NEET株式会社は、もう想像をはるかに超えて盛り上がってます。ノーベル平和賞をとりたいと思っています。(一同笑)よろしくお願いします。土田:さっそくテーマをお願いします。川畑:ただ、あれですよね。ニートになった経緯はなんとなく話してもらっちゃったので、これは飛ばします。土田:「1日なにをやってるか?」とか、聞きたいですね。今村:個人的には、プラモデルで生計を立てるって、どういうふうにやっているのかなって。プラモデルの制作代行業というのはつまり、よくガンプラだとか戦車とか戦闘機とかありますけど。僕はガンダムのプラモデルが好きで、学生時代からサークル活動でエアブラシ塗装をしたり、けっこう本格的な機材を使ってつくっていたんですよ。大学に通ってるうちに、かなりそのサークル活動にのめり込んで、授業がおろそかになって留年したり、ということがちょっとあるんですよ。川畑:留年理由にもなっていると。なかさん:まあでも......そうですね。自分はどちらかというと、留年が決まってからやる気がわかなくなっちゃって。留年が決まった頃にあんまり(大学に)行かなくなった時期があったんですけど。その頃も、ちょっと悩みもあったので、学生相談室とかに行くんですよ。そのときに大学のサークルの部室によく通って、授業が空いた時間にはプラモデル制作なんかもしていました。「サークル活動は今後も続けたほうがいいよ」というアドバイスをもらったので、そのままやり続けてみようかなと思って。完成したものを売りに出したいという気持ちがけっこうあったんですよね。(プラモデルの)完成品がヤフオクとかで取引されることは昔から知っていたので。これに挑戦してみようかなと思って。学生相談室の職員さんからは、「でも、卒業を目指すんだったら、今はそんなことをしてる場合じゃない」って言われたんですけど、どうしてもやってみたくて。相談室に通うのはやめて、授業に通いつつも、完成したプラモデルをヤフオクに出品しはじめたんですよ。プラモデルを買ってもつくる時間がないなかさん:やってみたら、わりと売れるようになってきて。いった頃は、元値が1,500円ぐらいものが6,000円とか7,000円とか、そのぐらい(で売れるよう)になりました。それを小遣いに使いながら、大学の5年目、6年目を過ごして。このプラモデル制作代行業をはじめたのは、レンタルニートをやりだしたあとなんです。大学の頃にやっていたのを、一時期から、NEET株式会社でも趣味を活かしてやってみたいなと思って。要は受注生産みたいな感じで、注文を受け付けたら、そのものを送ってもらうか、キットを自分で仕入れるかして、完成品をお客さんに届けるようなかたちです。自宅の作業環境を使いながら作業をしています。森川:それはどんな人が発注されるんですか?なかさん:そうですね......。年齢とかは聞いてないんで、あんまり詳しいことはわからないんですけど。制作代行業をやっているという話をすると、「プラモデルって自分でつくるのが楽しいんじゃないんですか?」って聞かれるんですけど(笑)。僕の大学のサークルは模型部のような漫画部のようなサークルで、仲間たちと一緒にプラモデルをつくっていたんですけど、卒業して就職して時間がなくなってくると、ものはけっこう買うんだけど、つくる時間がなくなったという人がけっこう多くて。つくる時間がなかったり、つくるスキルがなかったり、環境がなかったり。あとは、子どもができてから自分ではなかなかつくらなくなりました、という人がけっこういるらしいんです。キットの値段よりももうちょっとお高い製作費を出してでも、精工な完成品が欲しいという人にはけっこう需要があります。川畑:ちょっと質問してもいいですか?なかさん:はい。川畑:「ニート」という言葉に対して、どういうイメージを持っているのか。このあいだ話をしたときに、NEET株式会社さんのなかでも違ったなと思っていて。こっちも(ニートに対する)一般的なイメージって思っているじゃないですか。そもそも「ニート」という言葉自体の意味ってなんなんですかね。今村:UZUZ単体でいうと、そもそも大学を卒業して働いてないとか、働いていたけど辞めた方とか、今離職中の方のサポートしかしてないんです。どちらかというと、一般のみんなが知っていることよりは、(ニートの)体制というか(笑)。いうことを知りすぎているということはあるし。川畑:よくお会いしているし。今村:非常によくお会いしているので。自分もそう(ニートだった)というか、悪いイメージはあんまり持ってないかもしれない。川畑:悪いイメージを持っている人はいますか?炎上男:僕は過去形なんですけど、小学校5年生のときに、将来の夢のところに「ニート」って書いて、親と先生にめちゃくちゃ怒られたことがあって。川畑:小学校5年生のときに「ニート」って書いたんですか?森川:それが一番炎上したんじゃない?(一同笑)炎上男:その頃もう、家のことなんですけど、うちの父親が少子高齢化のことを延々としゃべっていて。川畑:家で?炎上男:家で。それでもう腹が立って、「どうせ貢献できないくせに」と思って、将来の夢は「ニート」って書いて。炎上男:それでもう「なんだ!」ってめちゃくちゃ怒られて。川畑:なにを書いてるんだ、と。炎上男:なにを書いてるんだってめちゃくちゃ怒られて、結果的に今、実現しちゃってて。(一同笑)土田:夢が叶ってる(笑)。今村:そんなことあるんですね。炎上男:そうなんです。それで思ったのが、ニートという言葉の殺傷能力が、いまいちなくなってきちゃったなって。大事件だ、この世の終わりだ!」って、わーってなっちゃったけど。(一同笑)アルマゲドンだ、みたいな。なかさん:ニートというと、バカにされるということ。炎上男:バカにされるみたいな。(ニートという)言葉が出てきて大爆発して、どうすんだ、みたいな。アウターキー:その件でいうと、この前の打ち合わせと同じことを言ってもいいですか?土田:もちろん。川畑:(映像を見ている)みんな、聞いてないですもん(笑)。ニートの多数派は「働きたいけど働けない事情がある人」アウターキー:たぶん、わりと一般的なニートのイメージは、働く気がなくてなんのやる気もなくて、ただぐーたらしてるだけの人間、というのが一番多いと思うんです。実は、NEET株式会社の有志が集まって、過去にちょっとした調べ物をしたことがありまして、それを本としても出しています。そこで、ニートについてちょっと調べたことがあるんですね。ニートっていったい、どんな人たちで成り立っているんだろうということを、実際にアンケートを取って、「あなたはなぜニートになったんですか?」と聞いてみたことがあるんです。多い割合を上から順番に言っていくと、最初は普通に働いていたんだけれども、なんらかの理由で働けなくなった、もしくは、その会社で失敗してトラウマになってニートになってしまった、というパターンが一番多いです。2番目に多いのが、実はなんらかの精神、もしくは身体的な障害を持っているせいで、働きたくても働けない、という人たち。それ以降に、わりと少数派で、例えばぐーたらしていて働く気がないとか、そもそも働きたくないとか、そういう人たちが出てくるんですね。いう側面を考えてみると、実はニートってそんなにぐーたらしているんじゃなくて、働きたいんだけど働けない人たちが意外と多いというのが(わかりました)。森川:(ニートに)なりたくてなってるわけじゃない。川畑:世の中だと、(ニートに対して)その3番目の印象をけっこう持っているじゃないですか。それはなんでですかね。若新:それは、自分たちよりもだめな人間がいる設定にしておくと(いうことです)。若新:サラリーマンをやっていて、正社員をやっているけどイケてない人たちが、「俺のほうがマシ」と思えるので。川畑:「俺よりもっと下がいるから」ってことですか。重要な役割なんですよ。俺たちよりだめな人間がいて、「こいつらのようにはなっちゃいけないよ」という層を設定しておくと、給料が上がらないとか、満員電車がつらいなとか、残業がつらいなというサラリーマンが、まだ(自分のほうが)マシだと思える。それは、めちゃめちゃ感じますよね。「この人たちはかわいそうな人だ」という認定だけだったら、自分たちのほうがマシとは思えないじゃないですか。「不幸だな、かわいそうだな」と思っちゃうだけですもんね。発展途上国にニートという概念はない若新:そう。ニートという言葉は、東大の玄田(有史)先生がイギリスから輸入してきたわけだけど、この言葉が登場したときに、(ニートが)何者なのかがすごくわかりづらいというか、簡単にこういう原因だと言い切れない存在だって、本当に紹介してるんですよ。僕は彼らと付き合っていて、本当にそうだと思うんだけど。世の中にとっての理想のストーリーは、「俺らよりももっとゴミなやつがいて、俺らはちゃんとやってるぜ」と思わせる役割を果たしている気がするよね。みんなニートにそこを期待している。マジやば!」と言っておくことによって、「俺らはニートじゃないぜ」という安心感があったんでしょうけど。それがだんだん、「ニートってそんなやばい問題(というより)、身近だね」みたいな感じになってきて。「誰がいつニートになるかわからないよね」となってくる。ニートをゴミ扱いしていると、今度は自分がニートになったときにやばいですからね(笑)。気付いたらあったんですけど、最近ですよね。若新:確か15年ぐらい前じゃないですかね。玄田先生が輸入してきたのがそれぐらいだと思うけど、イギリスで生まれた言葉ですから。アウターキー:イギリスで生まれて、日本とか韓国......あと台湾あたりに広まった言葉ですね。川畑:使われている国がけっこう限定されているんですね。その前は「フリーター」という言葉がありましたよね。当時のフリーターが今でいうニートの役割みたいな感じで。今村:そうだね、確かに。川畑:「お前フリーターなの?」みたいなイメージ。若新:でも、たぶん、(その言葉が)使われている国を前提に考えると、発展途上国ではあんまりニートという概念は存在しない。働いてなくても、みんな生活はできているので。一応、目先の暮らすことには困らない程度になってきた世の中で生まれつつある問題ですよね。イギリスも今、だんだん給料が上がっていくような時代じゃない。言うと、「働きすぎてもなんの意味があるんだろう」って、なんとなく若者がこれ以上成長しない未来に希望が持てないような中で、ニート的なものが生まれてきてると思うので。それはなんか感じますけどね。アウターキー:あ、そうなんですか?若新:いやいや(笑)。(一同笑)いつの時代も一定数のニートは存在していた?炎上男:でも、名前を付ける以前にも、ニート的な人はけっこう存在していたんじゃないかなって、僕は思っています。川畑翔太郎氏(以下、川畑):そうですよね。炎上男:歴史上の人物でも、ヒトラーなんかは政治家をやる前は完全にニートだし。日本でも『海国兵談』って本を書いた林子平という人をイメージすると、やっぱりニートって、いつの時代にも一定数いるんじゃないかなって。川畑:名前が付いただけ。若新:だから、やっぱりそういう問題をつくることが大事なんですよ。世の中には問題で食っている人がいっぱいいるから。「こういう問題があるよ」と認定すると、問題をなくさなきゃいけないとか、仕事が発生するじゃないですか。社会をよくしようとビジネスをしてる人って多いから、そのためには問題がないといけないわけですよ。君たちが問題と認定されることによって、「こういう若者を減らさなければ!」という仕事が生まれて、そこに金が流れる。税金が流れて食える人がいると。(ニートの)みんなは社会を食わしてあげてるんだよ。(一同笑)脇本:私たち(UZUZ)のことですよね(笑)。若新:ああ、すみません。気付きませんでした(笑)。そんなつもりじゃないです(笑)。川畑:問題だって言わないと、僕らも確かに飯が食えてないですもんね。川畑:確かにそうですね。問題だっていわれないと、「いやいや、普通でしょ」って言われたら、なんのキャリアカウンセリングをするんだろうとなってしまうので。収入がなければ、ゼロ申告ができます。役所でゼロ申告というのをすれば、年金を全部払わなくても未納にならず免除になって、将来年金をもらうのに必要な月数にカウントされるんですよ。それから、健康保険料も最低限の金額でしか払わなくていいか、あるいは親の扶養家族に入ったり。森川:扶養で入っている。住民税とかも同じような(感じですか?)。若新:住民税は、ゼロ申告すればタダです。月8万円ぐらいまでしか収入がなかったら、永遠にゼロですね。一応年金は、確か超最低限はもらえます。携帯代ぐらい誰かに払ってもらえばいい森川:じゃあみなさんは、月8万円の上限のなかで生活をされているということですか?若新:もう8万円まで稼いだらやばいよね。川畑:そんなにやばいんですか(笑)。その、(炎上男の)ネックレスとか......。(一同笑)炎上男:これは引っ越しのお手伝いに行ったときにぽろっと出てきて、「欲しいならやるよ」って言われて。森川:ああ、俺が言われたのかと(笑)。ケータイとかって、どうされてるんですか?炎上男:ケータイは......ちょっとぽろっと落としやすいんで、SIMフリーの頑丈なスマホを買って、ケータイ代は......。森川:ちょっと安くなる。実家のお金でなんとか。森川:へえ......。それくらいは親とか、一生誰かに払ってもらえばいいよね。今だってすごいじゃん。親の世代で平均寿命が90歳ぐらいだから。川畑:そんな年上なんですか?若新:40も上なの?アウターキー:そのぐらい年上です。若新:ちょっと特殊だね。(一同笑)なかさん:僕は60になる。いうことは、60歳までケータイ代は大丈夫ってことだよ。なると、親御さんがもし亡くなっちゃったらとか、たまに考えたりもするんですか?若新:ぜんぜん大丈夫です。生活保護がありますから。生活保護って、十何万円とかもらえるんですよ。川畑:完璧な国じゃないですか。ドン引きしてないですか?(一同笑)今村:確かに、と思いました。若新:生活保護はもらうべきです。これはすごく大事なんですけど、みんな勘違いしてるんですよ。がんばって働いてる人やまじめに生きている人が「なんで保護しなきゃいけないんだ」と言うけど、生活保護がなくなったら、世の中の治安ってめちゃめちゃ悪くなるんですよ。あれはいろんな条件があります。勉強ができなかったり仕事ができない人は、一定数いるじゃないですか。全員が努力しても、全員は勝ち組にならないので。自分が負け組から勝ち組になることはできても、全員が勝つことは、人間社会の構造上、まず不可能ですよね。全員が超勉強しても、全員は東大に入れないので。全員死ぬほど勉強しても、誰かはFラン(偏差値の低い大学)になるわけですよ。自分個人で見ると負け組から勝ち組はあるけど、社会全体で勝ち負けがあるなかで、「負けたやつは死ね」となると、これは絶対に徒党を組んで暴徒化して、必ず世の中の治安ってすごく下がるんですよ。若新:だから、幸運なことに頭がよく生まれたり、勉強ができたり仕事ができたり稼げるような運に恵まれた人が、基本的には自分たちが安全な暮らしをするために、貧しい人や恵まれなかった人を税金などで養う必要がある。これをなくしたら、世の中は危険になります。今だって生活保護とかが超充実してるから、そのへんに財布とかを置いても盗まれないわけじゃないですか。生活保護とかもらえないとなったら、マックでレジに行く間にカバンとか置いておけないから。いう制度が整ってない国は、みんな生きるのに必死なので、盗んでいくわけですよ。本当の理想は、食うに困る人が誰もいない状態がいいんですけど、それは理想論の話なんです。これだけ世の中が高度化して、いつもなかさんが言っているけど、仕事というのは、レベルがどんどん上がっていってるじゃん。(一同笑)今村:なかさん......プラモデルの(笑)。若新:運動会とかで全員は選抜リレーに出られないのと同じで、仕事にも得意、不得意はあると思うんだけど。仕事が苦手だとか、仕事がうまくできないという偶然に見舞われる人間は絶対いるので、別にその人たちは生活保護をもらったらいいんだよ。言いたいのは、生活保護をもらっても、その人の人生が幸せになるという保証はぜんぜんないことです。生活保護は、食えるという経済的な側面の話ですよ。税金を払える側になれたことに感謝する森川:みなさんは生活保護をもらってるんですか?若新:まだもらってないよね。炎上男:もらい方の勉強は、一応してます。川畑:もらい方の勉強(笑)。若新:親のお金があるうちは、生活保護はもらえないんですよ。親や身内が亡くなってピンチになって、50歳とか60歳でもう身寄りもなくて働けなくなったら、ちゃんと毎月十何万円をもらって、家にエアコンを付けてケータイを契約して生活ができます。若新:ただ、それは生きていけるという話ですよ。アウターキー:若新さん、ちょっといいですか?若新:うん。アウターキー:前提として言いたいんですけど。別に自分で金が稼げるんだったら、自分は生活保護とか使わずに普通に暮らしていくつもりはあるんですね。