「お~いお茶」も大分で作ってるらしいですよ。深堀:だから、お~い(た)、、関係ないな。深堀:大きい田から、オオキタ、で大分になったって聞いたんですよ。1つ謎が解けたんですよ。「タ」と付く所、博多とか田んぼの意味かなと。一尾:秋田とかまさに。オオイタでしょ?もしかして井桁の「井」ってあるでしょ。あれ田んぼを分ける「井」で、木の板は弥生時代から田んぼを分けるために使われていて、、イタってそこかぁって。一尾:そこまで大分について考える人、なかなか居ないですよ。深堀:飛行機の中でずっと考えてた。大きい田んぼを分ける板(井田・・いた・・)、、これだ!と思って。深堀:好きなんですよ、考えてることが繋がるのが。文献読んだら書いてあるかもしれないけど、そういうのあんまり信じないんです。僕は歴史でも何でも文献だけを信じるのではなく、自分で考えることが好きなんです。すると考える脳の筋力みたいなものが養われると思っているんですよ。吉川:4月に深堀さんが会場下見にいらっしゃった時に、アートプラザ周辺の町はなんで「荷揚町(にあげまち)」っていう地名になったのか?という疑問を、昔の地図と現在の地図とを照らし合わせてみんなで考えていて。地図によると荷揚町は、府内城に着いた船からの荷物をあげていた場所だったということが分かったんです。深堀:住んでると気付かないんですよね。なんで中島なのかとかね。日本人は地名変えないんですよ。神が付けた名前を変えられなくて昔から続く名前ってそのままなんですよね。昔の人は大沢崩れとか「ここに住むな!」っていう名前を付けてくれてたんだけど、現代になって「ふれあい町」みたいにしちゃうから、その土地の性質を知らずに住んで危険に気がつかないこともあるんじゃないかな。馬鹿かもしれないけど博多からどうやって邪馬台国へ行けるのか未だに毎日考えますよ。高崎山が奈良県の畝傍山にすごい形が似ているんですよ。推測ですけど、奈良は畝傍山(うねびやま)と耳成山(みみなしやま)と天香久山と3つの山に囲まれてるんですけど、なんでここに都を置こうと思ったのか、この真ん中に。して畝傍山は高崎山に比定してるのか?とか、天香久山っていうのは富士山に見立ててるんじゃないか?とか。小さな日本をここに見立てたんじゃないかっていうのを高崎山から推測してみました。深堀:そういうのを話すとすごい皆笑ってくれるんですよ。僕も全くの想像で喋っちゃうんですけど、それが実は金魚を描く時にすごく密接に繋がってるんですよね。何で古代史と金魚が?江戸じゃないの?ってみんな思われるかもしれないけど。古墳の形も金魚の形だし。日本人が金魚好きっていうのは昔から決定付けられてると僕は思うんです。言うといろいろありますから。中国っていうのは王朝が変わるように金魚の品種もどんどん変えてしまうんですよ。中国は新しい品種を生み出そうとする。日本は1つの品種に拘ってその品種をよりよくしようとする。以前、品種のことを馬鹿にしてるって怒る方がいたんです。僕は人間がフナを改良しただけでもあると言いたいんだけど。いうことよりも日本はランチュウとか土佐錦という品種に拘り過ぎな気がして。元をたどると中国からきたんだということに気付かないと。金魚作ってる人は僕みたいな考えの人もいて、おもしろい金魚を作ってる人もたくさんいるんですよ。深堀:あぁ、良かった!吉川:最新の金魚。深堀:僕もその気持ちなんですよ。新しい金魚ってなかなか生まれないんですよ。僕もそういう感覚で描いてるんで。毎日が新しい品種なんですけど。今日も樹脂の作品を制作してきたんですけど、今作ってるのはすごいですよ、僕の中で「キター!」と思って。離したくないと思って。吉川:お客さんでもちゃんと観てる人は品種に拘ってないというか、深堀さんが金魚を生み出すつもりでやってるっていうのをわかって帰られるお客さんもいますよ。深堀:いやぁ嬉しいな!吉川:こちらが何も説明しなくても、ちゃんと観てる人はわかるみたいです。深堀:東京の本郷に300年くらい続く金魚坂っていうのが東京大学の前くらいにあるんですけど。そこのおかみさんが嬉しいこと言ってくれましたよ。ある取材で記者がこんな金魚いないですよ!って言ったんですよ。したら「何言ってんの、夢の金魚よ」って言ってくれて。あぁうまいこと言ってくれるなぁって。!ずーっと金魚観てる人は金魚の品種っていうものはあやふやだし、どんどん新しいのも出てくるし。その養魚場、養魚場で同じ出目金でも全然違うわけですよ。作っている人の選定によってものすごい金魚が生まれますから。その方の美意識によって作られているんですね。作家にとっては美意識という点において展示方法も重要だと思うんですけど、今回の展示の仕方は予めイメージとしてあったんですか?深堀:吉川さんが打ち合わせに来てくれた時に半分、実際大丈夫かなぁって思ったんですよ。僕が「ああいう広い場所だったらタイル台を作ってぇ、、」とか言ったら、、「いいじゃないですかぁ!そういうのやりましょうよ!」って言ってくれた時に本当に大丈夫かなぁって。吉川:そういうふうに言ってくれると思ってなかったので、すごい安心したんですよ。深堀さんの中にイメージがあるんだなって。深堀:僕と水谷(マネージャー)さんでタイル台が重いのも知ってるし、タイルをどうしようって。何万枚必要っていうこともわかってたし。やれたらいいなっていうくらい、、自分でも夢だったし、あんな形で観せられたらいいなと思って。LIXILさんにご協賛いただけたのは本当に大きかったですよね。吉川:LIXILの支店長さんもとってもいい方で心から感謝しております。一尾:大分市って別府みたいに観光資源があるわけでもなく、たいした特徴はないんですけど、「こういう事がやれたらいいな」って思ったことが実現できる人材が必ずいる。人のポテンシャルがすっごいあるんですよね。あのタイル台は大分で作ったんですか?吉川:そうですね。新建工房という業者さんが作ってくれました。現場でひたすら職人さんがタイルを付けてくれて。その職人さんも新建工房さんが選りすぐりの職人さんを呼んでくれました。深堀:いやぁさすが!吉川:その職人さんも「こんなに貼ったのは久しぶりだ!」って。吉川:関わって頂いた人たちが良くしようと動いてくれていたので。深堀:本当に夢だったんですよ。タイル台がひろがった中で展示するのが。これからの自分にとっても1つのアイディアとして壁がなくても空間を区切れるんだ、とか。これからもLIXILさんにお願いしたいと思っています。一尾:吉川さんが担当した展覧会に関わった作家さんとはYadorigiで話をさせてもらう機会があるですけど、みんな新しいことにチャレンジする勇気をもらってるし、終わった時には経験と自信をつけてるんですよ。なんか不思議なパワーを持ってるんでしょうね。深堀:これから、もっともっと巨大な空間で展覧会をする機会があるかもしれない。こんなところに人を歩かせたいとか、タイル台が浮いて動かしたいと思うかもしれない。その第一歩が今回の大分での個展だったと思います。なんでもそうなんですけど今のレベルまですぐに来れるわけじゃない。なんでも少しずつやってきて、ようやく細かい所まで気を遣えるようになっていく。3Dプリンターとかでなんとか形にできちゃったり、アイディアだけで済ませちゃったり。人間の手業だとそう簡単に納得のいく領域っていうのは行けないと思います。10年後の深堀展があったら、あの時ああすれば良かったって10年後の自分は思うんですよ。今の自分が昔のを観ても、あの時ああすれば良かったなって思うわけで、いきなり最初から今回の展示のようにはいきません。その過程の1つに今回の展覧会はなったなぁと思います。昨日Facebookで、ニューヨークのギャラリーのジョシュア(・ライナー)さんがシェアして、宣伝してくれました。吉川:芸術にあまり親しみがない方は、芸術家は素晴らしい作品を魔法のようにすぐに生み出せると思っているかもしれないけど、実際はそうではないじゃないですか。一般的に展覧会に出品されている作品って、その多くは作家が自信のあるものだったりしますが、今回は下積みの時代のものも展示していて、今に至る過程をちゃんと観れる展覧会というところが醍醐味になっているかなと。深堀:作家としては不安な部分もあるんですよ。昔の自分の作品が並んで、、でもそれだけだとやっぱり嫌なんですよ。作品が無いからといって、今じゃない昔のやつをっていうのはすごく抵抗あるんです。「なんだ、深堀もまぁまぁだな」とか言われてもっていうのもあったし。「それは違うんだ!昔の作品なんだ。」って心では叫んでたんだけど。深堀:そういうこともあったけど、今回みたいに並ぶと俯瞰して観ることができる。こんなに高いビルとか建物を建てれるんだったら、もっと早くに建てれたと思うんですよ。人間の能力はあるんだから。縄文時代ですら頑張ればビルくらい建てれたかもしれない。建てれる能力はあるのに何で出来ないか?ってことです。ライト兄弟だって、飛行機を作って何十mしか飛ばなかったけど、その第一歩があって今があると。そこに到達するまでの過程があるんだなぁと。最近すごく感じるんですよ。自分はすぐに完成系に行きたい行きたいっていう願望が強かったんだけど、それだとストイックになり過ぎちゃうし。作品が出来たら以外とつまんなかったりするんです。なくて自分が楽しまなきゃなって。今年のテーマは「Enjoy」なんですよ。最近、楽しくなってきちゃって。業が云々とかって日本にいるとそうなりがちなんだけど、笑っちゃうような面白い作品を作りたいなって思っています。敷居の高い絵を描いたり作品を作るんじゃなくて。敷居が低いけど「すごい!」と思わせるもの。「これ描いたの!?」みたいな。現代美術ってすぐ小洒落た感じに聞こえるけど、日本人のそういうのって大抵、つまんないんですよ。お洒落だけど何か違うなって、すごく萎えるんです。欧米の人はお洒落だし、ちゃんと意味があってやってるからビシッと来るんです。吉川:家とかもそうなんですよね。個人的な感想ですが、外見だけ欧米風にした家って表面的であまり素敵だとは思いません。欧米ではちゃんとそれぞれの素材やパーツに意味があって成り立っているので。自分は今、すごいボロ家に住んでるけど、本当に古くて僕より年上で隙間風とかも入ってくるけど、ボロ家なりに味わいがあるなと思って。「今の家、狭いからそろそろ買いなさいよ!」って言われて見に行くでしょ?だいたいが決まった壁、決まった床とかの組み合わせなんですよ。どこも一緒のような顔してて。住み易いんだろけどなぁって思うんだけど、なんかなぁみたいな。良いのは古いのをリノベーション出来たらいんですけど。お金もかかるし、なかなか難しそうだなぁっと。いう日本のもっと良い所を利用したいなぁと。日本人を紐解くと昔は中国をお手本として、中国のものだったらなんでもいい、みたいな。明治でお手本を西洋に変えた。今度はすべて西洋だったら何でも良いみたいな。戦後は日本文化は危機的な状況だったように思う。普段着で着物を着る人が少なくなったけど、最近ようやく若い人が普段から着物を着るようになってきた。洋服と組み合わせたり、新しい素材を着物に取り入れだして、外国文化を取り入れながら発展させている。前なんか歌のサビがなんでみんな英語なんだって。最近のサカナクションとかは日本語でしか歌わないでしょ?やっと来たか!と思って。僕はエレファントカシマシが好きなんですけど、あの人たちは昔から日本語のみの歌が多い。エレベーターとかそういうのは出てくるけど。深堀:日本語ロックが好きで、そういうアイデンティティーを大切にしてるのが好きですね。吉川:たまに全部、英語のバンドとかありますよね。深堀:上手けりゃいいですけど。吉川:ニューヨークに行った時はどうでした?日本の反応とは違いました?深堀:いや、一緒でしたよ。優しくされて、日本にいるよりすごい丁寧にしてくれた感じで、僕のような作風がいないんだろうね。向こうの人も手業にすごい神秘性を感じるじゃないかな?昔はニューヨークでは抽象画の時代があったけど、今では僕のような具象でも理解してもらえる。深堀:「どうして、あなたは救われたの?」「いつ金魚に出会ったの?」って目がキラッキラしながら聞いてきて。なんかウケてるなっていうのはわかる。作品は出来た分だけしか持って行かなくて、無理して作らないようにしてるんですよ。無理して作っちゃうと大抵、間を埋める為の作品になっちゃうので。それでも全然良かったんです。お前がそれでいいならいい。一尾:デザイン業もそうですけど作り手は、自分の作りたいものとクライアント目線、さらに消費者目線との間に常に葛藤があります。深堀:芸術家って、底辺の物作りと上層の物作りの思想みたいなものを常に考えてやらないといけないと思う。どっちかばかりじゃなくて。僕は真ん中が好きなんです、3人兄弟の真ん中なんで。真ん中でちょっと俯瞰して見ると兄貴が出しゃばり過ぎだなとか、弟はわがまま言い過ぎだなとかみえる。よし、僕はそれを踏まえてうまくやっていこうと。深堀:最初から前に出ない。様子を見てからすっと寝首を搔くみたいな。様子を窺って強いやつがいたら、まずはすっと引っ込んで、黙る。自分は虎視眈々と技を磨いて、今だ!っていう時にスパッと切るみたいな。吉川:私それ出来ないんですよねぇ。深堀:長女?吉川:私は一人っ子です。深堀:一人っ子は難しいな。吉川:俯瞰出来ないので。深堀:あれ欲しいって言ったら絶対手に入るから。弟とかいると分けなきゃいけないし。吉川:そんなこと考えたことないですね。深堀:それが僕を生んだっていうか。