1700年くらいに書かれた。藤本箕山っていう遊び人だね(笑)こういうのをバカモノっていうんだよ。バカってね、今の言っているバカと違うんですよ。「破家」って書くんだよ。家という概念を壊していく人。武田信玄っていうのは、「破家」ですよ。それがだんだん江戸の後期になると、馬と鹿を間違えるような知的愚か者を「馬鹿」というようになる。それは大間違いだ!小島:もともとの意味で言えば、人々を捕らえて不自由にしている因襲(しきたり)みたいなものを破っていく。渡辺:因襲というよりか、だいたい親不孝者みたいなもの。「悪」という意味ですよ。「悪源太」って言うのは、良い意味ですから。悪-wikipediaエネルギッシュっていうこと。いう意味で家を破産させて駄目な奴なんだけど、そいつが書いたんですよ。フケの取り方とかさ、女の人はどんな格好がいいとか。文化とは人の心とかそんなの言い訳よって下品なことやってるのに変わりはないわよ!」っていう人もいると思うんですけどね。先生はお互いに問わず語りで一期一会かもしれないけど人との出会いを求めるっていう心の交流を求める気持ちがあったとおっしゃるのですか?渡辺:僕は、絶対そういうことは無くすべきだと思いますよ。現代でそういう倫理観が変わってきている。社会体制も変わってきている。江戸時代にはその概念がなかったんだよ!そういう倫理観があった人もいた。全国でいえば上杉鷹山なんかは売春を禁止しているからね。地方によってはあるけれども、基本的にはそういう考え方は無かったんだよ。無かった中で優しさが発揮されるっていうところを汲み取らなければならない。それは昔の時代を全部今の時代に移し替えて色んな事を論ずるのは、それは違うと思う。小島:文化を研究するっていうのは、その時代の生活感覚とか時代環境とか今と異なることを研究することでありながら、でも今にも通底する人の気持ちの有り様とか、暮らしの実感とか。その両方、一見正反対に見えますけど今と「どう異なるか?」っていうのと「どう同じなのか」ということを研究することでもあるから、これは遊郭研究においても同じ事だってことなんですね。これは言い映画だね!!教師になるきっかけが万引きをやったていう話なんですよね、最初に。その時にそれを黙って聞いている先生がいて、その子が立ち上がるのを待つわけです。