「『君が代不起立などで免職』の維新案の違法性、明らかになった。「『君が代不起立などで免職』の維新案の違法性、明らかになった。ID:???0・国歌の起立斉唱命令に従わなかった教員の処分について「停職、減給は重すぎる」とした16日の最高裁判決を受け、大阪でも波紋が広がった。大阪府と大阪市では不起立などの職務命令違反に対し「原則、1回で減給か戒告、2回で停職、3回で分限免職」とする罰則規定を盛り込んだ教育基本条例案の成否が注目されているためだ。府では昨年6月、教職員に学校行事での国歌起立斉唱を義務づける全国初の「国歌起立条例」が成立。会(代表=橋下徹・大阪市長)は教育基本条例案に、不起立などの職務命令違反3回で分限免職などとする規定を盛り込んで府議会に提案し、継続審議中だ。16日夕、「単に不起立の回数で停職処分は厳し過ぎるという判断が出た。「(弁護士の)橋下徹という自前の法律家がいるので、解釈を聞く」と橋下市長と対応を協議する考えを示した。同様の案を2月の大阪市議会に提案予定の橋下市長は「最高裁の判決は重い」としつつも、「単純な不起立行為ではなく、指導研修を入れるのが条例案のポイント。辞めてもらうのが筋ではないか」と、罰則規定の必要性を強調。罰則規定には反対の姿勢だ。府教委幹部は「違反回数だけで処分して敗訴となるリスクが高い以上、維新案の運用は極めて難しい。志摩毅委員長は「最高裁判断に一定の評価はできる。維新案の違法性が明らかとなった以上、全面撤回すべきだ」と話した。ID:P7sZqbNa0愛国心なんてくだらねえ。個人の良心や道徳の範疇で判断すればそれで十分。愛国心教育なんてしなくても、東日本大震災での日本人の対応は世界で絶賛された。全部個人の良心や道徳でな。そもそも日本なんて唯でさえ「長いものには巻かれろ」の全体性の強い社会なのに、この上に愛国心教育とか、暑苦しいにも程があるわ。ID:/L5kcGVl0>>91に過剰反応するのもどうかと思うけどな。愛国心は教え込むものじゃなくておのずと育まれるものだと思う。ID:xv9DdzPt0>>210だったら、反対するな。判らないアホがいるから、何歳になっても「手を上げて横断歩道を渡りましょう」レベルの話が必要になる。[01/16]http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1326714952/これが左翼にかかると>>1のような解釈になるんだな。実に都合のいい解釈だな。見たくないところを全く見ない。ID:81FJL6iE0>>239消防士が火に近付きたくないと言ったり、警官が犯罪者と話したくないとか言ったら職務放棄だろ。その態度を続けるならクビになって当たり前。ID:81FJL6iE0>>270はぁ?この手の教師は授業ほっぽり出して政治活動している重症な奴も多数居るんだが?正規の授業ではなく偏った戦争教育道徳教育をやったりついでに言うと、式典も職務だぜ。ID:vWNl1H+d0>>270卒業式も運動会も修学旅行も授業の一環だろ。思想信条は自由でいいとは思うが、だからといって実力行使で業務の邪魔をする権利はない。ID:81FJL6iE0>>327は?それは思想の自由ではなく自分勝手そこらの違いを教えるのが教師の役目だろ。ID:/L5kcGVl0>>390そうしたい奴はそうすればいい。実際剣道について宗教を理由に受講拒否した例があるし。ID:81FJL6iE0>>435教育を受けさせる義務の憲法に反するだろ。しても受けられない理由がない限り一応は憲法違反でしょ。ID:ScqR9tmoP>>463ネトウヨじゃあるまいし、父兄は君が代なんてどうでもいいんだよ。ID:TxJbZNUC0よくわからんのだけど、これって条例でちゃんと免職基準の定めがあれば裁量逸脱・濫用にはならんってことなの?裁量の範囲内かどうかって、法の趣旨に照らして判断されるんだろうけど、もし条例の基準自体が法の趣旨に違反するのなら、やっぱり違法ってことになるんだろうか。ID:/L5kcGVl0>>467ワロタwまぁ、それはそうなのかもしれんわな。こい>>472まぁ、裁量性は条文の規律密度によるところではある。教育基本法に上乗せする条例が適法なのかという他の憲法論が浮かび上がってきもする。ID:BTHCMVFS0判決読んだ。橋下案の指導研修を追加した程度では、違憲判決になりそうだな。ID:BTHCMVFS0>>565当然読んだぞ。最高裁の判断は興味あるからな。お前は読んだの?読まずに記事だけ見て意見を言っているなら、それは恥ずかしい行為だな。読んでも理解できないようならまあ仕方がないが。772職務命令違反が無いと、そもそも不起立を理由とした懲戒処分自体が不可能。最高裁判決の案件も、起立斉唱しろ、との事前の命令に、それも何度も違反してる。それでも尚、起立斉唱しないだけだと減給にすら値しないと判決を確定させたのが最高裁。不起立自体は「積極的な妨害ではない」扱い。君が代聴いただけで全身から出血する悪霊だけの事はあるな。ID:eqL8O9Rc0>>856判決を読んだ上でその理解というのはちょっとまずいと思うぞ?w処分妥当性における判断の基準となるのは、処分の相当性・必要性を基礎づける具体的事情の有無。処分も許される」とする考え方自体が間違っているというのに。懲戒制度においても比例原則は妥当する。窃盗が何度窃盗罪を犯したところで死刑にならないのと同じこと。ID:zZRucITI0規則ってのは、守るためにある。ID:HT1sWiiNO>>919処分が減給以上は不適当だってだけだろ。起立や国歌斉唱を拒んで良い理由にはならないな。ID:xUMo3b9y0>>927理由がどうあろうが戒告処分止まりと言うことは君が代不起立でも教師には実質何の損害も無いと言うこと。これからは不起立し放題だな。君が代不起立でも教師には実質何の損害も無いと言うこと。これからは不起立し放題だな。ネトウヨメシマズ、ざまぁwwwこのスレ記事の記者の考えはともかく地方公務員法の罰則規程の軽重と条例の罰則規程は直接関係ありません。要は地方公務員法で重すぎると判断されても条例で免職規程があれば、普通に首になります。司法と立法は独立しており立法の判断で作られた法の条文に司法は介入できないってことです。地方公務員法の罰則は曖昧なので司法は介入できるが、はっきり首だと条文に書かれたら司法の判断は及ばないんですね。Threadこのスレッドは1000を超えました。書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。宗教の問題じゃなく礼儀の問題とかになるじゃん少なくとも、ローマ・カソリックの総本山であるバチカンは、儀礼としてキリスト教徒が神社に参拝することは認めてるよ。靖国神社に参拝した司教もいることだし。あ、日本のカソリックは真っ赤っかのサヨク集団だから、論外ね。