いうものもそうなんですよね。「火焔太鼓」は古今亭志ん生が作った話なんですよ。亡くなった人間国宝の5代目・柳家小さん、その師匠にあたる4代目・柳家小さんという方がこの人戦前の名人なんですけども。「創作力のない者は噺家ではない」という言葉を残してるんですね。創作力、クリエイティブじゃないといけない。噺の骨格は骨格として学んだらあとは応用だと。応用力がなきゃ!というものである。新しい落語だったんですよ。文楽の落語って新しいね!って。その次の時代にいくと、立川談志や古今亭志ん朝が新しかった。演者も落語ファンも昭和30年代のいわゆる「昭和の名人たち」というのが本当の落語だ!と思い込んでしまったというのがありますね。蒲田そこは絶対不動の最高峰になっちゃったと。「最近、落語どれ聞いても同じでつまらない」って言ってるわけですよ。「師匠がやったのそのままやって何が悪い!」と。それは、単なる開き直りなんですけれども、それが正しい態度であるといつしかなってきた。それが、1990年代の話だったんですね。落語通の人たちもかなりお年になってきたり、いなくなったりするわけですよ。「圓生と違うものをやったら、それは駄目なんじゃないか?」というような価値観にどうしても毒されていってしまった傾向があったんです。蒲田まぁそれが、絶対不動のものになっちゃってますもんね。広瀬そうすると、それは面白くないんですよ。それは、同じ曲をやっても、プレーヤーが違えば、やり方が違うから全然面白いものが出来たり、素晴らしいものになったりするってことはありますけれども、ただコピーするしてるだけのバンドを見てるだけでもずーっと見てても面白くないはずなんですね。時代が変われば観客も変わるから。別にジェフ・ベックが「スキャッターブレイン」やったくらいではびっくりしないんですけど、イングヴェイ・マルムスティーンとかスティーヴ・ヴァイとか出てきてるから。エディ・ヴァン・ヘイレンの「ライトハンド奏法」なんてのも当たり前になってるから。「いや、昔のままやるのがいいんだ」っていう価値観を持ち出されて、本当に昔のままやられたら、どうなのか?ってことなんですよね。まんまやられたら、それはそれで一つのノスタルジーとしては良いかもしれないけれど、そのジャンルっていうのは、絶対終わっちゃいますよね。「最近出てきたものはみんなダメだと!」決めつけるとね。「やっぱり、リッチー・ブラックモアすごかったからさぁ・・」と。そりゃ、リッチー・ブラックモアは良かったんですよ!それ以上のギタリストはいないかもしれない、たしかに。今あるヤツは聞かないで、「レインボー」だけ聞いてろ!と。CD買うのは、「レインボー」と「ディープ・パープル」だけで良いんだ!っていったら、そのジャンルは衰退しますよね。それで終わりですね、決まってますもんね。広瀬そして、「レインボー・ライジング」という名盤とされているアルバムがあって僕なんかは「史上最高の名盤」だと思ってるんですけども。「えっ!どこがいいの?」って言われることは結構多いんですよ。娘に聞かせても、そうでしたから(笑)声がうるさい!とかね。ドラムがドコドコいっててワケわかんない!とか(笑)それは、世代が違えば当然あるわけですよ。「でも、やっぱりレッド・ツェッペリンもいいねー。」とか「ジミヘンっていいね!こうやって聞いてみると」っていうのはアリですよ。落語の評論の世界というのは、ある時期から内輪に向けてしかしゃべらなくなってきた。蒲田それは、昭和30年代くらいのときの評論を元にってことですね?広瀬その評論家たちが現役を去ってからですね。「誰が良かったか」を書いてるから、わかるはずなんです、消去法で。悪いものをわざわざあげつらって、「この人は良くない」とか・・。演者に対しても、そうなんですね。「こいつのココはダメ!」って書くことは意味がないと思ってるんですよ。ものすごく巨大なエスタブリッシュメント(社会的な権威を持っている階層)になったものに関しては、ある種の辛口批評も必要だと思います。みんなが知らないものに対して更に「これがつまんない!」って教えても、しょうがいないじゃないですか。堀井憲一郎さんなんかは、現代の落語をよく知っている。吉川潮先生は、本当によく知ってるな。高田文夫さんなんか何でも知っているくらいのことは書いてるはずなんですよ。出てこない人はどうなのか?って話だと思うんですけど(笑)僕が昭和30年代の評論家っていうのは、とても頼りになったって事も書いているんです。川戸貞吉さん、この方は評論家とは若干違うんですけどTBSのブロデューサーなんで。東横落語会通ったわけですけれども。いう人たちがあまり現役の落語家を見なくなってくるんですね。「自分よりも年下の世代の落語家に興味が持てなくなったから・・。」と志ん生の時代を自分は愛したとはっきりとおっしゃって、そして落語を語らなくなった。それはアリなんですよ!!そういう方達は、それはそれでアリなんですよ。正しい姿勢なんですね。興味がないものに対していつまでもね。「まー、メタリカなんて一度も見たこと無いけどさ、ツェッペリンに比べたらダメだろ」って言われても、「見たことないくせに、何言ってんだ!」ってなるじゃないですか!「スリップ・ノットって聞いたこと無いけど、どうせ下手なんだろ?」って言われても、それは困るわけですよ。「見てから言え!」と。現役を知っている人たちが語ればいい。一般にもあまり必要とされなくなってきたんですよね。「落語」が人気が無くなったから。永遠にニーズがあると思うんですよ。マーケットが大きいから。大きいマーケットであることは変わらない。「落語」って、2、300人を相手にする芸能ですから、2、300人を相手にする寄席に客が入らなくなった。評論はビジネスとして成立しないわけですよ。すると、切磋琢磨ということが無くなるわけですよね。ある種の同人誌みたいなことになってくるわけです。落語に対する評論のようなものが。すると、「評論家」って言えば誰でもなれるんですよ。いう人も昔いましたけど(笑)言っちゃえばなんでもなれるんですけど。それはでも、読み手・受け手が決めるわけですよ。「こいつ評論家っつったって、自分の意見押しつけてるだけじゃないか!本当はよく知らないじゃないか!」そういうのは、受け手が決めるわけなんですけど。「小さんはあういう風にやってなかった。志ん生・小さんだよな」とか。若手の落語家が寄席で目の前でやっているにも関わらず、イヤホンで昔の名人のCD・テープを聴いてる人、本当にいるんですよ!だから、それはそれで昔のものを好きなことは構わないんですよ。僕だってしょっちゅう「レインボー」聴いてますよ。レッド・ツェッペリン聴いた方が新しいものよりいいこともありますけど、それまた話は別!!評論するのは別ですよね。自分ひとりで書いてれば良いんです。名乗ってしまっていた人たちが演芸評論家・・。「志ん生は良かった」、あんた志ん生見たのか!っていう(笑)「いやCDで聴いた」って。いやCDで聴くのも良いけど・・。立川談志はこの時こういうマクラを語ったとか、リアルタイムで見てきた人ゆえのそういうレポートでありガイドでありというものを書ける人がいなかったんですね、2005年くらいに。自己紹介ヒロノリ文字起こしをしたり、自分の見聞したことを書いたりしている会社員です。