並べましたけれども、あれは全部止まっていて、あれだけの数ではなくて、税関の方がいたら申し訳ないのですけれども、かなりの割合は、あれだけ申告していても、実は入ってきてしまっています。止まっている場合も、止まったものだけがあれで、あれより多い数が実は入ってきていると考えたほうがいいと思います。それから、簡単に流通網に乗って、今回もそうですけれども、気付かれずに回っているということになります。それを支えている背景として、規制緩和になって、自由貿易が盛んになる。これから縮小するのかもしれないのですけれども、これまでは自由貿易を拡大するということでどんどんやっている。それから流通の監視とか罰則が世界的に不十分です。今は委員の中からも「しっかりやれ」という御意見がありましたけれども、偽造品に対する流通監視や罰則が甘いというのは国際的に言われています。年ぐらい前に罰則を厳しくしました。麻薬だと、捕まると死刑になる場合がありますけれども、偽造品を持っていて捕まって、死刑にするという規則はありませんし、死刑になった人もいません。アンダーグラウンドの方たちは、麻薬だと死刑になるかもしれないけれども、偽造品だったら死刑にはならなくて、隠すのも容易だし、資金源としてこっちに流れているという話はあります。作る側としては、打錠機とか、そのオーブンとか、薬を作る専用器具は世界中に今は拡大していて、どこでも手に入ります。医薬品は開発するのに、ここにも一流の製薬企業の方がいらっしゃいますけれども、何千億円とかかります。それを真似をして、それ風に作るのは数百万円あれば機械も買えるし、誰でもできるというようなものなので、そんなに大変なことではない。医薬品を作るのは大変なことかと思っているかもしれないけれども、大変なことではないです。インターネットが普及して、販売するほうもネットに載せると、ネット上でお客が付く。お客のほうも、ネットを見ていると何か欲しいものが見付かって、注文すると送られてくる。お互い接触しないで、どんどん商売が成り立つというような社会になっております。医薬品というのは、今までの話でリスクが低くて、リターンが大きい。偽造医薬品はですが、それで犯罪組織が注目している。売る人、偽造者は医薬品市場を完全に理解して、需要に敏感に反応する。今は何を作って売れば儲かるかというのを完全に理解して、これは製薬会社も是非見倣ったらいいと思うのですけれども、敏感に反応するということで、良い商売をしている。大規模に製造している、大きなギャングスターが関係している所もあるし、そんなに大変なことだとは知らずに、裏小屋でちょこちょこ作っていて、結果的に偽造品をばらまいているという小規模経営もあるということです。偽造医薬品というと、何か素晴らしい、ハウニみたいな夢のお薬が偽造されるのだと思っているかもしれないのですけれども、私は、途上国で医薬品のサンプリングをして、ほとんどの薬がジェネリックなのです。ジェネリックでも売れればいいので、偽造品もいっぱいある。ジェネリックはないのだというのは間違いで、ジェネリック薬の方も是非認識を持っていただきたいのです。先発薬の方は、最近かなり自社の製品が危ないというようなことを心配されるようになってきました。要は、何でも偽造屋さんは売れればいいという観点でやっているということです。偽造医薬品が問題になるかと言うと、例えばハンドバッグとか時計などの偽造も非常に問題があります。社会の発展を阻害するということでは問題になるのですけれども、特に偽造医薬品が国際的にも大きな注目を集めるのは、人の健康を損なうということです。そのために、それ自体が非常に毒性の強いものを含んでいて、そのために健康を害している、あるいは甚だしい場合は亡くなる方も出ています。いうものとか、気が付かないで被害を受けている場合もあります。偽造医薬品に関わっているために、本来受けるべき治療を受けずに、よりその現状が悪くなるというようなことも治療の機会に起きています。それから、抗生剤の偽造品もたくさん出ています。資料がありましたけれども、あそこでは抗生剤がかなりあります。マラリアの薬などもありますけれども、耐性菌が出現する。量が少ないとか、全く入っていなかったら耐性菌は出現しないのだけれども、それだと効かないので、いい加減な量を入れていると、耐性菌の出現に結び付くということがあります。「なんだ、変な薬を出して」ということで、医薬品への信頼がなくなる。それから、医療に対する信頼もなくなる。「今の医療は全然駄目だな」というようなこと。経済的な影響としては、医薬品の開発が阻害される。本来良いものを開発している製薬企業が、それで資金を回収して、また新たな開発に資金を投入すべきものが、偽造屋さんに持っていかれてしまうというようなことで、まだまだ欲しいのに、ないという薬がいっぱいありますが、その開発が阻害される。それから社会の進歩・発展が阻害される。犯罪組織の肥になっているということで興隆を招くというような問題があります。これもよく聞かれるのですけれども、「どのぐらいの被害が出ているのですか」と。絞って検索、一定の検索式を入れて検索をしているので当然バイアスはありますけれども、検索を去年、厚労科研で報告しました。アーティクルとして投稿するようなものですから、何でもないものは投稿されないので、特に問題のあるものが投稿されるので、死亡率は高くなります。それにしても非常に死亡率が高いというようなものです。これは日本であった事例です。年ぐらい前に奈良県でネットでシアリスを買われて、痙攣を伴う障害になられたということが報道されました。それから、やはり投稿論文で、日本のお医者さんが患者さんの症例報告をされています。ハーブの精力増強剤をネットで買って、意識障害になった、低血糖状態になってしまった。それから、グリベンクラミド、これは糖尿病の薬で、血糖降下薬なので低血糖症になった。倍以上入っていたので、危ないところだったのですけれども、この方は亡くなりませんでした。薬には、なぜかグリベンクラミドがよく入ってきます。グリベンクラミドというのがあります。日本にもそういうものが入ってきています。ここからが世界の偽造医薬品対策です。あって、ちょっと苦痛かもしれないのですけれども、世界ではこのぐらい偽造医薬品に対して、今、力を入れて対策を立てて頑張って対応しているということです。乗り出しているし、欧州評議会もやっているし、欧州連合もやっているし、米国もやっているし、アジア太平洋経済協力でも取り上げている。いう、バーゼル大学が自分たちで開催した、専門家たちを集めて国際機関を集めてやった対策会議ですけれども、そういったものがあります。それから、ここには挙がっていない国でも、偽造医薬品対策というのはプライオリティの対策だということでやっている所があります。サミットでは、安全で効果的で質が確保された医薬品ということが強調されました。抗生剤などでも抗微生物薬、やはりこれも安全で効果的、品質が保証されたというようなことをきちんと言っています。品質が大事ということに、やっと世界のリーダーたちが目を向けてくれたと考えています。医薬品の不正取引とか、偽造という言葉も出てきて、これはいかんのだと。月の伊勢志摩ビジョンで言われています。加盟国機構で、政府しかこの会議には出られないのですけれども、国の活動のあり方、国家計画の作り方、それから技術、真生性の検証技術をまとめる。加盟国機構で作られたものです。年に決議をして、なぜこれを出してきたかというと、犯罪組織ネットワークを破壊するために、能力強化を支援しましょうと。要は、ここで犯罪組織が偽造薬に絡んでいるということを言っているということです。素人もいるかもしれないけれども、犯罪組織も絡んでいるのだという認識で対応をする必要があるということです。メンバーや、税関とか保健衛生当局と協力して、インターネットの問題のある犯罪的なものを取り締まるということをやっています。サイトぐらいを閉鎖した。年にやったらもうないかというと、また同じぐらい閉鎖されます。億円ぐらいになります。これが来年なくなるかというと、また押収されるというようなことです。乗り出しているというのは、組織犯罪が絡んでいるからと言っていました。中心とする条約を作りました。か国が批准国になって発効しました。か国になると、締約国会議が始まって、実効性とか、問題点とか、どのように実施しているかということが議論されるようになります。日本は、欧州評議会のオブザーバー国で、この条約を作る過程にも参加しています。いう条約かというと、偽造医薬品とか、偽造医療機器の製造や供給などの行為を刑事犯罪としましょうと、これがこの条約のエッセンスです。盛り込みたいとか、いろいろな意見が出たらしいのですけれども、結局国のやり方とか、国の利害があって、合意をしたのはとにかく刑事犯罪としましょうというところだそうです。偽造医薬品に対して条約があるということを是非覚えておいていただきたいと思います。医薬品の薬機法みたいなものになりますけれども、偽造品に関して強化しました。伸びているというお話を規模の所でしましたけれども、ああいうデータに基づいて、実際に法律改正に相当する指令の改正をやって、偽造医薬品を狙った指令の改正をやりました。このときに、偽造医薬品の定義を初めて入れました。それから卸の規制を強化する。実際に医薬品を扱わない、口先で商売をしていると言ったら言い方は悪いですけれども、ブローカーに対しても規制をする。登録しなさいとか、記帳しなさいということを規制する。製造販売承認を取得している人は、偽造品らしいものを見付けたら当局に通報しなければいけない。それから改ざん防止措置です。処方箋薬の個包装、最終単位のパッケージに改ざん防止措置とその認証。先ほどバーコードの話が出てきましたけれども、これが二次元バーコードです。いう所で出している二次元バーコードで、これをここで設けている、要求している。それと改ざん防止措置。途中で誰かが開いて触って開けたら分かるような何か工夫をしなさいというようなことをやっています。あとはインターネットで、一般用医薬品はネットで売ってもいいと。ロゴを付けるというようなこと。いいと言う割には、ネットで買うと怖いよという警告をちゃんとしなさいと法律の中に書いてあります。それなら認めなければいいのにと。要するに、これの経緯があって、認めざるを得ないというところだったと思います。年以下の禁固刑、あるいは併科ということです。今話題になっていて、皆様も御存じだと思いますけれども、「医薬品流通網の保全に関する法律」ということで、医薬品が製造販売業者から卸を何箇所か通って医療機関、あるいは薬局に販売される、その各段階で、いつどこを何が通ったかということを分かるようにする仕組みを作ることが求められています。最初の製造販売業者と、最後の薬局だけでデータベースに入れる、チェックするということです。アメリカの場合は、流通の各段階でデータベースに入れられて、どこを通ったかが分かる。いうと、アメリカの偽造品というのは、流通が弱いからだということになっていて、この流通段階で変なものがいっぱい入ってくる。日本とは違うというか、日本より深刻な事情を抱えているようです。した卸もあって、そこがほとんどの流通量を押さえているのですが、残りの僅かなシェアを何百という小さな所が食い合っていて、今の売れ筋は何かというのを読んで、パッと売り抜くような商売をやっていて、そこを何とかしようというのがこの法律の狙いです。加盟国での偽造医薬品対策を強化しようということで、今年もトレーニングコースがアメリカで開催されるというものです。これは大学で、バーゼル市の後援を得て、偽造医薬品対策を議論しました。欧州評議会なども来て、どういうことをやっている、どういうことが問題だ、というようなことをプレゼンテーションをしました。私も呼んでいただくことができて、これとは全然違いますけれども、このような問題があるという話をしました。それぐらい欧州では、大学が国際機関を集めて議論するぐらい、偽造医薬品というのは問題視されているということを申し上げたかったので、ちょっと付け加えさせていただきました。話を大急ぎでやらせていただきます。作っている国があります。日本はこの辺にあるのですけれども、日本の名前はないです。日本はあることになっていない。世界的に日本はあるというふうには認識されていないという状況です。ついて検討を進めております。章まであって、その研究班で日本語訳の案を作成しました。ここの中にも、研究班で御尽力を頂きました方がおられます。いう内容かというと、大きく分けて品質管理システムの話、環境条件の管理の話、流通網の完全性と保全に関するルールというようなことが書かれております。中には入っていて、供給業者の適格性をちゃんと評価しましょうと言っております。卸売販売業者は、現金問屋はと本当は言いたいところですが、卸売販売業の許可を受けた者又は当該製品を対象とする製造承認を保有する者から、医薬品の供給を受ける必要があると言っています。日本のちゃんとした卸売販売業の方は当然やっているのですけれども、やっていない人がいたので、今回のような問題になったということです。購入に先立って、供給業者の適切な適格性評価、承認を行うということです。それから文書化というのは、取引の記録をちゃんと残しなさいと。今回は現金問屋で残っていなかったみたいなのです。それから、医薬品の受領に対しては、損傷を受けていないことを確実に保証すること。偽造が疑われる製品は隔離して、所轄当局に報告する。損傷を受けていないことを確実に保証することというところがどうだったのかなということが議論にもなっております。必要かという素案を作成させていただきましたけれども、まだ検討課題としては対象範囲をどこまでにするかと。普通皆が薬という範囲はカバーするのですが、それ以外の体外診断用薬などは入らないというような議論は今後になります。それから、対象範囲の業態はどこまでか。卸売販売業者などは当然入ってくるのですけれども、薬局間の取引はどうなのか。責任者の資格はどうするのかとか、我が国固有かなというところもありますけれども、分割販売はどのように取り扱うのかなど、まだまだ幾つか詰めないといけない課題があります。最後になりますが、日本は偽造医薬品禍を免れていないというのは言える。取引に際しては、基本的なルールを守ること。御紹介しましたけれども、基本的なルールを守ること。教育や啓発が必要だということです。平和ボケという言葉が使われますけれども、そんなことあるはずないと思っているうちに、こういう事件が発生してしまいました。それから万が一偽造医薬品が検出された場合には、直ちに対処できる体制を整備しておくことが必要だということです。御清聴ありがとうございました。御説明ありがとうございました。世界の偽造医薬品対策ということで、科学研究費で検討されてきた内容をまとめていただくとともに、この委員会のある種の方向性をお示ししていただいたように思います。木村構成員から説明を頂いた内容について、御質問、あるいは御意見がありましたらいかがですか。木村先生、どうもありがとうございました。世界の状況がよく分かりました。ページの所でもお示しになっていましたが、やはり、医薬品の偽装品というのは、今回の現金問屋から買ったのと同じように、これは不正のものであるわけですよね、これが刑事事件、暴力団が絡んでいるとか、そういうことももしかしたらあるかもしれない。要するに、儲かるものだったら売買していいという発想ですよね。これは、ほかのサプリとか、セルフメディケーションのときにも使われるかもしれませんが、医薬品については特にそういう対象とならないような仕組みを作らなければいけないということです。早く日本でも確立しなければいけないと思いますが、速やかにできる方策は何かないものですか。それに答えが簡単に出るのだったら、今、アメリカとかヨーロッパで大きな問題になっていますが、それも何とかなっていると思うのです。要は、最初のときに偽造医薬品というのはこういうものだと申し上げましたが、本物か偽物か分からないとか、こっそり持っていたら分からない。いつの間にか、私たちの生活の中に入ってくる、というようなことができてしまう犯罪物品です。たちの悪い犯罪物品なので。中の、インボイスを使って取引の明確化をするということ。書類で証拠を残しておくということ。誰がどうやって売ったかと。今回の現金問屋さんは燃やしてしまって、もうなくしてしまったりするから、そういうことにならないような仕組みを国が担保していかなければいけないのではないかと思います。現行の薬機法でも、譲受・譲渡に関しては、きちんと記録を残すようにということになっているのです。それを厳格に守れということで、通知を出していただいたと思っています。先ほどの不適切な流通業者が存在するということですが、卸売販売業の免許というのは許可要件の中で、薬局と構造設備規則を、これに合っていればいいよと。それから、薬剤師を管理薬剤師として雇えばいいよということで、それができてしまうというところがあります。卸売業者が、例えば、不適切な出所不明の医薬品を扱うとか、そういう所でも一応卸売業者の許可が認められて、更にその許可期間もずっとそのまま続いていくというところに、やはり、制度的な対応が必要かと思います。医薬品を仕入れする際というのは、実は普通の卸は製薬メーカーとの間で、その情報をきちんと共有するという仕組みが出来上がっています。これはどうしてかと言いますと、トレーサビリティの完全性をそこで確保するためで、どういう商品で、どういうロットで、どういう期限のものが、どういう医療機関に行っていると。生物由来等の製品に関しては、患者さんのどこまで行ったかというトレーサビリティの完全性をやりましょうということでできています。これはなぜかと言いますと、結構、年間にいろいろな有害事象が起きてきます。副作用の問題とか、製造したものに一部製造工程の過程でゴムが入ったとか、そういうことで、そういうもののロットは回収してくださいと。件ぐらい起きています。それは、卸売業者がメーカーと一緒になってどのデータの医薬品がどこに行っているかということに基づいて、回収作業をするという仕組みになっています。いうことで、いわゆる現金問屋のように、出所不明なものを扱って、トレーサビリティも確保できないということを本当に日本の流通からなくしていくことは非常に大切ではないかと思います。ありがとうございます。木村先生、どうもありがとうございました。教えていただきたいと思います。件とありますが、ここでの正規と違法とはどういうことでしょうか。ヨーロッパのいろいろなデータを見ますと、正規流通というのは、正規に免許を受けた卸売業者とか薬局です。いった正規に免許を受けていない所が違法になってくるわけです。正規でない所に、国民がアクセスして買ってしまったところの問題。そこは別にして、私も十数年前からヨーロッパへ行っていろいろな所を見させていただいていますが、医薬品の流通問題で偽薬対策が一番に上がってくるのですが、どうしてこの正規流通経路の中に、かなり問題になるように偽薬が入ってきてしまうのか。その中で、様々な対策に取り組んでいるようですが、なかなか解決しないのはなぜか。点、今まで偽薬対策で、非常に効果があったものがあれば教えていただきたいと思います。して正規流通経路に入るのかということですが、よく言われることは、ヨーロッパの場合は並行輸入です。製造メーカーと代理店契約を結んで、そこがきちんと正規のものを輸入して販売するのではなく、代理店契約を結んでいないのに、例えば第三国経由で安く仕入れて、安く売ると。そこは少し流通が不透明で、そこで偽造品が入ってくると、こういったことは、よくヨーロッパの場合は言われています。それから、何で解決に向かわないのか。それは先ほど羽鳥委員も、パッと解決しろという御意見でしたが、ヨーロッパとかアメリカも賢い人たちが集まって、なかなか解決できなくて、どんどん問題が大きくなっている。要は、偽造品自体の性格の問題です。通常はみんな気が付かないでどんどん使って、偽造屋さんを肥やしている。それに関わっている人たちが、プロの犯罪集団なので知恵比べみたいになっている。犯罪の中でも、例えば麻薬問題も、これだけ騒がれても全然解決しなくて、どんどん悪くなってますよね。それと近いようなことになり得ると。薬の性格は違いますが、やはり、同じように困った問題であるのです。非常にたちが悪いと思います。警戒心を、「何だ、薬の話か」ではなくて、これはとても深刻な問題で、解決が難しい問題だというつもりで臨んでいただかないと解決しない。解決はまず無理だと思います。先生から説明があった中で、ヨーロッパ等で要は偽造品か本物かもう分からない包装形態になっているというところが肝のひとつで、だからこそ、きちんとした流通経路の中で取引をしていかなければいけないと改めて感じました。先ほど一條委員がおっしゃられた、流通卸をやっている所は、絶対にあり得ないが、医療機関とか、あるいは患者さんとか、あるいは薬局から「余った薬があるから、買うよ。」という薬の得方をする、そういう仕組みが許されていることが、こういうことを起こしているのだと思います。したトレーサビリティを、追う事が大事ではないでしょうか。ない商習慣があることがやはり間違いだと思いますので、先ほどから言っていますが、薬は薬であって、食べ物とか、一般商品と同じような扱い方をする仕組みであったら絶対にいけないということで、買取りをなくすような仕組みも考えていかなければいけないのではないでしょうか。枚目のパワポではないのですが、これがそもそも偽物か本物かと言っても、恐らく多くの人といいますか、我が国の国民を含めて、薬剤師も含めて、本物の画像を知らない状況だと思います。実施されている我が国の医療用医薬品の画像情報のデータベースを作ろうという研究に協力しているのですが、我が国には販売単位の画像データベースというものがそもそもありません。つの抑止力として、そういうものが、あるいはサイズや重さについてのデータベースというのが、必要ではないかと思うのです。研究開発中の画像データベースは外観類似のことをやるためのというのが頭に付いていますが、実はそうではなくて、きちんとした全体集合が少なくとも見える、それをどの情報の粒度まで公開するかは別として、やはり、きちんとしたデータベースを作っておくことは、いろいろな意味で大事ではないかと思います。日本語表記だと、これが極めて偽薬を作ろうとする業者にとっては、最大の貿易障壁であるといいますか、あれはものすごいストップになっていると思います。英語やそういうもので済んでしまう所はそれでいけてしまう。逆に今度は、画像を取り込んでということになると、またよくないのかもしれませんが、少なくとも、医薬品画像のベースがどうなっているか分かることができるデータベースはきちんと構築しておかないといけないのではないかと思います。実際の写真が見えるというのがあって、医学会総会では、画像を付けた医薬品識別ハンドブックを記念出版として出しております。いう医薬品の画像あるいはサイズや重さといったことも含めて考えていく。これは直接の対策にならなくても、そういうものを見つけ出すことができるデータベースで、それが必要かと思います。我が国はリパッケージについては余り問題にならないのですが、要は、アメリカはリパッケージを業としてやっているので、リパッケージ業者がバーコードのナショナルドラッグコードのコードを取得しているのです。ところが、我が国は薬局とか病院であっても、リパッケージは幾らでもしているわけなのに、患者には期限やロットに関する情報は殆ど知らされていない。要は開封された後をどうするかということについて、今まで余り言われてこなかった。ヨーロッパでは箱渡しなので、患者には箱のまま渡している。アメリカは工場みたいな所でリパッケージをやっていますので、それぞれロット・期限情報について薬局で把握している。我が国はそうではない所でリパッケージが行われているので、このリパッケージをどう考えるかということについて、それを保証しているのが今までの適正な流通ルートだったと思いますので、そういうことも含めて、全体として考えるときにはリパッケージの問題も少し考えなければいけないのではないかという気がします。ありがとうございます。今日はフリートーキングのような形で進めていただきます。教えていただきたいのですが、土屋委員の御発言にもあったリパッケージの問題と、木村委員の資料の分割販売ということが、それは非常に裏腹の関係と思います。これは、要するに外箱を外して流通する経路があるということですね。次包装はいわゆる医薬品の安定性のためにする。次包装はまた別の目的である、使われております。そこの部分を切り離すことが習慣として行われているということですか。包化というのは、正にリパッケージなのです。その期限とロットを誰がどう保証するのかというのは、逆に調剤段階で、それをどこまで記録しておくのかという話にもいく。それをやらなくていい、きちんとしたルートで流れてきていて、その保証があるので、そこの最後の所は省略しても大丈夫というのが今までだと思います。いう時代になってきて、そういうことも含めて原点に戻って考えると、患者さんに行くまでの包装形態をいろいろ考えていくと、封がされたものが開けられた、開けられてリパッケージされた、その内容の保証は誰がどうするのかということをきちんと考えるということです。最後のところは製薬会社では対応のとれない話でもありますので、そういったことも含めて、検討が必要だと思います。今回の流通のことでどこまでやるかというのは別として、全体としてはそういうこともあり得るということを、そのときにはどこまでを担保しておくのかということは、検討の中には入れておかなければいけないかと思います。ありがとうございました。今のリパッケージの件で、薬局は調剤の用に供する医薬品の分割販売を行うことができます。団体に相談させていただき、御報告させていただきたいと思います。包装までの議論はして、その後については紙箱に入れてこれを制すということでしたので、その部分については、そのときは余り議論に上がっていなかったことを感想として述べさせていただきます。ほかによろしいですか。トレーサビリティの話が出ましたが、メーカーから卸に行って、どこの医療機関や薬局に、どのロットが何個行っているかは問えると思いますが、逆に我々薬局からは、例えばある卸から仕入れたものが、これはどこから来たのだろうと、実はそこから遡れなくなっている。両方向が見えていれば、最後に辿り着いた所がちゃんとしたメーカーで、その過程が全部見えて、適正な温度管理で流通しているならば安全だと。これを辿っていって、何か知らない所に辿り着いたら、それは偽物ではないかもしれませんが、それは担保できないものであると。いうことで、下から遡れるような管理はヨーロッパではされているとか、またはチャレンジしたことがあるとか、そういうことはありますか。年計画で、電子的に辿れるようにするという、今、アメリカは作業をしております。ヨーロッパは全部ではなく、最初と最後です。最後の人が確かにアステラス製薬で作られたものかなど、そういうことが分かるということです。それが可能となっても、暴力団風の人たちとか、頭の良い人たちが入ってきたら、やはり、破られるような感じになってしまうと、捉えられたりはしているのですか。それができれば大丈夫だろうという感覚でよろしいですか。次元バーコード自体、そういった技術の専門の方に伺うと、よく似たもの、非常に精巧なものを作ることは可能だと言われるのです。次元バーコードでトレーサビリティを確保しても、それで偽造品がなくなるというのは、そんなにハッピーなものではなく、ただ今よりは良くなるだろうと。つの方策で、偽造品を駆逐することは無理だと思ったほうがいいと思います。あれもやり、これもやり、どんどん偽造品屋さんが住みにくくなる、商売をしにくくなるような、首を締めていくような、そういうつもりで。何か良いものを見つけましょうと、ここは皆さん非常に優秀な方がおそろいですが、それはまずあり得ないと思って、あれもやり、これもやり、できることは全部やるというつもりがよろしいと思います。ついでに、先ほどリパッケージの話が出ましたが、アメリカの場合は日本の分割包装ではなく、もっと卸の自由度が高く、いろいろ仕入れたものを次に販売する病院のために再包装みたいな、小分け包装をします。日本で言うと、小分け許可が必要なことまでできて、そこで自分のラベルを貼って売れるので、偽造品がその中に混じっていても、きれいなラベルを卸が貼ってしまうと、偽造品もそのまま良いものみたいな顔をして流れていく。アメリカ政府は、それが非常に弱点だという認識をして、かつ、アメリカの卸の免許は州が出しているので、州によって厳しかったり、甘かったりするので、連邦でこういうような要件でという要件を決めて、免許を出すのは州ですが、データベースで登録させるとか、甘い州に関しては、「連邦レベルの最低限、それを守りなさい」ということでやっているということです。ほかはよろしいですか。今、トレーサビリティのお話がありましたが、私は日本医師会で医療廃棄物の担当もやっているのですが、その場合、今はマニフェストを書くのです。枚ぐらいの厚い紙でぎっしり書くのですが、ごみを扱う業者、最終的な処分がどこに行って、どういうふうに処理されたか、そこまで記入する仕組みになっています。電子マニフェストもあって、コンピューター上で登録することも可能ですが、いわゆる感染性の廃棄物や環境に負荷をかけないかとか、そういうことをやるような仕組みもあります。医薬品も当然これはできると思います。錠でトレースできるかどうかは分かりませんが、少なくとも上流の部分に関してはできそうです。先ほどから言っていますが、患者さんや薬局から購入できない仕組みにすれば、きっともっと良い解決ができるのではないかと思います。そのトレーサビリティを厳密にやっていただけたらと思います。適用範囲になるということでも、決しておかしくない、自然な考え方かと思います。ありがとうございました。時までとなっておりまして、木村先生には世界の偽造医薬品ということで御説明を頂きまして、それをベースに非常に充実した議論をありがとうございました。ガイドラインが議論の中で、皆さん大体一致してきたように思われます。残念ですが、時間ということで、本日の議論はここまでとさせていただきます。ありがとうございました。最後に事務局から連絡事項はありますか。今後のスケジュールをお示ししております。中にも、様々な分野があって、物の正当性と言いますか、偽造品の混入を防止する仕組みから、輸送過程における品質の確保に関わるものまで、幅広い規定がある。その中で、かつ本日のお話の中でも、流通の規制の周辺の様々な課題も御指摘いただいております。した中で、今回のハーボニー偽造薬の問題に着目して、優先して取り組むべきことについては、できるだけ早急に取りまとめをしていただいて、何らかの省令改正等の法令的な対応も含めて検討しつつ、幅広い問題について引き続き御検討を頂くような形で考えておりますので、またいろいろ御相談させていただきながら進めていきたいと思います。月中旬頃を予定しておりますが、改めて調整の上、御連絡をさせていただきますので、よろしくお願いいたします。本日は本当に重要な御検討をありがとうございました。それでは、本日はこれで閉会といたします。ありがとうございました。緊急情報や厚生労働省のご案内などを掲載しています。