遅くなって申し訳ない。ここまでの議論は大体見ているよ。読み返しながらトマの希望待っている。すんごい今更だが、俺の>>444はエルナとパメラを間違えていた件。01:06ー、「判断つかないなら▼レジーナ」2人が黒引いて、一人だけ初回外したからって信用下がるわけじゃない。明らかに黒目の灰がいたわけじゃない初日、黒を引けない公算の方がずっと高いんだし。下がるとしたら本人の発言からだね。01:07ぶっちゃけ過程の説明より、その一言でおk。今日の灰吊りはないけど、今誰にLW感じるかったらトーマスかも。シモンが一番狼っぽく感じないかな。白狼懸念とか言い出したら逆転してぐるぐるするだけだし、迷い過ぎてる感じが敵作らないよーにふらふらしてるか、たらそーは見えないしね。01:08>>491済まん希望だけ先に出しておく。状況的にはクララ狼の方が余程合致すると思うけれどなあ。01:14つまり、リーザの偽黒が「狼のノリ」なら、リーザはノリで確定白を作るような危険を冒しているんだよな。リーザって4人目の占い師COだったから、狼と仮定すると慎重派だと思う。リーザの騙りが仲間の指示だったとしても、その慎重な意見を受け入れられる人物だな。村人騙りが2人挟まって無い限りは占い師の真確定が有り得ない状況で占い師を騙っているのだから。そんな人がこういうリスクを冒すのかなと思う。01:14トーマス>それは忘れていないじょ。私はクララのが狼あると思ってるし、ニコラスで被ったのはむしろ幸いだと思ってのレジーナ襲撃だとも思う。それとLW予想はまた別だけどね。トーマスかエルナかは明日も生きてればさらに真剣に悩んでみるよ。01:17むしろ「ノリの良い狼」ならロケットの占い師COに、恐らく独断で対抗してるクララの方が余程当てはまりそうな気がするのだけれど。あと、昨日のリーザの寡黙は「吊られたい狂人」とも「喋ることで仲間とのラインを見せたくない/灰村人とのラインを切りたくない人狼の線はどっちのケースもあると思ってるんで、ここは判断材料にならんかなと思ってる。俺の感覚がおかしいんかなあ。「ノリ」と言っているのはみんなじゃなくてあたしだけだから安心して。01:24>>499レジーナがLWを占っていても、クララがカタリナに偽黒出してるんだから4手>吊り候補5人+リーザの黒で詰まないぞ。仮に考えられるとしたら、レジーナがLWを占っていて、かつカタリナが狩人じゃない場合くらいじゃないか。これも詰まない...けれど信用勝負としては微妙な感じなんで。うーん、俺が拾い忘れてる要素とかあるんかね。あとはまあ俺が4CO目占い師は偽なら狂って思い込んでるのはあるが...。レジーナ襲撃は灰でのバトルに自信があればそれでいいと思うけど。騙り占い師は最初から切り捨て要員だと私は考えてるので。フリ>>497明日も生きていればって誰が明日死んでるって考えてる?トマ>>500仮に私が狂なら潜伏か霊騙るわ。占い師真狂誤認させられると騙り占い師吊られない可能性もあがるので。状況的にクララ狼の方がってのはたぶん>>360の話だよな?リーザ狂人だったら偽黒打たざるを得なかったというところをもう少し詳しく教えてくれないか?忙しい中すまないが。01:29クララの初手黒も相当だけれど(それこそ狂人が真黒を勘違いして偽黒重ねたら微妙な展開だし)それ以上にリーザ狼で黒出しって何度見てもいい手に見えないんだよね。いうかいい手に見えないのはどっちも一緒で、じゃあどっちの方がやりそうか、を考えると性格的にリーザ狼よりクララ狼の方が妥当かなと思う。仮にリーザ狼で手順把握できて無いんだったらシモン狼なんかなと思ったけれどエルナ>>499なんか。01:29意見については私はあまりそうは思わないって感じうーん...ちょっと限界近づいてきたので申し訳ないけどリーザかクララにセットして眠るね。01:30本当に申し訳ない・・・。数々の凡ミスに続き、さっきの表がおかしいということに気づいて、村人は愕然としただろう。ニコラス大丈夫か、と。あと、念のために言っておくが酒類も摂取していない。灰だけだと同点なんだが、俺も妙希望なので【仮決定▼妙】だ。狼占い師→灰に白だったら、普通は片黒の人、つまり狼が吊れるよな。なって霊判定で片黒の人狼判定が出てしまったら、3手で占い師をローラーすれば勝てるから、狼側は絶対にこの状況は避けたいはずなんだよ。リーザ狂人なら、クララ→カタリナ黒の時点で真の狼への黒の可能性があるから、上記の状況にしないためにも黒を出さざるを得ないと思った。01:33トーマス>>500というか、それならレジーナさんの判定見てからでもいっか。「ノリの良い狼」ってのが上手く伝わってないな。リーザ狼なら4CO目だから、いつもと違った面白そうな作戦をやりたいのかなーってことが言いたかったんだ。クララ人狼だとしてもロケットに対抗していくのは、まー普通にあることだと思うし。01:34パメラ>フツーに考えればニコラス襲撃だと思う。次点でパメラ特攻だね。3つ目にしてほとんどない可能性が灰襲撃。狼のやることはあまり予想しない事にしてるんだ。狼は損得勘定で動かない時ってそこそこあるから。01:37>>507レジーナの判定についてはそうなんだよなあ。リーザ狼なら先走りすぎている感はなくは無い。それこそリーザ狼でも狂でも、偽なら(というか偽だが)レジーナの判定を待った方が有益という点は一緒なんだよな。リーザのノリについて「いつもと違った作戦」というのはなるほどなとは思った。いう視点で考えてるんか。01:43灰狼については、占い師騙りの狼について意見がブレてる状況で、流石に明日の霊判定は見れると思うから、明日ちゃんとやってもいいかな、とは思ってるけれど。レジーナ特攻したってのが結構意外だよな...って思ったんだけれど、カタリナ白の霊判定が出る=レジーナ真確定だから、レジーナが狼占ってたら詰みだったんかこれ。ごめんこのパターン全く抜けてた。昨日疑われてたフリーデルなんかなーと思ってる。01:43>>506ありがとう。普通は片黒の方が吊れるというのはどうだろうか。吊り手4しかないんだからとりあえず置いといて白出した占い師吊って、その間に他の占が黒出すのを待つという形になるんではないだろうか。いうか妙狂が黒出したらそれこそレジーナが出すところ全て確白状態になるじゃないか。01:48>>511前半:その場合吊るなら役目終わってる黒出し占い師だね。後半:それは言えてる。クララ黒を相当良くない手だと。クララの黒出しは狂人が空気を読んで白を出せば確定白が出来ない、つまり狂人の行動に左右される自由度、があるのに対し、クララの黒はもう最低2黒を確定させてしまっているから全く自由度が無いという差がある。「意図的に行う」としたら後者より前者かな、と思っている。>>511は黒出し占い師の誤字だ。あと、後半の文は意味がさっぱりわからない。後半のクララがリーザの誤字なんだと思うが、それをさしおいてもわからない。作戦に自由度があるのは狂か狼のどちらなんだ?そしてそれを持たせることにどういう意味が?【仮決定了解】トーマスの主張も考えてみたが、すとんと納得できないのでいいと思う。01:59んー、なんか展開見ても随分俺と合わない人が狼なんかなーとも思い始めてる。なるとエルナなのかなとは思うんだが、エルナとリーザ狼でこうもリーザ狼をプッシュするのかと言われると微妙だし、エルナとクララが狼なら初手で偽黒打たせるんかなという点ではかなり大きな疑問が残る。>>501狂人の騙りでどうするかって結構人によるからその場合において「自分だったらこうする」は当てはめにくいかなとは思う。01:59俺はそういう考え方じゃなくて、リーザを4CO目に騙りに出る狼ならああいう黒の打ち方をするのか/狂人ならするのかって考えてる。んだけれど>>500の文脈だと分かりにくいな。>>513確かに分かりにくいかも。「狼クララの初手黒」も「狼リーザの2手目黒」も「レジーナの占いで確定白が出来る」という状況を作りやすい手である。これはもう分かってるよね。02:00【仮決定了解】リーザ狼なら慎重>>496と言われて考えたが「狂人が頼りになりそうにないから騙りに出た」ってのはありそう。初日からクララはこちら視点っぽいのよ。カタリナも白だったし、リーザ狼予想は譲らない!トーマス>>510レジーナさんの占いはフィーリングというそれこそノリのようなもので誰を占うかさっぱりだった。襲撃されたからフリーデル狼ってのは、この場合当てはまらない気がする。02:00時間なので【本決定▼妙】吊り先は必ず合わせてくれ。02:06で、「狼クララの初手黒」の場合、確かに>>506の理論で狂人リーザは黒を出しやすい。「出しやすい」だけであって、「確実に出すとは言いきれない」だから、「レジーナの占いで確定白が出来る」に100%なるとは言いきれない。80%くらいかな(実際この数値は有意では無いが、分かりやすくするためにあえてこう書く)。02:06それによって、「レジーナの占いで確定白が出来る」状況に100%なってしまう。「レジーナが出すところ全て確白状態になる」という、人狼にとって嫌な状況が80%起こる手筋と100%起こる手筋を比較すると、100%起こる手筋を踏んだと考えるよりは、”まだ”80%起こる手筋を踏んだと考える方がしっくりくるよね、とこういう意味だ。これで分かってくれるかな...。