Coinhive事件でプログラマが怒っているかを一般向けに解説したい。月間ランキングなぜCoinhive事件でプログラマが怒っているかを一般向けに解説したい。23:20ec2“法律には明確な定義がなく、もとから「何でもかんでもウイルス扱いされてしまうのではないか」という法律の問題点が指摘されていた。13:04binbocchama逮捕か起訴時に、動作が重くなってパソコンを買い替えた例もあった、という報道もあったのだが。広告なら重そうなのはたいてい推測がつくが、勝手に実行されるコードではそれが困難である。これが大事だと思ってて、新しい技術を怖がらせないような啓蒙も必要なのだと思う。魂が写真で抜かれないように。13:50garbagephiliaAuthedMineというユーザーに許可を求める新バージョンがCoinhiveから当時も出ていたのに差し替えなかったのが悔やまれるという論調が余りないのが不思議。許可さえ求めておけばOKでは?という声は当時でもあったはず。Coinhive事件でプログラマが怒っているかを一般向けに解説したい。14:06zerotiger広告は目に見えるけど...。14:07sisya丁寧な解説。この文章を理解できる人なら、そもそも有罪だなどと言い出さない。(裁判長含む)法律が法律の範囲外まで適用されることが、どれだけ危険なことか想像もできない人達なのだから。14:16minimalgreen広告もそれが広告だとわからない表示の仕方もある。Coinhive自体はモラル的に問題あると思うけど、ウイルスだと判断することはできない。反意図性も不正性も立証できないでしょ。14:33mohno“プログラマ”←勝手にひっくるめるな。「一部のプログラマ」(または非プログラマ)だ。14:35wonderword22仮想通貨の採掘に多少CPU使われても操作に影響ない程度。14:35akulogこの判決に加担した人たちがWebサイトもYoutubeも見たことあるのか微妙な気がする。14:37tokiwafotoガバガバコーディングでくそ重いサイトもウィルス扱いでお願いします。14:55ryunosinfx1x1透明ピクセルは非合法な気配が。広告は見えるからOKと言う線引は広告擬態のマイニングが流行る。リソース消費と個人認知が一致しなければ非合法となるなら、無知が非合法と唱えれば何でも非合法。15:17mayumayu_nimolove広告は閉じられるし、閉じられなかったら二度とそのサイトを開かなければいい。15:30tomo31415926563ウィルス作成罪ではなく、電気を盗んでいるという窃盗罪として扱うべきだった。目に見えるからこそ邪魔じゃない?動画広告なんかは邪魔だし電力使うしで良いことがない。マイニングが使うのは電力だけなのでまだマシ。余ってるCPUリソースなら使ってもいいよ。15:40naunk広告とコインハイブには気付いてから閉じる事ができるという大きな違いがあるでしょ。15:40smeg「片方だけウイルスはおかしい」これは言わない方がいい。違法駐車して「みんなやってるやん」と開き直ってる人のように見えちゃう。15:42a8888ウィルス作成罪がそういう法律だから出来るときに反対すべきだったという面もある。あの時は附帯決議があるから問題ないとか、曖昧な条文でも問題ないという印象操作が盛んにおこなわれていたけど。15:45asahiufo罪状に違和感があるのは理解出来るけど、設置者は隠れて無断で人のPCを使った点で責められるべき。パチンコの不正な確率操作と近いと思う。本件の有罪に違和感は無いが、別途良し悪しの明確な法律での定義は必要。15:45waot209悪いことだよ。フリーソフトが同意なしで採掘して、電気代が上がっている事にユーザーがずっと気付かないような状況は肯定できない。余剰CPUパワーを使っているから操作に影響ないというのは言い訳にならない。15:53tinsep19広告とは実態としてはウイルスだが、同意する限りウイルスではないとしてもいいかもね。すれば、どこに通信するかと、その用途を明らかにする必要があるのでこういう事態はなくなる。16:13shinp今回、プログラマが自分勝手にウイルスの定義をしたものを「でも結局コインハイブはウイルスだよ」って審判を下した部分が重要なので、まずそこにフォーカスすべき。16:22ksugimori今回の判決ではユーザーが気付けないというのが問題視されてるみたいだし、広告と比較するのは筋が悪い気もする。採掘の告知が有れば無罪になったんじゃないかなあ。16:24guldeen他のブコメで言うような『盗電』(ただし、規模としては『駅など施設でのコンセントを使ってのスマホ充電』)に近いのかな、と。16:32takeishiCoinhiveと広告では、結果が表示されるかどうかで違うという論はざっくりし過ぎている。16:33namelawCookie使用の知らせを出すみたいに堂々と告知しろ。根本的には既存法を拡大解釈し恣意的かつ強引な立件を通そうとする警察と検察の在り方に問題があると思っています。タダより高い物はないってことだと思うんだけど。悪いというなら、それを処罰する法を定めてから処罰できるようになること。あいまいに刑罰を定めて何でもかんでも処罰するのは法治国家じゃない。16:40sokeibufetish無断マイニングを良しとするなら、例えば無断マイニングによって消耗したCPUの弁償を請求された場合どうするつもりなんだろう。16:47yorozuyaxモラル・マナーの話と、罪に問うかどうかは、程度の差が大きい、と様々な意見を見て感じる。ITに明るくない警察が点数稼ぎに(表向きには職務を全うしに)家に来て逮捕権発動する世の中は嫌だよ。16:59migrant777そもそも、サイトから情報を得ることがユーザー最大の利益なのであって、その対価として広告収入やマイニングの計算能力をもらうのが駄目という発想自体がWeb時代に適応できていない。17:12chinpokomon_masterいや俺は別に怒ってねぇけど。17:17pmonty同意します。17:17kuippaこの件、これを事件化したのが拙速でしたねで終わると思ったら予想以上に溝が深くてびっくりしてる。就活生の情報を企業に売っても刑事事件になっていない事実と動画広告以下のCPU仕様を比較してほしい。17:24Windfola現時点ではもう無告知のマイニングは社会通念上も不正な動作と見做して良いかと。被告が設置した時点では定かでなく、それを「定かでないという認識があったから故意」とする高裁の判断は行き過ぎと思う。17:26wazpk6no他の事象との切り分けが難しいんだよね。17:31nzxxよく広告と比較されるけど広告は表示されてることが認知できるのに対してこれはそうではないから一概に比較できないと思うんだけど。17:33xorzxユーザーの意図するものでは無い事が全部違法なら今のwebなんて成立しない。Coinhiveはウィルスではない。17:34athuxirudo例えばフリーソフトでやったら~と言っている人がいますが、実際にオンラインゲームのチートツールに埋め込んで無断で採掘していた人は逮捕されて執行猶予付判決を受けています。今回の事件はこれとは別件。17:39aaaaaaaaaaaaaan広告がすべて「見える」事しかしてないと思ってるブコメの多さよ。現状すでに君らのPCは色んなサイトで当たり前のように「利用」されてるのにノンキな人らや。そりゃ好き勝手法律作られても気付かんわけやな。17:43orbital_velocityはてなというプラットフォームの特性ゆえか、やはりエンジニアの立場からの意見ばかり散見される。/技術に疎い裁判官はアホ!という思いしか汲み取れない。17:46megumin1私はプログラム書ける人だけど今回の件は別に怒っていないです。新しい技術を発展させるには、社会常識やモラルに欠ける行為が必要だと思っているこの筆者の感覚が変。技術に対するリスペクトがないのは筆者の方。17:48joker1007平易な感じで説明されてて良い。ちなみにcoinhive以前からWeb広告って裏側でめちゃくちゃ色々やってるし情報も取ってる、普通の人は何が行われてるか全く知らないし説明されても何も分からんと思う。17:49hackapellmandaITにおかれましては一般層と有識者の他に、無識者を、想定しないといけないのがつらいところよな。ほら、君君、パソコンのビッグデータでなんとかしたまえ。18:21cotbormiわかりやすい。18:29gabill「Coinhiveは違法化されるべき」と思ってるけど、「現行法の解釈を勝手に広げるのはNG」という認識。刑罰を与える法律はホワイトリスト方式ではなくブラックリスト方式であるべきだと思う。18:34ElizaAcolyteアクセス解析やトラッキングは?セッション管理は?アフィリエイトIDの付与は?どれもユーザに見えませんよね。認知もしてないですよね。18:40mimoriman“採掘は別に掘っているわけでなく、バイトをして賃金をもらっている感覚に近いです。”この説明わかりやすかった。18:49mycleそうなんだ、じゃあ私uBlock使うね。18:52tailtameそういや広告を例に上げて比較してた人いたけど今は主流のAdsenseやAnalyticsなんかはプライバシーポリシーで利用表記必須になってるから(GDPRやらCCPAやら)、バックグラウンド動作とは違うかなぁ。18:58REV普段、「法律は法律。嫌なら法律を変えて憲法を改正せよ。実情に合わないからといって法律を無視するのはぐんぐつの足音への三里塚」って言ってる人が入っているのか入っていないのかちょっと気になる。いう話になりそうな気がする。/マナー違反だけど逮捕はやりすぎというか基準ガバガバ過ぎてダメだろ派です。19:05totoronoki広告にもモラルが無く怒ってる人も多いので、一緒だとすると有罪側に傾く人もいるのでは。広告は利益享受者によって守られてるに過ぎないが、同様にcoinhiveにも後ろ盾が出来るとどうなるか、と考える人も居るだろう。見える見ないの問題ならそれは設置者の落ち度。「このサイトはCoinhiveを設置しています」と記載すればよかった。throttle調整してたのでリソースの専有という点で見れば責められることではない。19:13nt46ウィルス罪がそもそもガバガバなので。"起訴までもってこられたら有罪だが、摘発するか、起訴するかどうかは警察、検察に委ねられている"という法はウィルス罪に限らない。極論すれば広告も有罪となりえる。19:19naqtn付け加えるならば、立法の時点で既に定め方に対して懸念と議論があり、その懸念事項がまさに現実の問題となった、という経緯があるのもポイント。(そのへん踏まえていない素朴すぎる意見を散見する。19:23takuver4良い記事だと思う。自分はプログラマ側の人間なので内容を好意的に感じるようにバイアスが掛かってると思った。19:29tzk2106こんなの仕込まれてんのは気分悪いことだし、邪悪な行為だとは思うけど、犯罪ではないと思う。ウイルスだと言い張って裁こうとするのは論外。19:32abyssgate広告も採掘も嫌いだが、あの判決は適用範囲が広すぎて問題がある。程度問題というにしても、この件では軽めの設定で動かして、すぐ外したわけだよね。19:34janosikウィルスとは言えないだろうけど、他人の利益のために自分のマシンが勝手に利用されてたなら、利用した側は使用料を払うべきだ。罰金は勝手にマシンを使われた利用者に還元してほしいね。19:35wow64怒るとすれば被告に向けて「雑な運用でイメージ悪くしやがって」だろうに。19:44tsu_nyanさんざん指摘されてるけど、いわゆる広告も表示以外の事をしている。一般には知られてない。意図しない挙動である。19:47ite一番の問題は「これが犯罪になるのなら、新しいことは全て犯罪になりえるので、今後日本ではイノベーションを起こすことが実質的に不可能になる」ということ。Coinhive自体の問題ではなく、新しいサービス全ての問題。19:48gamelineこれが有罪にできるんだったら、日本はほぼ全サイトに対して有罪にできるからなぁ。19:50quabbinウィルスでない。ワームの一種(ワームは自己感染能力のみを持ったプログラム)と捉えれる。これでは一般人には理解不能だろう。一度論理を皆で考えなおした方がいい。19:59POTPOTATOある人々が共有している常識を世間一般の常識でもある様にする、常識である状態を維持する為には議論や啓蒙によって価値観を共有していく必要があります。20:04hatebutaboobooウィルスがどうか一般はどうでも良くて「そもそも悪いことではないだろう。」とプログラマが思ってるのが気持ち悪いと感じてるんだと思うよ。20:06ebibibi最低でもこのくらいは一般の人に分かって欲しいなという気はする。/たすなら広告、アクセス解析周りのエグさを足したいかも。20:18parity88“法律には明確な定義がなく、もとから「何でもかんでもウイルス扱いされてしまうのではないか」という法律の問題点が指摘されていた。20:20gnufrfr「意図に反してる」「勝手に金儲けするな」みたいな適当な嫌儲主義だけで簡単に結論づけようとする人たちに読んでほしい。そんなことする人はこんな文章読まない。20:24tikuwa_ore物凄い判り易い解説で素晴らしい。そも無断マイニングはウイルスに非ず、かつ違法と立法化されてない以上、ウイルス作成罪で検挙するのは罪刑法定主義に反するので最高裁で無罪になって欲しい。=evilな世間になっていることはプログラマも認識しておいた方がいい。20:28a_horuru見ず知らずの者が自分の物を黙って拝借して使ってたら窃盗や器物破損を疑うだろう?それで勝手に拝借した者が窃盗の意図はないのに盗人扱いされたと怒っている。それがこの問題の核心。それ以外は論点ずらし。20:29TETOS一般人は、知らないものが勝手に自分のpcで動いて他人が儲かるのが嫌なんだろ。