語る「スクリプト・ドクターというお仕事」(3)今回は、TBSラジオ・ライムスター宇多丸のウィークエンドシャッフル2009年9月19日放送分サタデーナイトラボ「シリーズ"エンドロールに出ない仕事人"第1弾〜スクリプト・ドクターというお仕事〜」を起こしたいと思います。3本のpodcastにて配信されているうち、今回は後編を起こしたいと思います。(1)はこちらから(2)はこちらから前編は「スクリプト・ドクター」というお仕事とは何なのか?邦画業界でもあまり知られていない存在であり、名乗っている人も少ないその職業について映画監督でもあり、スクリプト・ドクターの三宅隆太監督が語られています。「よくわかんなくなっちゃった・・、これどうしていいかわかんなくなっちゃった」って持ち込まれた脚本をどこが悪いのかを診断していく、お医者さんの診断の仕方を教わりました。これある意味シナリオの読み方講座でもありますね。僕もすごい目からウロコのお話でございました。いうことで、スクリプト・ドクターがそうやってく中でなんかこうあります?チェック方法・診断方法はこんなものでいいですかね?実はもっと細かくあったりするんですか?三宅あの・・(笑)いいですか?もう一歩踏み出しても・・。宇多丸もう一歩いきましょうよ!これだって脚本チェック法だから一番僕らある意味・・。三宅そうですか!じゃあですねー、まぁ推進力の問題をクリアするというよりも、その問題があると気づいた場合にその主人公が共感できるキャラクターになってるかどうか?っていう問題があるんですね。主人公に感情移入していなければならないわけですね。この主人公への共感っていうのは、あの良く誤解されるのは、じゃあ「いい人」だったら共感できる主人公なのか?と言うと、そんなことは全然なくてですね、いわゆるピカレスクな主人公でも構わないわけですけども。大事なのは、何で感情移入出来ないのか?という理由を探ることです。シナリオの方に感情移入出来ない要素があるのならば。要はその人間っていうのは知らない人よりは知ってる人の方に思いを馳せるものですよね。日本海の沖合にタラバガニの漁をしてる漁船があるとしますよね。そこに松岡修造が乗っているとしますね。ナントカ万才みたいな取材をしてると。「ああ、美味しそうですね!じゃあ食べましょう!」って言って脚をバサッと切ってですね、パカッと脚を割って、プルプルの中身をギャッと食べて「ウワーッ、美味しいですね!」っていうのを観た時にですね。我々はカニではなくて、松岡修造さんの方に感情移入することになりますね。すると、「わー美味しそう!お腹空いた!」ってなると思うんです。ところが、ちょっとの工夫で価値観が逆転しちゃうのはですね。その直前のシーンに、例えば海底のシーンがあってですね。「カニ男さんのおうち」ってのがあってですね、そこのベビーベッドにおしゃぶりをくわえた可愛いカニが寝てるとしますね。「早く帰ってくるよ!いってきます!」言ってカニのお父さんが海の方に上がっていきました。・・(笑)宇多丸まぁでもね、ファインディング・ニモ的なことですもんね。三宅まぁまぁそうなんですけどね。すると、次に松岡さんが美味しそうにカニをブチャ!バカッっと折って、プルプルの中身をガブッって食べたのが、さっきは美味しそうと思ったのに「なんてことをするんだ!!」と。極悪!!なんていう・・。三宅というふうに変わると思うんですね。ほんのちょっとしたことなんですね。宇多丸これはつまりカニ側の事情、誰でもいいですけどね、いい人であろうが悪い人であるうが、とにかくその人側の事情と行動の原理みたいなのをみせておくということなのでしょうか?三宅そうですね。今なんで最初のバージョンと次のバージョンで思い入れの対象が変わったかと言うと、カニを良く知らない人から知ってる人に変えたからなんです。宇多丸ベビーベッドとかあるんだ!と。三宅だからこれは、難しい問題なんですけど、どっちを先に持ってくるかで観客の感情っていうのは、ひっくり返る可能性があるという事なんです。変わったりします!だから実はそれを入れ替えるだけでシナリオが直る場合があるという事なんですよ。普通刑事だと思うんですけど、そうすると「レオン」は成り立たないって話なんです。それは、「レオン」の事情を我々は知っていて、良く知っている人になっている。時としてだってね、ものすごい極悪人側にモロに感情移入する話だってありますもんね。我々は「だってあっちはよく知らない人」なんですよね、その映画上は。これ残酷ですね、ストーリーって。残酷です、だから恐いんですよ!いくらでも誘導できてしまうんですね、観客を。その辺も含めて、映画というのは基本誘導するものですから、これを良しとする誘導なのであれば、その誘導が上手くいっているかどうか?ということをチェックする必要があると。宇多丸なるほどー、恐ろしい話にもいきましたが。いうキャラクターに関するような補強みたいなのもするということですね。便利な本がたくさん出ててですね、勉強しようと思えば全然出来てしまう事なんですね。ストーリー構造とか「3幕構成」っていうのは。△△さんっていうプロデューサーさんがいらして、やっぱ人が作ってるものなんですね。その人たち個人のメンタリティとかですね、パーソナリティというものとちゃんと向き合っていかないといけないんですよね。例え話ばかりして解決するわけにはいかないので。その場合はやっぱりその大体オファーが来る時っていうのは、プロデューサーとライターの関係がちょっと険悪になってることが多いんですね。残念なことですけども。一方でライターを守るという言いますか、リラックスしてもらって更に力を発揮してもらえるように診断書を出したいとは思ってるんですね。宇多丸そういう気を使ったというか・・。余計な角を立てないようにも気を遣いながら・・。場合によってはCさん、Dさんと4本シナリオが揃う事になるんですね、いろんな人に書かせると。その場合は時々そのそういう事をやっちゃうプロデューサーさんがいらっしゃるんですけども。「Aさんのここは良かったよね、Bさんのここは良かった。CさんのこことDさんのここをくっつけると良いんじゃない?」っていうリライトの判断をする事があるんです。これはね絶対に避けないといけないんですね。人間の中から出て来るものなので、必ず「Aさんのここがいいんだ!」とするなら、それはAさんの中にあるものが出てきてる。Bさん、Cさん、Dさんも同様なんですね。すると誰かがキーボードを打って一本に仕上げなきゃなんなくなった時に、その嘘と本当が本質的に入り乱れてしまって、中から出て来るものが無くなって、パーツの組み合わせみたいになっちゃう場合があるんですよね。宇多丸それはやっぱり良くなんないと・・。三宅よくならないですね。少なくともそれを最後に筆をとる人に咀嚼させる余裕がないと、やっぱ駄目ですね。宇多丸もう一回、一個の体でいうと、フランケンシュタインじゃなくて、ちゃんとしたつながった体として出さなきゃいけないという。なると結果的に4つパーツはその人の中で咀嚼すると違うニュアンスになって違う要素になりますね、どうしても。それを良しとするかどうか?っていう判断もしなければならない。それぞれの1幕、2幕、3幕そういう理屈にはあっててもやっぱりよくないという事になるわけですか?三宅そうですね、構成だけではない場合もありますので。事例が具体的に挙げられないんで何とも言えないところはありますが・・。宇多丸いやでもこれは具体的には言いようも無いような・・。最後にシナリオってものがポンと出ちゃうんですけど。生ものなんですよね、やっぱり。プロデューサーさんも当然悩んでらっしゃるし、ライターも悩んでるしって時になるべく具体的な問題だけを提示出来るように感情論じゃない、なんて言うんですかね?診断というかアドバイスというかができればいいなという風に常々思ってますね。宇多丸でもまぁ気を遣うっていうのは結果的に作品というか脚本のためになるからということですね?三宅そうです、別にその人が傷つかないためにって事だけではなくてですね。宇多丸なるほど、・・とかですか。色々でも大変そうですね。スクリプト・ドクターっていうか間に立つ仕事ですもんね、何しろね。非常に気を遣うあたりではないかという事ですね。私、3幕じゃないですけど今回5部に分けて紹介しますって最初に言わなきゃ良かったなと・・。5部に行かねぇじゃん!っていうのはありますけどね(笑)これスクリプト・ドクターの様々のエピソードを伺っていきたいのは山々なんですが・・。4部行っちゃいますか?4部行っちゃいましょう。あのスクリプト・ドクターになるっていうので三宅さんがですね、このスキルを身につけた、これだってねある種にストーリーを観てログラインをね、2行に抜き出すっていう作業の時点で普通の人はちょっと「うっ!」って止まっちゃう人も多いと思うんですね。非常に的外れな部分を抜き出しちゃったりと買っていう事も多いと思うんですが、このスキルっていうのはどうやって身につけて行ったのか?という・・。今のあの脚本勉強されてる若い方は本当に恵まれてるなぁと思うのは、アメリカでそういう構造分析の本っていうのが昔からいっぱい出てて、それを翻訳した書籍が本屋さんにたくさん出てるんですね。観て育ってた世代なんですね、そうすると今日見逃すと一生見れないかもしれないっていう思いでテレビにかじりついているので、ちょっと異常な集中力で見ているので、それを繰り返しているうちに大体1回みると、その映画の構成を覚えちゃうっていう癖が付いちゃったんですよ。それでは満足できなくて、なんとか映画を自分のものにしたくて、ビデオが無いのでカセットレコーダーでですね音だけ録ったりしてたんですね。それを文字に起こしたりしてました。すると、楽しいんですけどセリフしか起こせないじゃないですか?で、セリフが無い部分っていうのは思い出しながら書かなきゃいけない。いわゆるシナリオでいう「ト書き」ですけど、どういう場面だとか。記憶違いで間違ったりもするわけです。映画表現に関してある時ちょっと気づいたんですね。宇多丸だって脚本書き出してるようなもんですもんね。三宅まぁ採録で起こしているような感じですよね。すると西部劇であろうがコメディであろうがホラーであろうが、どうもその特にアメリカ映画というのは30分おきに何か起きてるぞ!とかですね。いうのにだんだん気づくようになって行ったわけですね。普通にDVDとか映画館とかでも良いですけど。僕も映画館で展開が何か起こるたびに始まってから◯分目みたいなクセがついてて、そういうような事は出来ますよね。今なんかはDVD借りてきて、一時停止しながらエピソードを書き起こしてって。いう事も出来るのでいや、でも僕それはすごく勉強になると思いますけどね。映画分析にも当然役立ちますから、そういう訓練っていうのは如何でしょうか?というね。本当はこれあの三宅さんが脚本家になっていく、またね驚愕のエピソードとかもちょっとあるらしいんですが、これは次回にまた!また前回のJホラー表現シリーズ、前回は幽霊編でしたけど、モンスター編やりましょうとか言ってたんで、その時にもでまたちょっと三宅すみません、なんかちょっとずつ小出しにして去っていくような感じが(笑)もったいつけてるみたいで・・。パート5、まとめとしてこの日本にですね、日本の映画界にスクリプト・ドクターっていうのは必要か?というのをまとめ的に結論を出していただきたいんですけど、どうでしょうか?三宅はい、条件付きで必要だと思います。いうのはですね、ハリウッドのシステム丸ごとを日本に導入する必要は僕は無いと個人的に思っています、そのドクターに限らず、リライトのシステムもそうだし、プロデューサーの会議のシステムも色々あるんですけど時間がないのであれですから・・。宇多丸もう全体が映画産業のやり方自体が違うんだから・・。三宅そうですね、根本的に違うのでハリウッドではないのでね、日本は。ハリウッド映画の真似をしてもしょうがないとは思っていますけど、まぁプロデューサーの相談役というか、脚本家の相談役でもいいんですが、そういう形でドクターに依頼するという事が恥ずかしい事とか特別な事じゃないっていうふうに、まぁ裏の裏で影の軍団で静かに浸透していけば良いんじゃないかな?とは思っています。誰にもしられずにね!誰にもしられずに包茎手術が出来るわけですから(笑)これは包茎であることは恥ずかしいと思わないで・・。ドクター三宅のところに(笑)三宅いやいやいや、なんかちょっと違う!宇多丸っていうことですかね・・。「えっ!そんな人がいるの?」っていうふうにね、またこう殺到する可能性も高いと思いますよ。自己紹介ヒロノリ文字起こしをしたり、自分の見聞したことを書いたりしている会社員です。