月4~5万回転してコンスタントに20~40万勝つ・・・6ヶ月間も月4万~5万かけると24万回以上回してると言うことですよね。言って、ハウスエッジのきついルーレットにおいて、それだけ回して利益を上げるというのは信じがたい話です。現実にそうして継続的に利益を上げるというのは決して運ではなく、システム戦法の成果という他ないのでしょうか。自分の信念ではハウスエッジを克服できる必勝法はあり得ないのですが、もしその話が真実だとすると、自分の考えが根底からくつがえされることになります。いうより、可能性として考えられるのは、負け犬の遠吠えさんのかけ方が、プレイテックの内部ロジックの壺にはまっていることです。ちなみに私はプレイテックの不正操作確信派です。これまでプレイテックのいろいろなカジノで、ブラックジャックを20万ハンド以上はこなしましたが、あれはどう考えても正当な乱数の結果とは思えません。前回の書き込みでさも大勝しているかのような書き方をしてしまいましたが勝っているのはここ6ヶ月くらいで、月30万ペースで2年くらいは勝ち続けないと負けを取り戻せないくらい負けてます。ルーレットの出目も20万回転くらいデータがあり色々な角度で分析しましたが結論は時間の無駄の一言です。分析したところで出目そのものを操作できるわけではなくせいぜい大体の出目の偏りを予測する程度ですから。反対に分析すればするほど熱くなり傷口を広げるだけだということがわかりました。勝つコツは前回書いたとおりですが感情移入しないようにエクセルに出目を入力しベットする場所と金額を自動計算させてその場所に正確に賭けます。1日1,000回転で50~70ドル前後しか儲かりません。気の長い話ですが結果的に負けるよりはマシです。することで出目の偏りも特に気になりません。そもそも偏りがきついとはどういう状態の時をさすのでしょうか。ほかのソフトのほうが偏りがゆるく勝てるのであればそちらでプレイした方がいいと思います。何を基準にしているのか不明確です。20万回転データーでの全体的な確立は特に偏りは見られませんしベットしたところをわざとはずすというような目立った特徴はないように思うのですが。2006年03月17日ルーレットで3分の1の確立の所へ当たるまで賭けます。ベット額は0.1$からスタートして、当たったときに0.1$プラスになるようにベット額を上乗せし1日に1000回転以上を目標に月4~5万回転しています。結果的に月に20から40万円くらい勝ってます。出目はすべてエクセルに入力して次にベットする場所と金額を自動計算させています。出目を分析しなくても勝てます。出目の偏りは特に気になりません。不正だとも思いません。連戦連勝ではないですが最終的にプラスならいいと思っています。この書き込みは負けている人専用のコーナーだそうで勝っている人は誰も書き込みしないのが不思議ですが荒い波と出目のはまりを上手く乗り切ることと高額ベットをしなければそこそこ勝てると思うのですが。ちなみに私は20ドル以上のベットはしないようにしています。確率を相手にしている議論のため、イカサマかどうか証明することは難しいですが、実感することは不可能ではないと思います。ルーレットを例に取ると、まず客観的に掛けるために、エクセル等を使って、二分の一の確率で起こる乱数を作り、その乱数に従って赤黒に賭けてみてください。(この賭け方では、きっと儲かることはないと思いますが)私の実感では、ログオン時に通常ルーチンか回収ルーチンのどちらかに導かれるように感じます。回収ルーチンに導かれると、当選確率が通常の半分になるようです。赤黒に賭ける場合、通常ルーチンだと当然2分の1(マイナスペイアウトロス分)の確率ですが、回収ルーチンだと4分の1くらいになる気がします。これは、すべてのオンラインカジノに共通していると考えられます。2006年02月27日あのソフトはあやしいの議論のことではないのですが、今日テレビのニュースを見てたら、京都でインターネットカフェ経営の店が摘発されて、経営者が逮捕されていました。いうと、フィリピンでやっているオンラインカジノを利用していた、というものでした。フィリピンということは、恐らくジパングカジノじゃないでしょうか。この摘発は全国で初めてということですが、これを引き金にオンラインカジノも危うくなってくるんじゃないでしょうか。2006年02月24日2月19日にコメントしたジパングカジノのヨーロピアンルーレットでプレイしてた3394ゲームのデータの続きです。3倍リターンの1-12に賭けた続けた場合の的中回数の3394ゲームで1107ゲームと書きましたが連続負け回数統計は以下の通りです。1107ゲームこれによると1-12の同じ目に賭け続けると3ゲーム以内に的中するのが68.74%、6ゲーム以内に91.42%、連続負け回数が14回までに99.73%が的中することがわかります。1189ゲームこれによるとロジックが指定した目に賭け続けると3ゲーム以内に的中するのが72.33.07%、6ゲーム以内に93.52%、連続負け回数が14回までに99.83%が的中することがわかります。3ゲーム以内と6ゲーム以内に的中する確立が同じ目に賭け続けるより3%近く改善されていることに注目ください。これは出目に偏りがあり、ロジックにより改善できることを示していると思います。これはプログラムが怪しいと言うのではなく乱数算出プログラム特性だと思いますが。お気づきの方がおられるかもしてませんが、ジパングカジノのヨーロピアンルーレットでは同じ番号が次ゲームでも出る、1ゲーム置いて再度出る傾向が有ります。狙い目算出のロジックは直前1-10回位のゲームの出目を分析して連続はずれ回数と全体の出目の分布状態と比較して次の出目を算出しています。Excelでマクロを使わずにやっているので、試行錯誤によるいい加減ものです。それでも列数200列以上、行数4000行という巨大な表になってファイル容量も20MBにもなってExcelの限界を感じています。CPUのメモリは1GBあるのですが、メモリ不足で操作できませんとのメッセージが出るようになっています。2006年02月19日はじめまして、皆様のコメントを全部は読みきっていないのですが私もジパングカジノのヨーロピアンルーレットをプレイしていますので、お役に立つかどうか判りませんがコメントさせて下さい。私は最初は色々な攻略法で適当にゲームしていましたが、資金が続かないなど、負け続けていました。現在はExcelでゲームのログを取り出目を分析して、次の狙い目と賭け金額を自動算出してそれに従って賭けています。データが3400ゲーム位集まりましたのでご参考までに報告します。2.47%となっています。出目はまだゲーム数が少なくて理論値を36/37の32.43%に収束していませんが、ゼロの確立は理論値の1/37の2.73%を下回っています。22回です私の感じでは出目にやはり偏りがあると思います。となり理論値を2.60%上回っています。最大連続負け回数は18回です。自動狙い目算出は20回位色々ロジックを変えて試行錯誤を繰り返して作成しましたので、私が実際この狙い目で3394ゲームを賭けた訳では有りません。私の実戦は3394Gで1122Gの的中、的中率は33.06%です。金額は1セント単位で賭けていますから、実際の成果は上がっていません。これは操作ミスで狙い目通りに賭けられなかった物なども含みますが、同一出目で賭けた場合より高い値になっています。私が分析を始めたのは出目に偏りが有ると感じたからで、実際にロジックを組んで、それで賭けると的中率がアップすると言うことは偏りがある証拠だと思いますがいかがでしょうか。出目は全部残してありますから、赤黒、とか奇数、偶数とかでも分析はできると思いますが、やっていません。ゲーム数が少ないのでなんとも言えないのですが、ご参考までにコメントさせてい頂きました。皆様のご意見や質問などが有りましたら宜しくお願いします。これからも算出ロジックの改良をしたいと考えていますが、ゲーム数が数万ゲームになると逆に理論値に収束してしまう可能性もあると思います。自分はほとんどジパングのルーレットでしか遊んでいないのですが、確かにいつも負けてます。素人的な質問で恐縮なんですが他のカジノと当り方とかにそんなに違いってあるんですかね?大体いつもセント単位で賭けているのですが10~20連敗というのも確かによくあります。2006年02月14日そうなんですよ、ホームページやログイン時にグラフィックのミスについて注意を喚起していれば、イカサマではないのです。最初に指摘したのは昨年の7月ですから、かなりたっています。他のプレーヤーから同様の指摘はないのか聞いてみたら『なっかた』とのこと。カジノに文句をつけると負けさせられる(オカルト)と思って何も言わない人が多いのでしょうか?ノンデポ無料$10につられて、はじめてプレイした思いでのカジノでもあるんですけどね。このときの$10がルーレットで$150まで増えましたよ。2006年02月13日アカウントを削除することにしました、とありますが、削除はできないですよ。私も当分ギャンブルはやめようと思って某カジノでアカウント削除依頼しましたが、凍結はできますが削除はできません、と言われましたよ。凍結したとしても自分の個人情報が残っているというのは、なんか不安ですけどねえ。2006年02月13日リチウム69さん、そのカジノですがプレイテックに修正を求めているそうですが時間がかかっているそうです。それにしても時間をかけすぎ。修正できるまではゲームを引き上げるとか、ログインするたびに注意を表示するということくらいはできそうな気もします。(インターカジノで似たようなミスが以前あった際は、修正まで数日でした)akaiさんの質問ですが、私もはっきりしたことは分かりません。基本的にはゲームサーバーも登録や支払いなどを処理するサーバーもソフトウェア会社の管理下にあるはずです。以前カジノフォーチュンのサニーグループとマイクロゲーミングがライセンス料の支払いをめぐって揉めた際、サニーグループがサーバーのデータにタッチできなくなったという一件を見ても、そうではないかと推測できます。pickerさんの説、とても興味深いです。私もその観点から考えて、少なくとも大手ソフトについてはカジノの運営者がいじれるようなシステムにはなっていないと感じます。そのようになっていれば、上記のサニーグループや最近のRTG系某カジノの訴訟沙汰のような、ソフトウェア会社とカジノ運営者の決定的な対立のときに、何か関連の情報が漏れてもおかしくないと思いますが、そういうことは一度もありません。口封じをしているのでは?というスパイ映画的な反論をされると何も言うことはないのですが、そこまで危ない橋を渡らなくても、ハウスエッジという最も強力な武器があります。カジノ運営者の知らないところで、ソフトウェア会社自身が全体の0.1%くらいをソフト操作によってちょろまかしているという可能性は理論的にはゼロではありません。その「ちょろまかし」の率をカジノによって少しずつ変えているとすれば、カジノごとに挙動に差が出るということは理屈的には説明がつきます。それでもやはりpickerさん説のように、ソフトウェア開発者からそのような「細工」の情報が漏れる可能性は大いにあり、そのようなことをするとは考えられません。(一般のIT業界と同じで、オンラインカジノのソフトウェア会社の開発部門も転職が多いです)何も物証はなくすべてが状況証拠ですが、どうでしょうね。人がやることだから、何重のチェック体制敷こうが、すり抜けてしまうんだよ。考えられる原因として1、ルーレットを知らない人がグラフィックを担当した。2、プレイチェックをした複数の人がルーレットを知らなかった。3、そもそもプレイチェックなどしていない。4、分かってたけど面倒だから直さなかった。2006年02月13日やはり話題のカジノ(プレイテック)はイカ様ということで、アカウントを削除することにしました。最初に断っておきますが『確信』ではありません。もって誤った認識かもしれません。ルーレットの負け方にどうしても納得できず、試しにとハイスピードモードに切り替え、空BETでスピンしまくった結果で判断したものです。ヒマ人の私でも15,000回が限界でしたので、もちろん到底検証というレベルではありません。詳細はあえて控えますが、私の賭け方である日を堺にやられ続けてきた「あり得ないだろそれは!」というようなパターンは一度も起こらなかったということだけ記しておきます。しつこいようですがたった15000回の空スピンですから、万人が認めるようなものではありませんし、何の根拠にもなりません。「空BETで『たまたま』そうなっただけ」という意見がほとんどでしょう。いや、きっとそうだと思います。私個人の中で答えを出すには十分の結果でした。人間というものは、やはり一度でも疑ってしまうとダメですね。金が絡むギャンブルならなおさらです。実際、プレイテックのイカサマ疑惑を知らないうちは、毎日毎日勝ち続けてかなりのプラスだったのですが・・・。「ある日」というのは、、、この掲示板を初めて拝見したときですwある意味、この掲示板を覗いてしまったことを後悔しています。「怪しいと思うならやらなければいい」これに尽きるということでしょう。良い勉強になりました。初歩的な質問ですいません例えばマイクロゲーミングやプレイテックなどの大手のソフト会社なのですが、ゲーム本体はどこのサーバを使ってるのですか?認証のみ特定のオンラインカジノを通してゲーム本体はマイクロゲーミングなりプレイテックのサーバを使うのか。各オンラインカジノのサーバ上で全てを処理してるのかどちらなんでしょうか?OCFさんならご存知でしょうか?それによって議論そのものが違ったものになりそうなんですが。後者であれば特定オンラインカジノのみのイカですみそうですが...すいません。ものすごく初歩的な質問で申し訳ありません。真面目に書いてみますけども。イカサマだと思う人は・なぜイカサマだと思うか。・それは主観だけではなく、客観的な要素を含んでいるか。具体的な事象に基づいて書いてみるといいと思います。賭けて、いくら減ったか。プレイテックならコンプ画面を見ればすぐわかるとおもいますから比較的容易です。集まれば少なくとも検証材料にはなるんではないでしょうか。いくらデポジットして、最終的に0になった、というような単純な勝った、負けたというのは結果でしかなく、なんの説得性もありません。あと、感情はいれないほうがいいですね。まともな事言ってても感情入ってると真意が読めません。「俺は勝ってるからイカサマジャネーヨ」というのもまた主観なので、やはり客観性を持った発言をしましょう。いう「イカ疑惑」というものは議論で解決するものではありませんが少なくとも業界をクリーンにできる可能性をはらんでいるように思います。カジノはプレーヤーが安心できるようにいろいろと対策を練っていくべきです。ここにいろいろ書くことでカジノの不透明な部分があらわになっていけばそれはそれで意味のあることだとぼくは思います。-プレイテックの某カジノで100デポして1000に増やしました。イカサマだ!他のプレイテックの某カジノで200デポして、5000になりました。2006年02月13日このご時世なので、システムの設計・開発・検証などを職業にしている方は私も含め、結構いらっしゃるのではないでしょうか。そっち方面からこの議論に参加させてもらいますが、結論として、”イカサマ”の可能性は低いと考えています。仮に(まあ、この類の話は全て”仮に”ですが)プレイヤーのBET額や賭け方に応じて勝敗が操作されるようなプログラムが実際にあったとしましょう。そのプログラムが実際にカジノで動き出すまでにはそれ相応の検証作業が必要です。お金がからむことですから。検証とは、イカサマ発動時に、1全てのゲームパターン(実際は数億通りのBETパターンがあるはずなので、抜粋したもの)で、確実にプレーヤーから利益をむしりとる。2イカサマ発動を逆手にとった攻略パターン(これも上記1と同じパターン存在すると思いますが)をプレーヤーが行ったときに、それを確実に回避できること。(→さもなくば、おるつさんのような方に潰されますからね)3イカサマを導入することによって、通常のハウスエッジをとるパターンに影響がないこと。既存の処理に影響が無いのは絶対条件)4第三者検証に備え、”イカサマモード”と”通常モード”の切り替えが確実に行えること。このようなイカサマプログラムが存在すること自体、外部に漏らすことは絶対にできません。イカサマモードの切り替えを行う人間も、各カジノの幹部クラスになります(バイトなんかにはやらせません)。カジノでこの事実を知っている人はそれなりの監視下に置かれます。プレイテックがライセンスを提供するカジノがいくつ存在するか分かりませんが、恐らく数十のカジノ(しかも、世界各国)があるのでしょう。その中には悪質で、潰れていったカジノももちろんあると思います。それらのカジノに対してイカサマの事実を確実に隠蔽させる必要があるのです。情報が漏れたなら、プレイテックはおしまいです。上記リスク・・・というか、爆弾を抱えることを承知で果たしてプレイテックはイカサマを導入するでしょうか?ちょっと考えにくいです。「意図的に20連敗させて利益を確保した結果、ソフトの挙動が不自然で怪しい」と思われるようなものは作りませんけどね。2006年02月13日>複勝で生活さん>随分昔ですが実際に客を個人単位に管理して気づかれないように出玉操作をしていた店が確か北海道にあって道警の防犯(今の生安)に手入れをくらった記事が出たのを記憶しています。その店の規模は分かりませんが、確かに台数100前後で、いつも常連数人しかいない店では可能ですね。オンラインカジノが全て個人単位で管理しているのにくらべ、仮にあったとしても、パチンコでそれをする店の数はその比ではないと言いたかったのです。説明不足で断定的なこと言ってしまってすみません。一つ言い忘れましたが、BS知らない人がBJなんてするのか?という疑問はまだあります。ライヴで見かけるのは、さほどペイアウト率に影響が出るプレイではないし、それこそカウンターかもしれません。自分もD7対16でスタンドすることもあるし、D2~3、こちらのハンド12の時にヒットかスタンドか迷うこともあります(12のときにやたらTを引いてくるという印象が強いため)でも継続的に上記のプレイはしませんし、BSはずれたおかげで勝つこともあるので、ペイアウト率に与える影響は微弱だと思います。平均で1.5%下げるには、BET額が同じだとしてBS通りプレイする人が一人に対し3%下げる人が一人いなければなりません。ライヴでも、さすがにDがTでH17~19でヒットしてる人はみたことないですし。ペイアウト率96%のBJを楽しくて続けている人が、全体の半数もいるなんてとても思えないです。無礼なあなたに、どうして僕が礼儀について諭されなければならないんですか?たった数回のやりとりだけでもあなたがいかに、未熟で独りよがりなのかが分かります文章全体に流れる「説明して(あげよう)としているのです。>パチンコはオンラインカジノのように、個人単位でその人が、いついくら使っていくら負けているか、勝っているかなどの管理はできないはずですが随分昔ですが実際に客を個人単位に管理して気づかれないように出玉操作をしていた店が確か北海道にあって道警の防犯(今の生安)に手入れをくらった記事が出たのを記憶しています。現実的な数字でいえば、10連敗の確率より9連勝の確率は上です、10連敗を10回すれば、9連勝は12回できます。自分の感覚では10連敗1回に対し、7連勝が一度あれば許せますが、やっぱりなかなかないですね・・・ルーレットではトータルで勝っていますが、インサイドベットが多いです。あと、おるつさんの2.6464倍の数字は(37/18)^18/(37/19)^18の数値だと思いますよ。2006年02月10日もう細かいことは言いません。私は、プレイテックは、イ・カ・サ・マです。これが私のショージキな意見です。自由な議論は大いに結構ですが、個人攻撃や中傷はやめましょう。した文章が含まれている場合、このページに限らずコメントは掲載せずに削除させていただきますので、ご了承ください。2006年02月10日まず、20連勝と20連敗の比較についてですが、ぼくが計算したのは、18/37の20乗と、19/37の20乗を比べました。連勝連敗は、その数が大きければ大きいほど、連敗のほうが起こりえやすい、ということをいいたかったのです。20という数字にとくに意味はないです。>リチウムさんぼくがキングネプチューンに聞いたところでは、たしかBJのペイアウトは限りなく理論値に近いものでした。それも当然で、おっしゃられるようにあそこはMGなので、オートでBS通りのプレイができますから。必要であれば、キングネプチューンに再度取り寄せることも可能です。プレイテックにも聞いてみることはできるかもしれません。いくつかのツテを当たってみます。BJのペイアウトが理論値より下がるのは。(1)BSを知らずにプレイしているプレイヤーが多い(2)人間はミスをするからの2つが考えられます。(1)は、いわゆるライブBJやマルチプレイヤーBJで、そういうひとをほんとに見ることができます。>Hさん先にも述べましたが、20という数字に意味はありません。確率論として、その数字が大きくなればなるほど、ハウスエッジというものが目に見える大きさになってくる、と言いたかっただけです。●賭け額を上げると負けるようになっているとおっしゃりたいのでしょうか?>ミニマムベットを10回程したあとに、MAXベットに近い金額で賭けに挑みぼくは、ジパングカジノを含む十数カ所のカジノで、このプレイを約1ヶ月間、毎日やっていたことがありました。その結果は、ぎりぎりなんとか勝ちました。(労力のわりには報われないのでやらなくなりました)>説明に疲れますこのようなおっしゃりようには、残念であるといわざるを得ません。言わせていただければ、カジノがイカサマではないよ、ということをぼくがあなたに説明してあげようとしているのです。ぼくとしては、そんなことを理解していただいても、一個の得もありません。いえば、そのような残念な印象を抱いているのであれば、きっと誤解ですよ、と励ましたいだけです。最後に、なぜHさんが説明に疲れるかというと、それは理論的におかしいことを説明しようとしているからに他なりません。Hさんの、複勝で生活さんに対するおっしゃりようについては、きっと本意ではないと思いますので、謝罪すべきだと思います。>Yさん>テーブルについていきなり100ドル以上かました時はまあ勝てないと思いますけど。先月、これを何度やったか判りません。それはときには100ほど入金しての全額であったり、1万も入金しての100フラットベットだったりしましたけど、それで、特に偏りがでたということはありません。いえば、理論値よりもちょっと勝ててますので、もしかしたら、逆にそういう賭け方は勝てるイカサマというのであれば、まだ理解できます。2006年02月10日あまり感情的にならないように議論していきましょう。言い方は人それぞれですが、Yさん、Hさんも含め、皆がプレイテック(話題のカジノ?)に抱いている不信感は恐らく似たようなものではないでしょうか。ルーレットの場合、仮に出目が著しく偏るようなプログラムがあったとしても、私はそれを不正だとは思いません。その偏りの波に上手く乗ればいいだけの話です。「100%プレーヤーが負けるゲーム」、つまりカジノ側が何らかの手を加え、結果を操作できるゲームが内在しているのではないか?という点のみです。(あくまで『疑っている』という範囲内ですので誤解のないように・・・)他のカジノサイトや関連ブログ等の中にもよく『通常モード』『回収モード』などという言葉が登場します。何でしょう、モードって、、、。真偽のほどは定かではありませんが、万一こういうものが存在するのであれば、これは即ち、カジノがゲーム結果に手を加えているという『不正行為』に他なりません。(これはプレイテックに限らず、すべてのソフトに言えることです)数あるオンラインカジノの中で、なぜ某カジノやプレイテックだけにここまで『イカサマ疑惑』の関心が集中するのでしょう?もちろん「利用者が多い」「工作員の仕業?w」など様々な理由が考えられますが、もはやそれだけでは説明がつかない状況に陥っていますよね?そもそも、事実上特定されるカジノ・ソフトを指してこういうスレッドが立つこと自体、すでに緊急事態ではないでしょうか。ocfさんもスレの冒頭で「正真正銘のインチキソフトの例もあるので」と前置きしています。「大手だから」というだけで信頼せず、少しでも不審に思う点があればまずは疑ってかかるべきです。私も現時点では残念ながら「疑っている」人間の一人です。いわゆる「非イカサマ派」の方々にお尋ねします。申し訳ありませんが、今の私の頭の中は(非イカサマ派=アフェリエイトさん)という図式で凝り固まっています。すべての方がそうだとは思いませんし、そうあってほしくないと願っているのも事実です。100%の確証は望みませんが、「そういう不正はまずあり得ない」という根拠やご意見をもっと聞かせてもらえませんでしょうか?結局、何処まで行っても平行線であることはわかっているのですが、少しでも多くの方々のご意見を参考に判断したいのです。2006年02月10日イカ派の方へどういった方法で不正をされていると考えていますか?例えば、あらかじめ不正操作が出来るソフトをつかまされている?例えば、ソフト自体に不正は無いが、オンラインで操作されている?それとも別の方法ですか?想像の範囲でいいので教えてください。「妄想上の話ですが、プレイヤーが負ける「イカしたプログラム」はプレイヤーの所持チップの総額や、ベット額の平均値などを監視しつつ結果に反映されていたりするのでは、と考えたりします。」という考えが出てますね。いった不正ソフト及び不正操作は簡単には暴かれないモノだと考えていますか?(コンピューターに異常に詳しいカジノイカサマ派のハッカーとかにw)←スイマセンなんて書いたらいいか分らないので分りやすく例えてみました。PC関連に詳しい人ってことです。あと、不正があるとしたら、誰が不正を受けていると考えていますか?プレイテック(ここではジパングが論点かな)利用者全員?それとも、特定の選ばれた人?因みに本文でocfさんも書かれているようにCasinoBarなんかのCOAソフトウェアとか、Casinovaなんかは正真正銘のイカだったわけですが、あっさり発覚していますよね。上の2つなんか足元にも及ばない程の規模を持つプレイテックのソフトがインチキ(カジノ側で操作が出来る等)だったら、すぐに発覚するんじゃないでしょうか。思いませんか?公表されてるペイアウト率の話が出てましたが、もし不正ソフトがあってみんなが負けるのだったら他ソフトのカジノに比べて物凄いペイアウト率が公表されたりしませんかね?(公表されてるペイアウト率が嘘だとは思っていないとの発言を受けて)あと少しだけ気になる点(これは論点とずれていると思うので飛ばしていただいても結構です)>非イカサマ派の方たちは結局勝っている方たちとか、(ジャックポットとか)カジノを宣伝している方たちじゃないんですか。私も大勝していたら、絶対非イカサマ派になりますよ(笑)とありますが、「イカサマではないから勝っているのだろうし、イカサマでないから紹介しているんだろう」と私は考えています。私が優良だと思っているサイトさん達はプレイテック及びジパングの不正が立証されれば間違いなく削除するはずです。優良なサイトは人気の高かったビデオポーカークラシックを例の一件以来、一撃で削除していますしね。遠まわしに言ってしまいましたが、こういった論議の場で上記のような発言はちょっとフェアじゃない様に感じました。(宣伝サイトだからイカサマを認めず紹介してるんじゃないの?)という風に受け取れてしまいます。書いてしまいましたが確実な検証も解析も出来ない私が、今まで話題になった話以外で非イカサマ論を唱えるのはこんな考えからでした。2006年02月10日>アフェリエイト病ですね、「良い人」でいたいですか?Hさん、アフェリエイト病とはなんでしょうか。アフェリエイトの経験は無いんですけどね。馬券病には確かに罹っていますけど。>口調が急激にかわるとキモいです口調だけじゃなくて顔もキモいですよ。2006年02月10日おるつさん、賭け額の上げ下げで結果は変わるから私は言っているんですけどね。それと私が言っているのは最初の1発目から高額ベットした時のことですけど。テーブルについていきなり100ドル以上かました時はまあ勝てないと思いますけど。(たとえ勝てても確率はかなり低いでしょうけど)他のソフトメーカーはどうか知りませんよ。プレイテックのことですから。毎回高額ベットで負けたことはありませんよ。非イカサマ派の方たちは結局勝っている方たちとか、(ジャックポットとか)カジノを宣伝している方たちじゃないんですか。一応反論はしておきます。524,488ドルになりますから今度行き着けのカジノ紹介してください>(2)→(A)赤黒の出目に偏って賭け続け、>(3)→(B)BET額を飛躍的に上げ続け、>(1)→(C)連敗し続ける。いいたいわけですよそれとも検証してくれますか?最後に、>どなたかイカサマ派のかた、どこの点について、>「イカサマではない」と反論すればいいのか、教えてください。負け率の10倍の幸運=19.5連続勝ち、ルーレットイカサマ疑惑派の方は20連敗したことはあるが、19連勝したことがないと言いたいのではないでしょうか?また、赤や黒の片方の連続賭けではなく、自分が賭けた目の連続負けを指して連敗と言っているのだと思います。自分はBJの月別ペイアウト率がどうして最適プレイでのペイアウト率より平均1.5%ぐらい低いのかを知りたい派です。くくってしまっていて、肝心のBJのペイアウト率が分かりません。合計ベット額の何パーセントの額を、ベーシックストラテジーからどれくらいはずれたプレイをすればペイアウト率で1.5%も下がるのでしょうか?グランドヴァーチャル系カジノでは、全ての期間で、BJよりバカラのペイアウト率が上です。非イカサマ派のおるつです。́)ノ自分のブログにも書きましたが、ヨーロピアンルーレットで赤黒に賭け続けて、20連敗する確率は、20連勝する確率の2.6464倍です。みなさんは、単に、このハウスエッジによる偏りを「イカサマ」といっているのでしょうか?それとも「2.6464倍程度のはずなのに、3倍はあるぜ!」と言っているのでしょうか?それとも、Yさんのいうように、本気で「ベット額を1ドルから100ドルにあげると100%負ける」と思っているのでしょうか?イカサマ派のかたのいう論点がまちまちすぎるような気がします。少なくとも、そのすべてを肯定はできないはずです。(1)連勝連敗が偏り、(2)赤黒の出目が偏り、(3)BET額を上げたときは必ず負ける。上記のこれが起こるためには、(2)→(A)赤黒の出目に偏って賭け続け、(3)→(B)BET額を飛躍的に上げ続け、(1)→(C)連敗し続ける。いうことにならなければならず、賭け方なんて千差万別なので、みんながそうなっているはずがないと思います。どなたかイカサマ派のかた、どこの点について、「イカサマではない」と反論すればいいのか、教えてください。つぎに、論点のひとつである。●「じゃあ、検証しろよ」といわれるとどうしようもない。これは、非イカサマ派が検証する分には構わないと思いますので、論点を絞っていただければ、事実関係を検証し、それをもとに反論します。ちなみに、上記のイカ疑惑については。(1)→パーレー賭けをすれば非常に儲かるということになるので、そんなことはない、と反論できます。(2)→出目の偏りがひどいのであれば、「前回の出目を追う」という法則で非常に儲かる、ということになるので、そんなことはない、と反論できます。(3)→MAXベットで何度も勝っています。負けたこともあります。賭け額の上げ下げで、結果はそうそう変わりません。不快な思いをされたのならこの場をお借りしてお詫びします。皆さんのご意見を拝見させていただいてだからそれがどうかしたのかと感じたので書き込みさせていただきました。私が来るべきところではなかったようですね、すいませんでした。筋違いの話を書き込みまして不快な思いをされた方に心よりお詫びいたします。それとHさん、ギャンブル道なんて言葉を書かせてしまったこと反省しています決してそんなツモリではなかったのですが偉そうに感じたのなら忘れてください。よる年波で少しあさってのほうに向いてしまったようです。私は本当のことを言ったまでです。プレイテックはかなりやばいっちゅーことです。やるなよ、とかという問題でもありません。(私は負けず嫌いなので最低負けた分ぐらいは取り返したいだけなので)冷静だったか、とかの問題でもありません。イカサマでないギャンブルだったら、いきなり100ドルベットしても勝てるときは勝てるんじゃないでしょうか。プレイテックはほぼ100パーセントは勝てないと思いますけど。乱数はどこに転がるかわからない玉がスタートに入るという、自然だが複雑なもの。2006年02月08日>上手な店は客にそうと感じさせないで生かさず殺さずしてうまく常連にして金を巻き上げていくわけですパチンコはオンラインカジノのように、個人単位でその人が、いついくら使っていくら負けているか、勝っているかなどの管理はできないはずですが?顔の特徴で個人を識別できるような監視カメラがあれば別ですが。単純な乱数やから波荒くなるんちゃいますか?とうか単純すぎたらメトロで攻略されちゃいうと思いますが...というかルーレットならもっと単純な乱数になると思いますが。2006年02月08日>やっぱりプレイテックはイカサマで間違いないと思います。してこんなに簡単に決着つけるんでしょ?700から40に瞬殺って良くあることじゃないですか。そのときあなたは冷静でしたか?10連敗20連敗することは揺れの範囲内だと思うんですが。僕の友達にパチンコのソフト会社に勤めているのがいて言ってたことがあります。100%ランダムな確立のものを作ると波が荒すぎて使い物にならないから波を穏やかにするロジックを組み込むらしいです。その塩梅が職人技だと。プレイテックさんはその塩梅がうまく出来てないんでしょうね。マイクロさんはその辺の塩梅がうまく作る職人さんがいるんでしょうね。体感の範囲内でのイカサマだのクロだのの決め付けは良くないと思いますよ。大手ソフトベンダーにしても大手カジノ経営者にしてもイカなの作ったって将来的に見てなんの得にもならないことは十二分にわかっていることだと思いますしね。2006年02月08日ocfさんへ>ハウスエッジが内在するカジノゲームの場合、変な細工をしなくても長期的にはカジノが必ず儲かる(諸経費を除外した場合)。諸経費いれればどうなんですか?各カジノでケース・バイ・ケースだとはおもいますが。2006年02月08日>Hさんぼくの発言ムシ!?(。;)逆さガビーン!!10人が100ドルずつ持って行って全員全滅してもペイアウトは99.9%になりえますから。カジノ公表が嘘かどうかとか金の出入は関係ないと思うんですが。あと、eCOGRAはNPOですよね。eCOGRAにプレイテックを認定してもらわないとダメですね。2006年02月08日そんなに疑うんならやらなきゃいいんです。言ったら怒られそうなので言いませんが例えばパチンコ屋で遠隔操作しているんじゃないかと言う疑問は皆感じていますし、現実として摘発をうけた所もありますね。表ざたになっていないところも含めればかなりの数になるのではないかと思います。それでも疑問を感じながらお金を持って今日も行くわけです性懲りもなくね。毎月せっせと公表してるペイアウト率ってお金の出入りとはまったく別ですからねデポして貰った金額の90%以上を客に還元ですか。2006年02月08日やっぱりプレイテックはイカサマで間違いないと思います。高額になればなるほど負ける(BJです)1ドルベットだとあほほど勝てるのに、ちょっと欲だしてベット額上げたとたん瞬殺ですわ。あーーあ700ドルが一瞬で40ドルになりましたよ!また借金が増えたわ。2006年02月08日>僕は頭悪いですけど、大数の法則に則ってデーターをお手本どおり収束させつつ>客を負かすカジノソフトって作れるだろうと思ってますしHさんのこの発言に興味あります。bet額に応じて勝ち負けの確率を歪ませ、最終的、もしくは全体的にペイアウトは期待値どおりになるようなソフト、という意味でしょうか?例えば、1ドルbetなら4.8:5.2で負けるけど100ドルbetなら4:6で負けるとか?そうなると、TST等の外部監査機関にもbet額を上げ下げして検査してもらうべきですね。bet額ごとのペイアウトをカジノ側に提示を求めるとか。そんなことできるんですかねぇ。それで、理論値の誤差範囲の回答が出たならまあ、公正ということになりますかね?カジノは信用を得るため、ひいてはプレーヤーを集めるためにはそのくらいやったっていいですよね。公正さをもっともっとアピールしてほしいものです。それとその下の「一般プレーヤー」にハウスエッジは関係あるか、ということですが。そもそも、1/2で勝つことができて二倍になるゲームなんてカジノに存在しませんよね。1/2ならたくさんありますが。「ここでbigbetだ!」それで勝っても負けても運であり、やっぱりハウスエッジは効いてきます。オンラインカジノのゲームはほぼ独立事象で前回や次回の結果には左右されないということが前提としてあると思っています。カジノ→ヒューザーカジノプレーヤー→マンション住民ハウスエッジがあるから操作する必要がない→ハウスエッジ以上に儲けるにこしたことはないイカサマはしていないと言うあるアフィが『少なくとも個人単位で操作することは有り得ない』→全体でも操作されれば、それはランダムじゃなくてイカサマなんですけど。2006年02月07日カジノの運営コスト(人件費、コンプ、アフェリエイトへの報酬、ソフトの使用料など)って、およそどれくらいかかっているのか知っている、または推測できる人いますか?どこのカジノでも月ごとのBJのペイアウト率を見ると99%を超えているのをほとんど見かけません。ベーシックストラテジーでのオートプレイができるカジノでのBJのペイアウト率に興味あるんですが、テーブルゲームでくくってしまっていてわかりません。自分が言いたいのは、1日に10回も20連敗したからってイカサマだとは思わないけど、いつも全プレーヤーのトータルでのペイアウト率が最適プレイでのペイアウト率より1~2%低いってありえないんじゃないの?っていうこと。BJは99.3%ぐらい出てしまえば、運営コスト入れて、トントンか赤字ぐらいになってしまうから何か操作してるんじゃないの?ってこと。いや、でもきっとアラブの大富豪がひたすらビックベットでDのオープンカード9、自分のハンド18くらいでヒットでもカマしているんでしょうから、操作している犯人はアラブの大富豪ですね。考えてもカジノは公正です。何を基準にして公正であるか不正であるかを考えているのでしょうか。ランドカジノですかそれともオンラインカジノの他のソフトですか。オンラインとすればどこのソフトと比較しているのでしょうか。比較対照のソフトが公正である保証はありますか。負けていくのが公正で極端な負けをするのが不正であるとの決め付けはいかがなものかと思います。ランドと比較しているのならその回数において無理がありますね。5万回もルーレットを続けてランドでした人がいますか。いたら教えてください。確かに言われている事がプレイテックのソフトであることは経験しています、しかしそれが不正であるかどうかは全く判断がつきません。私はライブ以外はしません。遊んでいるのですから不正と感じているのならそれをかいくぐって儲ける方法を考え出すか駄目ならやらなきゃいいんです。現実に儲け続けている人は口が裂けても不正とは言わないでしょう。それと確たる証拠も無いのに特定のカジノ名を出してクロだのシロだのとおっしゃるのは断定していなくとも避けるべきでしょう。2006年02月07日>その観点から私的な意見を述べれば、ジパングは怪しいどころか限りなく「クロ」に近いと思います。KKさんクロって...そこまで仰るならジパング(多分ユーザーが一番多いからジパングに対する批判が多いと思いますが、プレイテック系)に近寄らなければ良いのでは?僕自身はプレイテックの波の荒さは好きなんですが。他のソフトにしてもありえんと思えるようなディラーの引きの強さに何回涙を流したことか...なんにしても怪しいと思うものには近寄らないのが一番だと僕は思います。これじゃなんの解決にもなりませんが。『もしランダムならこんな事はあり得ないはず』セルピコさんのおっしゃっているこの一言がすべてですね。これが多くの人たちの体験を集約したジパング(プレイテック)に対する疑念なんですよ。「所詮は敗者の戯言」と揶揄される方々も少なくないでしょう。大数の法則は絶対です。長期的にプレーすれば必ずカジノ側が勝つことは承知の上です。カジノがあえて不正を行うような理由など見当もつきません。本当に公正か否かを個人レベルで検証し、100%の判断を下すことは不可能です。した掲示板を大いに活用し、皆の体験談・意見を基にそれぞれが判断する以外方法はありません。その観点から私的な意見を述べれば、ジパングは怪しいどころか限りなく「クロ」に近いと思います。私もここのルーレットで『奇跡』を散々見せつけられました。長くやっていれば、それなりの大勝、大負けを経験するのは当たり前の事ですが、プレイテックの場合、負け方がハッキリ言ってしまえば「異常」です。0.0※%の確率で起こるような負け方(例えば赤黒の10連続、コラムやダースの20連続外しなど)自体は十分起こり得るケースですが、問題なのは少なくとも私の実体験上、そういう負け方が短いスパンで連続して起こることです。それこそあり得ないような確率で・・・。他のサイトでルーレットをしている方ならお分かりだと思いますが、ランダムなら馬鹿BETをしない限り同じ負けでも勝ったり負けたりを繰り返しながら徐々に負けに傾いて溶けていきます。明らかに他のカジノのルーレットと負け方が違うというのが私の正直な感想です。先にも言いましたように、ゲームの結果にカジノ側が手を加えているかどうかを断言することは不可能です。いう不可解な負け方をしている人間が大勢いる、そしてそういう人間の疑惑がなぜかジパングの掲示板に集中して向けられているということだけは揺るぎない事実です。念のために断っておきますが、私は他のサイトの関係者でも何でもありません。一プレーヤーの率直な感想です。2006年02月07日>セルピコさん>一気に出目をならす場合が多いと感じます。>もしランダムならこんな事はあり得ないはず。連敗率や連勝率の表です。「感じる」ではなく、立証できるかもしれません。5万回の試行回数における18連続(赤黒)という偏りは、1.66回に1回の割合で起こる程度のことなので、ごくごく普通の範囲を出ていません。2006年02月07日バカラのバンカーってコミッション支払ってなおプレイヤーよりハウスエッジが低いということは、勝率50%以上ありますよね?ではバンカーにピラミッド法で賭けたらどうなるのでしょうか?勝率5割でプラスになるベッティングシステムで、たとえ負けが200単位多くなっても($1から始めて$20,100の資金が必要ですが)大数の法則がはたらいて勝ちが数単位多くなるところまで戻してもらえる。(もどれば勝ち)じゃなくて、やっぱり大数の法則は約1.05%のハウスエッジのほうにばかりはたらいてしまう。どちらでしょうか?あまり自信ないんで間違いがあれば指摘してください。試行数を重ねればかさねるほど負けの単位がふえていくのでちょっと考えてみたんですけど。2006年02月06日1年間、ジパングでルーレットを楽しみました。収支はもちろん大幅マイナスです。他の人も検証されている様ですが、私も約5万回データをつけ続けました。出目の統計としては、びっくりするくらい0~36までほぼ均等に近い事です。Low、も同じくらいにばらける事になります。最大12回もちろん、この逆も統計とりました。横のブロックが常に変わるパターン、戻るパターン等・・・。結論的にどれもこれも追い上げれば”いずれやられる”です。”負けてもここまで”と決めておいあげても収支はプラスにはなりませんただ、ジパングで長い事やりましたが、他の方同様に出目の偏りがあまりにも激しく感じます。んなあほな!って事が多すぎるのです。赤が10回も続いたり、同じブロックが5回来た後で別のブロックに移動し、再度戻って来て8回連続・・・こんな事はしょっちゅうじゃないですが、あまりにもひどい・・・。ひどい偏りの後は、少しづつならしていく感じではなく、一気に出目をならす場合が多いと感じます。ランダムならこんな事はあり得ないはず。疑問を残す結果ですなぁ。後メンテナンスの事ですが、私はコンピュータの仕事をやっている関係上、通常メンテナンスと言えば、マシンの再起動や、ログの削除、バックアップ等があります。あまりにも回数が多すぎます。システムを止める必要性があるのでしょうが、それにしても多すぎます。ユーザー離れが懸念されますね。今一番多いカジノの様なので、ユーザー数の増加に伴う処置かもしれませんが・・・。今回のやりとり一通り読ませて頂いております主観だから・・・それは主観の域を出ていない・・・これって常についてまわる常套文句ですが「検証なんてしてねーだろぉ??いい加減な事こくでねぇ!」(・・言葉悪いですねゴメンなさい)でも、言ってる事はこーいう事ですよね。周知のことで、おっしゃる通り・・ここで一般の不満を吐き出すプレイヤーは完全淘汰されます、そうですマイクの電源Offです。「だったらやるな!!誰がやりなさいと強制したんだ??あ?」(・・言葉悪いですねゴメンなさい)Part2となります。言い方はともあれ、一般プレイヤーにとってはいくらあがこうにも、あがく場所さえないんですよ。この議論無駄なんです、ハッキリいって。(根気と財力のある奇特な人がいれば別ですがw)では多少なりともこういった話が有意義なものとなる為にはどうすべきか。考えましたが、起きた事象を事実のみ書き上げて積み重ねていくというのはどうでしょう。感情が入ると、上記2つの伝家の宝刀が出てしまうので、これは納得いかねぇーぜ!と感じたら、その感情は完全におし殺して事実のみを書き込むのです、皮肉もやめましょう。我らがプレイヤーの代表とも言えるアフェリエイトの皆さん、そうです「少なくとも有名ソフトは公平だ」と口をそろえておっしゃっている皆さんが、時々くちにされる摩訶不思議なオカルト的な事を、とても自然に話されている、どうしても気になるフレーズがあるので先にこれだけは問題として投げかけたいと思います。いますよね??(結構います、今回の一連の流れの中で発言されてるアフェリエイトさんの中にも)誰がいったか言わないかとか、そんなつまらないことを追求したいのではないです。これはあって当たり前です、みなさんの大好きな確率論の話です。雑談の中ででたならば「そうそう!!ありゃ酷いよね!」みたいな流れのなか、会話に埋もれていく普通の話にも見えます。・・これって実はすんごい話だったりしませんか?ちなみに後日機会があれば、良かった・悪かった話も書きたいとおもってますが、プレイテックだけに敵意をもつプレイヤーじゃないです(ましてやジパングカジノのみに等)。マイクロゲーミングの公正なランダム抽出に対しても疑いは持ってますので、そのあたりだけは誤解のないようにお願いします。私が言っているのはシステムメンテナンスのことです。何月何日よりシステムメンテナンスを行います。いいようにとればこういった点は、まだ良心的かもしれませんね。ネッテラーメンテナンスの日程も教えてくれますし。遊びに来てください、というメールがくるのでひさしぶりに遊んだらしっかりやられてしまいましたよ。これもある意味、メンテナンスして客を誘っているような気もするんですが。2006年02月03日ぼくの所感ですが、いくつか言えることがあると思います。上記は、事実だと思います。カジノ・アプリケーションは結局のところひとが作っているものであり、バグやエラーはつきものだと思います。よって、アプリケーションに対して、若干の不安を感じるプレイヤーがいることは避けられないと思います。プレイテック系カジノはボーナスが豊富なことが多く、よってアビューザー認定も厳しいものとなっていると思います。これはすなわち、少なくとも「個人相手に結果を左右できない」ということを示していると思います。イカサマな賭けの結果を作れるのであれば、ボーナスをあげないというより、じゃんじゃん入金させて、その設定を厳しくすればいいわけですから。いうプレイヤーは、賭ける額も高いため、額による調整(高額BETで設定を悪くする)というのも、一概にいえないでしょう。この二点を総合すると、ぼくは以下のように思います。【アプリケーションの不安定な部分が、プレイヤーを不安に陥らせ、賭けによる偏った結果がたまたま出たときには、その結果自体にも不安を覚える】ということなんではないでしょうか?もちろん、イカサマがあるのかないのかは、非常に重要なことで、実際、個人別の設定はないとぼくは信じていますが、「BJでも、勝つときはすごく勝つので、設定のいい日というのがある」とか「新作ゲームは設定がいい」などの(ややオカルト的な)イカサマ(?)に関しては否定できないのも事実だと思います。それ以上の情報は、とりあえずプレーするにおいて必要ないとさえ思います。先日ジパングの議論の際に、ocfさんに対して偉そうな書き込みをしてしまいすみませんでした...。読み返してみて反省してたんですが、なんか謝るタイミングが無く今日に至ってました。先日某カジノ(プレイテックではない)で、ゲームを終了してロビーに戻ると突然アカウントから$40を差し引かれるという事がありました。プレイチェックも差し引かれた後の残高でごく自然に記録されており、サポに文句を言ってもそのことを盾に取り合ってもらえませんでした。マイナーカジノなんですが、こういう事があると不正もあり得るなあと思ってしまいます。2006年02月02日OPAのペイアウト率のレポートですが、アメリカンルーレットとヨーロピアンルーレットを分けてないと意味がないと思います。何人のプレーヤーがトータルで何万、何億スピンしたのかなどのデータもなければ、1,2%のペイアウト率のズレが統計的にみて、ありえる率なのか、ありえない率なのかも検証できません。ルーレットはBJのように、最適プレイでの理論値より低いペイアウト率を『ストラテジー通りのプレイをしていないプレーヤーがいるから』と言い訳のできないゲームだから、よりはっきりすると思うんですが。2006年02月02日>Yさんなりませんねえ。いうか、むしろ良心的だなあ、とすら思ってしまいます。ライブゲームのメンテと、ネッテラーメンテのことですよね?もしそれ以外のことでしたらすみません。ライブゲームは、ほかのプレイテックのソフトを使っているカジノに行ってみればわかると思いますが、ちょくちょくメンテしてるみたいで、たまに止まってます(ほかのカジノでも。いうか同じ人じゃないでしょうかwライブディーラーw)。ほんとにメンテなのか、ほかに理由があるのか知りませんが、ほかのゲームはできるんじゃないでしょうか。2006年02月02日ジパングカジノはよくメンテナンスをしていますが、あれはどうなのでしょうか?一体何をメンテしているのか?私はやはりプログラム関係をちょこちょこやっているように思うのですが。皆さんはあのメンテナンス気になりませんか。closed.コメント「あのソフトはあやしい!?の議論」へのコメントはまだありません。「あのソフトはあやしい!?の議論」についてのコメントをどうぞ。特別企画スポーツブックまずは、オンラインカジノとは何かを理解しましょう。新しく導入されたオンライン決済サービスです。2002年のオープン以来、10年以上にわたってオンラインカジノ業界を見守り続けています。※掲載記事の無断使用・転載を禁じます。