進んでいると感じます。波多野:言葉でお互いを信頼するし、言葉で納得するまで話し合いをしていた結果が武力戦争とか、誰かのものを奪って自分だけ溜め込むとか、人を使って金儲けするとか、そういう文化にならなかった。獲物を自分の腕で獲ったとも考えてなかった。それは神様が自分が良い行いをすると与えてくれている。神様に感謝することによって与えてもらえる。自然に感謝すると自分にとってもまたいいものを与えてくれる。自然と、自然に対しても何に対しても感謝する。そこに平和というものがあった。食べ物が安定しているところに平和がある。搾取するとか奪うとか、そういうこととは程遠い概念を持ち合わせていた。助け合って、分け与え合って、自然が循環していた。現代では分け与えることは容易ではなく難しいものがあります。我々はどうすれば良いのでしょうか?波多野:「お金」というものはどんどん貯金して利子が増え無限に増えてもいいよねという、発想に限りなく欲が付きまとうことになる。残念なことにお金の世界こそアメリカやヨーロッパが築こうとしている世界ということ。常に搾取、搾取という概念でできているからヨーロッパやアメリカは有色人地を植民地にしていった。植民地から可能な限り略奪していって、自分たちの資源じゃなくて植民地から搾取することでどんどん栄たという構造がヨーロッパにある。アフリカでも、東南アジアでも、現地人を酷使して全部自分たちの良い物だけ奪って行った。その結果、産業文化を育てないで寂れさせてしまったわけです。寂れてしまって今はもう植民地には何もなくなった。植民地の彼らは奪っていったヨーロッパに移民に行く。日本はそういう搾取をしてないから移民みたいにはやって来ない。日本が植民地にした地域は寂れるよりむしろ発展してると、お話しを聞いたことがあります。波多野:そう、それはまさにアメリカが戦後戦占政策の中で隠してきた真実です。白人たちのことをよくみせるために日本人のやったことを悪く思わせるための戦後教育。その当時はね、日本以外は全て世界中が欧米白人の植民地だった。日本が戦ったことによって日本は確かに負けたけど、日本が抵抗したことによって有色人種の日本がやってるんだから自分達もできるんじゃない?独立できるんじゃない?て思った戦中日本に援助をした国々がある。戦後はアフリカも独立したよね。東南アジアも独立したよね。これは日本が太平洋戦争で戦ったからだよね。ヨーロッパの国を1回排除したからだよね。白人じゃなくても有色人種でも白人に勝てるんだよね。自分達もできるんだよね。いうことが気持ちと士気で独立をどんどんしたんだよね。いう意味では結局あの戦争で、アメリカもヨーロッパも日本に負けたんだよね。日本だけはアメリカの戦占政策でそういうものを隠すような政策と教育を押し付けられた。戦後に生まれた日本の子供達は、日本は戦略戦争をしてすみませんでしたと。中国東南アジアなんかを略奪してすみませんでしたと言う。ヨーロッパはそれまでそれ以上に略奪して植民地にしたんだよ。ヨーロッパやアメリカが産物を取り上げ内戦を仕掛けた。そもそも日本は戦争がなくて食料が安定して幸せになれるの文化だったのに。鎖国していた江戸時代は戦はなかった。欧米が押し寄せ明治後の戦争にまきこまれました。何を食べるかや感謝の意識は行動と、そして精神にも影響を及ぼし、さらに地域や国レベルで洞察すると戦争の歴史の根源に現われていた...波多野:そう、僕は何を言いたかったかというと...結局はこのグローバル国際社会で縄文時代に戻すって言ったって現実不可能です。ここ島牧ならできるかもしれない。この小さな空間の島牧村でならね。電気などの利用を否定する訳ではなく、お金優先ではなく、縄文の価値観と精神性でね。私は本当にそう思っているのです。小さな島牧村に大きな可能性感じます。BIASTRA掲載者様が声を揃えて島牧村を絶賛するその理由、少しだけわかりはじめて来た気がしますが、まだまだ秘密はありそうですね。波多野:今、俊輔たちとかも一緒に、いろいろ動いているよね。今までのBIASTRAの掲載者さんもかなり頑張ってる方々だと思います。これは本来の自然回帰への動きの流れの中だと思う。彼らが自分たちの空間以外のところまで広げられるかどうか?と言うと、周囲の経済の問題ときっとぶつかるから難しいと思う。島牧にはそれ(経済的な障壁)がそもそもない。基本むしろそれ(自給自足の自然環境)しかない。この島牧村の自給自足の自然暮らし活動が大きくなれば、島牧全体が本来あるべき姿に独立できるのかもしれない。今、本当にそこなんだよね。縄文時代の再現ができる場所は経済的障壁がない場所が良い。たしかに島牧村ですね。ところで第9話の吉澤俊輔さんは自給自足の生活においても、もはや完成に近い段階に達している方と感じますが。波多野:僕もそう言うもん。僕は彼(俊輔氏)を島牧完成型だって。他にもいらっしゃるんですか?あの俊輔さんのような方は?波多野:まだあそこまでのレベルにはいかないけれどもね。俊輔はね、自分のポリシーを持ってそのまま動ける人間ですよ。あちこちに欲かいたり大きくしたりしない人間。そんな彼のような人間が集まると縄文時代の再来になると思います。〜もう少し〜じゃないですか。島牧村は本当に目が離せないですね。波多野:これから島牧はすごく変わって面白くなる。本来島牧の取材が2〜3日間の予定だったんですけど、大自然、季節の変化、撮影素材の多さ、おいしい食事の数々(笑)とても帰れませんね。いうか本当に東京には帰りたくない。取材としても、もしかして数年かけてもきっと、島牧村の記事の完結はしない気がします。波多野:食べるとか自然とかって入ると1週間、10日、1〜2年じゃ到底理解できないよね(笑)そうそう、数年間は住んでみないとね。島牧には海と山が背中合わせ、この恵の意味もやっとわかりかけて来ました。波多野:自給できる素材が揃っているし、島牧村には外から経済メリットの文化が入ってこない。距離的に離れているから、金銭的な目的で遊園地とかそういうものは入って来づらい地理にある。ここ島牧村で縄文時代の暮らし、お金の必要もない文化を実現していくことに町役場はどんな意見を言うのでしょうか?波多野:役場はまだ今までの流れの中で企業を誘致しなきゃいけない立場ですね。それは単純に給与をもらって生活するっていう人たちを集めるものです。波多野:しかし現実問題ね、島牧にはお金になる仕事はそんなにないし、お金を稼ぐだけなら都市に行った方が良いという選択の流れがずっとあった。自分はテザリングや、Wi-Fi環境があればインターネットから収入を得ることができます。間違いのない真実です(笑)ここでノマドしていたいです。波多野:仕事に関して、場所や環境に依存しないでも出来るっていう方が増えること。いう人たちがここ島牧に溢れてくれる日を僕は本当に待っていたんです。子供のことも本当に自由に自然の中で育てたい。大学まで行った育てたからってなんなのさ?って考え方もある。自然暮らしの方が知恵がつく方がいいよって選択だってある。島牧に住んだら自然の中で生きていく知恵そのものが体験として身につくよね?子供の教育というものを考えた時に、学校に行く学費を稼がなくてもいいよねってなれば、収入はそこそこでもいいよねっていう話にもなるよね。ノマドワーカー万歳ですか(笑)波多野:そういう人たちがもっとここ島牧に溢れてくれる日を待っているんですよ。推察ですがノマドワーカー人口はいま爆発的に増えていきます。それは嬉しいことになりそうです。自然暮らしの一歩目はね、島牧ユースホステルに泊まり、俊輔が展開するさくらの咲くところ、自然での自給暮らしを教えてくれることも大きい。今、幸所さんって方が島牧に農家として移住して来てくれて、無農薬でトマトを作ってくれているのも興味深い。都会にはない島牧のいいところがあるから。島牧の良さを活かすにはどうすればいいのかっていう人達が帰って来てくれている。すごい楽しみな時代になってきている。山で楓の樹液をいただきメープルシロップを作りました、それに薪ストーブで焼きたての極上の自家製マヤパンで食べました。島牧の海水で作ったお塩はさわやかな味で、お米も岩海苔も魚も島牧のもので食べる。こんな体験を知ってしまったら東京に帰りたくなくなります。四季をまだ全て知ったわけではないですが、どんどん深みを知って島牧の暮らしには感動しています。波多野:熊もリスもね、ただそこがいいから住んでるだけだから。それでいいわけですよ。2回目の訪問で2週間目でしょ?もうちょっと長い期間ね、島牧での暮らしを体験してもっと魅力的なところがたくさん見つけられると思うよ。島牧は人口減少率が飛び抜けているとお伺いしますが、...再生が始まる予兆なのかもしれませんね。波多野さんの島牧農業振興会としてのご活躍もお聞きさせて下さい。波多野:面白いのは、実はこのオフィスは農業協同組合の事務所だった。10年前に当時の組合長の不祥事で破産しかけた。私はこうゆう時にしかお呼びがかからない組合長となって、一年後解散して裁判をやって今は清算期間です。農協が解散してえらく不便なのよ。その一昨年、農協がないことでいいこともあるんだっていうのを見つけたんですよ。どんなことが?波多野:国でも今、農協問題どうしようとかやってるけど、政治的すぎるんじゃないかって、弊害あるんじゃないかとか言われてますよね。僕は島牧に来て30何年間は無農薬という形でやっている。周囲の目からしたら何をやってるんだアレ?と人に言われてきたわけ。今、時代が変わって新規就農も認められてきたけど農協から農薬買わない、肥料も買わない、出荷もしない、農協では「あれは農業者なのか?」っていう話になってくる。農協が否定的だと役場が動きずらい。島牧村に農協はないわけよ。今うちが農協の擦りをやっているわけで、その代表が私なわけで、そうすると自然栽培のような人が来ても違和感無く受け入れられるのです。農薬も化学肥料も与えない地球の自然の中で栽培しているのに嫌われるというのはそもそも原理原則として...波多野:農薬等を買わないことは経済効果がない、そして民主主義は多数を占めたほうが正しい。農薬を使う農家が圧倒的に多数。僕だってそんなに受け入れられてるわけじゃない。立場上仲良くしているけれど本質的にはそんなに受け入れられてるわけじゃない。それはみんなも恐らく同じだと思うんだけど。島牧でも農薬肥料とか使っているところもまだある?波多野:まだ普通の農家が多い。幸か不幸か小規模な田んぼが多いんだけど、全村合わせて27〜28ヘクタール。イメージつかないでしょうけど、普通の農業地帯で言ったら昔は5ヘクタールぐらいだったんだけれども今は10ヘクタール以上になってるんじゃないかな。集約すれば1人でも20ヘクタールとか100ヘクタールぐらい経営してるところもあるぐらい。大規模な農業地帯だと一軒分ぐらいの農地しかないわけ。農薬使っているのが10何軒あるんだけど、面積で言えば大きいところの一軒分。みんなもうだいぶ歳になっているわけで、俺も含めて70代が多くなってきているから、もう後継の子供達もいなくて後どうするかっていう状態にあるわけ。それで今ね、小規模でも有機農業に興味のある人が新規就農に来てくれませんかっていうので後継を探している。農スタイルも変われるタイミング波多野:そうだね。波多野さん、島牧を盛り上げるために多方面で洞察され、暮らし・食・家からすべての畑のケアも...波多野:いろんな可能性を考えて行動していかなきゃいけない。自然栽培の始める場所としても島牧は良いかもしれない。5〜6人のこうゆう意志の人が住んでくれると10年後には島牧村は全部有機栽培の人達に変わる可能性がある。ビアストラを読んで島牧に関心をもって移住してみようと思った方のために質問なんですけどまずは最初に何をすればいいですか。波多野:就農プランとして体験実習がある。え?お金貰えるんですか?これ。波多野:体験したいっていう人がいれば1年以内で1ヶ月〜可能。基本月々3万円が出ます。10日ぐらいの日当も加えて月に最大6万円ぐらいは援助しますよって言うのが今あるんですよ。これは払うんではなくて?波多野:もらえるの。その後、農業に就農すればいろんな援助があるんだけど普通その町でもいろんな援助をしますよっていうのはあるんだけど、5年間はいてくださいよっていう、いなかったら返してくださいよっていう制限が付いている。島牧はいきなり農業しますっていう人は来ない。企画は波多野さんですか?波多野:はい。これは村に制度化してもらい、うちの会社の方で運営してやっていくと思う。小さいところでも農業ができるっていうことが可能性があるよって言うことを伝えていきたい。今毎日俊輔さんの家で波多野さんのおいしいお米をいただいてますよ!先日俊輔さんと楓(かえで)の木からメープルシロップを採りました。そこも波多野さんの所有している山だとお聞きしましたが、山を購入した理由は?波多野:山ですか。島牧に来て農業をやるって決めた時に、当時は現在の就農支援のような「来てください来てください」っていう時代じゃなくむしろ強い向かい風の規制や制限があった。農地を借りたり作ったりすることもできず、まず山を買って開いて農地にして作物をやってと段階を経る。「私は農家です」という認知をとらなければ農地は借りられなかったのです。メープルシロップの山も、そういう意味合いがあって最初に山を買って開いた場所なのです。静かな雰囲気で微かに聞こえる波の音の素敵な山ですよね。波多野:いまは使ってませんが、他にもたくさん綺麗な山があるのでまたゆっくり見に来てください。島牧自体はこういう小さいところなので農業でも2000平米、僕ら2反って言うんだけど20a以上のところを確保しておけば貸したり買ったりはできます。他の町と比べたらね、割と制限は低い。今後新しく島牧で土地と家と畑を探そうと思う人にガイドさんはいるのでしょうか?波多野:それはうちと、俊輔たちくらいかな。来てくれればしっかりお話はできます。何より俊輔のユースホステルに泊まって島牧の食を知って、自然暮らしの入り口として体験してもらいたい。住んでもらって畑を代々継いでくれる方がいて初めて暮らしが循環していくわけです。5年〜10年して辞めてしまうのなら、田んぼ畑にまた木が生えて、せっかくの畑もなくなってしまう。島牧に新しく来てくれる人たちを就農支援という形で心から優遇したいけど、継いで欲しい。その先に初めて生きる自然の循環、いろいろ考えて欲しい。我々自身もね、それなりに考え方を切り替えて、対応していかなければと思う段階です。長くなりましたが最後に、この記事を読んで島牧に行ってみようかなと思っている方に暖かいメッセージお願いします。波多野:島牧のこれからの将来、進歩というのは、経済とか科学だとかの進歩じゃなくて人が気持ちよく住める生活する場所ということができるような所だと思うのでそれを体感してもらいたい。素晴らしいメッセージですね。季節はいつ頃の訪問がよいでしょうか?波多野:秋がいろんな収穫物がある秋がいい。春は芽吹きがある山菜とか木の青い勢いのある時。海で何かをしようとするなら夏がいいけれども冬も1年中楽しめるよ。[ビアストラ]のリレーインタビューに、波多野さんが善に貢献されていると思う方をお一人ご指名のご紹介をお願いします。紹介したい人がいて1人に選ぶのは中々難しいですね。ご紹介したいと思います。これからの若い人にきっと島牧の良さを伝えてくれると思いますね。ありがとうございます。それでは最後になりますが、数日間に渡り長時間におよぶインタビューをありがとうございました。波多野:はい、こちらこそ。ありがとうございました。第10話へ波多野さんのご紹介により、リレーインタビューのバトンは繋がり、ストーリーは紡がれていきます。島牧村の歴史を深い観点から教えてくださった波多野さんに次いで、どのような取材の展開になってゆくのか?次話もどうぞお楽しみにご期待・ご覧ください。編集後記IT技術の進化、サテライトオフィスの増加、Wi-Fiがあれば勤務地を選ばないスタイルが増加している中、より自然回帰に暮らしを寄せていくことも選択が許される時代になってきました。この言葉が永遠リフレインされております。難しい理屈や説明はいらない。そこが心地よい場所、そう感じたのなら、そこでの暮らしをしっかり計画して準備して満喫していけば良いだけなのかもしれない。島牧村での暮らしを体験して感じ始めた者の1人として、私の多くの仲間もきっとここ島牧村に集結して来そうな気がしてならない。