【ダブスタ批判】ろくでなしの子の逮捕と、かなまら祭を比較することは「正しい」のか?アーティスト・ろくでなし子の逮捕に関しての海外の報道と、その受け取り方について、ジェンダー・クィア・リベラリストの人達との議論を中心にまとめました。@kazukazu881このAFPの記事は、「日本社会はまだ女性のセクシュアリティを表現する人々を抑圧する一方で、男性のセクシュアリティは過度に許容されている」という北原さんのコメントとともに、日本の男性をターゲットにしたポルノ産業や漫画等の2次元の児童ポルノ容認も批判的に言及されている。@kazukazu881「被害者がいない」「表現の自由」を理由に漫画などの児童ポルノは許容する一方で、芸術家が女性器をあしらったカヌー作品の3Dデータをネットにアップしただけで「わいせつ」として逮捕されるような社会は、唖然とするような男尊女卑のダブルスタンダードだ受け取られても至極当然だよね。@SAY_A_BLURあーあ、まただよ。ヘンタイジャパンなのに摘発されたのは差別だダブスタ論。海外で誤解されるのはしょうがないけど、それにのっかる日本人は割と軽蔑しますよ。@SAY_A_BLURこの前新宿二丁目の看板の件で同じような論調になって、日本のゲイカルチャーの実態を知っているのにも関わらず海外記事だからと紹介していた人がいたけど、ああいうのは欺瞞的で欧米文化の権威主義そのものなので、ちっとも知性的じゃないし最低だと思いました。いうダブスタ批判は、日本のサブカル文化の実体ではなくて、ダブスタが発生するような政治システムの問題として批判的に言及されていると思うけど。そのダブスタの被害にあうのは、大抵マイノリティの表現というのは確かだし。前提にあるオリエンタリズムが気になるんですよね。日本は別にシス男性の性カルチャーならなんでもアリというわけではないし、意味が分からないなりに警察の基準もある。同じ日本人が言えば被害妄想になるような内容も海外メディアが報じればお墨付きみたいになる状況は、日本の中の「人権嫌い」みたいな反動を生むキッカケになるじゃないかという懸念がありますね。海外記事をより事実に近く訂正できる人が誰もいないことも心配です。「同じ日本人が言えば被害妄想になるような内容も海外メディアが報じればお墨付きみたいになる状況は、日本の中の「人権嫌い」みたいな反動を生むキッカケになるじゃないかという懸念」は私は日本社会の人種差別だとしか思えないです。日本語圏で十分な議論がないことを問題にしているんですよ。納得できない部分がそのまま反動になる。納得できない部分が日本社会の議論にさらに貢献するのではなく、反動になるという思い込み自体が、日本人はまともに議論できないというオリエンタリズムが前提にあるんじゃないかと思ってしまうのですが。他言語の言説を紹介することへの反対にそれが向けられると。男性芸術家が同じことしても捕まるよ。見方が偏り過ぎてやいませんか。その逆撫でされる感情に触れそれを言語化するのがアカデミズムの仕事だと思っているので、全く逆だと思います。その人々の感情を逆撫で社会的議論を喚起するというアートの機能を前提で、欧州メディアのろくでなし子さんの逮捕の記事は書かれていると思いますけど。それはいいですけど、サブカルチャーを引き合いにしたダブスタ論は分かりやす過ぎて余計ですね。ダブスタを指摘するには文化をよく理解してないといけないですよね。セクシズムカルチャーみたいな表面的な見方がオリエンタリズム的だと思うんですよ。日本の妙な局部表現規制の一部だからだと思います。『許容されているポルノ』でも局部には修正が入りますし、それは漫画でも同様です。可能性っていうか、ご存知かと思うけど、男性芸術家のレスリーキーも捕まったばかりだしね。レスリーキーはまんこじゃなくてちんぽだけど。わたしの仲間の男性なんて猥褻物系で何人も逮捕されてるよん。北丸さんは時々ご自身が良く分かっていないことまでも論評して雑なこと言いますね。これが初めてではないです。ジェンダー関連でもゲイ以外の、例えばトランスの問題などに関して頓珍漢なことを言ってみたり。それを指摘された時の開き直りが酷いwそこまで意固地にならなくても、と思う。祭りの神輿は特定人物のものをコピーしたりしたわけじゃない。2014年7月18日なんでかなまら祭りの神輿がOKなのかなんてちょっとでも刑法かじってればわかる。あれだけの人混みの中で堂々と担がれてる代物であるという事実から普通人の正常な性的羞恥心と害するものではないと明らかで、善良な性的道義観念に反していなことが導かれるからだよ。善良な性的道義観念に反するか否かは一般社会人の常識に照らし合わせて判断しろって最高裁が言ってる以上、あれだけの人に受け入れられている神輿やご神体に違法性なんてかけらも無い。2014年7月18日でもまぁ、あれが受け入れられているのはああいう神事の場だから特別に一般常識から許されているのであって、そうではない場、例えば平日の町中真昼間からあの神輿と同じ色と形のバイブを堂々と見せびらかせていたら大多数の人は顔をしかめるし、中には通報する人がいてすぐに警察が飛んでくるよ。自分はろくでなし子の作品であるTシャツやボートを見てもパッと見で性器がモチーフになっているデザインだとわからなかったので、それらがわいせつ物にあたるかについては疑問なんだけど、その原型(?)になってる性器のデータをそうだと説明書きつけて配布したら流石にアウトだろうと思う、そのデータから作った代物を「これは実在する女性器の複製物です」って宣伝しながら町中で晒したらどう考えても通報くるでしょ。判例を知らない人はこの問題はうかつに語ってはだめ。刑法175条の適用基準は「1徒に性欲を興奮又は刺激せしめ、且つ2普通人の正常な性的羞恥心を害し、3善良な性的道義に反するもの」だから、かなまら祭は全く該当しないの。古典的な祭りとなってる時点で、(1)~(3)のどれもから外れてるでしょ。刑法と判例から勉強しなおしなさいよ。刑法の問題は甲賀志さんが語ってる通り。後、補足するのなら判例で芸術と猥褻は共存すると言われてるし、芸術性が猥褻を減少させるかというのもいろんな弁護士さんが解説してくれてます。芸術だから無罪とは必ずしもならないということが分かると思います。するとかなまら祭りはご神体であり神聖なものなので、性器を模したものでも猥褻の認識を減少させるという結論になるのかな、というのが予想できると思います。3Dデータの問題に関してはアルファネット事件を勉強するといいかと思います。後、私の身体は猥褻じゃないだから無罪ということも言えない、何故ならなし子さんの身体が猥褻じゃなかったら刑法174条で逮捕され某アイドルも酔って裸になっちゃっただけなので、彼の裸も猥褻にはならんのじゃないですか?という話しになってしまう。この問題を芸術や性差別に落とし込むのはまずいんじゃないかなと思うんですよね。2014年7月19日こういう風に言うと、お前の身体は猥褻なのかという愚者が寄ってくるかもしれないので一応言っとくと、私の身体が猥褻かどうか、表現が猥褻かどうかをなんで権力者に判断されなくちゃいけないの、私のセクシュアリティも私の表現も私のものですって言うのが本心。表現規制にも反対してます。2014年7月19日けど、その猥褻かどうかの恣意的な判断の基準を、自分で考えずに公的な秩序のため、集団的人権のためと権力者に売り渡してるのが表現規制じゃないんですか?それで、何で私の性器は猥褻なの、かなまら祭りのは猥褻じゃないのってヒステリックに叫んでもやってることがダブスタになっちゃうんですよ。2014年7月19日どちらも象徴/アイコンとして造形を扱っているものの、お祭のは特別視だし、ろくでなし子さんの活動っていうか主張は特別視させないという事だし、意図されている文脈は逆ですよね。そこで今回の話をアイコン取り扱い上の文脈で語るのか、その他の立場で語るのかというのは、その度に区別が必要だと感じます。2014年7月19日@NaokiTakahashi氏の論が一番スッキリ判るな。日本の問題点はマジョリティーかどうかで決まると言うところ。表現の自由というか民主主義的価値というのはマジョリティーで決まるものではない。適用によってしか保たれないのなら、それは法の示す基準の方がオカシイのであって、それをこそ問われるべき。2014年7月19日わいせつかどうか恣意的でない基準が作れるのであればご教示願いたい。どなたかぜひお願いします。現行法で欠けてるのはまさにその部分ですよね。することが非常に多い。性を一般化という傍ら、「18歳未満への性行為は違法」というような考えがあるのも、僕にはダブルスタンダードに思えますけどね。2014年7月19日@satomitsu7氏と@strangeK3氏の現行法に関する意見を追加しました。2014年7月19日この議論をまとめて思ったのは、女性がほぼ議論に参加していない点ですね。どのぐらい不公平感を感じているのかが、やはり男性だけで議論をしていても分からない。2014年7月19日AFPの記事のおかしいな所ってのは「チンコはよくてマンコはダメってのは男尊女卑思想の発露だ」てな頓珍漢な結論付けをしている所にあるのであって、「なぜ公然と練り歩く性器像は良くて、欲しい人しか手に出来ない性器データの配信はNGなんだよ?」ってツッコミ自体はまぁ当然に出てくるだろう。この手の性表現規制の問題は、刑法174・175条の保護法益を社会法益から個人法益に切り替えれば大概解決するんじゃないかという気がする。かなまらみたいな祭事は信仰の自由との兼ね合いで適用の対象から除外しとけばいい。男性が議論した、女性が義路したという問題じゃありません。これは単に刑法の運用と判例の問題です。男性だろうが女性だろうが過去の判例や運用をちゃんと勉強して語らないと、議論は明後日の方向にしか行きません。逆に勉強していれば、男性だけだろうが女性だけだろうが、ちゃんとした結論が出ます。ジェンダーの問題ではなく、単に法律議論の話なんですよ。釈放後の「私の身体はわいせつじゃない」という声明は恐らくそこをついていますよね。公然わいせつ罪をおちょくるなら、女性が町中をトップレスで歩く運動とかをやってみてらどうなるんでしょうかね。刑法175条の運用を男性の主観で決めているという批判自体がまさに的外れだといえます。過去にメイプルソープ事件などで男性器の露出に対しても摘発が行われているからです。今回の事件は昨年から続く警察の猥褻表現規制強化の流れと、銃密造に端を発した3Dプリンター規制強化の両方が合流して発生した事件だという事を理解しないと、議論はより明後日の方向にいってしまいます。そのメイプルソープの判例も古いものですよね。2014年7月19日まぁ、最近はレスリー・キーの逮捕もあったので、内容の「過激さ」によるんだろうけど。「チンコネタがアリならマンコネタももアリだろ!」ならまぁ分からないでもないんだけどさ。今回の事件を利用して色んな思想の人達がてんで好き勝手なこと言ってるのがなぁ...。男性器がおkで女性器がアウトなんて差別だ!っていう視点がそもそも的外れに思うなぁ。そもそも一旦逮捕された原因は「女性器」だからじゃなくて「実在人物の性器」だからのように解釈している。法律詳しくないから間違ってたら申し訳ないけれど。継続した年数とそれに関わった人の多さと熱意がこういうお祭りの存続を可能にしていて、今申請しても男根だろうが女陰だろうが100%無理だろうと思う。してないのならばそれは不平等、でしょ、と。2014年7月19日にしても卑猥かどうか、規制対象か否かの判断も自分の感覚や頭ではなくお上任せ、そもそも卑猥だとなぜ規制対象になるのかの根本的な質問さえ出ない、単に判定基準が「人に迷惑が掛かっている、掛かっていない」。こんな様相を「アート界隈」から出て来ることこそフェミニズムだー、二次元嗜好おたくだー、みたいな不毛な論争よりも由々しきことに思えるんだけどなあ。報道をしている海外メディアの多く(例えばイギリスのガーディアン紙)は左翼メディアですので、自然にろくでなし子擁護・日本バッシングの立場になります。自分の局部をスキャンして、そのデータを送信した事例と、伝統的なお祭りは違います。お祭りで使われているものは誰かの局部をスキャンして作ったわけではないですからね。性器をモチーフにしたアートを作るのは勝手ですが、アート自体も日本の法律でギリギリ許される程度ですし、問題になっているのは、3Dデータを送信したことです。海外メディアは論点をすり替えてますね。「ろくでなしこ」の騒ぎと同列に語るのはナンセンス。日頃から隠し、神社にいけないと見れず、ご神体は大事に敬われているが、「ろくでなしこ」は自己のため、個人の宣伝の為に売れない芸術家の悪知恵としてアンフェアな手法をあえて用いる確信犯であり。個人の悪知恵を同等にしてはいけない。否と回答することが大事。作れないならそもそも法足り得ないということ。欧米ではそんな不可能な基準を作るのではなく、ゾーニングの住み分けにより対応しており、寧ろ日本よりもそこはしっかりしている。現在の自由主義社会では猥褻な物が普通の社会の中にある事が当たり前であり、それを否定するのなら表から全てのポルノ物を排除しなくてはいけなくなる。2014年7月20日そんなことは禁酒法並に現在では不可能だろう。それを恣意的に性器のみに着目して取り締まることにより建前的に法的基準を維持しているように見せかけていること自体がそもそもオカシイ(しかもその基準そのもの自体が更に恣意的だし)。マジョリティーか否かは法的な立場からすると基準足り得ない。多数に認められていればOK、少数にしか認められていなければNGというのは現代的価値を全く理解していない。作れるかどうか聞いてるというよりも、現行法では恣意的だからという説に、ではどうしたいのかという代案を求めてるんですが。さんは男性が作ったからだと言ってますが。女性が法を作ったらわいせつの基準は存在しなくなるのかな。すると全裸マントで街中歩く変質者もわいせつではないってことなのかな。私のコメントをちゃんと見れば?。男性だから女性だからなどというポイントでなどそもそも語っていない。マジョリティーか否かというポイントでは語ってはいるが。普通に考えれば実在AV女優の性器を模したと謳っているオナホですら摘発されていないのだから、それならば今回の件は取り締まるべきではない。普通のポルノ物の様に明らかに猥褻目的(性的興奮目的)のもののみゾーニングで対応すべきでしょう、普通に考えれば。2014年7月21日そうでないものについてはなまら祭りだろうが今回の様なものだろうが分けて考える意味はない。そんなの個人的な評価にしか過ぎないのだから。中にはダビデ像にパンツをという人もいるし。裁判所も今更3要件の様な基準を基本として維持していることの無意味さを自ら認め法解釈の変更を行なうべきでしょう。本当は立法府が法改正を行なうべきだろうが、その基準そのものを示したのは司法なのだから。2014年7月21日>全裸マント<表現物と実物を同じにする方がオカシイ。別に性器でなくて乳丸出しでも普通取り締まられる。欧米ではそういったものも抗議の為のデモなどでは見られるものであるが。「あるべき論」だと結果的に日本のサブカルチャーがどうなるかというのがこの議論の先テーマになるかなぁと思いました。自分は割と例外を認めるべきだと思っていますが、それはダブルスタンダードそのものでもあるんですよね。「正しい」ことを言う人は割と、日本文化の現状と未来を考えていないように見えた、というのが自分の印象でしたね。2014年7月21日それは全ての速度違反、全ての選挙違反、全ての恐喝や暴行が摘発されず、その氷山の一角が思い出したように時折摘発されているのと同じなので、その主張に意味はありません。日本の行政や立法、司法、警察はそうやって運営されてます。普通に考えれば実在AV女優の性器を模したと謳っているオナホですら摘発されていないのだから、それならば今回の件は取り締まるべきではない。一部のポルノ業界は自主的に事実上検問体制を申しでているらしいんですが、ユーザーもそれで今よりも著しく表現の幅が狭くならなければ不満には思わないだろうし、業者も安心して商売できますよね。民主主義の法治国家としては問題はありますが、関係のない人が口を出して結果的に色んな文化が萎縮する社会とどちらが多様性があり自由なのか、という大雑把ですがそういう観点もあると思うんですよ。2014年7月21日あと、日本人はいいかっこしいなので、公の議論ではどうしても優等生的な意見を言いがちです。文化的に基本は表と裏のダブルスタンダードだと思いますよ。今はネットで裏の社会が必要以上に露出してしまっているからバランスが壊れてしまっているんだと思いますね。公共圏に関する議論もちっとも成熟していないなと思います。2014年7月21日そして警察側から見ると今回の逮捕は一定の合理性があります。昨年から続く警察のわいせつ表現規制強化の流れ。ポルノ業界は去年に摘発されており、現在業界の自粛が行われています。現代アートへの摘発はこの流れの最後に起きたものです。次に、3Dプリンター規制の流れで起きたものでもあります。今年3Dプリンターで銃を製造し、逮捕された事件がありましたが、警察は3Dプリンターによる違法物の製造に非常に神経をとがらせています。3Dプリンター銃密造事件の影響で、それまでなかった業界団体が急きょ結成された程ですから、どれだけ社会や業界にショックだったかうかがい知れます。結論から申しますと、今回の逮捕劇は(1)昨年からのわいせつ表現規制強化の流れ。流れ、という二つの規制強化の合流点にずっぽり嵌ってしまったという訳です。業界団体を作った矢先に、芸術とはいえ違法物を3Dプリンターで作られては警察と3Dプリンター業界の面子丸潰しです。いろんな地雷を踏んでしまったんですよ、ろくでなし子氏は。「祭り等でのペニスの模型などでしたが、局部表現規制の問題としてこの比較のどこが問題ですか?」あの祭りは恐らく「信仰・宗教の自由」の点から保護される保護法益範囲です。まんこも同時に祀ってる神社ありますからね。2014年7月21日あと2010年に写真家篠山紀信氏が、墓地での女優のヌード撮影で公然わいせつ罪の疑いで摘発されていますが、現代アートやフェミの人達は、何でこの時抗議しなかったんですか?自分とは関係ない。あれはヌード(ポルノ)だから無視していい、と思って放置した面が確実にあるでしょ。いう積み重ねも今回の事件の遠因。私も策定者の性別は気にしてませんよ。あなた以前のコメントでそういうのがあるのでついでです。このコメントからはそもそも基準が作れない、したがって法は作れないということですよね。それでいいとは思えないけど。基準がはっきりしないから運用が恣意的だという話をしてたわけで。新しい法なりルールを作るためには公共性に関する議論が必要だと思いますが、現時点ではそれぞれの立場の人がそれぞれの文化を理解していないのでうまくいかないだろう、というのが自分の考えです。曖昧で恣意的な今までのやり方も環境が変わってしまった為、このままでは段々上手く行かなくなっていくだろうとも思います。今回のケースでは表現する立場の人がまとまって反規制の立場をとればよかったんですが、色々あって分断されている感があったので、とりあえず1つだけでも論点を整理できないかなぁと思いまとめを作ってみました。今回の海外の報道は内容的にもタイミング的にも余計だったんですよね。本当は3Dプリンターでの表現がこの先必要以上規制されないことをみんな気にすればよかったのにと思っていました。2014年8月1日アートに限らず表現活動って、継続性が大事だから「その表現に至った文脈や過程」が必要だと思います。活動の当然の帰結点として「3Dデータ」である必然性があったのか、という部分はとても大事です。その答えは芸術家本人の主観的な結論だけでは不足で、作品を取り巻く環境、観客、市場などの判断が関わってくる部分と思いますが、3Dスキャン/プリントに対する理解や知識が成熟していない今の状況では、逮捕されてもやむなしという気がします。十年後は状況が変わって、同じことをしても理解され、逮捕されないかもしれない。それをダブルスタンダードと言う理屈はわかりますが、ダブルスタンダードこそが、アートや表現活動の継続性を生むということも理解していただきたいなと思います。完全に制限されたら辞めるか地下に潜るしかないですが、ゆるやかに制限されているうちはやりようがありますから。結局、悪目立ちしたいだけでしょ?わいせつ物作って耳目を集めて、逮捕されたら「アートだ!!」って自己正当化したがる手合いは。比較するならかなまら祭りよりも女性器を御神体にしてる神社とかのが適切な気がする。程度問題な気もするし、社会全体として一定の所で節度を保っていられるかどうかって線引きとも思う。蟻の一穴を許してダム崩壊してからじゃ遅いから。あとは、その場凌ぎの言い訳にアートとか言ってんじゃねぇ。海外メディアの「日本は男性天国」という誤ったステレオタイプは、いいかげん本気で修正させないとダメだと思う。2014年12月4日ろくでなし子さん再逮捕でかなまら祭りとの比較が再発してますねぇ。主催側の都合を考えれば、こういう時にいちいち写真と一緒に引き合いに出されれば、今まで流石に過激過ぎると内部でも批判されていた(←この祭りを取材していた友人談)エリザベス神輿を担いでる女装バーの人達と一緒に排除しようという流れになりかねないのですが...。2014年12月4日ただ、今回の逮捕は3Dプリンター用のスキャンデータの配信が逮捕の主な理由でないことは重要なので(特に北原さんの逮捕はかなり異常)、警察の逮捕基準(刑法175条)の恣意性に対しての批判はもっと必要かなと思いました。よる恣意的な摘発と見る論調もありますね。美術館の件はそもそも通報したのが男性か女性で、その論の心象が変わると思いますが。おおっぴらにすると?お上も黙っていないわよ!ってことかと。有名人の方が効果あるでしょうしね。いう思惑は想像できるでしょう。「抑止効果のある警察の戦略」といえば相当の効果はあるし、他のアダルトショップ経営者にも、ある程度の牽制の抑止効果は有るでしょうね。「警察のみせしめ逮捕」という観点で、面白い論議は出来るかもしれません。犯罪を犯したという自覚があっても、逮捕されない場合があるということにもなりますけどね。