コラ☆コラ-渡辺憲司さんを起こしたいと思います。校長先生を勤めていらっしゃいます渡辺憲司さんです。卒業式を中止した立教新座高校3年生諸君へ。(校長メッセージ)今日は、先生のご専門の江戸文化、特に遊郭での人間関係とか遊郭文化みたいなものをじっくり伺おうかなと思いましてお越し頂きました。前回聞き逃したという方は、丁度ご本が出たのでこちらをお手にとって頂ければと思います。それでですね「JIN-仁-」というTBSドラマが非常の高視聴率で話題ですが先生はこれが大好きだということで。渡辺憲司(以下、渡辺):もう大好きなんですよ!(笑)まずマンガがいいんですね。原作のマンガ、特に4巻5巻あたりの中谷美紀さんがやっている花魁の登場するところあたりが最高なんですけど。あれにはね「世界の中心で愛を叫ぶ」の脚本家(森下佳子)と一緒なんですね。いう「江戸の中心で愛を叫ぶ」みたいな。それも抑えた感じが出てていい!マンガって言う世界でしか描けないもの、テレビドラマでしか描けない世界っていうのが非常に上手くマッチしている作品です。神足裕司(以下、神足):ずいぶん入れ込んでいるんですね-。すごく造詣が深いというか研究してらっしゃるというのはとても意外なんですけど?神足:遊郭の研究を本当にしてらっしゃる方が、ドラマとかそういうのを見ると「あんなのは、ちょっとなー。」って普通言いますよ。渡辺:いやいやいやいや!もうね、素晴らしい!山田(順子)さんの時代考証も良いしね。ひとつどっか違う局でやってるのもあるけどねあういう時代物より全然圧勝ですよ!!小島:キリスト教と遊郭文化というのは...。渡辺:あ、僕の遊郭の話ですね(笑)僕の中ではそんなに違和感がないんですよ。遊女っていうのは、人間の社会の中で大変な世界を背負っている人なんですよね。いう人たちのことを私たちは絶対にわかり合えないんですよ。わかり合えないけれども、わかろうとする。我々はどのような形で優しくするのかとか、そういうものだと思うんです。僕は、お互い同士がわかり合えないっていうのは非常に大事なことだと思ってるんですね。今度の本には、それは一番流れているところなんですね。いう悲しみとかそういうものを持っている人たち、遊女の世界・遊郭の世界。いう人たちをみんなが支え合って生きてきたんですよ。そこのところに江戸の文化の本当の美しさみたいなのが生まれたっていうのは確かなんです。「粋に暮らす言葉」という本が出てるんですけど。杉浦日向子さんのアンソロジーというか警句を全て集めたものなんだけど、こういう話がある。「結婚してんのかい?」とか絶対に聞いてはいけないんだ。これは、長屋での話だけど遊郭ではもっとそれが要求されるんだよ。「お前、悲しいことでもあんのかい?」そういうこと聞いちゃいけないんですよ。それをわからないけど、優しくするわけなんですよ。江戸の面白いのは、セックスというか性的なところで平等感があるんです。小島:じゃあ、遊郭に踏み入れたら町民もお侍も同じなんだ。渡辺:ときどき武士の顔をして行く奴がいるんですよ。それは無粋なんですね。それは、「出て行け」ですよ。いうところが、戻りますけど「JIN-仁-」という作品にね、タイムスリップして現代の医者が行くわけですね。現代の中でも「やっぱり同じだ!!」ってことを感じるわけですよ。科学は非常に違いがあるんだけど、人と人のふれあいみたいなものが非情な悲しみを持っている人たちの中で行われている。僕なんかマンガ見て泣くもんね。小島:お話を伺っているとね、今の方がむしろ細分化されて学校名とか職業だとかいろんな事で相手をラベリングしていくと。それを「聞くのは無粋だよ」と。野暮のやることであって、その人がどこの誰であって、どんなラベリングが出来るかじゃなくて目の前にいる女・目の前にいる男として結び合うんだよってことなんですか?渡辺:そう!だから裸と裸とかね、よく言うんだけど。いうものが価値観としてはっきり持っている時代っていうのは中々ない。江戸時代っていうのは、ちょんまげ結えば武士だとかね、あれは人妻だとか髪の形で全部わかったりするわけですよ。それの外面性と内面性とのギャップみたいなものの内面性で付き合ういうところの江戸の面白さっていうのは、あると思いますね。そこに「JIN-仁-」は踏み込んでいくんだなぁ。未来から来たわけだからスーパーマンなわけですよ。どんな病気も原因を知っていて治せる。威張ればいいのに全く江戸の人たちに負けちゃうわけ。何も知らない人たちの方が偉いわけですよ。小島:脚本の森下芳子さんとか、そのあたりが非常に先生からご覧になっても「よくわかってるよ!」と。渡辺:原作の村上さんが、一番最初に「東京人」の「江戸吉原part2」っていう特集でこの中で、「江戸の性病」っていう本を読んで、それが執筆のきっかけだっていうことを書いてある。底辺にそういう悲しみにみたいなものがマンガの中にあるわけですよ。科学がそれを超えられるか?まぁペニシリンで超えるんだけれどね。子供達と一緒にペニシリンを作ってみたとか、良い話でしょ!「JIN-仁-」をみて、「よーし、ペニシリンを作ってみよう!!」っていう気になって、レシピというか青カビから作って、失敗した。いうことをやろうとする面白さってのは、この番組にある。神足:僕も医者の友達がいてね、お医者さんってのは単純なんだね。「JIN-仁-」見てるわけですよ。「自分もあういう医者になれたら!」って思うわけですよ。今、医者を営業しているんですよ自分で。小島:今になって、初回から全く一回も追いつけていないことを・・。私も見た方がいいですかね。先生、なんか分厚い本が気になるんですけど。渡辺:これがね「色道大鏡」ってやつですよ。神足さんなんか聞いただけで、よだれが出そうな本なんです。これに書いてあるのは好色・人を愛するときどういう品格を持たないといけないか?いろんな形があるんだけど、「笠を被る」っていうのがあるんですよ。誰かわかってるんですよ、みんなが。それで、自分が持っていった笠は一旦茶屋において、専用に笠を被るんです。その笠には、自分の名前の焼き印が押してあるわけです。それで、その笠はちょっと汚れてなきゃ駄目だって言うんですよ。新しいのは駄目だ!なんでもそう言うんですよ。扇子でも白でそのシーズン1回しか使わないものなんだけどちょっと汚してから使うんですよ。その方が「粋」なんですよ。背広着て「新入生」って、それは野暮!!2万円くらいの本で、八木書店から出ているんだけどこれを一生注釈をつけようと思ってやってるわけです。