育休明けで職場に復帰したときに、家事や子どもの送り迎えもあるなかで、出産前と同じペースで働き続けるのは、“長時間労働”が前提になっていると、難しいんです。日本企業の多くは、長時間労働できないと成果も評価も得られにくいような体質になっていて。それだとどうしてもワーキングママは不利になってしまいます。—時間あたりの生産性よりも、とにかく長時間働いたもの勝ち、になってしまうんですね。営業職などだとその傾向が強いように思います。その認識は強いですね。意欲はあったのに、「子どもがいる」というだけでキャリアアップの道が閉ざされる。やりがいも展望もない仕事を続けるぐらいならやめて育児に専念した方が...とママたちが退職を選ばざるを得ないような構造が、実は背景にはあるんです。した構造があるのに、「女性は勝手に辞めていく」と、個人の責任問題にされてしまうわけですね。ちなみに、働くママたちが声をあげて企業の体質を変えていくような動きは、実現可能なのでしょうか。結論から言うと、ワーママ個人が企業を内側から変えていくのは現状ではとてもむずかしいと感じています。私自身も前職でいろいろと提案した経験や、他の事例のインタビューをしてきたなかで痛感したことなのですが、育休世代のワーママはまだまだマイノリティなんです。声をあげても「義務を果たさないままの権利主張だ」と煙たがられたり、上の世代のワーママからは「私たちの頃はキャリアもあきらめて我慢してたのに」と溝ができたり、なかなかまとまった声として大きな影響力を持ちにくいんですね。—マイノリティゆえのむずかしさがあるんですね。中から変えるのはむずかしいけれど、企業の外からなら、少しずつでも文化づくりをしていけるかもしれない。それで今は、ジャーナリストとして発信をしつつ、女性を含めたダイバーシティ推進のマネジメント研修などの活動に取り組んでいます。パートナー同士のリスペクトがキャリア両立のカギ―企業や社会が変わっていくにはまだまだ時間がかかりそうですが、そんな状況のなかでも、育児をしながら働き続けたいという女性はたくさんいると思います。そんな女性たちが働き続けるためには、まずはパートナーとの協力が大切だと思うのですが、中野さん夫婦のお話を聞かせてください。私たち夫婦の場合は、夫が家事が得意なこともあって、出産前は半々くらいの割合で家事を分担していました。出産しても私が働き続けることは大前提だったんですけど、結局出産後は、私の方だけが働き方を大きく変えなきゃいけなくなりました。さきほどお話したように、出産で一度休まなきゃいけない私より、働き続けられる夫の方が給料も上がりやすいし、期待もかけられやすいので、夫婦の選択としても夫がそのまま働いた方が、合理的だったんですよね。—確かに男性は子どもができたからといって、女性ほど働き方を変えなくても仕事を続けやすそうなイメージがあります。その通りだと思います。前職の頃、残業をせずに保育園のお迎えやそのあとの子育てを担っている時に、深夜まで働いている夫の姿をみて、すごく悔しい気持ちになったことがあるんですよ。「好きなだけ仕事できていいなぁ」って。—そういう感情が湧いてくるのですね。振り返って思うのは、相手の仕事に対するリスペクトを持つこと、そのために、お互いの仕事へのスタンスを共有することが大切なポイントだった、ということ。それを実感したのは、私が転職してからなんですけど。自分の名前で仕事をすることが多くなり講演などをするようになってから、夫も私の仕事に対して尊重してくれるようになった気がします。土日などの休日に仕事が入ることも多くなったんですけど、「じゃあこの日は僕が家にいないとね」と。—どちらが多く働いて稼げるか、ではなくて、パートナーの仕事そのものに対して理解やリスペクトをするのが大切なんですね。私も、管理職としての夫にきちんと目をむけられるようになってから、既婚女性だけでなく独身男性も含めてみんなに配慮しなければならない「現場のリアル」みたいなものを、冷静に見ることが出来るようになった気がします。働くママたちが、自分らしくいられるように―出産に育休、出版に転職と、さまざまな経験をされてきた中野さんですが、振り返ってみて、いま、ご自身が女性であること、母であることをどのようにとらえていますか。実は私、20代前半の頃って「女扱い」されるのが嫌だったんです。—女扱いが、嫌だった?嫌でしたね。就職活動の時とか、働いている時に女であることを強調するのが、男性に媚びてるみたいで嫌だったんですよ。「男性と同じようにバリバリ働けます!」って振舞ってました。男並みに戦い続けようとすることって、すごく疲れるんですよね。それに、女であることを押し殺してまで男並みにがんばることって、けっきょく男性優位の働き方に加担してしまうことになるって気づいたんです。「あぁ、男に媚びてたのは私の方だったんだ」って。今は、働くママが自分らしくいられるように、男性社会が求める女性像を演じなくても良いんだって思える人が増えるといいなって思います。—演じるのではなく、自分らしく...無理して男並みに働き続けられる女性しか企業社会で生き残れないんじゃなくって、女性であること、母であることも含めて自分のことを受け入れられる、その上で働き続けられるような環境を作っていきたいです。企業で働き続けるママはまだまだマイノリティであるけれど、育児を経験したからこそ見えてくること、活かせる視点も必ずあります。男性対女性とか、ワーママだけがどう、ということではなく、多様性を当たり前に認めて活かし合える社会づくりに貢献していけたらと思っています。—働くママも含めて、多様な人々が自分らしく働ける社会。実現していきたいですね。2005〜2009年に出産した夫婦への調査で、妊娠時に就業していた女性のうち、出産後(子どもが1歳時点)に就業を継続していた割合は、38.0%に留まるという調査結果が出ています。改正が相次ぎ、制度的にも「育休」が定着した2000年代以降に就職・出産した世代を、中野さんは「育休世代」と著書のなかで定義しています。その他一切について責任を負うものではありません。この記事の情報を用いて行うすべての行動やその他に関する判断・決定は、利用者ご自身の責任において行っていただきますようお願いいたします。表示価格は、時期やサイトによって異なる場合があります。商品詳細は必ずリンク先のサイトにてご確認ください。息子の誕生、父との別れ。NO.128>ご自身のお父さんが体調を崩されたタイミングで、妊娠がわかったこはくさん。「子ども<ママ友」になってた?自分は絶対そうならないって、思っていたの。お誘いが頻繁なママ友に翻弄される米子と、仕事でピンチを迎える陽介。そんな中、娘のはなちゃ...眠井アヒル『ママ友さんとアンコちゃん』この記事に関するキーワード妊娠中の生活この記事を書いた人コノビー編集部Conobie編集部連載では、「個性がのびる、子どもがのびる」をテーマに、スタッフが厳選したコラム・まとめ情報などをお伝えいたします。