ID:s+s31ENE>>588>税外の収入って、国債とかだろ?借金だよな。ID:+/yjn+pa>>597ま、ま、とにかく。そこは大きな問題じゃなくて、27.9兆円っていう公務員人件費が問題なワケであってさ。公務員400万人じゃ少なすぎるし、かといって、先進国に比べて人工比1/2って無いよな。そりゃいくら公務員が頑張っても公共サービスは北朝鮮並みだわ・・・・・・・・そこで考えた。実際には人数が増える分研修、パソコンなどの備品などの経費がかかって支出増になるよね。ID:t34D9dV0しかし特権階級の公務員にみんななぜならないのか。俺なら社会の仕組みはこうなんだって割切って搾取する側になるけどなぁ。いう考え方が社会を悪くするのはわかってるけどさwみんな自分さえよければって考え方をしないまじめでいい人だね。ID:j11YO4H4>>635いや、その議論はまずいわwみんななりたいならなれって話じゃないでしょ?うらやましいって話じゃなくて、日本における公務員の人件費が膨大になってて何とかしないとイカンって話なんだよ?公務員がうらやましーって話じゃないんだよ?キミはたとえば、誰かが政治家の献金問題とか話題にしてたら、その人は実は政治家になりたいのになれなかった、とかマジで思うわけ?思うとしたらちょっとヘンだから、自覚したほうがいいよ。ID:ARueH2LW>>644日本の場合、公務員の人件費総額は他の先進国と比べると明らかに低いぞ。1人あたりの人件費は高いが、それ以上に人数が少ないからね。日本の場合、給与は下げて人を増やすべき。ID:j11YO4H4>>650さんあなた良いこと言った!同意します。思ったので>>570を書いてみたんだ。分かりやすいシェーマ。ID:3XKmsDPJ>>660問題は年収800万円の人たちが、来年年収が半分になることを受け入れられるかってことだよね。そりゃ国も貧しいんだし、給料半分でも仕方ないわな。なんていう物分かりのいい人は少数派やと思うんよね。薄く広く貧乏にするって政策はなんとも日本ぽい政策ではあるけど。その社会においては生活必需品にだけ金が使われて、高付加価値の製品は売れない、まさにデフレな世界なのかなって思う。ID:VYonrPZU公務員の定期昇給の条件って2つだけなんだぜ。ID:j11YO4H4最後に>>674ちがう。雇用対策と消費浮揚効果のための人件費据え置き公務員倍増なんだよ。たとえ話でも書いたように、同じ27.9兆円なら、400万人じゃなく800人に分配したほうが消費浮揚は間違いない。公務員は高付加価値商品の買い手としての役割をもたすために高給で雇うわけじゃない。顕示的消費材が景気を支えてるわけじゃないし、公務員に担わせる役割じゃないし。今や、世界的金融危機で一ヶ月先は食糧危機って可能性もある世の中で、その発想は現実と乖離しすぎてると言ったら、キミは驚くのかな当面、景気が上向く予想は皆無なんだから、公務員のコストは必ず大きな病巣としてみられるし、ほぼ100パー、大幅に見直す事になるだろ。ハードランディングして公務員が大量に路頭に迷うよりは早めに民間レベルに落とした方が良い。公務員の構成員が皆「周りはいいけど自分は今のままで」と思う奴ばかりなら、ハードランディング一直線だろうね。ID:8alqu8HA>>681民間でも定期昇給はそれと同じような基準だろうよ。>>683民間レベルって簡単に言うけどさ、同じ役職で比べないと意味ないよ。市営バスの運転士と三菱商事の部長さんを比較するのが意味ないのと同じで市役所で部下が100人いる部長さんと、パン工場でケーキの上にイチゴ乗っける仕事してるバイトくんの給料比較しても意味ない。役所で20人の部下を指揮している課長は、民間で20人の部下を指揮してる課長と同じ給料にする。バイトも部長も派遣も課長もごっちゃにされた「民間平均」と公務員給与を比べるのは、逆に不公正な待遇となることを肝に銘じるべき。ID:j11YO4H4>>692それおかしいだろ?わざとやってんのか?平均値をだすってことの意味までオレにきかなきゃわからんなら、バカなんだよキミは。いいかい?平均を出す意味は、現状をそのまんま置き換えると、民間100人が4億で食ってるのに、8億を100人で食ってますよ、て話。8億>4億だろ?な?ちがうか?だから、それは使いすぎだから、8億を200人で食うか、4億を100人で食うにしなさい、そんなお金はみんなないんだから、抑制しろと。運転手も法曹専門や医者もいるわけだから、各々の価値を計算して、金を分けろって話。民間も同じだろ?老若男女、職はさまざま。ちがうか?違いは、公務員は「みんな」から集めた金で賄ってるって話。その「みんな」が平均して貧乏になって出せる総額が足りなくなったから、公務員も合わせろって話だ。なんでこんな説明まで必要なんだか意味わからんわ。公務員は民間より多く貰うイワレはなければ、少なく貰うイワレもない。ちがうか?法律でも、公務員は国民の奉仕人、って書かれてるだろ?それはつまり、召使でもないし使用者でもないってこと以上の意味はあるか?だから、人事院が民間の平均を出してそれに会わせた給料にするってことになってるわけだ。それが、今や、無理やり屁理屈こねて、民間のごく少数の上位の平均に合わせてるからオカシイって話なわけだ。給料だす大元の財布の中身は減ってるのにな。民間の平均給与が400万円ってのは、短時間勤務のパートやアルバイトを含んだ数値なんだよ。運転手も法曹専門や医者もいる」なんて詭弁を弄しているが、これは大嘘いわゆる公務員の平均給与の統計に「パート」は含まれていない。ID:8alqu8HA>>707本当に、息をするようにウソをつくヤツっているんだなw>法律でも、公務員は国民の奉仕人、って書かれてるだろ?そんな条文ねーよwあるなら出してみろ。ID:tr5EnzR9>>712憲法15条第2項すべて公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない。ID:j11YO4H4>>717そのとーり。ID:8alqu8HA>>717>>720>公務員は国民の奉仕人(>>707)>すべて公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない。都心一等地で家賃4万円...格差は歴然?・建設工事の再開、凍結、中止で揺れる公務員宿舎。公務員宿舎に関する疑問点をまとめた。国家公務員宿舎法に基づいて、公務員の「職務の能率的な遂行を確保する」ためというのが根拠になっている。財務省では「転勤が多い職場だったり、緊急時に対応が必要となる職員に提供される」というが、批判も強い。“仕分け人”として、公務員宿舎工事の事業仕分けにかかわったジャーナリストの政野淳子さんは「緊急対応の職員は分かるが、そもそも転勤が多いというのは民間も同じで、理由にはならない」と指摘する。事業仕分けの過程では、宿舎法そのものの廃止も議論になった経緯がある。財務省では、「自衛官など、緊急に参集する職員のため、職場の近くに宿舎が必要となる。中央官庁の職員は、国会対応などで早朝・深夜勤務が必要となるときがあり、それらの職員を対象にした宿舎もある」と説明している。「政令で規定されている算定方法で決められるが、民間の社宅賃料とおおむね同じ水準となっている」というのが財務省の説明だ。ある幹部職員用官舎(94平方メートル)の場合、家賃は月6万7千円から9万2千円という。民間のある不動産業者では「同様条件の一般住宅の家賃は朝霞で13万??15万円、青山では20万??30万円が相場だ」としており、格差は歴然だ。“仕分け人”の政野さんは「社宅がある中小企業は少ない。公務員は一定の給与をもらっているのだから、民間と同賃料で賃貸住宅に住むべきだ」と話している。ID:OmyYu+dFO>>6一等地だから建築費も高くなるのがお役所。都心と地方では何が違うと言うと一番分かりやすいのは人件費が違う。ID:0rDbknn30ミンカンミンカンって妬みがすごいな。ID:ppiITjRV0>>27一等地でも、建てる土地は公有地だよ。公務員、労組(自治労)を語るhttp://togetter.com/li/196010>公務員の採用は公務員が決める。公務員の給与は公務員が決める。公務員の評価は公務員が決める。>住民の税金は実質、公務員が決める。政治家に対する評価も公務員が決めて記者クラブがとどめを刺す。>徹底的に守りあう意思と仕組みを持つ公務員組織からすれば、4年任期の政治家はまったく問題ではない。>法律を作るのは役人。行政は裁量権という立法と執行を同時に行使する役人の独壇場です。>役人は組織的に役人どうし、とことん守りあう。日本には三権分立などありません。>この国は、私たちの心が知ることを拒否してしまうほど汚い。税金の使い方がひどすぎる。>無駄な使い方をするほど儲かるというのは電力会社だけではなく、すべての公務員組織のことだ。>国民全体を犠牲にする程に地位とカネを得る。それがこの国の本質的な仕組みなのである。>公務員労組が官製ワーキングプアを残酷なものにしている。4000一方、金額と言っても負担・歳出といったフローではなく、ストックで見ることも重要だろう。実は日本は、ストックからみるかぎり極めて大きな政府なのである。近年、政府のバランスシートが作られるようになった。資産・負債両建てのグロスの数値でみると、国内総生産(GDP)比で日本の値は米国の約2倍に達する。ID:+XDpx8xg0公務員宿舎から民間住宅に移らせると月額最高27000円の住居手当を払わなきゃならないが。公務員宿舎は政府発表で全国に21万8千戸。入居率80%としても17万4400戸。これが全部民間に移ったとすると、月額47億880万円。半分移ったとしても月額23億5440万円。ID:b8YpeM9F0普通社宅ぐらいあるだろ。うちの会社は、新築マンションに自己負担15000円で住めるし。公務員の宿舎って超絶に古くて汚いよなw社宅をはじめ、福利厚生の無い会社にしか入れなかった奴が悪い。大した努力もしないで、全て他人のせいにしかしない。公務員宿舎は廃止でいいんじゃねーの。ID:xyKb/qLV0>>86民間企業がそれやっても社員が上げた利益から還元されるなら良いんじゃない?ただ、税金でそれやるのって、儲けも出さずに人様の金で楽できって・・・・もうそもそも根本的に違うんじゃないか?家賃相場が7万円の場所に6万の家賃で敷金礼金無しで入れてやれば良いだけだと。ID:mLLC3FxOO民間と比較したがる馬鹿は自分の仕事のくだらなさを一度かえりみた方が良い。おまえの会社が今すぐなくなっても誰も困らんだろ。民間と公務員との差はそういうことだ。ID:xyKb/qLV0>>109儲けろとは言ってない。公務員は税金で食ってる故に身の程わきまえろって言ってんだよ。ID:M0O6VkyHO>>144そうするとタクシー代だけで官舎代超えるな。ID:AQtKbNGd0>>149ただでさえ馬鹿高い給料もらってるんだから自費で払うのが当然。ID:UjsaFkLp0大企業の住宅手当とか上限で5万円程度だぞ。バブルの時代には8割補助とかあったけどな。国家公務員は実質10万円以上の住宅手当なんてザラ。青山の官舎なんて月30万円の手当てをもらっているのと同じ。ID:aPer3Xgd0ギリシャのほうが人口が少ないし財務規模も小さいから債務も5兆円くらいつぎ込めばけりがつくらしいよ負債の対GDP比は日本200%超え。ID:6sSprDtT0>>330ギリシャの破綻の数字と理由見て、ぞっとしたよ。どっかの国で聞いたような話で。ID:nghZSANX0国家公務員の平均年収は約631万円。ソースは以下のサイトの6ページです。アルバイト・パートの数字も入っているので条件が違い比較できません。以下は国家公務員各階層のモデル給与。25歳係員の給与月額は約17.7万円。30歳係員(配偶者あり)の給与月額は約22.6万円。35歳係長(配偶者、子1人)の給与月額は約28.5万円。35歳(配偶者、子1人)の給与月額は約44.9万円。45歳(配偶者、子2人)の給与月額は約73.5万円。本府省局長の給与月額は約108.2万円。事務次官の給与月額は約142万円。以上のとおりとなっています。高給でしょうか?そうは思いません。反論はソースを示して行って下さい。出来ない者は単なる言いがかりに過ぎません。ID:7prcc9o40>>356本末転倒だよ。高給だっていう批判をかわすために、それ以外の手当て等々で補填してんのに。家賃が安くすりゃ、給与が安くても多くを貯蓄に回せる。いう姑息なやり方が反感を買ってるんだよ。ID:c1Amv9ev0中小企業と比較すんなって言われても日本の95%以上が中小企業ですし。あなた達の給与はその中小に勤めてる人からもとってるのですよ。税金納める側から文句言われるの当たり前じゃん。財源足らんから増税とかアホかと。ID:c1Amv9ev0>>367従業員数でも大して変わりませんけどw>>363解りやすいように生涯年収で比較すればいい。ID:oQCyPRdz0>>398激務かつ仕事時間も深夜に及ぶ内容で、官庁のそばに宿舎作ってなにが悪い?家賃でしかモノを考えられないお前が馬鹿なんだろ。平均の残業時間は前年から2・3時間増の月35・1時間となり、4年ぶりに増加に転じた。ID:ECpbe9B90>>104公務員てのは訳わからん手当がいっぱいつくんだよ。ID:8OtZ+CHU0いくらなんでも>>455はないだろ。手当って地域手当と扶養手当とかまたは住居手当て。それでも基本給が総支給の半分ってないだろ。ID:XWM+ARBl0ただ、10万円20万円の民間アパートへ移り住めと言っても、そうなればそうなったでそのアパート代は国が税金から支給する訳で、公務員宿舎を新築して50年間使った方が税金の使い道としてはベターなんだな。公務員自身に「アパート代を外で稼いでこい」と言えれば、どんな高額のアパートへ住もうが全て解決するが、どんな経費でも税金から出ている訳だから、公務員を減らさない限りどんなやり方でも税金はかかる訳だ。ID:XWM+ARBl0>>520の続き更に、公務員は必ず「俺たちも税金を払っている」というが、その税金も我々が納めた税金から支払われているという事が、みんな理解していない(つまり、公務員の払う税金は俺達の税金が公務員の給料袋を素通ししてるだけ)というわけ。手前らの払う税金分は、公務員自身が外の民間企業で稼げと言いたい。