03:47お休みの人、お疲れさまでした^^私は、これから一日が始まると言う...おほーニコラスもトーマスも初参加でしたか~ということは、4日目は半分が初参加の方だったということですか。03:52カタリナお疲れ様だ。ジムゾン>>855ジムゾンのライフスタイルが謎だ・・・。初参加の時よりも更にひどい出来だったと落ち込み気味だが・・・。勉強してこないといけないな。03:54妙>>814hustlerさんは207村のフリーデルでしたか。黒視してごめんなさい(笑)今回は(も?)、隙が無かったですねぇ。リーザ案に異論ありませんおまかせにしてて始まったら占い師だったのでCOしてみました。04:03しかし、推理外しまくりで、恥ずかしいやら申し訳ないやら。次占い師を引いたら、推理をせず、多数決に従うだけにしよう。04:04さて、私も今日はこの辺で席を外します。一週間弱、お疲れさまでした^^負けてすがすがしい気分になれたので、良かったです。04:08ジムゾンもお疲れ様。08:35うーん激しく出遅れた・・・みんなお疲れ様。08:38潜伏したいときに潜伏案を押してはいけないということを学んだよ。09:29終わっていた。11:03ジムは2日目時点でかなりの人に真視されていたけどなんでジムを信じなかったのか判らない。質問には色々あるけど、『ニコラスがフリーデルをどう考えているか』を知りたいのではなくて、『ニコラスがフリーデルがジムゾンとリーザをどう考えているか推測する』ってのを知りたいのね。11:21ニコラスがフリがリザに言及しなかったかで回答が>>183のフリがジムについてはだから私はニコラスがあんまり質問の意味を読まなくても良い人物だと思ったの=非狼っぽい。11:27おはよう......という時間でもないな。シスターとリーザは最後まで頑張ってくれて有難う。貢献できなくて申し訳ない。フリーデルでは夜にまた。11:32ジムが偽だなと思った理由は僕の考察に書きまくった。まとめるのが難しいけどまとめると、本当はできる技術があるのにわざと変な考察してるように見えたってことかな。11:37パメラの真偽とジムの真偽をはかりにかけて、ジム偽の方が大きかったからそっち取った。11:42他の人がなんでジム真に見えるのかわからなかったからなー。ちなみにリーザも別に真には見えなかった。11:45ジムジム言ってばっかりだ、これは恋かもしれない。11:50>フリいつも思うんだが、狼側は勝って謝らなくていいんじゃないかな。普通に喜んでいいとおもうんだ。最近どこかの村のエピで見たんだが「楽しんでもらえましたか?」とか。12:23あ、そういえば>ジムたかだか自称占師に占希望されただけであせる狼はいないと思う。それやったら怪しいよ。炙り出したとかの感覚は的外れかと。あと、多分ジムが「僕に黒視された」と感じた時点では、僕はジムを黒視してなかったと思うんだ。12:25>フリあーそういうことね。僕は完全に勝てるんならそっちの勝ち方の方がいいと思うんで、気を使ってRPPにする必要ないんじゃないかな。12:34相性悪いね、オトとジムは本当に。ジム真は彼の発言見ていくと、底に流れる思考の一貫と本気感がぱねぇ、からわかりやすいかな。12:38ジムの炙り出し云々は、真狂なら狼視点真贋わかっつないのに、自分真前提の真の視点漏れ(笑)かなっとか。12:41>ヨア自覚あるのでそれですごーく悩んだんだけどね。12:44>フリ蒸し返すようだけど、RPPにする必要全くないとおもう。RPP発動してうっかり狼負けてしまったら興ざめじゃないかな。12:46霊2COは普通にありかな?ただ、JBBSの場合ね。12:48>ヨア理屈はわかってるんだ。ジムがこの演技ができるか、できないかをずっと悩んでたと言う話。オト確かに人数がもうちょっと多かったり、「戦術論?性格要素でしかないない」気質が多かったら違ったかなーと。12:55>>901んにゃ、感情フィルターかかってるように読まれてしまったのは残念だが、基本僕の中の人はそういう判断を極力除くようにがんばってる(つもり)。考察いっぱいあったのでいろいろ余分なところを省いていったらきつい表現になってしまったのがよくなかったのかなあ。オト省けてるつもりで省けてないかなーと思ったのは、ジム疑い要素や質問が、ジムを表層的ではなくしっかり見たらでないレベルの類だったから。13:00>>907多分結果から言うと表層的だったんだろうね。それは感情フィルターのせいではなくて、僕が表層しか読めない技量不足だったからだと思うんだ。13:03みんなが見ようとしているところがすごい...自分では判断材料にならない部分が材料になってる。議事整理は本当に大事、というか自分が発言上でやろうとしすぎてた。ログ汚しでしたごめん。狼は、もっと初日打ち合わせしてると思ってた。4日目はRPPしたくないみんなの意見上RPP避けで決めうちにすべきと思ったから、妙真神真を中心に持っていって▼尼か▼樵か決定にもっていくべきでした。13:06>>912ヨアは分かりやすいと思うけどなあ。13:09>カタリナ>>911おつかれー。カタリナは墓下で読んでて4日目くらいに、占わなくても白に決め打てたかもしれないなーと思った。13:11>>916どうせ吊られるからと言って、疑っているところを疑わしいと言わないのは黒いと思ってる。村側である限り自分が疑われようと恐れず自分の意見を言うべきだろう。13:13みんなスッパリ判断してもしかして?の疑心暗鬼にとらわれたりしないの?すごいわ。>>200はほんとうにまずい質問だったと今ならわかる。>>896神父なら出来ると思い込んでた。発言がぽんぽんと出てくるから...素だと思うと読み返して楽しい。>>918お疲れ様です。二日目吊ろう一点張りでごめんなさい...。自分でも一日目は様子見してもらえれば素人臭さで気づいてもらえるかなとは思った。13:16>>920娘に対して言うのは良いんじゃないかな能力者同士で、『どう言う理由か』とか本当に参考にならないかなと思う。いや、素人くささじゃないよ、マイペースで考察続ける姿勢と、その考察に独自性があって、作ってできる感じじゃないなと思ったので。13:18>>924ジムタイプに・・・ってのは同意。ほんと途中でそう思った。質問しないとジム判断できないと思ったしな。いえ、霊ロラ後の後半は占決め打ち勝負になるんだし、占い師に関して意見を残しておくことは重要だと思ったんだが。13:32>>915>>921そういうものなのね。ニワカでは到達できない域...>>923なるほど...「人間ならこんなこと言わない」がまったくわからないから、そこを鍛えるわ。あと私は状況把握も...>>927それはちょっと安心...村長にうつ病っぽいて言われていたけれど、本当に墓下にもぐりこみたい心境だったもの。13:37>>929確かにそうだわ。みて▼しかないと思ってしまったのよ。▼妙か▼神の議論に無理やりでも持っていくべきだったのね。13:46尼なら、狼側が占を騙りそうで長がそこで霊を何故かたるんだろって言うのもすっと理解できないのもあるけどここらへんは赤ログで解消。14:00>>935その点シスターも神父も忍耐強かった。リーザちゃんの意見には耳を貸さないつもりだったのに、ころりといってしまったし。説得に負けない意思、でも耳を塞がないことも必要ね。14:19ちょろっと覗きに。▼樵の所は▼妙or神じゃないなら▼尼or樵は等価だともっと説得すべきだったなあ。▼尼提案されて、「もし通ったら今日で終わる!」と欲張って余り説得を出さなかったのが悔やまれる。14:28疑心暗鬼は今でもあるよー。14:31パメのオト偽視がわからない......村長の矛盾が見えてるし、パメの指摘するオトの偽要素って、オトの性格なんだよね。14:40ラインを大前提に推し進めるなら、ラインが出る前に言葉だけで決め打つなんて霊能者姿勢にはならないし2日目で霊ローラーを受け入れるなら、占に拘って攻撃しても真占なら足引っ張るだけじゃないのかな。14:43それは全部パメの価値観かなぁ。パメの価値観的にはそうでも、オトは別の価値観持ってるだけかなぁ。14:45初日の印章が極端に悪いのも偽と思った原因だね1日目CO後ですら灰と絡む気が見えないやっぱそこだと思うよ。黙る必要は無いけどあと、>>176とかCO後に対抗(確実に偽の長)の回答なんてどういう視点だと思ったし。14:47霊っていのは対抗の偽は確実にわかるが、占い師の真偽は判らないそして、判定で分かれた場合に占い師の真偽を証明できるって役割が一番大きいで、自分でもローラー大前提だなら占の証明なんて出来ないんだし灰に視野を向けるべきだと思うけどね。14:49それは、パメの価値観だね。間違ってるとは思わないけど、全員が全員同様に思うとは僕は思わない、し、そういう観点で真贋見たら見誤ると思う。14:51霊能者だった場合、発言配分をそうやって割り振る人もいるだろう。役職に捉われず、自分が疑う箇所に特攻する人もいるだろう。そんな感じでいろんな人がいるのです、です。14:55>>946長と比べると圧倒的に少ないんじゃないかな占い師の喉を減らすとかマイナスにしか働かないし、他の人も言っていたがライン隠しにも見える。パメ相対と絶対評価の違いかな。その人にとって必要な量というのがあると思うよ?対抗より灰に多く絡めば真というのもちょとナンセンスかな。オトが強く疑った箇所が、ジムだった。それが霊coしてて占coしてるってだけだった。パメは役職で見てるけど、そうじゃないかな、って言うのが僕の印象。15:01それと、回数とかじゃなくて濃度的なもの、が重要じゃないかな。オトの1D灰考察とか、2Dのそれも、濃度的に村長に見劣りするとは思わない。15:06逆に村長は2Dの●先のあやふやさとか、おま、ちゃんと灰見てるのか(笑)と、裏手突っ込み必要かなぁ(笑)僕に関する2D考察とかも、「どこでそう思ったのか」を突っ込んで聞くと、「違いました」的な回答で、ああ見てないなって思ったのもある。少なくとも序盤の私は、見る人が見たら穴だらけなんだろう。久々の人狼で、仮想狼のつくりかたを忘れてしまった。20:39ヨアの2D考察に対する突っ込みも予感はできてたんだが。いいやってな感じで中途提出してしまった。詰める時間もなかったのだけど。いうかあの後も追求がくると思ってたんだが、確かそこはスルーされて、もっと漠然とした要素からヨアに偽視されたので逆に悶々とした記憶がある。まともな狼なら、これでヨアヒムを仮想狼にしてしまうのかな。全体的に若干力不足でした。フリーデルとリーザに肖りたいね。20:49オットーの考察はね、密度は私より上だったと思うんだ。対立関係にない特定個人とVSの構図(対抗とはそもそも会話が成立しない)になってしまうと、第3者は心理的に考察を読みづらくなるんじゃないかな、たぶん。黒く見えていても、客観とギャップがありそうなときは、結論を急がない表現を徹底するほうが説得効果はあったと思う。実際には翻意するつもりがなくても。20:58赤ログ薄い理由の1/3くらいは、私のシングルタスク頭脳による。私はすでに言った、カタリナの質問に対する回答くらいしか見えていなかったのだけど。21:05パメちゃんの狩人要素はパメちゃん襲撃時には片白のリナちゃんとの比較だけ狩人ピン抜きはよほどじゃないと狙わないのよう。灰狭めしないように確白、片白襲撃しつつ狩人だったらいいなあと。