3歳の娘を絶賛溺愛中の新米パパ。娘の誕生時は編集部員にサプライズで記事化されたことも。皆さんそれぞれお子さんの年齢は違いますが、ネットの利用ってどうしてますか?加藤:うちは3歳なんですが、まだネットはなるべく見せないようにしてますね。外でぐずったときとかにスマホを見せると便利だと思うんですが、今のところ一緒に遊んだり絵本を見せたりすることでなんとかしてます。三ツ谷:へー、最近だと珍しい家庭じゃないですか。加藤:僕は見せてもいいかなあと思ったんですけど、妻が「まだいける」って言って我慢してる状態ですね(笑)。僕らがスマホを使っているのを見てなんとなくスワイプの真似をしたりはしてます。テレビもネットにつながっているのでリモコンをいじってYouTubeに切り替えたりすることもあって。そのうち勝手に使い方を覚えちゃうのかなあ。Fireタブレットを持たせてます。Wi-Fiしかつながらないので基本は家の中で使うだけなんですが、無料のスマホゲームをやったりYouTubeの実況動画を見て攻略法を学んだり結構使いこなしてますね。友達とLINEとかもやってて。加藤:河本さんのお宅は2人とも大学生ですよね。スマホっていつから持たせてました?河本:中学3年か高校1年くらいでしたね。時代的に最初はガラケーだったんですがやっぱり「スマホがほしい」と言われまして。スマホを買ってからは布団の中とかでももう肌身離さず使ってますね。そのときって不安はなかったですか?河本:特に制限なんかはかけなかったけど、「すごい請求とかあるから使い方に気を付けるんだぞ」って話はしましたね。1回「こんなメールきたんだけど」って青い顔して画面を見せてきたことがありました。「数百万円の利用料を請求します」っていうありがちな迷惑メールだったんですけど。三ツ谷:それエッチなサイトとか見てたんですか?(笑)河本:特にそういうわけではなかったかな。心当たりがあったら本人も隠すやろうし(笑)。「それはほっといてええから無視しろ」ってネットの詐欺なんかのことを話しました。今回はまさにそうした「子どものネット利用とセキュリティ」について聞きたいんですけど、いわゆる有害サイト対策とかって何かしてますか?三ツ谷:PCやスマホだとできることが多すぎるのであえて機能の少ないタブレットを渡したっていうのはありますね。課金とかはできないようにしてますし、SNSとかブラウザも使えないようにしています。ゲームと動画とLINE用。怖いのはYouTubeで変な動画を見るようにならないといいなあと。加藤:うちはまだ小さいから大丈夫だけど、自分で操作できるようになるとそういうの気になりますよね。三ツ谷:ちょっとエッチな動画見るくらいはいいんですよ。グロとか犯罪につながるような危険な動画は見せたくないですね。うちの子はチキンなのもあって、まだほとんどゲーム動画しか見ないので大丈夫だと思いますけど。河本:子どもの履歴とか見てるの?三ツ谷:というか僕がちょいちょい「あのYouTuber見た?」とか話振るんですよ。きれいなお姉ちゃんとか呼んでちょっとオトナな話してるようなやつ。エロくない?」とか言うので、あれくらいは見てるんだなーと(笑)。加藤:まだ素直でかわいい感じですね。河本さんはどうでした?河本:スマホは確かになんでもできるんですけど、高校生くらいになってくると変に制限をかけたほうがかえって反発したりするじゃないですか。さっきも言ったようにリスクについては伝えて、あとは「信頼してるからな」と本人の自主性に任せて使わせてました。スマホ見てるので長時間やりすぎる点についてはどうかなあと思ったりはしますが。32歳の僕もずっとスマホ見てるので耳が痛いですね......。三ツ谷:うちは最初にタブレットを渡したときは21時から朝6時までは操作できないように設定してました。大きくなるにつれて徐々に解除していって。河本:ああ、そういう使い方はいいなあ。加藤:参考になりますね。子どもがネットの使い方を間違えないように何か気を付けていることってありますか?三ツ谷:うちは基本的に「なるべく多くの時間を家族一緒に過ごす」というのが奥さんの方針なんですよ。部屋も男部屋と女部屋で分けてたり、子どもがタブレットを使うときも「部屋じゃなくてリビングでやりなさい」って言ったり。僕がすぐ1人になりたがるので一番怒られるんですけど(笑)。加藤:うちもそうですね。スマホ触ってると「またゲームやってるでしょ、やめなさい」って(笑)。どっちが子どもなのかわかんないですね。河本:子どもは子どもで独自の文化があって、「LINEの会話の終わらせ方がわからない」とかいう話もしてました。自分から終わると冷たい気がしてついだらだら会話が続いてしまうとか。三ツ谷:これは別のお父さんに聞いた話ですけど、今クラスでもLINEのグループが2つあったりするらしいですね。クラス全員のグループのほかにあまり仲良くない人を除いたグループがあって、そっちのほうが盛り上がってるっていう。三ツ谷:でもリアルでも昔からそういうのはあるじゃないですか。今はSNSとかのツールがあるというだけで人間関係が大事というのは同じなのかなと。あとSNSは炎上など社会的なリスクもあるのでそこはしっかり教えたいですね。ネットはあくまでツールでしかなくて、危なく使おうとすればいくらでも危なく使うことはできてしまう。大事なのは使い方だと思います。Network」は家族の機器ごとにペアレンタルコントロールを設定できて、例えば子どもが有害サイトにアクセスしようとするとその通知が親に届いたりもします。それに気付いたらどうします?子どものネット利用時間を制限したり有害サイトへのアクセスをブロックできます加藤:有害サイトといってもいろいろありますよね。息子がエッチなサイトを見ようとしてた、とか。河本:エロサイト......まあ男は見るやろ(笑)。三ツ谷:僕も昔はよく友達と荒川に「宝物」を探しに行ったもんです。加藤:帰ってきたらお母さんが隠してた本をそっと机の上に置いていて「あーっ!」みたいなね。お父さんだとそのへんの気持ちは共感があると(笑)。河本:女の子だと現実の被害のほうが心配ですね。変な人に目をつけられるとか......ネットを正しく使っていてもそういうのはなかなか防げないですから。三ツ谷:怖い......。娘とはずっと一緒にいてあげないとダメですね。典型的な娘を溺愛するパパだ(笑)。有害サイトというと他にも詐欺サイトやデマサイトといったものもありますが。加藤:デマサイトは最近すごく問題になってますよね。まとめサイトとかの安易な煽りで間違った情報を信じてしまったり。大人でも騙される人がいるくらいなので、そこはあまり子どもには見せたくないかなあ。河本:うちの子は迷惑メールをちゃんと見せてくれたからよかったけど、もしも1人で詐欺サイトの情報を鵜呑みにしたりしてたらえらいことになりかねませんからね。そこはセキュリティソフトなどで守ってあげることはもちろん、普段から対話ができる親子関係を築いておくことは大事です。三ツ谷:うちは子どものLINEの履歴をときどき見せてもらってますよ。加藤:それってこっそりチェックしてるってこと?三ツ谷:いや、もっとオープンに「友達となんの話してるのか見せて」って。大体ゲームの話とかなんですが。「クラスの誰が好きなんだよー?」みたいな話をするようになったら見せてくれなくなりそうですね。三ツ谷:確かにそろそろそうなるのかな。最近お風呂も一緒に入りたがらなくなったし。加藤:河本さんは子離れ、親離れの経緯ってどうしてました?河本:もちろん心配な部分とかもありましたけど、ある程度は諦めるしかないんですよ。子どもは子どもで1人の違う人格を持った人間なので、時期がきたら「お前はお前でがんばれ」と認めてあげる。親は親で自分の人生があるわけですから。三ツ谷:反抗期とかなかったですか?河本:ヤンチャして僕が謝りに行ったこととかもありましたよ。ストレスとか葛藤とかいろいろなものがあったんだろうし、自分が悪いことをしたというのは本人もわかっていたんです。子どものそういうところは尊重してあげていると、「俺も一人前とされているのか、ちゃんとしないと」と思って学んでいくと思うんですよ。子どもが犯罪や生死に関わるような危険なサイトを見ていたとしたらどうします?三ツ谷:うーん......普通に考えたらさすがに監視や規制を強化したりするかも。加藤:前提として「なんでそのサイトを見てるのか」っていうことを考えますよね。いうサイトに興味を持ってしまう原因を探ります。学校でいじめやストレスがないかとか、家族の対話はあるかとか。三ツ谷:確かに僕もまず子どもに理由を聞くかなあ。今のは仮の話ではありますが、ネットが普及したことで子どもが普段していることや悩みがないかといった部分が見えにくくなっていたりはしませんか?河本:ある程度そうした変化はあるでしょうね。家族で会話をしたりするリアルの部分もちゃんと残っています。それがあれば大丈夫ですよ。三ツ谷:こちらに余裕があれば子どものそういう変化って気付きますよね。こないだうちの子は「ママ」から急に「お母さん」呼びになったんですけど、なんかあいつなりに思うところがあったんだろうなと。加藤:そういう変化を見逃さないようにしようってことですね。親ってどうしても子どもに「ああせい、こうせい」って口を出したくなるんですけど、いつまでもそう言い続けると向こうもしんどいしだんだん対話してくれなくなる。親は耐えるという修行でもあるんですよ。「ペアレンタルコントロール」の価値はどんなところにあると思いますか?河本:セキュリティ面での安心感があるというのはやはり大きいですよ。小学生とかにはまだ見せなくていいものというのが多くあるし、そこはちゃんと制限をかけたほうがいい。加藤:好奇心だけで変なことをしないか、というのはやっぱり心配ですよね。三ツ谷:あと僕たちはIT企業で働いてるのでそれなりにリテラシーがありますが、今は子どものほうがネットに詳しくて親のほうがわからないって家庭もありますから。僕も子どもに置いてかれないように必死ですよ。同じゲームをやったりYouTuberを見たり。加藤:我々だってリテラシーが高いといっても、うっかり引っかかりそうになるほど有害サイトの手口はどんどん変わっていってますし巧妙化していますからね。河本:大人が確保できる安全は与えてあげたほうがいいですよね。中学くらいになったら本人の自立を尊重しないといけないときもくるので、そこは対話を通して判断したらいいと思います。お父さんが「そろそろええか」とこっそりオトナのサイトにアクセスできるように制限を解除してあげたりね(笑)。子どもを持つお父さんたちのリアルな悩み。皆さんはどう感じたでしょうか。これはこの3人の意見ですので、皆さんも家族でよく話し合ってネットの利用の仕方を考えていってもらえればと思います。Network」は1台で家庭のネットワーク環境を守るホームネットワークセキュリティ。家庭のルータにつなぐだけでネットワーク攻撃や有害サイトからホームネットワークに接続する機器をまるごと守ることができます。難しい設定は不要なので機械に弱いご両親でも安心です。それぞれのPCやスマホ、タブレット、ゲーム機ごとに利用状況をチェック可能で、子どもの不正サイトや有害サイトへのアクセスを防止できます。家族が安心してネットを利用できるようにセキュリティ対策をしつつ、子どもとの対話のきっかけにしてみてはいかがでしょうか。弁護士や消費者庁に見解聞いた美少女を合体......できない。聖マリアンナ医科大の入試不正を“受験の現場”はどう見るか「女性差別はやむをえない」という声についても聞きました。2年半かけて作った「マイクラ」アートが衝撃の美しさマイクラだと信じてもらえないのも無理はない......。読むだけで胃が痛くなる“印刷会社営業マン”漫画はいかにして生まれたか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