́・_・`)読み込むほど興味持てないんだけど/当選してた。11:17e_310世の中、全てを認めるか、認めないか、味方か敵か、でしか判断できない人が増えてるので、少しでも違ったこと言うと糾弾されちゃうんですよ。11:35saihateaxisお互いフランス在住だったからってのも大きいんじゃない?インタビュー企画。11:35amui“この記事は最初にフェミニズムにそんなに興味の無い、しかしその対立激化の現場となったプラットホームの元管理人を呼んで、その激化の理由(ネットの特性)を確認=前提の共有をしようとしているだけでは。11:39mcgomez最近、読解力不足のコメントに手斧投げる増田が面白い。個別言及はダメなんだろうけど。11:47osudakeknowledge“ついでに青識はクソな部分が多いから、アンチフェミもフェミニストと同じ問題を抱えているのが現状。12:10LordLuckRockはてなに上がってくるようなフェミニストの記事とはだいぶ論調と言うか雰囲気が違ったね。12:21alkylester増田の指摘はもっともだろ。12:25whiteskunkあの記事は「ひろゆきを批判できそうに見えるけど、実際は批判しきれない」辺りのバランス感覚が絶妙だと思った。母親の例は「個人的体験が発端の偏見は逃れにくい(≒その事に言及できる自分は客観視してる」だし。やって勝手に人の気持ちを決めつけるの、ほんとクソなんでやめた方が良いですよ。12:28mamezou_plus2ひろゆきの認識が古いとしても、たぶんに本人「古い感覚だなぁ」と言う自覚はありそう。本人がそうか解らないけど、自覚的に見せてる気がする(コメント欄が日本の縮図過ぎ。12:36by-king好き嫌いじゃなくて論理的にインタビューを受け取れてないから、指摘されて批判されるんでしょ。好き嫌いには不正解は無いが、論理には不正解があるのだから。12:58July1st2017宇崎ちゃんの件と似てるな。あれはもともと外個人が自分の国の基準で語っただけなのにフェミニスト出てきた(なんで?)。読解力のない人が火を付ける流れってどうにか出来ないのかな。13:02songeジェンダー関連はドグマとして強烈に固定されたものがあるから文章を素直に読む事すら歪められて出来なくなるんだろうなあ。13:11lady_jokerひろゆきが大嫌いなので読んでもいない。13:17htnmikiこういうプチ炎上によるPVアップを見越した起用ってのがハフポストの方針なんすねー(棒)という印象しかないかな。13:19beresford少なくとも何を言ったかよりも誰が言ったかを重視する人間の言うことは聞くに値しない。13:20trickart412このインタビューのひろゆきめっちゃ狡猾で自分の体験に基づいて喋っててそれ以外のことは「なんじゃないか」みたいな濁し方してて大体断言は避けてるんだよな。13:23rAdioそして最後には「屁理屈坊や」「統計坊や」呼ばわりのテンプレートなレッテリングをして、「そういう連中と対話する必要などない」とか捨て台詞を言われるんだよな...。13:25hanyan0401西村博之氏の「献血ポスター批判はただの主観」に対する髙崎順子氏の「共感だから強く伝わる」は、前者に同意する私から見てもひどくて、フェミニストの方々が怒るのも致し方なく。13:26tokatongtong"インターネットの世界で、フェミニズムはどう広がっているのか。13:26I_amまだ賠償金で騒いでる人いるんだ。がんばってくださいね。13:36qyosshyほとんどの人が、金持ち配偶者の専業主婦って楽そうと思ってんのよ。なきゃ前澤の見合い企画に3万人も申し込まねーだろ。13:42TETOSまあ、正直あのブコメ欄も、相当香ばしかった。ひろゆきにくしなのか、オトコにくしなのかわからんが、あまりにも酷かった。13:44siglite発言全体から意見だけを抽出しないと正しく読めない記事なんだよね。推測を意見と勘違いしている人がとても多かった。13:47miron_mikan誰がこういう記事やってくんねーかなーと思ってた。/書換/また変なコメが上に。断定出来ないことを断定しないのは誠実では?思い通りに失言して炎上しないから狡猾って言ってるようにしか読めない。13:48tettekete37564あの記事はそこまで真面目に読んでなかったがこの増田一つ一つ意図を解説してて良い。14:04moxtakaこの人達国語の試験とかどうしてたのかな?「この時の登場人物の気持ち」とか絶対答えられないでしょ?と思わせられるブコメだったよな。14:09Helfardひろゆき=2chの時代とフェミニズムが燃えた時代は一致していないから「何でひろゆき?」となるのは当然だと思うしまともなコメントも期待できまい。14:14shikahan元記事の是非は別にして、この増田の指摘は妥当では。雑な批判をするからバカ扱いされるし、ひろゆきの言う通り「内部のバカを切り離せない」問題の正しさを証明してしまう。14:20sub_lowちゃんと読めない人ほど言葉が暴力的なのはなんでなんかね。語彙力ないから感情ベースになりがちなのかな。14:37saorinsaori私は女だが、ひろゆきはなかなか鋭いと思う。言っても主婦はラクなのは事実で、主婦が多い日本は女がかなり長生きなのもそれが原因だと思う。主婦になったから反論できない。14:39arguediscuss寛容の原理をもって読まないとなかなか議論はできないよなあ。損害賠償逃げてるヤカラは何言っても信用できんよ。都合のいいようにしかルールを解釈しないんだから。ひろゆきの違法には極めて寛容なブクマカの皆さん。14:45augsUK批判を嫌い、擁護を好きと混同するバカがまた出たのか。//今回のもあの体感治安記事並みに思考停止で文章を全く読みとれてないブコメばかりで、頭がカッとなって罵倒を書き込んだとしか思えなかった。14:52mugi-yama何番煎じかだけど、読めてないつーか読んでないし読む気もない。14:57miruna"彼は自分と他人の区別がついてる。15:01mckswわたしだってインターネットやってたもん!って腐女子のお姉様たちが噛み付いてて、女性向けメディアの話してんのに文脈読めてねーなって思っていたところ。15:01mori99まあ、増田が説明しているような細々とした逃げ道を作りながら、言質をとらせずぼんやりとした印象は振り撒きつつインタビューを無難にこなすあたり、丸くなった(日和った?)、年取った(老獪になった?)、感はある。15:16piripenko指摘どおり例示というのは同感。ネットの女性参加についても氏が指してるのは多分「マーケットとしての女性」なので噛み合ってない。フェミニズムの思想、運動の潮流を軽く扱い過ぎてるという不満はわかる。15:16greenTネット古参ならわかるはずだが増田の説明見てわかるとおり一般論を述べてるだけで自分の意見ではないって逃げ道を多数用意してるのがひろゆきの卑怯なやり口。15:26xevra良エントリ。はてなには文章読めない文盲がたくさんいる。15:39onoborisang僕らはハンマーで敵対者を囲んで叩いて気持ちよくなりたいだけなのです。力の一方的な行使は快楽。読めてないのは当たり前。15:40metaruna「センター現代文って答えの根拠が書いてあるからほぼ満点取れるはずなのになぜみんな読めないのだろう」と思っていたが、ネットのフェミ論争を見ていると自分のお気持ちだけで誤読する人がむしろ多数派と気づいた。15:42KoshianX知能が下がってるみなさんリストになっとるな。知能が下がるほど感情を刺激されたということなのであろうけれども。15:42janosik一時期バイク板に居たから2chも悪過ぎる印象もなく。女性ライダーは歓迎されてたな。女性でもイキリは叩かれるけど。2chの板の中では紳士的な人多くて異質らしかったけど。15:46peketamin自分も周囲の反応に違和感あったけど、そうそう、例示と、そういう視点とはどう折り合いをつけるのか、という議題を与えてたように見えた。15:47zenkamono「女性は論理的でなく感情的」という偏見を図らずしも裏付けてしまうようなヘッポコブコメだらけでしたね。なんて気にする必要なかったのがネットのはずなのに、そんな場所でなぜ男性を演じなければいけないのか。性別とっぱらったら全員"男性"扱いなわけだ。それが彼らのネット史観。15:56kingateたらこ自身がクソでも、あの言説はまぁまぁ無難。自分の家が専業主婦だったことも含めてまぁまぁ。15:59vndnあのインタビューで一番面白いのは、『西村:あと、日本の男性には「生まれ変わったら女になりたい」っていう人、そこそこ多いと思うんですよね。』のあとの『髙崎:えええ!』だと思う。15:59qwerty86ひろゆき叩きどころか高橋順子氏叩きまで行ってるのは流石に狂気を感じた。16:00yanosworkoutこういうカウンターエントリって流行ってんのか。16:18asakuhiroiちゃんと読めば「やっぱりひろゆきなんてどうでもいいな」で終わる話だからな。16:22fzkryhyいろんな水準の人がいるから小学生みたいな発言を相手にしても仕方ない。学者さんとかそれなりに立場のある人でさえも対象から距離をもって語ることができないんだよな。16:44shibacowなんか国語のテストみたいになっているな。好き嫌いと、ロジックとして正しい正しくないを峻別できないときついのだろう。16:46tonton-jijiひろゆき氏への個人攻撃と共感に終始してるだけで実質何も言ってないですね批判してるフェミは。あと高崎順子氏がなぜか叩かれてるのも不思議だ。16:50proverb批判側も擁護側もお互いのことを「まともに読めてない」と思ってそう。16:59circledひらゆきはtv番組とかで相手を批判する時「あなたが言ってるだけですよね」とか「あなたの感想ですよね」って言葉を使うことからも、データに基づく事実か、それ以外かを普段から区別して話してる人だと思うのよね。17:02jeanpierre69それはあなたの意見ですよね。17:09maruX偏見丸出しの意見を何の批判的メッセージも無く共感混じりに紹介したら、当然に批判の対象になるよ。偏った「現実」を批判無しで紹介して前提の共有?ただの現状追認じゃん。17:14miluru田嶋陽子さんのような過激な方とインタビュアーのような理解しようとする方とあとは山ほどいるツイフェミというバカの3派か。17:14tokosato発言者の立場を予め知っておくと内容を理解しやすいけど、その先入観のみで誤読するのは勿体ない。苦手な分野や発言者にはバイアスを極力排除して読むつもりがないなら言及しないのが賢い気がした。17:20Windfola増田はともかくコメントしてる人がアンチひろゆきとフェミの区別が付いてなさそうなあたり、「読まない人が叩く」構造に終わりはない感じ。17:45sanam既出だけど、奴はしょっちゅう個人の意見と一般論を使い分けながら対象を煽ったり印象操作しようとする人間。そこ理解した上でエスパーやめろって意見なら解るが、解った上で怒ってる人をバカ扱いするのはおかしい。17:50kazukiti文章読解力の低い人多いな...と思ってたら、ちゃんとツッコミ入れる人が居た。ひろゆきは弁護士とかの専門職を除くと裁判慣れしてるだけあって、事実と個人的感想を上手に使い分け出来てるからその点は勉強になるよ。17:52gentleyellowこれほんと思ってた。ひろゆきはいつもの自分の意見を言わないムーブしてるのに、ひろゆきの意見だと勘違いして叩いてる人が湧きすぎる。/インタビューとしても普通に面白かったのではないでしょうか。18:02kincityなんか例えば上野千鶴子の意見が出たときのブコメと正反対のこといってしたり顔してるブクマカの方多すぎて、笑ってしまう。18:03wrssあの記事の最後、論理と共感のコミュニケーションについて「発信者は状況と相手と目的によって、使い分けをもっと意識したほうがいいですね」が本当にそうだと思った。18:22sadamasatoつまりひろゆきは「お気持ち」しか語ってないということ。論理的に社会構造を考えるフェミニズムと、お気持ちで非論理的考える反フェミニズムとの対比が鮮やかだね。18:22Leenブコメ「感情的な批判ばかりしてると、また「この程度の文章も読めない」「論理的に考えられない」と女性全体が思われる」/一部を見て全体を判断してる時点で同じように感情的な人なんですけどね...。