは例年どおり取っているのですが、今回出さなかったのはデータクリーニングの段階で出せる状況ではなかったので、もう少し精査をした上で検討させていただきたいと思います。このデータの延長線上になるかもしれませんが、これを見ると、先ほど御説明があったように、臨床研修で残った数が、その後にインパクトが大きいのだなと改めて思いました。一部の県では相当少ないにもかかわらず、ものすごい努力をして、例外と言えば例外かもしれませんが、たくさんの研修医が残って、それがつながっている所も散見されます。代が右肩下がりで限りなく減ってきているのです。代後半からが右肩上がりで上がっています。この動きと、その先の姿として非常に気になる姿かなと思いました。一方で地域枠の学生諸君がだんだん増えてきますので、その影響の調査も頭に入れて今後フォローアップしないといけないわけですから、これも余りにも変えてしまうと定点観測的なものがどうしても必要かと思いますが、その辺もちゃんとずっと調査をしていって、この制度がどのように生きていくかということも分かるように工夫が必要かと思います。今、地域枠の話が出ましたので、是非とも調査をしていただきたいのが、地域枠で誓約書を書いて入学してきた者が、卒業の時点で、その誓約どおりにしない傾向が結構出てきています。厚労省、文科省との話合いなどでも出てきていますし、みんなが問題意識は持っているにもかかわらず、「なかなか難しいよね」という所で常に終わっています。ほとんどの大学の学長とか医学部長の先生方と話をすると、うちもそれは問題になっているということがありますので、それに是非ともメスを入れていただきたいと思います。そのほか御意見はありますか。年以降で、上の先生の評価はやはり素晴らしいと思います。この初期臨床研修の良かった所だと思います。その一方で特に日本医師会で感じていることは、地域医療の崩壊が、この初期臨床研修が始まったために起きたと言われる先生たちもいらっしゃるのですが、こんなにみんなが良い評価だと思っているのに、どうしてうまく回らないのでしょうか。単純な原因かもしれませんが。この件についてはいろいろ議論があるだろうと思いますが、いかがですか。そんなに評価が高いものだとは思わなかったので、前より新しい、それが良くなったのだなというのが分かるのですが、これはもう一歩改善していかないと本当に大変なことになると思いますし、初期臨床研修そのものも考えていかなければいけないのかなということです。何か御意見はありますか。立派な調査だと思いますが、今いろいろ言われたことも参考にして、今回のものについては是非まとめ上げていただきたいと思います。今後のことについては参考にしていただければと思います。そのほかにありますか。先ほど話題になった地域枠の関係ですが、かなりの割合になってます。その先生が卒業した動向というのは、非常に大きな枡として影響力が出てくるとすれば、先ほど言われたように、誓約が誓約でなくなってしまっている、あるいはその誓約もなかなか難しくて誓約を入れにくい、いろいろな事情があるのかもしれませんが、これだけいい研修の制度としての評価は羽鳥先生がおっしゃったように、本人にとってはすごく身に付いているという部分があるとすれば、入口の所と、そこから後がいい形で結び付くような議論を今後していただけると有り難いと思いました。はい、地域枠の制約に対するバイオレーションと言いますか、これは本当は相当由々しい問題で、入るときと、卒業するときは考え方が違ったということはあるかもしれませんが、それはそれなりの責任を感じてもらいたいと思うのです。法令的・法律的にやり始めると、どのぐらい縛れるかとか、なかなか難しいのです。マッチングはまた機構がやっているから、あれなのですが、その人が地域枠の人か、一般枠かということはもちろん分かっているわけです。地域枠の方のマッチングについては、その地域枠が出始めるときに臨床研修部会でも議題になりまして、現状としてはお願いベースで地域枠の方本人に対してはマッチングを受けるときに自分が地域枠であるということを、ちゃんと病院のほうになるべく伝えてくださいと。それから病院のほうに対しては、全て必ず問い質してくださいということまではさすがに言えないので、来た学生に対して、今、手元に文言がないのですが、地域枠であるかどうかということについても、受ける病院に配慮をしてくださいというお願いをしているところです。最近巧妙というか、アンマッチという手があります。一応卒業してから潜り込む。考えられる人はいます。今のことは相当由々しい問題で、それが裏道として大きく開いてしまえば、マッチング制度自体が。マッチング制度というのは紳士協定でやっているわけです。それで研修を受ける者はマッチングで行きましょう。いうずるをしては駄目よという一応の紳士協定でやっているのですが、それを分かっていながら、その学生が欲しいので裏ルートで採りますということを意図的にやっている病院があれば、それは相当大きな問題です。それは都道府県でちゃんとチェックしていただいて、もしそういうことが明らかであれば、都道府県としてパニッシュメントを考えていただかないと、ここでできるかどうかはちょっと難しいのです。その話は、最初の議論のプロフェッショナリズムの医の倫理みたいな話ではないですか。これはモデルカリキュラムで、学部教育でそういう考えを排除するような教育をまずしていただかないと駄目なのではないかと思います。臨床研修病院でマッチングをやっていた立場から言うと、地域枠にどのような種類があって、例えば奨学金をもらえるとか、もらえないといういろいろな種類があるとか、たまたま私はこういう立場にいるので分かっていましたが、御存じのない臨床研修病院がたくさんあるのではないかと思います。県の努力とかで、県からこういう制度があるからマッチング者には十分気を付けるようにということを病院側が登録するときに考えることができるわけですから、もう少しアナウンスメントとか、公知の方法を考えてもいいかと思いました。奨学金の枠とか、地域枠で入った方というのは、お金の問題というのではありません。地域枠で他の受験生とは別枠で入った方がいます。マッチングに参加するときに病院に申し出てくださいというお願いをしています。地域枠でありながら、その病院にそれを隠して申請して通った場合でも、それは虚偽の情報によって入ったのだから、入学試験の不正と同じで相当問題ですよね。いうことをした医師を立派な医師にすることは私は不可能だと思います。嘘をついたほうが得をするという話になってしまうから。地域枠の問題をやる以上はこの辺をきちっと実施していかなければいけないので、もちろん余りすごいことはできないにしても、ある程度のことは考えておかないとまずいかなと思います。マッチングで裏道ルートが開いているというのが全国情報で分かっていると思いますが、それが堂々と通っていくということだと、何だか普通の道を歩まないほうがいいのだという話になりかねませんね。それだけではなくて、しかも研究者も少なくなっていて、先ほど山口先生が言われたフリーの医者が多いとか、そういう今の地域枠の抜け道といい、この辺をもっとしっかりとした制度にしないと、単に初期臨床研修で、こういった能力ができましたということばかりで、今の制度はいいですねというので終わっては困るということを強調したいのです。地域枠の問題は医師の地域の偏在の問題を何とか解決しようというぎりぎりの所で作られた制度ですので、これをどうでもいいというわけにはいかないと思います。初期臨床研修の問題の中にも、もちろん法令の範囲内、人権を損なうことはできないのですが、その範囲内でやれることは考えたほうがいいのかなとは思います。今、岡村先生が言われた問題については考えていただきたいと思います。そのほかにありますか。よろしいですか、それでは、本日予定をしておりました議題はこれで終了いたしました。そのほか何か御意見がありましたらお願いします。本日いただきました御意見、御指摘を踏まえまして、宿題事項についても検討してまいります。次回の部会開催日程について、また改めて調整させていただきます。ありがとうございました。長時間ありがとうございました。以上で終わらせていただきます。緊急情報や厚生労働省のご案内などを掲載しています。