映画衣装デザイナー・黒沢和子さんの回を起こしたいと思います。伊集院光(以下、伊集院)今回のゲストは、映画衣装デザイナーの黒澤和子さんです。黒澤和子(以下、黒澤)はじめまして。伊集院もうスタジオ入りした途端に質問攻めにしようとして「あのー、回そう回そう」なんつって。切れないのはお父様がかの黒澤ですから。そのお話から、もう恥も外聞もなく始めさせてもらいますよ。黒澤あ、もうどうぞどうぞ。しょうがいですね、DNAがつながっちゃってるので(笑)伊集院あの、黒澤の娘であることのメリットとデメリット教えてほしいんですよ。黒澤まぁかなり・・8割くらいはデメリットですよね(笑)伊集院そうですか、やっぱり。黒澤ものすごく博愛主義っていうか、何でもカモンっていう感じですごく明るい人だったんですよね。すごく「人間を好き」っていうようなところは受け継いでいるので、それはメリットだと思うのと。1つは、もう本当に赤ん坊ぐらい手のかかる人だったんですよね。何にも出来ない人です。あのもう本当に電話も掛けられないし。その上、1日に何十人もお客さんを連れて来て店屋物も外食も嫌っていう人なんで、ものすごい手がかかったんですよね。その・・「若いころに苦労をしろ」って昔から言いますけど、すごい量の労働を私はしているのでそのちょっとやそっとのことが何ともないっていうのはまた1つのメリットですよね。伊集院もう小さい時から「黒澤番」として鍛えられるっていう(笑)黒澤そうなんですよね。あとはデメリットはもう数限りなくあって。その世の中の作り上げた「黒澤明」像から私を見ているので最初からすっごい怖がられて、なんかもう話が変になっちゃうんですよね。映画っていうのは常に新しいチームに入っていくので「私はそうじゃないよ!」っていうのをまずアピールしないと(笑)伊集院だって、僕らの中でもそれを消して話を聞くことが出来なくてその1個1個の答えに対して「黒澤明の娘にしては・・」とか「だから・・」とか思っちゃいますもんね。」っていうのはありました?黒澤うちの父は細かくは無いんですよね。すごくイメージがはっきりしてて、こういう絵にしたいっていうことを言われるんでもう本当に上手くいった途端にバラ色になってヒャーっていう感じで喜ぶし、すごく褒めるし、自分の映画で「声が入るよ」っていうのに笑っちゃったり。なんかもう嬉しくなっちゃって乗り出しちゃったりしていてもう本当に子どもみたいだったんですよね。同じ飯食って同じ屋根の下に住んでんだから言わなくても分かるだろみたいな感じだったんですよね。「俺がこんな感じでグリーンで書いてる時には『紺』だろ!」みたいな意味の分かんねぇやつが!!黒澤それで普段ももう、私は「食事番」だったんですけどメニューと同じでずっと一緒にいて同じものを食べてるから今日何が食べたい感じかは分かるだろっていうことを映画の中でも求められたんで。伊集院はあああああああ。それは厳しくて嬉しい話じゃないですか?だけど。黒澤そうですね、だから似てるは似てるんですよ。うちの母がすごく苦々しい顔で「もうあんたはパパにそっくり!」っていう嫌そうな顔をしていたので、それは楽は楽でしたよね。伊集院ましてや、これは我々のイメージの先入観もあるんですけどその監督に合わせられた人だから、他の現場に行ってもそりゃ洞察力は磨かれるでしょうからねぇ・・。黒澤いやだから本当に子どものときから何にも言わないで「やれ!」ってずっと言われ続けたので、それはものすごくいろんな監督とやらして頂いたときにその普段来てらっしゃるもの見たり、そのお話の口調とかでも例えば、「これはちょっと品のいい感じにしてね」って言ってもA監督とB監督とC監督ではその「品のいい感じ」が違うっていうようなところっていうのは上手くは説明できないんですけど、それをまた読み取るっていうのがまたワクワクしちゃうし。伊集院なんか最初に軽はずみに「メリット・デメリット」って聞いたけどメリットがデメリットでデメリットがメリットみたいな。お父ちゃんが分かりにくいことはデメリットかもしれないけどそこで得た能力はもうメリット以外の何物でもないし。黒澤もう本当にだから人生って面白いんじゃないかなって(笑)伊集院そんな黒沢和子さんの選ぶ今回の「週末これ借りよう作品」なんですが僕らは黒澤映画かな?と思ったんですけど。自分の生業なのでそういうことに対していろいろ言うのはおこがましいし失礼だなと思うので本当に海外の作品に限らせて頂いているんです。「その程度の映画知識のやつが映画の番組をやっていいのか?」って言われるんですけど何度も人の口からはこのタイトル聞きます。言えば、「まるで『カッコーの巣の上で』じゃないか!」というような表現すら聞いたことあるのに、「ですね」なんつって(笑)細かく観たことは実は無いんですけど。1976年公開でジャック・ニコルソン主演、アメリカ映画。これを機会に私も観て参りますので、3つおすすめポイントを頂きたいんですが。素晴らしいっていうのは、いろんな人に映画を紹介してもらってそういう話になればなるほど分からないんですけど。「演技すごいね」って言われること、まぁ衣装も通じると思うんですけど「衣装すごいね」って言われることは立ってるじゃないですか?すごく。黒澤だからその衣装の場合はね、そういうアートな感じの作品であれば「衣装すごいね」って言っても受け取れるんですけど。「観る暇がなかった」とか「気になんなかった」って言われると私はすごい嬉しいんですよね。最後クレジット見たら和子さん衣装やってるんですね。」みたいなのが一番嬉しい・・なんですかね、名優の人がいっぱいいて演技の上手い人がいっぱいいて、それですごい監督がいてすごい脚本があって、この番組に来たゲストの一人も言ってたんですけどなんかそれでも更にその上の奇跡みたいなものがあると。脚本があって監督があってそれぞれのキャラクターが本当にキチッと描かれてるっていうね。いう意味で名演技な人ばっかり集まってしまっているのでちょっと息つく暇が無いっていうところがひとつですかね。人間って全員違うから素晴らしいっていうのがすごく黒澤家はそれが当たり前なんですよね。なんかそういう部分ので好きだったですね。伊集院おおまかなストーリーみたいなのを頂いてるんですけど精神の状態が良くなくて刑務所での強制労働を免れることが出来た主人公が冷徹な婦長と戦いながら病院から患者の自由を勝ち取ろうと試みる物語っていうざっとした訳になってるんですけど、この中に今言った自由の要素どう組み込まれてるんですかね?これだけ読むと、「なるほど婦長が悪者だな」なんていう感じになるんだけど、そういう一筋縄にはいかないもんなんですよね。3つ目何ですか?黒澤3つ目はやっぱりうちの父もすごいこの映画が好きだったんですね。多いですね、本人のも一緒に観ましたし。「ゴジラ」の本多猪四郎監督が俳優さんの代わりに歩くのが上手かったからここは歩いているとか。いう裏話とか雨の降らし方とか、具体論しかしゃべんない人なんで。何千万かけて作った美術とかシチュエーションでも「これ止めよう」って切っちゃう人なんで、それは人様の目に触れてない部分もありますよね。あと、人の作品をけなすってことが無いんですよね。「まぁ評論家はけなさないとご飯食べられないからしょうがないんじゃない」っていうまぁそういう感じの人でしたから。伊集院だからそこに関しても分け隔てが無いんでしょうね。良いか?悪いか?必要か?必要で無いか?ってことなんでしょうね。普段から年齢とか性別とかそれぞれの職種とか全く関係の無い人なんで好きか嫌いかなんですよね。伊集院いやちょっとこの映画を先入観無しに観てきます。「どうやらいいらしい」くらいで観て参りますので。自己紹介ヒロノリ文字起こしをしたり、自分の見聞したことを書いたりしている会社員です。