localREWORKR不動産、全国に展開中です。不動産以外でも、いろいろやってます。お問い合わせ公共空間をオープンに。ビルディングタイプや従来の「計画」という言葉に縛られないことで生まれる、「冗長性」のある空間について意気投合した二人。(オンデザイン)1976年神奈川県生まれ。スピードスタジオ共同設立。(~07年)、2004年オンデザインパートナーズ設立。「ヨコハマアパートメント」2011年度JIA新人賞受賞。馬場さん同じ感覚を持っていると思うんだけど、僕は自分がパートナーシップで仕事をするときにいろんな人に話を聞いたり、市民とやったりというときに新しくやってくるノイズを楽しめるようになったんですよね。自分の想像を再現することがいわゆる建築家の設計の仕事だとすると、まずは自分のイメージがあって、でもそれを提案すると外圧によって歪められたり。それが苦痛で、「おいおい、ダメじゃん」と思っていた時期もありました。外から入ってくる外圧、ノイズみたいなものが自分のイメージをガンガン壊していくわけですよね。対応するためにビルトインしていったり、くっつけたり、こちらが変化していくことによって、自分が想像もしない出来事が時たま起こって、どう考えたってそっちが楽しかったり。悩み相談に乗りつつやっていくと、適度に壊れて、適度に柔らかくなっていく。なったときに、何かカチカチの緊張感がある空間ではなくて、後で入ってきた人がすっと入り込みやすい余地がうまく残る。そんなことを思っていると設計プロセスとか、出てくるアウトプットとか、もしかすると職能自体が結構変わってきたりしているわけです。西田さん僕、さっきのAIの話を聞いたときに、ちょっと思ったのは、これから人工知能がもうちょっと行くと、定量的な話って、幾らでも解析できるようになっちゃうのかもしれないなと。図書館の行動計画は、使用人口と本の数を入れると、一番最適な建築計画の図書館みたいなのはできると。さっきの冗長性の話じゃないですけど、本当はもうちょっと図書館が開かれていく、別なノイズが入った方がいいんじゃないかみたいなことって、僕自身もわからないし、今は見えていない。やってこれから乗せていくのかというのはすごく大事だと思うんですよね。ノイズを吸収し、一人ひとりが自分の空間だと思える公共空間に馬場さん今回パブリックをテーマにしたのは、その辺特に密接に僕はつながっている感じがして、その多様なノイズを受け止めながら、それを吸収して何か新しい状況なり形なり空間なりをつくり上げていくとするならば、その実験台というか、それが最も自由にビビッドに行われなければいけない空間が、本来はパブリックスペースだと思ったんですよね。いうと、パブリックだから。開かれることが前提になっていて用意されている空間。かかわらず、現パブリックスペースというのは、どちらかというと公共空間というより行政空間みたいになっていて。面白いなと思ったのは、例えば行政の人たちも、そのパブリックスペースを過剰に自分たちが管理しなければいけないというふうに思っているし、市民も、この空間は公共空間じゃなくて行政空間と想っている節があるような気がしました。公園に桜の木があって、毛虫が増えましたと。したら市民が「毛虫が大量発生しているから、除去してくれ」と行政に電話するわけじゃないですか、多くは。パブリックスペースだから、それはちょっと間違っているんですよね。みんなで除去すればいいわけ。行政の人もやりますって。市民からのクレームは処理しなければいけないという、何かアプリオリに思ってしまっていて。要するに本来パブリックスペースで柔軟性で解決されるべき空間のはずなのに、公園という名称、ビルディングタイプに縛られ過ぎ、それに紐付いた管理というのが固定化していて、結果何も生まれてないという空間が山ほどあるような気がして仕方がなくて。その状況自体を打っ壊したいというか、壊す行為自体が新しい空間を作り上げる道のような気がするんですね。新しい条件、新しい参加者、新しい運用の仕方が生まれたときに、自動的に、それに対応する新しい空間が生まれるような気がして仕方がないんです。西田さん公共空間って、1人ずつが自分の空間だって、たくさんの人がここは自分の空間だって思っている空間が公共空間、パブリックスペースですよね。馬場さんよそよそしくなっているんだろうな、今のパブリックスペースというものは。よそよそしくなって、誰のものでもない空間が公共空間というふうになっているから、誰も愛せない。何かうまいこと言うなあ。せんだいメディアテークの1階と言うパブリックなスペースで行われた対談。そのことにも意味があった。「仙台市の人口130万人の中にいながらも、このメディアテークの1階を自分の空間だと思えるかどうかって、すごく大事だなと思って。(西田)」)人・プラン・法律をつなぐ馬場さん多分、そのときに僕ら建築家の職業的なプロフェッショナリティーというのは、まず1つは、プランニングをすること。空間を、風景を描く訓練はされているから、ここをこうするとああいうことが起こる、それを伝える技術もあるよね、絵を描いたり。同時に建築基準法やら公園法やらで法律とシビアに向き合うことを求められる。クライアントだったり、そこに住む、使う人だったり、市民というレベルでもすごい表面積で付き合う立場にある。その端境のところに居ざるを得ない立場に、どんどんなっていったとするならば、そこを積極的につなげながら世界観を作っていこうと。西田さんちょっとフワフワしている思いとか、実現したらいいなと思っている企画とかって、場所周りで実現するんですよね。手がかりがあることって本当に大きくて、そこにちゃんと仕組みが生まれた瞬間に、持続的なものになるんですよ。逆に持続的に動かす仕組みがないまま、空間とか環境を作っちゃうと、本当に困った建物になっちゃう。馬場さん僕らって最終的に空間だったり物とかに準拠するところがあって、どんなに頼りなくても、『ドラえもん』に出てくるみんなが集まる広場の中でも、土管の1つが物体としてあるだけで、そこが強い手がかりになっていく。そこにいろんな諸条件をまとめて1つの空間に落とし込んでいく。運営やマネジメントも同時に考えてということが多分次の建築家像だなと思うけど、そこを着実に行うことによって、それがイベントではなくて、継続可能な何かになり得る。そんなメッセージだな。公共R不動産/株式会社nest/リージョンワークス合同会社。アクセンチュア株式会社にて自治体向けのコンサルティング業務に従事。その後2013年に独立し、2014年より公共R不動産の立ち上げに参画。全国各地で公民連携・リノベーションまちづくりのプロジェクトに携わりながら、南池袋公園・グリーン大通りのPPPエージェント会社の立ち上げにも参画。できてから物件探しから、パートナー探しへ。「公共R不動産」とは、使われなくなった、もしくは今後使われなくなる(使用停止)公共空間の情報を全国から集め、それを買いたい、借りたい、使いたい市民や企業とマッチングするためのウェブサイトです。