その人たちはみんな死んでしまって、もうおりませんです。椎葉さんとこは、ちょうど下山口になるわけですかね。私はこの上椎葉のつぎの尾八重なんです。西南戦役の時の話なんか聞かれておりませんですか。尾八重の方のもう一つ向こうです。西南戦役は尾前ですから松木の一つ奥ですね。椎葉さんところは尾八重で、松木の方になります。ありがとうございました。それでは平嶋さん、今日始めて登られたと思うんですけど、那須の大八郎宗久も通ったんだという伝説もございますし、それから駄賃付けの道として歴史の道として言い伝えられてきているこの霧立越。自然が大変すばらしいわけです。この道をなんとか健康づくり、あるいは地域おこしに活用できないかという願いが私たちにあるわけですが、今日歩かれた霧立越に関してのご感想からお聞かせいたただきたいと思います。実は昨日こちらに来るまでこのシンポジウムにでると分らなかったものですから、特に準備もなしに、今日あの道を通ったわけです。この計画にのっかりましたのは、宮崎の飲み屋で飲んでて誘われましてね。時の勢いというのは恐いもんで(笑い)、そりゃいいがということで参ったという次第なんです。実は多少考えることもございました。申しますのは、私の会社に、文化10年につくられた古い絵地図がございます。木版刷りのかなり大きな九州全図でございます。この全図を見ますと、九州という視覚の中にどういうふうに各藩がとらえられていたかが分る。九州なかでどういうふうに藩があって、それがどこの殿様で何石だということが書いてあるわけです。地形もおおむね正確な絵図なんです。河口といいますか海岸の近辺は、宮崎では青島・塩路といったような最近の地名まで詳しく書いてございます。大淀川が高岡の上まで食い込んでいるというように、相当詳しくわかります。その地図に、面白いことに、真ん中のこの椎葉のあたりから米良のあたりに、ちょうどワラジのような形でくしゃくしゃと書いてあるんですね。そこは記載がないわけです。そこを変な緑色みたいなので塗ってあるんです。そこに書いてある言葉がですね、「此トコロ山深クシテ境目シレズ」と書いてあります。結局、海岸端の地形というのはね、文化10年、約200年前には相当精密に掌握されて人々の頭の中にあった。山の地形というのは簡単にはいかなかったようです。九州の尾根と一言でいいますが、尾根は普通の小さな尾根ではなくて、実は複雑なゲンコツの形をしたものがいくつも重なっているのが九州の尾根なんですね。いう格好でなってるので、とうてい書けなかっただろうと私は思っているんです。この「境目知れず」という表現しかなかったと。昔の国では境目というのは非常に大事なことで、境目争いで村どうしが戦争になったりすることがあったんです。「境目知れず」というのは本当に驚きというか、あってはならないことなんですが、この「境目知れず」のところはどうなってんだろうという興味を私はかねがね抱いておりました。それともう一つは、最近のような状況になってきますと、日本の産業とか生活環境とかが相当まで行き詰まるといいますか、だいたい見えてきたというか、見えてきて未来性がなくなってきた。なってきますと、最後はそのゲンコツ形の「境目知れず」というのが、面白いということになってくるのではないか。その面白さが分ってくると知事も考えられて、フォレストピアにも反映してくるわけですね。いうふうに分らないことがどんどん起こる、起こすことができるという、そういう可能性がある地区がやっぱり面白いだろうし、残るといえば九州のその真ん中のところじゃないだろうかと考えても良いと思っているわけです。いうことがございましたんで、やっぱり「境目が知れない」ような状態なんだろうかが知りたかったというのが実はあったんです。行ってみましたらやっぱり、山の向こう側の方に、さらにまた、なんとか越え、なんとか越えというのがありまして、やはり複雑な急峻な尾根。言葉で言ってしまうような単純なものではなくて、本当に複雑な地形であることがよく分かったと思ったわけです。今ひとつ、この企画に参加しましたのにはもうひとつございまして、何年か前になくなられました、平田正一先生という宮崎大学の植物学の先生で名誉教授がおられました。平田先生は宮崎の山の植生の調査をずいぶん長い間戦前から戦後までされておられました。私、20年くらい前に企画に行き詰まりまして、どこか良い山に行ってなにか面白い記事がないものでしょうかとお聞きしましたら、ご自分が調べた山の中で面白いと思っているのは白岩山だというお話しをされたのが非常に強烈な印象だった。全山、実は石灰岩でできている。非常に植生が豊かなんだ。白岩山というのは一番面白いと言われたんですね。その時私も行こうかなと思ったんですが、20何年前といいますと、白岩山に登るのは本当に大変だなということがありまして、結局いけなかったんです。おかげさまで本当に思いがかなって良かったと思っています。今日登りまして、この地区がそんなに苦労しないで歩けるということが分りました。私の60歳過ぎましたこのからだで大丈夫だった。若い時分に山岳部におったんですが、今はまったく駄目なんですけども、そんなに苦労せずに、この峠といいますか峰といいますか、霧立越を歩けました。昔の道は峰の上を通った。ところが昭和の道は谷を通っているんで、かえって遠くなっているという話も思いおこしながら歩いたところです。それほどひどい道ではない道を通りながら、白岩山のミツバツツジとか、シャクナゲの植生とか、すごく魅力的な資源があると感じました。西南の役の西郷さんの逃走道路があの道だと聞いて、あんな道を通ってどうしてあの川に沿っていったのかわからんといつも思っていたんですが、さっきから聞いてみますと、駄賃道なんですね。それほど違和感のない道を通ったんではないかという印象を受けました。それにしても、そんなに一日に何度も何度も馬が通ったような道であるならば、当時、どうして石畳とか舗装ということをやらなかったんだろうという疑問を持ちました。申しますのはネパールに行ったことがございまして、あのような山道を通ったことがございます。何日か回ったんですが、かなり深い山道もすみずみに至るまで石畳を敷きつめて舗装されている。今日参加しております中国からの留学生の蘭ちゃんに聞いてみますと、蘭ちゃんの中国でも、山道はだいたい石畳になっていると彼女が言います。それをせずにしてきたのは、日本人はあまりそういう基本的なことが得意じゃないのかなとか、それとも、地中が古生層といいますか、非常に地味が豊かでネパールとか中国とかに比べて豊かなものだから、それだけの基本的な社会投資ができなかったのかなとか、そんなことを思いながら歩いてきました。それと、酒の件についても、私たちの一行の一人が陶器のかけらを拾って、これは酒瓶のかけらじゃないかとか、あれは駄賃付けの途中で割れた瓶だとか(笑い)、いろんな空想をまじえて考えるところがまた非常に楽しい道なんですね。そんなことを考えながら、これから先どうなんだということなんですけども、大事なことは、まず、本当にあの道の持っている魅力、今現在ある植生の魅力、それから歩いた距離が2万歩とか3万歩という現有資源の大事さ、それに加えてアクセス状況の変化。それからもう一つ大事なことは、西郷戦争が馬見原との交流の時代の昔の道を通ったということ。それほど尾根というか峰の道というひとつの文化圏があったということですね。そこには民俗学の発生以前のいろんな興味がわいてくるわけです。椎葉村は柳田國男という先生が来られて、昔の村長さんから資料を集めて民俗学を起こしたところです。その時この椎葉から馬見原に向かって調査研究をされた。この峰の道はそういう道でもあるんですね。そのようなゆかりがあるということが一番大事なことだと思うんです。地元の方々がここでまず自慢されるということが大事だと思います。自慢して大事にしていくというところから物事が発展していくんじゃないかと思うわけです。何年か前に宮崎大学の藤原先生とご一緒に椎葉秀行さんの焼畑のことで、この村でなんとか伝承してただけないかという話で来たことがあります。今では焼畑は非常に有名になっておりますけれども、その時は、失礼ですけど、村民の方は大事だということをあまり思っていらっしゃらなかった。大変なことなんだという認識をもつことが大事じゃなかろうかと思うわけです。そこで村長さんのお話の中で過疎というお話がございましたけども、最近では下河辺淳先生なんかの説によりますと、「過疎」の「過」という字に、ニンベンの「佳」という字を書く。快適な場所が「佳疎」だと。発想を変えなくちゃいかんというわけです。人が少なくて空いてる電車の方が混んでる電車よりはいいということはわかっておるわけです。(笑い)ただし、ただ快適だと言ってるだけでは駄目なんで、どういうふうにしてそこを快適にするかということで、下河辺先生の説によると、いろんな情報をもってきて、うまく接続をする、たえず外部との交流をいろんな方法で作っていくことによって「過疎」が快適な「佳疎」になるというご意見なんですよ。ありがとうございました。たしかに霧立越というのは貴重な財産だと思います。地元の人がこれを自慢できるということが大事だと思います。それでは長沼さんひとつご感想をお願いします。私も山が大好きなんです。高校に入りました時にちょうど平嶋社長が一年先輩で山岳部で一緒だったんですけども、それ以来ずっと山のとりこになっております。今歩いているのが全国の富士山なんです。薩摩富士であるとか蝦夷富士であるとか。それが今300あるといわれております。宮崎でも、夷守岳を生駒富士というふうに命名して、パンフレットなどに書き込んだりしていたんです。いうふうに私、山が大好きなんです。全国で一番でっかい新ハイキングクラブというのがあります。2万5000人の会員を持っているんです。年間にいくつものグループをつくり登山をするんです。この中の一グループが、実は今年の10月17日に宮崎県の国見岳と大崩山と傾山を歩くんです。したがってコースの設定から民宿だとか交通機関を確保してくれというのが、昨年の秋に来たんです。今年の10月にあるというのに1年前に計画をするんですね。私も入っているんですけれど、年齢的には中高年の方が多いんです。振り返ってみると、日本100名山の30くらい済んだなということになりますと、非常に加速度がつきます。それで100名山やってしまおうということになる。早い人は3年くらいで歩くんです。して一つの目標が済んでしまいますと次は何しようかとなる。なってきますと200名山、300名山になってくるんですね。その300名山に国見岳が入っているんです。それで国見岳に登りたいとなったわけです。28人来られるんですが、実は私、この国見岳に登ったことがないんです。それで、どこからどう登るかということを詰めまして、椎葉の方々にもお願いしたりなんかしておりましたんです。民宿だとかあるいはマイクロバスがどこまで入るかとかですね。終わりましたら次に大崩に登るもんですから、祝子川まで行かないといけないから、果たしてそこまでいけるかどうかとか、いろんなコースを考えておるんです。こんなふうに山登りが、現在、ブームになっておるんです。ところがこの宮崎では意外と目立たない。宮崎だと車で動いているもんですから、山に入ればわかるんでしょうけども目立たない。都会ですとほとんど電車に乗りますから、山男のスタイルが東京駅だとか新宿駅だとかで目立ちに目立つんですね。したがいまして、そういった方々を、いかにこちらの九州山地に引きつけるかということをいつも考えるんですね。今回歩きまして、実に素敵なハイキングコースですね。いま平嶋さんもおっしゃいましたようにアップダウンが少ないし、しかも五ケ瀬側からはリフトであがれる。ほとんどが平坦なコースですね。問題になりますのが、下りてきた時のアシがどうなるのかということ。これは何もここに限ったことじゃないんです。アルプスとかそういったところだったら、こっちから登ってむこうに行ったって、向こうにちゃんとバス路線がある。ところが九州は大部分それがないんですね。えびの高原からあがって縦走して高千穂河原に行くのに、車が待ってるかというと待っていない。先に車をまわしておかんといかん。タクシーで帰ってくるとか、下りてから誰かタクシーでえびの高原までマイクロを取りに帰ってとかいうことをやっているんです。いうことがひとつの難点ではないかと思います。いったアシがうまく行くようになりますとこれは素晴らしいコースだと思うんです。ブナの森、霧立ロマン霧立越という名前が実にロマンチックで、今日も実は霧立ち。本当に霧がうまくでてきたですね。それにミツバツツジ、それからシャクナゲ。今日は巨樹の専門家もお見えだったんです。ブナというのは東北とか北海道あたりでは低地なんですが、それが九州に入りまして高山になって、大隅半島の高隈山、これが南限になっているわけです。今日お聞きしますとですね、幹周り5mくらいのがある。東京に、巨樹をずっと追っ掛けていらっしゃる平岡先生という方がいらして、落雷であるとか火災だとか、あるいはいろんなことで巨樹がどんどんなくなっていく、それを保護しようということをされておられる。この方が椎葉に非常に関心をお持ちになっていらっしゃいまして、何回も椎葉にお見えになっているんです。実は5月の6日に、巨樹を守るということで1時間30分くらいのラジオ番組があるという連絡を受けましたんで、今回のこの霧立越のお話をさせていただきました。このスケジュールとかをファックスで送りましたら、詳しい事情・ルートを教えてくれということですぐ電話を下さいました。その番組で、ブナ林のお話をずーっとおやりになっていたんですが、その中で実は、宮崎県とおっしゃらないで、どうしても九州とくくってしまう。東京から見ると九州なんですね。それで、五ケ瀬も、村とおっしゃいました(笑い)。五ケ瀬町ではなくて五ケ瀬村ですね。五ケ瀬村から椎葉村までブナ林を歩く催しがある。楽しいことですねというお話をされた。その先生も用事がなければ飛んで来たいとおっしゃっておられました。素晴らしい先生なんです。いま平嶋さんもおっしゃったように、今回非常に五ケ瀬や椎葉の方々にご尽力いただきました。昨夜のオリエンテーリングでは、77名様が泊まっている。椎葉の方を入れますと現在おそらく100人以上お見えになっていると思います。この方々すべて満喫されたと思うんです。満喫されたことを是非、口コミで、もうすごかったよと、シャクナゲがすごかった。ミツバツツジがすごかった。来週、再来週になったらまた広がってる。いうことをじゃんじゃん言ってほしいと思う。自慢することばっかりだと思うんですが、やっぱり自慢していただくということが一番です。本当に素晴らしいコースで、これから先も私、いろんな所で自慢していきたいと思っております。問題は、下りた時の交通機関ですね。今日も終わった方がひょっとすると、五ケ瀬まで行かれてそれからまた宮崎までお帰りになられる方がいらっしゃるかもしれません。これが普段に、そういうアシがありますとさらにお薦めもできるわけです。それから、歩いている時もそうだったんですが、温泉があるといいなぁという感じですね。今度来られる28人の方も、見立の「かもしかの森」というケビンに泊まっていただきまして、傾山に登っていただいた後、見立の英国館だとか、戸川の石垣村をごらんいただき、日之影の温泉に行って汗を流していただく。日向からフェリーで帰っていただく3泊4日のコースを予定しておるわけです。私、本当に成功させようと思っているんです。しますとリーダーの方が毎年同じコースをつくっていくんですね。交通からなにから、3泊4日で九州にきますと11万円くらいです。今回、尾前の民宿にお世話になりますが、25人くらい一緒に泊まることができません。したがって近くの民宿に分宿をお願いしたんですが、食事だけは一ヶ所でとるということで、尾前の民宿の方には、10月なんですが、非常に張り切っていただいてるところなんです。そんなふうに、登山ということが都会の方ではブームになっておるんです。この方々をこちらの方に案内をするということはいいことじゃないかと思っております。それから私、あちこち歩いているんです。東海道とか中仙道とか江戸からスタートした街道をずーっと歩くんです。先程、石畳というお話がございましたけども、中仙道が非常に石畳が多いんです。駄賃付けということできれいに保存してございます。ここの霧立越の場合は、山、尾根ですからおそらくそれはできなかったと思うんですけども、ぜひこの霧立越という街道を、これから先も本当に歴史とロマンのある道だということをアピールしていかなければいけないと考えております。それから今回おいでになった方、山のお好きな方が大半だと思うんですが、お好きな方もそうでない方も、山に対するだけじゃなくて、人との出会いも、いろんな出会いが今日あったと思うんです。方との出会いとか、あるいはこの木は何ていう木だろうかとか、この花は何ていう花なんだろうかとか、出会いということがたくさんあったと思うんです。出会いということでお話しをさせてもらいますと、実は椎葉村に栂尾というところがございます。本日、NHKの第2テレビで、40分間栂尾の神楽が放映されておりますけども、この方々が栂尾ルネッサンス103ということでまちおこしされているんです。椎葉の方からご連絡がございまして、その103という郵便番号を持っているところと交流をしたいんだけど、どこか知りませんかということだったんです。私ちょっと東京に住んでおったんですが、103台は日本橋なんですね。日本橋は日本の道路の起点なんです。そこに誰か知ってる人いないかなと思いましたら、たまたま農林水産省の方が104にいまして、その方に連絡をとりましたら、12、3人、住友林業のお偉いさんとか、文化振興室長さんとか、かなりの方が実はいらっしゃいましてですね。いう方々との出会いを大切にしながらやっていただくということになってきているんです。本当に山に登った関係でたくさんの方に出会います。私は3年ほど前に秋本さんがされた「地域の光の創造と発信」というシンポジウムでも言ったんですけども、宮崎県に住んでおりながら青森県の岩木町のふるさと大使をやっておるんです。青森県の岩木町に岩木山ってあります。これは津軽富士なんです。富士山の中ではダントツに有名なんですけど、その縁であそこが大好きになりました。町長さんから「うちの大使になりませんか」というお誘いがあって、ふたつ返事でお引き受けしたんです。いうこともあって、毎月のようにいろんな情報が来るんです。宮崎県の市町村より詳しくなるくらいいろんな情報がくるんですね。いろんなとこで岩木町のお話しするんですけど、そういう方を是非ひとつおつくりになるといいと思うんです。今回東京から来られますそういう方々が、宮崎県の椎葉村はすごかった、宮崎県の五ケ瀬町はすごかったと各地で話していただけるわけです。いうフアンをぜひおつくりになられたら素晴らしいんじゃないかと思います。ありがとうございました。霧立越の名前が非常にロマンチックだということで、下山後のアシの問題、それから温泉があるといいなというようなことですが、会場のみなさんから今日歩かれた感想などもお聞きしたいと思います。ここから扇山までどれくらいあるだろうかとか、そういう不安をもちながら歩かれたと思うんですが、あの道を今後整備していくには、どういった点に注意し、あるいはどういったものが必要なのか。いったことなどをお話してもらえたらと思います。のちほどお聞かせいただきたいと思います。今回のシンポジウムは第一回目ということで、ある課題・テーマに沿って議論を深めていくというよりも、むしろまずは広めることを目的としております。今日は実はパネラーのみなさんもぶっつけで何の打ち合せもなくて、無報酬でしていただいてまして(笑い)、たいへん恐縮しているところなんです。来年からはもう少しつっこんだ計画や企画ができていけるんじゃないかと思っているところです。霧立山地には、約485種類の植生があるといわれています。ころの調査なんですが、その時にあったのが今なくなっているのがあるかもしれないし、あるいは調査した時にもれているのがまだあるかもしれない。いう植生についてももっと深めていけたらもっとおもしろいんじゃないかと思いますし、あるいは九州山地の民俗芸能へのもう少しつっこんだアプローチができるのではないかと思うんです。この霧立山地一帯の大きな特色なんですが、今日歩いたブナ林帯。このブナ林が人間の生活といかに深くかかわってきたものであるかという「森の恵み」という視点を今この世紀にとらえなおしていきたいと考えるわけです。だいたい九州にブナ林があるとは誰も思っていないですね。九州は照葉樹林帯なんだといわれてきました。ところが、このブナ林帯は縄文の昔からこの九州に存在していたわけで、さきほどの平嶋社長さんの「境目知れず」ではないけれど、陽があたらなかったというか、あいまいとしていた。認識の深まりがなかった。生活の基盤は縄文時代の昔からブナ林にあったんだと私は思うんです。照葉樹林帯とくくってしまったら、なにか違うなという気がするんですね。いったことを考えるためにも、今後の取り組みをどうやったらいいのかということを含めて、パネラーの先生方から一言ずつお聞かせいただきたいと思います。この霧立と国見との関連で昔から言われているように、古きを尋ねて新しきを知るということがまずあります。霧立越のあの駄賃付け道がすなわち人馬の道、西郷さんの道につながっている。今国見トンネルの車に繋がってくるという現実ができたと思っております。椎葉、あるいは五ケ瀬のみならず、今日おいでの馬見原を含む広い圏域に非常に価値が深まる事でありますので、今後さらにいろいろの対応をしていきたい。今、宮日の社長さんからありがたいお言葉をいただいたわけですけども、「佳疎」というのはなかなかいいもんですね。これ私も使わせていただきたい。過疎は本当にいかんのかということがあると思うんです。ある方が「適疎」ということを言われたけど、数としての適疎とはいうものの、どうもしっくりこない。適当に疎らというのはどういうことか。木が三本あるのが二本でいいのか、森が林になっていいのか、林がそれぞれ木になっていいのかという、「まばら」というのはどうもそこへんまで発展をする可能性がある。平島社長がおっしゃったように、この「佳疎」ということであれば我々はこれに向かってやっていけるだろうと非常に心強く感じたわけです。道路が非常に大事です。昔は、この駄賃付けとはいっても、当時賃金収入のない時はこれが一番の現金収入です。今は、いわゆる公共事業。建設業という公共事業で現金収入を得て、それで高校に進学させるとか、人材教育をやっていくわけです。現実にやっぱりそういう現金収入がないと生活も子育てもできないんです。木材も、椎茸も牛も、なにも駄目だ。そんならあがってくるのは何があるかということになれば、これは約束手形で子供を学校にやるわけにはいかない、現金なわけですから。いう意味では当時、この駄賃付けによって現金を求めたという生活設計をしたのは、先人の非常な大きい生活の糧であったんです。ちなみに、椎葉からは中高等学校とか大学あたりには限られたものしか行かんわけです。教育の機会均等でありながら、大正から昭和の始め頃までそういうようなことでした。今のような交通のネットワークがなくて、いっぱい山を登ったとこで、これから上にあがっていくともう何もない。皆無になっていくと言っていいくらいなわけです。田圃を耕して、あるいは焼畑をやって、自分の主食、食べるものを奔走してつくりだすという生活をしておったわけですから、自分の子供に教育ということがほとんどできなかったという現状です。この駄賃付けというのは我々の生活あるいは椎葉村の開発をする上で、大きな歴史的事実だと思っております。昭和8年にいわゆる百万円道路ができた頃の、昔からの装いをしておる家が、だいたい8軒から9軒でしたね。ほとんど手を加えずに保存している屋敷が、今の鶴富屋敷と、あとは前の村長の家です。このふたつが残っている。あとは火災でやられたり、あるいは生活改善とかもろもろのことで、家を改装しておりますから、そのあたりを勘定にいれて昔の生活ぶりのわかる屋敷がだいたい10軒くらいです。先程、椎葉に来るともっと静かで、もっとひなびたところだろうと思ってたけど、来てみるとどうも町のような形態があって、イメージが違っていたということをおっしゃられましたが、まさにその通りだと思います。今1300戸4000人近くの人が住んでおります。その人たちが、この急な山々の斜面を平たくすれば面積的には四国の香川県に匹敵するともいわれる範囲に住んでいるんです。そこで道路と文化・経済・産業というものをあわせてみてみると、道路が良くなっていく反面、悪くすると、引っ越し道路になってきたり、あるいはまたいろいろな椎葉村の伝統技術が一散をする、流れていくという可能性もなきにしもあらずなんです。我々はそういうことを先取りをしなければいかんということで、椎葉村の伝統の文化、あるいは現に活用されている有形・無形のものを確保せないかんということで、使命感を持っているところです。今年から椎葉の民俗博物館を創っています。今年は建物、来年は内部でして、今学芸員数人を福岡から招聘しまして、その任に当たってもらっています。平成8年度には資料を収拾しまして、平成9年の4月にはオープンをしたい。これは国見のトンネルができた相乗効果といえます。この椎葉の恵まれた文化、独特なものを守っていきたいという発想ですから、ぜひ期待をしておいて下さい。古いものは残し、新しいものは挑戦するという、ふたつの姿勢を持って村民ともども立ち向かっていきたいと思いますから、どうぞひとつこの会もご支援をお願いしたいと思っております。それから、これは一つの例ですけども、大河内というところに九州大学の演習林があるんです。そこで、5年ほど前に座ってなにげなく地中を見ていたら、ビール瓶がでてきたんです。大正年代のビールです。我々の先人はここで文化的な生活をしていたんだなということを感じましたんです。いうのは大河内には大河内鉱山という金鉱山がありまして、いろいろ調べて聞いてみると、ここで大相撲の興行もやったわけです。なると重役あたりは東京とか大阪とかから来て、住宅でビールを飲みよったらしいです。なると大相撲あたりを持ってきて、村人もそれにあやかってビールを飲んでいたということであれば、椎葉の者は稗と粟ばっかりとか言われてもいたんですけど、そういうような文化的な生活をしておったということで、我々の誇りにできる。椎葉平家まつりで「平氏の残党800年」とやった方がいいとやったわけです。源氏の大八郎もドッキングをしたわけだから、伝説に近いとしても、我々はそういう史実としての裏付け、歴史の事実をもっていきたいですね。我々の先代の人はそれだけの苦労をしなががらも、やっぱりある程度の文化的な生活をある時代にはやっていたんだということ。椎葉の者は充分な生活をしてきているんだということ。「過疎」っていわれていても、我々は「佳疎」にしていきたいと思う。いうことで今後のご指導もまたよろしくお願いしたいと思います。ひとつ、私じゃなくて、下河辺先生の話ですが、先生はわりとマルチといいますか、デュアルな考え方をする人で、「過疎」を「佳疎」に、高齢を「光齢」にしようと、過疎化や高齢化に悩んでいる地域を励ましてくれている方なんです。今日は高齢者の方が多いようですけど、高齢者というのを「光る齢の者」だと言うんですね。その通りだと思うんです。たしかに過去にどうだということから始まるとしても、今からどうかということがさらに大事なんです。最近ですけども、私の方の会社で宮日ブランチ会というのを組織したんです。ブランチ会って何だといいますと、金融機関とか生命保険の会社とかビール会社とか、いろんな会社の単身赴任的な人たちが宮崎にたくさんいるんですね。その人たち宮崎は初めてなんですが、非常に宮崎が好きになって帰るんです。こちらに単身赴任している間に宮崎フアンになって帰るんです。これを利用しない法はないなと私、思ったんです。宮崎のフアンとして、転勤した先で宮崎の大使になっていただけるといいなということで、実は去年の4月からそういう会を企画しまして、去年は九州会と称して旅行をやりまして、高千穂の神楽にまいりました。今年は秋に椎葉に来ていただくことになっているんです。いうふうに、フアンを作っていく、しかも椎葉に来るだけのフアンを全国につくっていくのはとてもいいのではないかと思います。しますと、あの方たちの年齢がだいたい50歳くらいですから、家族はもちろん職場での口コミもうまくいくのではないかと期待をするわけです。いう方たちには、お父さんが単身赴任していた九州の宮崎の椎葉に行った、五ケ瀬の秋本さんとこに行ったという印象がいいのではないかと思うんです。ありがとうございました。ある人に言わせますと、都市には文化がない。いうことがあるようです。村長さんはいろいろ精力的に素晴らしい椎葉つくりをされておられるわけですが、工藤社長さん、何10年ぶりかに椎葉にみえられたと思うんですけども、椎葉のこの町を見られての印象を、何かつよく思われたことがありますか。20年ほど前に、諸塚の塚原からあがってきたことがございます。その時からこの町には商店街というものがあって、思ったよりも活気があると思っておりました。今日は20年ぶりに来てみて、やはり街路になっているという感じがいたしました。家内もさっき言ってましたけど、椎葉に来る前は椎葉は淋しい、ひなびた感じだったんです。ところが、実際に来てみまして、馬見原よりもっと栄えているような感じです。ありがとうございました。長沼さんお願いします。いう本なんですけども、松竹映画のプロデューサーされてる方が脱サラされまして今度は旅館を作られたんですね。5年なんですけども、ものすごく成功してるんです。この方の本の一番最後のところに、映画創りの中での失敗談といいますか、老若男女、とにかく全部を相手にした映画は全部失敗した。何かターゲットを絞った方がいいと言ってるんです。ホテルが成功したのはやっぱりターゲットを絞ったという感じのようなんです。霧立越を歩く会といった時に、あれもやりたいこれもやりたいとなると、何か焦点がぼけてしまわないかということがあります。今回は歴史をたどる会とか、その都度絞ってもいいのかなという感じがします。あそこのスキー場には9万人が入っているんですね。9万人の方々を少しこっちの方に歩かせることはできないものかとかね。あの人たちをちょっとこっちに動かしてみようというくらいのことでもいいんじゃないかと思うんです。歴史がちょっと苦手だから今回はパスということがあってもいいわけで、いろんな視点の企画が出た方がいいかもしれない、とそんな感じもしますね。今のことなんですが、2、3日前の報道で、高千穂が全入れ込み客が109万いくらとありました。五ケ瀬が10万ですから、120万。少なくとも4割くらいは足を運んでもらえば、50万までになるわけです。椎葉の場合は今だいたい1年間の入り込みが15万くらいですから、トンネルの相乗効果というのがうまく出て来てなんとか50万までならないだろうかと思うわけです。ここに何もないと、現在もその傾向があるんですが、一過性になって、かえってゴミを捨てて帰るだけとなってしまう。なると耳川の上流としてのイメージを失うことにもなってしまいます。一過性に終わらない価値ある村づくりを国見トンネルの開通とあわせて整備していきたい。入れ込み数を増やしていきたいと心するわけです。いうようなことですから、やっぱりわれわれも知恵をださないといけない。「知識は持ってるけど、知恵が足りない」ということが言われておりますが、今度は本気でもっと知恵を出さないといけない。観光、あるいは交流、もろもろのもの。それを大事にするという知識はみなさん持ってますけども、しかしそれでは知識をどのように知恵に結びつけていくかということになるとまだまだだ。そのことがこれからの村づくりの基本だろうと思うわけです。これはいずれにしても秋本さんたちとの結びつきがないとなかなか難しいもんで、その点については先覚者としてよろしくお願いしたいというところです。時間も迫ってまいりまして、もっと時間がほしい。いろんな話をお聞したいんですけども、残念ながら今回は時間がありません。会場のみなさんからこれだけはということがございましたら。私、宮崎の方からきました。実を言いますと昭和29年から31年までこの椎葉にお世話になりました。私の父が尾八重におりまして、その時に小学校の6年から中学校の2年まで松木のそばにおりました。学校がちょうど松木のそばでダムに沈む前の年に赴任したんですね。3年ほど前に扇山の山開きがあると聞いた時に、登り口が松木だということで、なつかしくて3年ほど前からこの扇山に登ることになったんです。それとあわせて白岩山もおととしの山開きから、山の好きな友達と二人で雨の中を強行登山をしたりということで、今回もまたお世話になって、今日の縦走に参加させていただくことになりました。私はよく個人で登るんですけど、せっかく縦走の感覚できました時に、あとどのくらいかということがとても大事なんです。頂上まであとどのくらいあるか、距離がどのくらいか、時間的にはどうかということ。山の険しさとか難易度、それと時間も初級者とか中級、熟練者によってだいぶ違うと思うんです。いう場合に、今から何分くらいで頂上に着くとか、頂上まで何キロと標示があるとずいぶん助かります。ボランティアの方々がされていらっしゃると思うんですが、それがよくある山もあるんです。今回の場合通ってて、霧立越のコースという案内だけだったものですから。道を間違わずにすみましたけど。コースだと思うんですが、縦走をこれからやっていこうと思いましたら、山仲間、山岳部のボランティアの方々にもお願いしたりしながら、距離とだいたいどれくらい時間がかかるとかいう標示があったらいいなと思います。山小屋から扇山まで会話で聞いてると、「あとどのくらい登ればいいっちゃろか」という感じなんですね。その時に、向坂山から白岩山まで2300m、白岩山から山小屋まで6500m、扇山分岐の山小屋から扇山まで1000m、あと松木まで3000mというように縦走のポイントに距離と時間をいれて、その裏側の方にも、反対側から登った時の距離と時間というように両面に書いてもらうと大変うれしいんです。高速道路もそんなふうになっているんですね。人吉側からと小倉側からの二本立てになっている。これからがスタートであれば、そういうのを入れていただきますと、初めての方でも、ああ、あとどのくらいだな。自分たちは初心者だから、これに少しプラス時間だなという感じで歩けるので疲れ方がぜんぜん違うと思うんです。目的地までの目安がたつんです。危険箇所ありとか、そういうことももちろん入れていただくといいと思うんです。それから今日は、すごくミツバツツジやシャクナゲがとてもきれいでした。白いすずらんみたいのがありますね。あれに似た花があって、あれは何だろうかとか、たぶんカイドウも咲いていたと思うんですが、初めて来られた方にはわからないかもしれない。パンフレットなんかにもめずらしい花の名前を入れていただくと興味がいっそう湧くんではないでしょうか。大きくて目立つ花も、小さな野草なんかも、山野草の名前が分かっていくだけでも、山への親しみが湧くと思うんです。でしゃばった考えですみませんけども、よろしくお願いします。貴重なご意見をありがとうございました。時間が迫りましたが、パネラーの先生方でこれだけはもう一つということがございませんでしょうか。今のことで、思い付きでもうしわけございません。霧立越の名前をと言われましたが、ここのコースでいうと、かえってどこでもここでもなになに銀座とかなになにアルプスとかが多いんですが、むしろ霧立越という歴史的な名前があるんですから、「ロマンチック街道3万歩」とか、「珠玉の何歩」とかそういう提供の仕方もあるんではないかと思いますね。貴重なご意見をありがとうございました。それではここで最後に駄賃付けの歌を椎葉サダ子さんお願いしたいと思います。椎葉には四季の歌がありまして、中でもサダ子さんは「秋節」が得意なのですが、春に秋の歌を歌うと山の神が3尺飛び上がって驚くといわれています(笑い)。今日は春節をご紹介します。椎葉さん、稗つき節正調をできないでしょうか。みなさんで囃子お願いします。素晴らしい歌をありがとうございました。それでは以上を持ちまして終わらせていただきますが、パネラーの先生方本当に貴重なご意見をありがとうございました。これを参考にしまして、毎回こういった催しを続けてまいりたいと思います。さきほど長沼先生からもご指摘がありましたように、ターゲットを絞ってもっと深くつっこんだものにもっていけたらと思います。そのために本日の先生方のご意見たいへん参考になりまして、これからより充実した霧立越の会が活動できると嬉しく思っております。これはもしかしたら大変な第1回目。この第1回目というのが素晴らしい、あれがあったからこうなったんだという、記念すべき会になるのではないかという期待が持たれます。お疲れのところ時間を少し越えたんですが、ほどよい頃だと思います。これでお開きにさせていただきます。本当にみなさんありがとうございました。鈴木輝隆氏(落ち穂拾いの会)業務窓口へのお問合せこのサイトへのお問合せ2009.03.10〜。