Avecいや、ありますよ(笑)。子供の頃に覚えてるのは、幼稚園ぐらいの時の、梅田~京橋辺りの風景ですね。僕は小さい頃住んでたのが東大阪なんですけど、全然都会じゃなくて工場地帯みたいなところだったんです。そこから梅田まで出て、母親に連れられて映画を観に行ったりして。その帰り道の、夜の電車や京橋のビルの風景が印象に残ってますね。――たとえば、“おしえて”のMVみたいな感じですか。Avecいや、そんなに綺麗じゃなくて、もっと汚くてガスがほわーっとある......ネオン街で、ラブホがいっぱいあるイメージで。サイバーパンクな雰囲気というか、汚くて、ギラギラしてる感じですね。僕の中での都会って、人が多いというよりは光がいっぱいあるとか、そんなイメージなんです。――Seihoさんやakioさんはどうですか?Seiho僕はもともと都会っ子なんで。下町は下町なんですけど、梅田まで自転車で5分ぐらいだし、徒歩圏内にその辺(大阪の中心地)があったんです。都会を感じたのって東京に来るまでなかったですね。1人で東京に来たのは高校3年か大学の1回生ぐらいにライヴで呼んでもらった時なんですけど、その夜行バスで行った東京とかですね。akio僕は小さい時に大阪に出る機会もなかったし、地元枚方の、ビブレとかのショッピング・モールに行って「これが都会か」って思い込んでました。それから中学や高校の頃に大阪に出たり、東京に来たりして、「もっと都会があったんや」って発見していった感じで。Avec確かに、東京に初めて来た時とか、都会っていうより外国みたいな印象があった(笑)。あと、僕は『めぞん一刻』みたいなアニメも好きで、そういう作品の中の夜の街の風景は大きかったですね。それから、母親がUSENで働いてたんで、家にテープがいっぱいあったんですよ。昔のテープって絵葉書とかが付いてたと思うんですけど、そこに街の景色が載ってて、その映像を見て「これ凄いな」って思ったりして。いうものを通して「これが都会か~」って。自分の中にはそれと、最初に言った京橋の風景みたいなものがずっとあるんですよ。Avecさんが作曲する割合が多いですけど、それこそ『めぞん一刻』であるとか『気まぐれオレンジ☆ロード』のような、日本がまだバブリーだった時代の作品を連想させるものが多い印象です。Seiho狙って作ってるわけではないんですけどね。これはノスタルジーとも違うんですけど、そういうものが原体験としてあって、どうしてもそこに引っかかってしまうっていうか。Avec僕の中の整理された街のイメージっていうのが、そういうものなんです。Avecひとつは、主題歌が大人びてたんですよ。気になる”、EDテーマは同じく中村由真の“LINE”)。当時、J-POPの流行としてもブラック・コンテンポラリーみたいなものが流行っていたし、そういうリズムを持ったポップスがアニメの主題歌にもなってたりして。『美味しんぼ』OP/EDSeiho大人が観るアニメが成熟して、そういうものを子供も観るような時代だったんですよね。87年~95年ぐらいまで。『シティーハンター』とかもそうなんですけど、あの感じがたぶん、僕らが混ざって覚えてる記憶なんです。あと、自分の場合は、小さい時に観たアルバ・ノトの展示会。あれを観た時は衝撃的で、自分の中の都市のイメージはそれが大きいと思います。今まで都会に住んでたけど、あそこまで極端に人工的なものって観たことなかったから。Ikeda)の演劇とかを観に行くようになって......それが11~12歳の頃だと思うんですけど、僕の中での原体験としてかなり大きかったですね。akio僕は文化的なことは言えないんですけど、友達と中学校の頃に自転車で道頓堀とかに行って『これが都会か』って感じたりして。Seiho確かに、道頓堀は都会感あるよな。akio「これ、自分たちだけで来たらあかんとこなんじゃないか」みたいな(笑)。Seihoああ、「都会に行く」ってちょっと悪いことしてるような感覚はあったかも。僕も当時好きだった子と難波まで歩いて行ったことがあるんですけど、中学の時とかって、めっちゃ早く会いたいでしょ。朝から会いたい(笑)。それで、朝5時ぐらいから、電車もないから歩いて難波まで行ったんです。ホストがたまってるような。僕はそれが好きだったんですよね。大阪に住んでますって感じがして。Avec大阪に住んでるとそういう露悪感みたいなものに触れる部分があるんです。さっき話したラブホのネオン街とか、道頓堀のごちゃっとした感じとか、京橋の感じとか、そういうものが都会のイメージとして凄くある。Avecそれは、僕らがそういう都会をコンセプトにしてないからです。そもそも、都市っぽいとか、シティ感みたいなのって、周りの人から言われることで、自分達はあまり意識してないんですよ。僕ら、都会っぽくしようと思って曲を作ったりは全くしていないし。「ホームグラウンド感」とか「のどか」みたいなイメージの方が強い。――都市は都市でも「日常系」という感じがしますよね。そこで暮らしてる人の、普段の生活が見える感じというか。Seihoああー、その方が近いかも。僕のソロとかの方が都会っぽいと思うし。言ってtofuくん(tofubeats)が言ってるニュータウンの感じとかともちょっと違うんですよね、もうちょっと架空のものが多くて。何て言うか......僕はシュガーズの音楽って「あるある」だと思うんですよ。オマージュ映画みたいに、「これが入ってたらこれよね」を構築していった結果、シュガーズっぽさになってるというか。エモーションよりも、むしろ「これでこれは......ある」「これでこれは......ない」って、「あるかないか」だけで考えてる部分がある。Avec他のポップスはエモーションを第一にしているけど、シュガーズはそうじゃないって話?Seihoそうそう。ポップスって基本的には個人的なものだけど、シュガーズの場合は「みんなが知ってるあれ」みたいな感覚。みんなの中にある何かを想起させる装置になってるというか。――そういえば、シュガーズのレコーディングではakioさんのヴォーカルの感情が出過ぎていないテイクが採用される、という話もありますね。akioレコーディングの時はあまり自分のエモを出しすぎずに、フラットに歌って欲しいって言われますね。シュガーズでは昔からやってることなんですけど、実際、そっちの方が合うんですよ。Avecもちろん、エモさを一切出さないっていう意味ではないんです。そのバランスをコントロールするというか。自由に歌うとヴォーカリストが気持ちいい歌い方のエモさが出てしまうから、そこを調整したいということなんですよ。――個人的にし過ぎないことで、みんなに共感できるものにする、ということですか?Seihoぐるっと回って辿り着いてるんで説明が難しいんですけど、ポップスは超個人的だからこそ共感できるっていうのは、もちろんあるんです。その時に歌い手個人のエモーショナルなものが見え過ぎると、その瞬間に(その曲が)「対誰か」になってしまう。それってもう他の人から見て「私のこと歌ってる」ではないじゃないですか。シュガーズの場合は、そうなってないことが重要だと思うんですよ。僕はそこがいいところじゃないかな、って思ってて。Avec特定の人のことを歌ってないから、「本を見る」とかに近い感覚というか。Seihoそもそも、僕らの話し方とかもそうなんです。シュガーズって自分たちのことを話す時に自分たちのことじゃないように話すところがあって。本人たちが「シュガーズのよさは~」って言ってるのって、普通に考えるとどこから話してるのかよくわからない(笑)。Avec「誰やねん!」っていう。akioなんか、話すとそうなるよな(笑)。Seiho他のインタビューを読んでても思ったんですけど、自分たち自身を上から見てる感じがあるというか。それってシュガーズにとって結構重要なポイントなんですよね。シュガーズってメンバーだけのあるあるじゃなくて「みんなのあるある」を集めてる感じがするだから「もっと乗っかってきて欲しい」と思うんです――じゃあ、アルバムの内容も上から見てもらいましょうか。Center”もそうで、『FRIENDS』には色々な街が登場すると思うんですね。それぞれの曲について、それがどんな街なのか、もしくはどんな街に思えるか、みたいなことを教えてもらえますか。Avec僕らの中で分かりやすいのは“香港生活”ですね。香港には行ったことないんですけど、僕らの理想で、「香港の街がこうやったらいいな」っていう曲で(笑)。Night”だったんですよ。Night”って直球過ぎてダサい」って話になって(笑)。それで色々考えてたら「あっ、これ“香港生活”っぽいよな?」って。香港というか、最初、Vシネマみたいなイメージでした。――「マフィア=香港」みたいな(笑)。Seihoそうそう、でも最近、歌詞を書いてくれたMeiちゃんから内容を聞いたら全然違ってて、「女の子が香港に出て頑張る」っていう歌詞で......。Avec“夢見ちゃいなガール”と一緒(笑)。ミッドナイト」の「girl」が、自分のことを歌ってるって分かってなかったという。これ、最近発覚したんですよ。その子の意向を聞かずに歌詞の印象でタイトルを付けてたんですけど、この間「実は女の子の歌なんですよ」って言われて(笑)。Avec僕らは、最終的にサラリーマンの歌だって解釈してたんですけどね(笑)。いうのも、マフィアってちょっと行き過ぎてるし、自分たちに親近感がないんで。Seihoだから、サラリーマンが単身赴任で香港に行ってる、っていう感じを出したかったんです。Avec「そのまま“単身赴任”ってどう?」とか色々考えて(笑)。Seihoそれで、最終的に“香港生活”がいいな、と。なんか、「無印良品」っぽくもあるじゃないですか。Avecヴェイパーウェイヴ感がある(笑)。Avecこれは(ゲームの)『MOTHER』とか『スタンド・バイ・ミー』みたいなイメージですね。Seiho一軒家が横に並んでるような街のイメージ。僕は行ったことないですけどね、そんなところ。Avec都会っていうよりは、「ホームタウン感」の方が強いんです。そのホームタウンから自転車に乗ってとなり街に行ってるのか、それが妄想なのか、みたいなことがテーマになってて。Seiho“となりタウン”も、“ホリデイ”もそうですけど、行ったのか行ってないのか分からないんですよね。歌詞の上では行ってるけど、それが夢なのか現実なのか分からない。行ってる途中なのか、行きたいっていう歌なのか分からなくて、それがずっと同時並行的に語られてるっていう作りになってる。“ホリデイ”は、ちょっと都会っぽいですよね。――パーティーに出かける時の歌なんですよね。それから(中国語の歌詞が登場する)“夢見ちゃいなガール”は......。――昔の映画とかで「続編で急に舞台が上海とか香港になる」みたいなものをイメージしてました。Avecああ、そういうのありましたね(笑)。これは自分としては、『ドラゴンボール』感というか、『らんま1/2』感というか、そういうものを目指して作った曲ですね。Seihoあとは......最後の“パラボラシャボンライン”とかも、akioの歌い方が他と比べて小さいんですけど、それが隣に人が住んでる感じがしていいっていうか。「近所に誰かいる」みたいな感じで、ちょっと下宿っぽい(笑)。Avec歌ってるのはめちゃくちゃ遠い場所のことなんですけどね。これ、宇宙の歌なんで。Seihoでも四畳半からそれを妄想してる感じが広がってて、そこが面白いというか。Campaignの音楽は「都市のポップ・ミュージック」を連想させるのかもしれないですね。Avecああ、その解釈いいですね(笑)。Seiho僕らもそういうことにしときます......って、それはやばいな(笑)。――でも実際、そこがソロ活動の時と違ったりする、みたいな部分はありますか?Seihoやっぱり、ソロは自分のエモーションで作れるものなんで。シュガーズはさっきも言ったように「あるある」なんですよ。僕は、メンバーだけのあるあるじゃなくて、他の人も含めた「みんなのあるある」を集めてる感じがするんですよね。Avecあ、それはよく分かる。シュガーズの曲って、「みんなたぶん、こう思ってるんやろうなぁ」とか、「こういうの喜ぶかな」とかって考えたりしていて、それが自分たちでも嬉しいっていう感じで。Seihoしかもその「喜ばせたい」っていうのが、単純に「エンターテインさせる」っていう意味の「喜ばせたい」じゃないんですよ。「こういうの好き?」みたいに問いかけて――。やったー!」みたいな(笑)。「どうぞ」って提示してるだけとはちょっと違ったりもして。Seihoみんなで共有して、ワイワイ言いたい。僕らは、「もっと色んな人に参加してもらいたい、もっともっと乗っかってきて欲しい」って思うんですよ。――それはもの凄く分かりやすいです。ちなみに、『FRIENDS』というタイトルは、もともと喫茶店っぽい名前にしたいというところから始まりつつも、同時にこれまで会った友達のことでもある、とのことですが......。Avec僕らのこれまでの話を聞いてもらったら分かる通り、後付けなんですけどね。最初の頃から考えると、活動を続けていく中で色んな人脈が広がったと思いますし、そういうこれまでの期間についても振り返ってもらえたら嬉しいんですけど。Seihoそうですね......’10年ぐらいに、音楽的にも色んなものがクロスオーヴァーしていった時期があったじゃないですか。最近はまたちょっと落ち着いてきてる感じもありますけど。――チルウェイヴが盛り上がって、色んなジャンルが混ざっていった時期ですね。交友関係が広がったのもやっぱりあの頃で、僕が2.5DやDOMMUNEに出させてもらったりしはじめたのもその頃だったし。Avec僕が(アメリカの)Mushからリリースしたのもそれぐらいで。シュガーズとしてバンドでやってるものと、ネットで(トラックメイカーとして)ソロでやってきたものがあって、それでtofuくんとかとも知り合って、Mushの人ともやりとりして......っていう中で、遠い友達と近い友達がその辺りで全部一緒になった感じがあって。「ああ、みんな同じこと考えてるんだな、世界で」っていうことが分かったんです。enとかもそういう感じやもんな。Love”をサンプリング)、「近いなぁ」っていうか、同時期に同じことをやってるって感覚があった。これも『FRIENDS』の中に含まれていると思うんですけど。Seihoでも僕らってほんとに変わってないんですよね(笑)。akio僕とSeihoは大学時代に会ったんです。Avecは高校からの知り合いで。AvecそれからSeihoとずっと(音楽を)やってるけど......。Avecをちらっと見て)僕はもう、嫌いです。Avecだから、ちょっと嫌なんですよ。嫌われたくないんです(笑)。Seihoは飽きっぽいんで、新しいことをやっていかないと飽きるから。それが少し寂しいっていうんですかね?(笑)。それもあって、アルバムを出して楽しかったのはいいけど、「じゃあもういいわ」ってならないように、ちゃんと考えようかなって。新しいシュガーズのテーマ的なことを。――何なんですか、この一連のくだり(笑)。Avec(笑)でも、今回も楽しかったよな?Seiho楽しかった。これは他のバンドとはちょっと違うところかもしれないんですけど、僕らが楽しいのって楽器とかを持たずに、2人でテーマとか方向性を話したりしている時なんです。すると、いきなりオーヴァードライヴする瞬間があるんですよ。その瞬間に大体全部が決まる。Avecそうそう、見えるんです。「あ、これや!」って。