荻野:そういう意味で、これから労使関係を良くしていくためには、企業別労組が基本だろうと思います。そこに、今の労使委員会に持たせているようなルールづくりの役割を増やしていく。法律では基準を決めるけれども、団体交渉なり労使協議を通じて、どんどんオプトアウトをしていけるようなルールを増やしていけば、組織率の高い企業別労組との話し合いを通じて、自分たちの会社、経営にとって最適なルールが実現できるというふうにしていくと、これは経営にもメリットがありますよね。「日本型雇用はどこへ行く」最終回(若者と高齢者と日本型雇用)倉重:業種によっても、全く高年齢者の活用状況というものは違うでしょうからね。荻野:最近、JILPTの調査による業種別のデータを見ましたが、やはり、なじみやすい所は進んでいる印象ですね。倉重:ビル管理とか駐車場とか。荻野:医療・福祉とか、教育・学習支援とかもそうですね。塾講師とかでしょうか。あとは運輸業とか、たぶん人手が足りないからでしょう。逆に、明らかに体力的に問題が出そうな製造業などは進んでいない。65歳以降となると、いろいろな面で一段と多様性が高くなりますから、いろいろな方法を考えて選択肢を増やすことも大事でしょう。同じ企業で雇い続ける以外の方法というのもあっていい。雇い続けなくても、一定のつなぎ年金を支払えばいいという考え方もあると思います。倉重:そういうオプションということですよね。荻野:アルバイト的な就労と、つなぎ年金を合わせて一定の収入を確保しながら、本格的な年金受給につないでいく、といったようなオプションがあってもいいのかなという気はします。その発想は面白いですね。荻野:フリーランスでもいいとか。倉重:さっきのフリーランスの議論とつながりますね。荻野:一定量の仕事の発注を要件にするとか、考えられると思います。65を過ぎたら、もう業務委託的に使うのもOKとか。荻野:それなりにきちんとしたルールやガイドラインを作って、その人のペースに合わせて発注することができるように。倉重:確かに高年齢者の派遣は特殊なルールがあるわけですから、派遣だって特殊な法制ができるんだから、じゃあ業務委託だって、60歳以降の業務委託はちょっと別で考えますよと。私自身としては、第4回の議論がいちばん強調したかったところです。されましたので行ってきました。アーカイブはてなブログをはじめよう!roumuyaさんは、はてなブログを使っています。ブログを報告するスターをつけました引用をストックしましたストック一覧を見る閉じる引用するにはまずログインしてくださいログイン閉じる引用をストックできませんでした。再度お試しください閉じる限定公開記事のため引用できません。