!「お金より時間のほうが価値がある」のはカネ持ちだけ/プロ奢ラレヤ...年収240万円から副業年収4000万円に。すれば、マンガで人を笑わせる事ができるのか?」。おおひなた:僕が教えているのは主に発想やアイデアの出し方です。ギャグがメインですけど、ストーリーにも共通するところが沢山あって。簡単なキャラの作り方とか。上野:おもしろそうだなあ。おおひなた:今日は、3年前の入試用に僕が作った問題を持ってきました。(図1)全身像を描いてもらって、そこに反対要素を入れていくんです。僕はオバサンをイメージした全体像を描いたので、そこから最も遠い宇宙服を着せてみました。そこから、さらに遠い「プロ棋士」という職業を与えてやる(図2)。次に、職業とは正反対の性格付けをするんです。棋士は寡黙なイメージですが、よくしゃべるとか、潔癖症でコマが触れないとか。やっていくと、いつの間にか特殊なキャラクターが出来上がっているという。キャラクターが出来たら扉絵を描いて、実際にネームを切ってみる。ちなみに、僕が描いたのが(図3)の扉です。(おおひなたごう作)上野:読んでみたいなぁ。なかにはアイデアが出ないという生徒もいると思うんだよね。おおひなた:自分も連載中の作品(注1)があるので、「このときのネタの思いつき方がよかったな」と思ったら、すぐ生徒に話すようにはしています。人によって一番いいアイデアの出し方は違うと思うんですけど、色んな発想方法があることを知ってもらえたらと。上野:どうやって思いついたかなんて、すぐに忘れてしまうからなあ。趣味と実益を兼ねて、というか実益と実益を兼ねているのか。おおひなた:大喜利のお題を考えさせたり、リレー4コマを作ってもらったり。「異質な組み合わせでマンガを描いてみよう」という授業もやりましたね。『とんかつDJアゲ太郎』(注2)ってマンガがあるんですけど、これはトンカツとDJという全く異質の物を組み合わせて新しいマンガにしている。上野:発想がおもしろい。「何それ?」という引きもあるし。おおひなた:気になるタイトルって適当じゃなくて、ちゃんと理由があって組みあわせているんですよね。組みあわせにはポイントもあって、メジャーな物とマイナーな物の組合せがいい。「インディアカ」って競技と「環境アセスメント調査員」なんてマイナーなものを組み合わせて、『インディアカ環境アセスメント調査員・よしこ』とか言っても意味がわからない。その点、誰でも知っている「とんかつ」と、名前は知ってるけど、どんなことやってるかよく分からない「DJ」という組み合せは絶妙なんです。上野:インディアカって、そもそも競技なんだ(笑)。確かに発想ってそうで、誰でも思いつくようなところから始まるよね。そこからどうやって膨らませていくかが問題で。おおひなた:そこからは個別指導ってことになるんですけど、僕が具体的に「こういう設定なら、こんなことできるよね」と教えても、それは僕のアイデアなので、生徒もその通りには描きたがらないじゃないですか。いえ、アイデアを出さないと「どうすればいいですか?」って聞かれるし。ヒントだけ教えるような感じでしょうか。――上野さんは先月末出た『暇なマンガ家が「マンガの描き方本」を読んで考えた「俺がベストセラーを出せない理由」』の中で、「誰かギャグの描き方本を書いてくれないかな(人任せ)」と書いていらっしゃいますよね。上野:俺が「ギャグの描き方本」を書くとしたら、内容は自分の発想法とアイデアの出し方ってことになるのかなぁ。何かしらの理由で自分を机に縛り付けておくと、慣れてくるというか。精神論の話をつけ加えるだな。おおひなた:僕は結構、精神論の話をしますよ。あとは、作例と解説ですかね。ギャグの場合、作例を出すとそれに引っ張られちゃうでしょうし、難しいですよね。君も僕もあるんだけど、それは人それぞれ違っていて、同じものをインプットしても違うアイデアが出てくる。おおひなた:僕は今の作品のネームができるまで3日かかるんです。1日目は何も出ないことが多いんですけど、四六時中ネタのことばかり考えていると、2日目には少しだけ進む。3日目にようやく、自分が思ってもいないことをキャラクターがしゃべり出すんです。なってくるとしめたもので、どんどん形になっていく。1日目の何も出ない時間も大切なんですよね。要は作品の中にどれだけ入り込めるかが大事で。上野:長く続けていると、何か出るよね。俺は、キャラクター物を描かないから、キャラに没入する感覚は味わったことがないけど。俺が授業をするとしたらこれだけは確実に言える。「キャラクターは作ったほうが売れる」(笑)。キャラクターをバリエーションから発想する授業もやったことがあります。「○○なのに××」というお題の○○の中に、適当な職業を入れてみるんです。「スポーツ選手なのに××」「執事なのに××」......。「執事」がいいと思ったら、今度は××をギャップのある言葉で埋める。「執事なのにドジ」「執事なのにクーポン券を集めてばかりいる」。今度は「クーポン券を集めてばかりいる」がいいと思ったら、「執事」を変えてみる。「余命半年の花嫁」「余命1カ月の花嫁」......最後は「余命1週間の花嫁なのに、クーポン券を集めてばかりいる」に落ち着く。やっているうちに、面白ワードがどんどん出てくるんです。上野:着地点は己のセンス次第ということね。おおひなた:そうですね。この手法も、この発想はありふれているなと自分で気付けないと広がらないですよね。そのためには色んな物を見たり、読んだり、とにかく「色んな事を知ること」が大事かなと。降りたことのない駅で降りてみるとか、一度も通ったことがない道を通ってみるとか、頼んだことがない料理を注文してみるとか、日常の中でもできることはたくさんありますから。上野:やったことがないことをやってみろ、と言うのはいいな。赤瀬川原平が「写真時代」(注3)の連載の中で、「美学校の生徒に『1円で買える物を買って、領収書をもらい、買った物とレポートを提出せよ。1円切手は不可』という宿題を出した」みたいなことを書いていたんだよね。ひとり、ホースを買った人がいたらしいんだけど、指輪みたいな細さだったって。おおひなた:それ、おもしろいですね。いえば僕、結構授業で、うえけんさんのマンガを紹介しているんです。おおひなた:誇張表現を学ぶ授業で、「どうせ誇張をするなら、これぐらい描こう!」と、この画像を見せています(図4)。これ見せると、みんなどよめきますよ。(平成21年/エンターブレイン)より上野:誰でも発想できると思うんだけど、やらないよね、普通(笑)。学生には、「だけどこれは、効率度外視だよ?」って言わないと(笑)。上野:ごう君の作品、『目玉焼きの黄身いつつぶす?』になってから、作風がすごく変わったなというイメージがあるんだけど。作画だけじゃなく、キャラクターの心情が克明に描かれるようになったと思う。おおひなた:ありがとうございます。以前は人間が描けなかったんです。ギャグにさえ特化していればいいと思って、キャラクターの内面や背景を疎かにしていましたし、人間に興味を持てなかったし、季節の移り変わりの情緒や自然の美しさすらも分からなかった。それだと読者の共感を得られるようなマンガが描けないので、「人間を描きたい」と強く思うようになったんです。おおひなた:『マンガのゲンバ』という番組の太田垣康男さん(注4)の回を観たのがきっかけです。最初太田垣さんはガンダムみたいなSF作品を描きたがっていたんですが、師匠の尾瀬あきらさん(注5)に、「そういうのはいつでも描ける。人間を描けるようになりなさい。したら何でも描けるようになるから」と言われて、SFとは別の人情物を描いてヒットさせたんです。MILE』のような壮大なSFヒューマンドラマに結実するんですね。それから「人間を描けるようにならないと」と思って山田太一とか倉本聰のドラマを観まくりました。上野:結局、何を描くにも人間なんだよね。おおひなた:例えば子どもの作文って「どこどこに行きました、あれした、これした、楽しかった」みたいなのが多いじゃないですか。読者が読みたいのはそういうものではなく、「そこで何を考え、どう気持ちが変わっていったか」なんですよね。今思えば、僕もそんな作文ばかり書いていましたし、読書感想文はあらすじばっかり。深く考えていなかったなと思って、自分を見つめ直したいというか。のびしろはまだまだあるんだよ。おおひなた:46歳です。上野:俺もキャラクターものにも挑戦しようと思って、それに気付いたのが50歳前後......って遅いわ!(笑)。おおひなた:それこそ、人間を描くなんて、自然とできているような若い作家もたくさんいるわけじゃないですか。年相応のマンガが描けるようになれればそれはそれでいいと思いますけど。俺は、「あぁ、60歳で気付かずに、いま気付けてよかった」と思ってるけどね(笑)。(注1)『目玉焼きの黄身いつつぶす?』のこと。「バウムクーヘン剥がして食べる?」「焼肉で白飯食べる?」......たかが食べ方と侮るなかれ。食べ方=生き方を問い続け、累計20万部を突破した「コミックビーム」連載作。NHKでアニメ化もされた。(注2)『とんかつDJアゲ太郎』原案:イーピャオ、漫画:小山ゆうじろう。「少年ジャンプ+」連載作。渋谷のトンカツ専門店『しぶかつ』の三代目・揚太郎が、初めて行ったクラブで「トンカツ屋もDJもグルーヴは同じ」という天啓を受け、イカしたとんかつ屋兼DJを目指す王道少年マンガ。編集長を務めた白夜書房の雑誌。ついて度々触れていた。あきら、山本おさむのアシスタントを経て、アフタヌーン四季賞でデビュー。サンダーボルト』連載中。『夏子の酒』『ぼくの村の話』など。社会の矛盾をはらんだ問題提起型の作品が多い。現在「ビッグコミックオリジナル」にて『どうらく息子』連載中。「マンガの描き方本」を愛してやまない上野顕太郎氏。『アラサーちゃん』が完結。年収800万円から生活保護へ。“まいんちゃん”こと福原遥がブレイク中...子役から美人女優に成長2020年02月13日サイゼリヤの新メニューが「本場イタリア化」している理由2020年02月13日ユニークすぎる熟女キャバ嬢たち。「GUの春物」最新マストバイ3選...“ほぼ本物”レザー調シャツが高コスパ2020年02月19日メンズファッションバイヤーMB職人技が詰まった中華そば。「としまえん」閉園報道で入場者増加。