河村たかし市長インタビュー。JST河村たかし市長インタビュー。トリエンナーレのレガシーについて「暴力が残っただけ。厳しくチェックせな、となっちゃった」と語りました。Minato揺れに揺れた国際芸術祭「あいちトリエンナーレ2019」の企画展「表現の不自由展・その後」は、10月8日午後に再開されることが決まった。この企画展に寄せられた多くの批判のうち、急先鋒が名古屋市の河村たかし市長だ。少女像などの展示に対して「どう考えても日本人の心を踏みにじるものだ」と発言していた。一方で、河村市長の発言には「権力者からの介入」との批判もあった。河村市長は再開が発表される前の10月7日午前、ハフポスト日本版のインタビューに初めて応じ、「こんな日本人の普通の人の気持ちをハイジャックして。暴力ですよ」と展示への不快感を語った。「暴力によるハイジャックだ」インタビューは愛知県の大村秀章知事が「表現の不自由展・その後」の再開を発表する約8時間前の10月7日午前11時半から名古屋市役所で行われた。どのように再開すべきか、関係者のあいだで激しい協議が行われていた。ーー早ければ8日から再開となっていますが、市長の見解は?再開なんていかんね。決まっとるがね、こんなもん。本当に(日本人の心を)踏みにじりますよ。名古屋市民に恥かかせてええの?無茶くちゃだがい。こんな日本人の普通の人の気持ちをハイジャックして。恥ずかしい...ーー大村知事には、それを伝えているんですか?伝えてますよ、何べんも。今日も副知事でもええ、そんなハイジャックはやめてくれ、と(伝えたい)。悪いけど、暴力ですよ。オープンしようというのは。ーー市長も実行委のメンバーです。不自由展再開に向けての協議には?そんなん無効ですよ。暴力ですわ、今回は暴力ですよ。俺、はっきり言うけれども。芸術家と称せられる方の、一定の思想を持っとる人たちの、暴力ですよ。市民の意見を暴力でハイジャックして奪ったということじゃないの?ーーどの辺がハイジャックだと表現されるんですか?一般的な世論はあるでしょ。ええですよ、天皇制を反対する人がおっても。多くの人は、憲法第1条で象徴ゆう風になってるんですよ。午後7時45分から開かれた緊急会見で、大村知事は「表現の不自由展・その後」を8日午後から再開すると発表。ハフポストのインタビュー後、再開が決まるまでの間に河村市長と電話で話したと明かした。再開が決まり、名古屋市側には事務方を通じて担当者に連絡したという。毎日新聞などによると、河村市長は再開決定を受けて報道陣の取材に応じ、8日に会場前などで座り込んで抗議する考えを示したという。ーー検証委の中間報告では、「条件が整い次第、すみやかに再開すべき」とされています。検証委なんてほとんど暴力ですよ。メンバーについて、個人的に恨みはにゃーけどね。ある方なんて、愛知県の顧問やっとって(検証委も)やってるわけでしょ。第三者性なんかあるわけないじゃない。重要なことは運営委員会でやるって書いてあるがね。今日もう一回申し込もう思ってるけど。ーー10月5、6日と、国際フォーラムが開かれていました。市民も参加されての公開討論会も行われていました。そんなの、暴力的に全部決めた人たちがですね。なんで、そんな暴力の巷(ちまた)に行かにゃいかんですか、私。本当に、ひどいですよ、本当に。「あいちトリエンナーレ」の全面再開を発表した7日夜の会見で大村知事は「世界的に見ても一度中止になった展示が再開された例はないと聞いている」と評価。「一つの芸術祭のあり方をお示しできたのではないかと思う。あと1週間、色々な立場の方の意見を、異なる考え方の意見も尊重しながら、毎日安心安全な運営に全力をあげて(閉幕の)14日にたどり着きたい」として、アートと行政のあり方をめぐる、今後の大きな資産(「レガシー」)にしようという意欲をのぞかせた。ーートリエンナーレもあと1週間で終わりますけれど、世界に向け、3年後のあいトリに向け、残せるレガシーはなんだと思いますか?残せるもの(笑)。暴力が残っただけですわ。厳しくチェックせな、になっちゃったがな。なってくるでしょうが。(これまでに、あいちトリエンナーレは)3回やったけども、みんな楽しゅう、楽しいゆうか、現代アートのプロモーションをやってちょ、いうだけだったの。事後でも補助金やいろんな金を支払わないことができるという規定はあるんですよ。ーー逆に、表現の自由を規制せざるを得なくなってしまった、と?こんな風になると、(そう)なりますよ。なると、とにかくフェアにだけやらにゃいかん。(事前に)きちっと出品者の名前を明らかにして、内容もちゃんと明らかにして。自分で分かるでしょ、問題になるゆうことは。ーー河村市長が8月2日に不自由展を視察して以来、たくさんの節目がありました。国内外の注目も非常に高まりました。変化したあいちトリエンナーレをどう見ていましたか?マスコミの批判してもしょうがないことはないけど、正しいことを言わないかんよ、あんたたちも。なんで表現の自由て大事かいうと、要は、民主主義社会においては色々議論が出てきて、言論の自由市場といいますけど、みんなでわあわあ言うようにせにゃあかん。表現の自由を自由市場にするためには、国民の知る権利が満たされておらなあかんわけですよ。マスコミが事実を伝えるのは、どえりゃあできゃあ(とても大事な)わけですよ。ーー今回、メディアが事実を伝えていないというのは、どういう点でそう思われたんですか?三つありますよ。一つは、慰安婦のことばっかり言いますけど、天皇陛下の話がでかいんですよ。天皇陛下の肖像を燃やしてですよ、それもバーナーで燃やしてですよ。燃えてると朝日新聞が書いとったと思うけど(笑)、燃えてるんやない、バーナーという暴力行為で燃やしてる、それを足で踏んづけてるというのが展示されてる。これは事実じゃないですか。二つ目は、私は、悪いけど作家の人やら不自由展の実行委の人に、こういう表現をするなと言ったことはいっぺんもないですよ。公共事業ではやめてくれ(と言ってるんです)、これ。名古屋市と愛知県の、まあ国の金も入ってますけどね。東京オリンピックと同じですよ。そこちゃんとやらないと、マスコミも。公共事業だと(伝えないと)。これが決定的だと思ってますけど、法的なことも考えてますけど、やっぱり公的なものを申請する時には、補助金適正化法というのがあって。今回、補助金と主催という名義。実は主催がでかいんですよ、名古屋市主催というと、名古屋市が認めた、すなわち市民がそれを応援するいうことになりますから。名古屋市民が天皇陛下の像をバーナーで燃やして足で踏んづけるという表現行為を応援することになりますから、これ。そのプロセスが明らかにアンフェアというか。