571折裏から引っ越し。23:24)失礼しました。23:27)打越に光物(月)が出ているのを失念していました。00:00)風神・雷神は連歌では神祇に該当しないという話。『去来抄』に出てくるエピソード。芭蕉が最後の旅に出発するにあたって開かれた歓送の連句の会で、子珊が詠んだ「取分て今年は晴ル盆の月」に、「盆」を釈教ではないというのはおかしいと嵐雪が避難したところ、芭蕉が「正月は神祇なるか」と反論した。去来はこれについて「盆」を使えばやっぱり釈教だよね、感想を書いています。風神も雷神も出自は『リグ・ヴェーダ』のヴァーユとインドラ。仏教に取り入れられて、中国で地元の信仰と混交したのち、日本の密教(天台・真言)がインドラは「帝釈天」にヴァーユは「風天」として招日しました。浅草寺の雷門に据えてあるのが帝釈天と風天で、門の巨大な提灯の一方には「雷門」もう一方に「風雷神門」と書かれています。名乗っていますが、地元では「無宗派」と言われています。帝釈天・風天と表記すれば釈教ととる人とそうでない人に別れるでしょうが、風神雷神のままではまず釈教には入らないと思われます。神道の骨格が定まる以前の自然信仰から由来した神を、連歌で神祇とできそうなものもあり、できそうにないものもあります。「竈の神」や「水の神」など判定に苦慮しますよね。神祇なのか、習俗なのか、と。いずれにせよ、風神・雷神は字音なので連歌では使えません。「風の神」なら字訓ですが、連歌データベースには「かぜのかみ」の使用例がありませんでした。19:49)如月さまのご質問に、答え忘れた事柄がありました。「連歌のテーマに戻りますと、風神・雷神は神祇ではないということですが、アニミズム的な八百万の神様の一つと思っていましたので驚きました。風神・雷神は釈教に入れにくく、連歌では過去に使用例がないので、連歌で使われる用語ではなかったことは先にお答えしました。現代の連歌ではどのような分類に括られるか。記述は紹巴の時代で終わっています。1937年に出版されました。江戸時代から明治・大正・昭和の連歌作品集で活字化されものは見たことがありません。連歌研究といえば中心は室町時代です。山田孝雄博士の父は富山のある神社の神職で、代々富山藩の連歌指南をつとめていたそうです。父親から連歌の手ほどきを受けて育った山田博士を「最後の連歌師」と呼ぶ人もいます。連歌はすでに化石なった詩歌です。我々が「連歌練習帖」でやっていることは、連歌の模写です。ときどき新しい眺めを入れようと悪あがきをしてはいますが。収められていますので、風の神・雷の神を入れるとすれば、まあ、このあたりでしょうか。23:15)楽歳様ご教授、ありがとうございます。神祇か、習俗か...。八百万の神がおわすこの国のDNAみたいなものが、現代人の自分にも組み込まれているところがあり、おもしろいなぁと感じております。楽歳様のおどろおどろ陸奥のねぷたの浮かび出でいただきました。秋の便りや太鼓とどろくぞめきて憂きをしばし忘れぬぞめきは「十七季」の秋にありましたが、無理でしたら取り下げます。国会中継を見ての連想です。風神・雷神について、コメントが続くかと思いましたが、午後から東京を離れますので、この辺で投稿いたします。お手直し、どうぞよろしくお願いいたします。(皆さま)風の神、雷の神につきまして、詳しいご説明ご教示を有難うございました。複雑な内容で、難しかったです。今でも全体把握が出来ていないようには思うのですが、部分的には大変クリアになってきました。ヒンズーの雷神・風神が帝釈天・風天となり、仏法護持の戦う神様になっていたとは。雷門は風神雷神門だったのですか!もう一つ我々に親しい例を挙げれば、柴又の帝釈さまは雷神だったのですね!そこを故郷としつつ各地を放浪するフーテンの寅さんは、瘋癲なのか風天なのか......。風来坊ということなのでしょうが、帝釈さまとセットになった風天さんとみなしたくなります。ところで、「現代連歌」というのは語義矛盾のようなものであり、私たちが教えていただきながら巻いている連歌は、「滅びてしまって今は亡き連歌」の模擬物であるとのご説明、今更こんなことを申しては呆れられるかと思いますが、成程!と、あらためて納得出来ました。雷の神・風の神は、釈教でもなく神祇でもなく、雜の分類になるということは、連歌の伝統においてはそうなっている、というふうに理解することにいたします。いつもご面倒をお掛けして恐縮に存じます。ご教示にあらためてお礼申し上げます。横合いから、ごめんください。風神のことで、子供の頃読んだフランスの童話の翻訳のことを思い出しお嫁に来る時持ってきた古い本を引っ張り出しました。P.ミュッセの「風の神と雨の神」です。その後、大学でフランス文学史を聴講して、A.ミュッセの兄弟だと知りました。空で言えるまでなんども繰り返したなつかしい「おまじない」でございました。この場合はたしかに神祇ではないということでしょうか。連歌は、連歌としてれんめんと生きており謙虚に勉強できればと願っております。15:45)あら、マダムラプリュイですね。あんなに一生懸命覚えましたのに。