映像や写真などを拝見させていただくと、まずすごいグルーヴ感があるなと。演奏者が乗っていく、するとお客さんも乗っていく、そこからグルグルと踊るような一体感が生まれるような気がしますが、今回の舞台も含めて、一番感じてほしいことはありますか。音と体の一体感ですね。太鼓は音の振動がすごいので、そういった部分を会場でじかに体全身で感じてもらえる。僕たちも常に様々な音の表現を模索していますので、この音はこういう感じだとかいろいろ感じてもらえるといいと思います。それこそグルーヴに乗って一緒に体を動かしていただいたりするといいですね。さっきグルーヴでどんどん乗っていくような感じというのは、逆に意外だったんです。ひと昔前の自分たちというのは、ドンドン、ガンガン太鼓を叩いて、前に前にとやっていたんです。玉三郎さんが入られてからは、いい距離感というのかな、ただ押し付けるだけじゃなくて、お客さんがこっちに入り込む隙みたいなものができてきました。煽ってお客さんが盛り上がることの一体感というのもありますけど、そうじゃなくて、距離を保った一体感を感じることがあって。ドーンと音がこなくても、お客さんが逆に音を聴きにくるような音の出し方だったり。なんでもかんでも圧倒するのではなく、逆に身を乗り出して耳をそばだてて見てしまうような、出し引きができています。太鼓のコンサートで前かがみになって、音に集中するように聴きに来ることは、あまりないと思うんですよね。普通は音圧でブワーとすごいってなるんですけど、そこだけじゃなくて、何の音かな何をやっているんだろうというような、お客さんに考える余地であったりとか、そういうところも見て欲しいですね。玉三郎さんから、繊細な音をすごく大事にしなさいと言われるので、今までだったら音量を下げたり上げたりするしかなかったですけれど、打ちたい音の中で、表現をいろいろ工夫しています。先ほど爆発されるっておっしゃったんですけど、爆発のための抑制ですね、それが玉三郎さんのこだわりで、そこがないと爆発もそんなに感じなくなってしまう。そのための抑制をすごく考えられていますね。混沌でドラムセットを取り入れましたが、太鼓という制約の中に、窮屈だとか感じたことはあるのでしょうか。ギターも入れたりベースも入れたいみたいな、そういったことを感じることはありますか。その中から太鼓で打つ必然性を逆に感じることがありますでしょうか。これからも楽器の境がもっとなくなるんじゃないかなと思っています。太鼓って響きがすごいんです。ドラムをやってみてわかったんですけど、ドラムはアタックの楽器なんですね、そこに例えばギターの和音がフワーっと乗るから曲が成り立っているんです。和太鼓は同じ打楽器なのに、ウォーンって響きが残るんですよね。ギターが鳴っていても一緒にやると何も聞こえなくなっちゃうんです。音の違いがあるというのはすごい発見でした。ドラムをやったことによって、和太鼓の持っているすごい特性を理解したなという思いはありますね。芸術監督としての坂東玉三郎さんとは5年の付き合いになります。船橋さんが鼓童を引っ張られる中心的存在になられる時期と同じです。何かに挑戦し続けるという意味では変わっていませんし、何かを深めていく、追究していくという姿勢は変わらないと思うんです。そこは、玉三郎さんが入られて、より柔軟になってきたというか、囚われることがなくなってきたかなあ。なきゃいけないっていうのが、徐々に徐々にでき始めてきた時期だったと思うんですね、僕が入った頃というのは。玉三郎さんがいらっしゃったことによって、環境が変わってきました。そのこだわりはなくてもいいなとか、もう一回よくよく考えた方がいいなというのが出てきたことによって、昔よりも考えるようになって、さらに次に何か新しいことに取り組みやすくなっていますね。現状維持だけでは衰退すると分かってはいても、伝統を守ろうとすることで知らず知らずのうちに現状維持になってしまう。自分たちで毎回変えていっているような気がするんです。振り返ってみると、それが伝統であって、変わらないようなものになっているような、なんとも言えない感覚ですね(笑)。いや、なんとも言えない感覚だからこそ、伝統の中にある革新が知らず知らずのうちに身についていると思うんですね。今回の「螺旋」は、あるいは、それ以外の作品でもいいのですが、坂東さんとはどのように作り上げていくのでしょう。今回の場合は、比較的新旧の曲をプログラムの中に取り入れて、そこから作品を作っていきました。それまでの作品は、タイトルがあってイメージがあって、じゃあ何か音を出してみましょうと作品がどんどん広がっていったんですよね。前回だったらドラムがあって、ドラムに行くためにこの前段階どうしましょうか、というのがあったんです。「螺旋」に関しては、演目が並んでいて、それをどういう風にアプローチして、「螺旋」という作品にしていこうという感じなんです。今回の作り方は、僕らにとっては、少し新しかったかな。玉三郎さんが入られて、作品作りに時間をかけられるようになったのが大きいですね。今回は、昔の演目が並んでいる部分もあるんですけど、「混沌」と「永遠」「神秘」(2013年、初演)は、本当に1年前から取り掛かっていて。ドラムは2年ぐらいやっていたよね。