一般人はpcにも法律にも興味はない。20:31atico会社や公共のPCでマイニングが問題になっている時期に、ページを開いたユーザのPCに対してマイニング作業をさせたことが問題なので、新しい技術云々は関係ない。20:43udongerge人ん家のパソコンで勝手に採掘するんなら、採れた物を自動で分配するとかでなければ理解は得られないでしょう。20:47meganeya3広告は「広告を出す目的」でCPUパワーが使われるけど、もしCPUパワーを使わなくても表示できるなら喜んでその方式を使う。20:50zzzbbb悪いことだよ。あなたが生きてることも悪いことだよ。俺の意図しないコメントを見せたからね。そのコメントを表示した分だけギガは減るし、バッテリーも減る。20:51shigo45仮に皆が「悪いこと」だと思ったとしても立法がなければ犯罪ではない。際限なき拡大解釈が問われてるのに、皆呑気に自分のモラルを披露してる場合か。20:51augsUKモラル的には終わってるので、行為自体を一般人に認められるのは無理。20:52rascalrascal自分の茶碗で見ず知らずの人が飯食ってたら嫌だけどな。20:52beedマイニングは一般人がブラウザの裏で行われていると想像できる範囲を大きく逸脱してるから、広告やアクセス解析と同列に語るのは無理がある。いえ、逮捕するならなんらかの社会の合意形成が必要だったと思う。20:53yoshi-naこの主張の仕方で今回の高裁は負けた。Coinhiveが違法(善悪)かを憂いているのではない、今件のような法解釈されたら、何でも違法にできちゃう逮捕できちゃうからヤベーと言っている。20:58Hamukoroイノベーションが受け入れられるか排斥されるかが決まるのには時間がかかる。排斥するなら新しい法律をこさえるべき。ゆるい法律を拡大解釈して裁きを与えるのは民主主義じゃないし、とてもこわい。20:58kamiokando広告は目に見えて嫌なら閉じることができるけどCoinhiveは見えないままでずっとリソースを消費し続ける。無断でこっそりやられるのが嫌。21:00TakamoriTarouこれが一般向けて。結局web屋が、まず自分らがどれだけずれてるかということを自覚した方がいいと思うよ。主張しても異常さが際立つだけ。21:02Cunliffeああ、ネット広告も有罪にしてほしい。21:14ton-booGAと同じレベルでサイトのどこかに書いておいてほしいとは思ってたがそのあたりの議論が深まる前にウィルス罪はあんまりだと思う。21:19kagerou_tsモラル的な是非と法律の解釈としておかしいって話が混ざっててややこいところに「プログラマは怒ってる」って感情論みたいに訴えるの悪手じゃないかとも思う。「間違いだと指摘している」といったほうが。21:24OkadaHiroshi国会等で審議して採掘プログラムを設置するのは違法であるという法律を作り後で設置した人を有罪にするのは賛成だが、新しいことに対し緊急性もないのに法律を拡大解釈して適用するとイノベーションが阻害される。21:26umai_bow警告もなしに一発逮捕はないだろ!と思う一方で、合法か?と言われると微妙。21:33frkw2004同意をとる、マイニングの利益を折半する、としていればまた違うかもしれない。21:40oktnzm俺も一PGだが怒ってないが。なんでもアウトに思うかもしれないがユーザーに対して説明責任をしっかり果たしていれば基本的には問題にならない。21:48alkylesterプログラマー諸氏はなんで「広告がセーフなのだから」と思ってるの?広告もアウトだよ。勝手にこっそり人の閲覧履歴を見て商品を勧めてくるな。勝手にこっそり人の閲覧履歴を見るな。21:51tomoyat1“今までの人々が知らない発明は、みんな「そんな事考えななかった」という反意図性を持っている。これが違法なら技術革新は全て違法だからもうみんな死んだほうがいいかも。21:55aike説明の「仮想通貨をWebサイト閲覧者のパソコン/スマホで採掘して」の部分「(そのWebサイトを見ている間)閲覧者のパソコン/スマホで」の方がいいかも。21:55aktkroいろいろ筋が通ってない判決。この定義に従ってWEB広告も全部違法にして禁止にするなら筋は通るけどそんなことはしないだろうし。21:56fusionstar今後新しい技術を正しく世間に認めてもらうためにも、ステルスマイニングには怒ったほうがいいと思うけどなぁ。22:01lbtmplz結局全員いつでも捕まえられるようにしたい意図が見えてるのでクソだと思う。22:10amunku法律家がプログラミングの勉強もしないといけないんだから大変だ。財物とみなすよう、刑法245条を改正すべきでは。適用除外の規定も必要になるだろうが。22:13hdampty7日本にGAFAがないのはこうやって新しいサービスの目を違法として裁いてしまうから。WinnyとNapsterの行く末の違いについてもう少し啓蒙したほうがよいと思った。Tech)に様々なデータ送ってるの意識してない人がわんさかいるわけで。22:18ribbentrop189仮想通貨もプログラミング的なことも全然わからず興味も無かったのだが、個人情報抜いたり、ハードに悪影響がないなら別にいいや程度。ネット広告はモノによっては酷く迷惑で不快。22:18tenkinkoguma昔ウェザーニューズが利用者のPCの計算領域を使って計算をするというのをやっていたが了解の上だったので気にならなかった。計算結果のサービスも受けてたし。22:19wsskho_m1ユーザーに資する(という言い訳がたつ)か2ユーザーに認知させているか、の二点が違うので、広告と同じだという理屈は通らない気がする。ウイルスではないと思うのでこれがなぜ罪なのかもわからない。22:21qaliinfo裁判所ってホントにIT弱いよね、未来のこと何も考えてないじゃん!こんなことやってると技術者は未来を切り開く開発何もやんなくなるよね!っていう判決の空気がある。はてなブックマークはそういう商売で稼いでるひとって多いんだね。22:35blueboy無知すぎ。1人ならばともかく多数が盗むと、とんでもない額が盗まれる。2「意図しない」とは、「通知しない」ということだ。文中の事例は、明らかに告知があるので、ユーザーはすぐ気づく。22:46kyukyunyorituryoハードウェアの人は違法という認識が多い、ソフトウェアは無法地帯に身を置きすぎ。電気窃盗では、1円未満でも有罪になることが多い。22:53cameraojisan有罪であることより有罪さを何に求めるのかが不明瞭であることに怒っている、のであれば理解するし自分もちょっと嫌だ。生まれた悪魔の子であるとでもいうのだろうか。23:17miron_mikanマイニングそのものの是非について言及してるエンジニアは少ないと思うけどな。23:25casm(この程度の内容ならみんなとっくに分かってるのでは?)/同じ挙動をwebページじゃなくてアプリでやればトロイでマルウェアじゃん。プラットフォーマーに禁止されてて公式ストアで配信できないけどさ。23:41deztecjp高裁判決支持派の私としては、「言い分はわかりましたが、私は不同意」。世論の理解と支持の有無が重要で、「これが有罪なら、なんでも有罪になる」というのは誤っている。法律とは、そういうもの。23:45hobo_king「違法である、と予め法で明確に線引きされていなければ違法ではない」というのが現代社会の基本だろう。曖昧な条文が生んだ法の拡大解釈と恣意的運用の極みがCoinhive事件の基礎にあると俺は考える。できることの内容が真逆。オレが怒った対象は怒っているプログラマやこのブロガーなのだが、さて。00:02evergreeenこの逆で、ユーザーがなぜ怒っているかをプログラマ向けに解説した方がいい。ユーザー目線での「意図」とは目に見えることがすべて。Cookieの使用ですら同意を求める時代に無断採掘など許される訳がない。00:04mag-x余談。アテンションの価値がより貴重になる未来社会で、広告の倫理的・法的位置づけがどう変化するか興味がある。テレビ番組の提供欄の下に小さく「広告視聴に同意と見なします」と表示されたりしてネ。00:25Yagokoro法律が現実世界を取り扱う以上、そもそもある程度曖昧なもの。法制度というのは、法律の条文だけで決まるものではない事を、この手のIT馬鹿は理解していない。IT屋に倫理観が欠如してる事がよく分かる。00:33p_funny「怒りの声を」とか「勇敢にも」とか自分を正しいと思い込んでる者が理解される訳ない。00:43suusueそもそも勝手に他人のCPUパワーで稼ごうという辺りがアレなので現行法で無理な解釈をせにゃならんわけで、行儀いいところで活躍して欲しいところ。法律の方も頑張って穴を塞いで欲しい。00:45toro-chan説明としては合ってる。あと不正性に関して疑義があるから、犯罪を構成しない論理を書いておくとよいと思う。不正性は反意図性以外で構成すべき。人はこれを「窃盗」だと思ってる。00:55tettekete37564コインハイブをNGとするならあらゆる広告、統計収集、クッキー、極論コンテンツすらウィルスと認定しなくてはおかしいのですべて検挙しろよ、というスタンス。01:24yuno001webページ見ただけでマイニングさせられる事、それの何がNGなのか。電気代?それって重たいwebサイト開くのと何が違うの。01:25ZeroFour人間には到底難しい(面倒な)計算なり処理なりをやらせるのがプログラムやコンピュータの役割で得意分野なのは分かる。(ぱっと見は)自動で収益を上げることにも応用できて得意分野なのも分かる。01:29caynanコインハイブをトラッキングと置き換えても人のCPUを使って儲けてる構図はこれっぽっちも変わらないのに、今まで何故そっちで捕まってないのか誰も説明できてないでしょ。逮捕されるほどの事ではないのよね。01:53ttysumiその感覚が、一般ユーザの反発を買っている。「ウイルス」の定義はどうでもよいのだ。何が悪いのかの概念と線引きの麻痺を明示してるだけ。01:57hate_flagうんわかった。俺のPCをマイニングに使いたかったら俺に許可を取れ。取らずにやるのは違法ではないかもしれないが、邪悪だ。俺は許さないし裁判官も同じだ。01:58ssuwamマイニングは計算資源を使えば使うほど収益が伸びるという点がトラッキングとは違うかな。ブコメ「構成要件該当性の際限なき拡大解釈が問われてる」これに尽きる。モラルの問題は本質ではない。02:20mashoriこれ、処理が重くなるセキュリティソフトもWEB広告全部も同様に扱わないのは極めて不当判断になるので、裁判所はWEB広告全面禁止と言わないのなら不法判決でしかなく、判断できない裁判官を落とさないといけない。02:47tockthey無断でCPU使用すると違法って主張する人はどんたけコンピューターやネットワークやアドテクやOSの動き知ってるつもりなんだよ。全てを伝えないと動作していけないならコンピューター使うのに難解な資格が必要だわ。03:05nil0303結局判断基準が曖昧すぎる。一審と判決が変わったということは裁判官だって意見が割れている証拠でもある。立法府の責任が無いとは言わせない。03:14ultimatebreak金子勇の件から進歩していない。新しいものが社会通念上許容されているわけがないし、そもそも誰基準の話だよ。03:18ene0kcalつまり、法が現代に合ってないのだ。法を現代にアップグレードしないで判定するからおかしくなる。近年のレイプ判決もそう。不備がでかいので、法曹界の片側の裁判所側も声を挙げるべきだ。03:29celaeno_wIT界隈の連中が持ってる、「アート無罪」に感覚の近い、「ハック無罪」みたいの、まじイラつく。医学薬学の進歩のために少々の瑕疵は無視しようとか、お前ら絶対に許さないだろ。ハリルが解任された時のサッカークラスタ発狂。05:07s-tonouchiどこまで行ってもやってる側がやってる側の論理で正当性を主張している構図に見える。この問題をウィルス作成罪の論理で述べるのはやばい。ネットのエロ広告で慌ててブラウザ閉じるからあれはウイルスでいいと思う。05:44Tatadaまさに裁判の争点であり、そして否定された弁護側の主張の焼き直しというか...。ほんとブコメは詳報読んできて。詳報で解説されてるところ「広告はどうなんだ」「他のJSはどうなんだ」とかが解説されてるから。06:37raitu“コンピュータに関わる分野では、新しい技術はすべてウイルスとなってしまうことになる。ブロックチェーンも新しくないんだが。08:01pianocello7広告しね派からすると死刑もの。08:20BigHopeClasic突き詰めれば「酒と煙草が麻薬扱いされてないのはおかしい」とか「こんにゃくゼリーは規制されるのに餅は規制されないのはおかしい」という話に行き着くのがこれ。08:31miruzouqまぁ注意書きは必要っすねぇ...“採掘とは数学の問題を解くことで、それ以外は特に何もしない。関する罪」な、ウィルスかどうかなんて問題じゃない。/ずっと前になんかの試験で、技術者倫理の問題が話題になったことがあったが常識レベルの問題だった。最大の問題は「何がアウトかわからない」事だ。警察のお気持ちで逮捕者選べるガバガバ法律は他人事じゃないぞ。09:08flontデザイン変更のA/Bテスト時に、効果測定のためにマウスやスクロールバーの位置を逐一送るのも有罪にされそうな論理。09:19torikin俺の画面、CPU、電力、通信回線を広告表示に勝手に使うな。表示前に必ず許可を取れ。反意図性は同意だが、不正性に疑問。PC操作に支障を生じない限りCoinhiveに不正性は乏しい。画面占有する広告の方が明らかに不正。09:46breathemeditatethink電磁的記録である。コードはどこかに電磁的に記録されているので、ウイルスじゃなくても法律には該当する。/他人の資源(PC、電気代)を無断で利用したのだから、違う法律を適用できるかもしれない。09:57monorod作り手側からすると、一番嫌なのは、今からやろうとしてるの事が犯罪なのかわからない事なんだよな。逮捕する前に事前に警告なりなんなりして欲しい。怖くてなんもできなくなる。10:05yoiIT“Coinhiveと広告は同じものなのに片方だけウイルスはおかしい。別に悪いことをしているわけでもない。新しい技術はみんなの知らないものなのに、それを「人々の意図に反するもの=ウイルス」というのはひどい。10:06homararaというか、判断してる側が明らかに門外漢で技術よく分かってないのに、独断と偏見と結論ありきでダメ出しされてるっぽい所が頭に来る。マサカリ投げても真っ二つにされた事にすら気付かなさそう。10:37wktk_msum広告もCoinhiveも厳密に考えればウイルス、ってことか。10:39usi4444弁明が盗撮犯の論理と同じ。勝手に人の物を使うな。自分達の行為に正当性があると思うなら特別法制定を求めろ。2019年初めだったらギリそう言えたかもだけど、今はもう排除の方向にある。11:05masaru_al広告業者も裏で解析やってるだろっていっても、CPUパワー使い切るようなことを延々とやってるわけではない。11:07shoi理屈は分かったけど、youtubeの広告と同じは強弁。ユーザーと合意形成してないのにgoした時点で仕事が甘過ぎる。12:02yas-mal条文後半の「又はその意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える」の方じゃない?/「ネット広告のように(略)「仕方ないよね」という意図が社会で一般化」してないからセーフってのも不思議な論理。13:52securecatなぜプログラマが一般とは違うポジションになってるのかがモヤっとするな。「違法ではないかもしれないが、邪悪だ。俺は許さないし裁判官も同じだ。」裁判官が違法ではないが許さないってのはあかんでしょ。15:26irose新しいから素晴らしい、というのは、アートだから素晴らしい、と言うのと変わらない。技術を免罪符にするんじゃない。プログラマの端くれとして腹立たしい。主語がでかくて頭が悪い。16:15damselfish問題は「機能を認識していなくても許容できるかの規範的な評価」。アドテクは何がセーフか個別の技術について議論の余地はある。明示していないCoinhiveは盗電としか言いようがないのだから根本的に駄目では。16:20KoshianXうーん、これで通じるのかわかんないけどとりあえずシェアしとこうかな。16:30kikiki-kiki勝手に表示したり再生したり誤タップ狙いで動く広告表示だって慣れてるだけで合意はできてない。抽象化したら原理は同じ。個人的には目に見えないから何となく不安・悪いコトしてるみたいな感覚なのかな?って印象。20:34nmcliCoinhiveはさすがにウイルスとは言えないが、Coinhiveが生んだ資産は閲覧した人がトクしないとおかしい。どの法律で悪いと言えるのか分からないが、無罪だと思えないので、法が追いついてないなら法をなんとかすべき。22:07joint1微妙、プログラマ側視点(?)からの主張であるというだけなので、一方の意見として汲むだけ。関する罪」Coinhiveはネット広告の一種であると考えるべき。07:39kenjiro_nWeb広告との類似性を訴えているけど、俺としては広告もあるべからざるものなのでその点では同意ができなかった。11:06junoragプログラムがユーザの意図通りであるかを争点としてしまうと、例えばバグで意図しない動作を起こすことが直接の罪になってしまう。開発者の委縮を招くことこの上ない。16:09Yoshiya「善悪はそれを用いる者の心の中にあり。18:28dacksf25「Cookieすら~」って言うアホが沸いてるな。当時これが犯罪と予想できた人なんてほぼ居ないだろ。当時の状況を無視して解釈するなよ。悪名高い神奈川県警サイバー案件なのも忘れるな。Disqus.はてなで人気になった記事をまとめます。