波多野:本来はブナの木の森の中の穀物や山菜が豊富だったところが日本人のルーツでした。場所はどこにあるのですか?波多野:ブナの木の北の限界エリアはここ島牧村です。北海道では渡島半島(おしまはんとう)です。ここ島牧から南にブナの木々が生育している。島牧から北にブナの木はないのです。島牧の神秘的な魅力の真相に、まず一歩迫れた気がします。はい、クマさんは冬眠するものと認識しております。はい、アラスカのクマさんは確かに冬眠はできなさそうですね。波多野:冬眠できない熊は通年動き食べ続けて動かなくてはいけない。植物が育たない環境だと肉食になるよね?自然環境の中で生き抜くためには、肉食だけで生きていけるように、体の構造を変化させていった。具体的に言うと、まず体の中の酵素が対応していく。南の方にいた熊はと言うと、パンダ(クマ科)がいたとする。可愛いけどクマさんの一種ですね。波多野:笹の葉からだけでもちゃんと自身の骨も肉も構成できるようになってる。その地域地域で自分の生きる道を、消化酵素と体の構造を変えてきている訳だよね。環境に適応していく体に自然となっていく波多野:そう、そこで日本人だけど、とても中間的な感じで、その中でも縄文人のエリアはさらに違う。え?!縄文人に一番近い人?波多野:それがアイヌという人たちです。その人たちは少なくともこの寒い北海道で200年ぐらい前までは自給自足生活をしていました。最近まで自給自足していた?波多野:その縄文人=アイヌの世界というのもね、なかなか現代は外からは容易には見えないような仕組みにもなってます。自分も初めて教わります。大和朝廷とアイヌ波多野:私は縄文時代を語る時、小さい頃からいつも不思議だな〜と疑問に思ったことが2つありました。縄文時代にはすでに自給自足と自然と調和した暮らしと永続的な平和があり芸術的な着物も、食に関する知識も高く、継続循環している文化があった。神の国で天使様が急に来て日本を造ってという神道の話が成り立ち、突然なぜこの人たちが神になるのか?って。詳しく言うと、東日本には2万年も前から自然と調和した平和で芸術的な縄文文化が有り、西日本にはブナ林がなく縄文人の密度も少ないので2千年前ほど前に、大陸から森の文化でなく平地の米文化が発達し弥生時代と呼ばれた。大和朝廷を作った歴史を正当性とするため以前は野蛮、原始的と否定し、イザナミの神が創造し、その末裔が大和朝廷を築いた、と、更に明治に入り天皇家の権威を強調するために縄文文化は黙殺されたのかも。天皇はおよそ2000年以上前からいらっしゃる。その前の文明は否定しているわけです。否定しなければ神武天皇が日本を開いたことにはならないから。その2000年前より以前のところは、野蛮、原始的で、文明も何もないよ、という形に線引かないと、自分たちの大和朝廷というものに話の筋をもっていけない。歴史的に縄文時代というものを否定してきている。本当にごく最近まで縄文人と同じような生活をした人たち、アイヌがいるんだよね。実際のアイヌと縄文時代を全然違った姿という風に歴史の中に描いて、現代人にはもう縄文人に戻れないよね?っていう印象操作も行われている。してここ島牧にアイヌの方々がいたのですか?波多野:はい、居ました。自分は東京生まれですが両親は東北の家系です。母が岩手、父が福島でした。波多野:そうするとお父さん達の先祖というのは東北からあまり動いていないでしょ。小さい頃家系図を教わり、ウル覚えですが数百年前まで東北に親戚が多く、現在は九州までと、とても広くなってます。波多野:けど、よくそこまで調べられた。北海道はおそらく150年前って言ったら北海道にいるっていう人はほとんどいないんですよ。150年で急に調べられなくなっちゃうのですか?波多野:うちのお爺ちゃん達みたいに北海道へ移住しているわけ。その前は全部本州にいたことになるのです。北海道というのはずっと原生林か何かだったのですか?未開の地のように。波多野:うん、人間にすれば未開だけど、そこに生活していた動植物にとっては天国でした。狐にしろ熊にしろみんなそこで自由に暮らし、人間に鉄砲で撃たれたりすることもなく生活してた。自然の中で何百年も動植物がずっと栄え続けてきていたわけ。今の都会みたいに木がなくなってとかなくて人間がいない方が栄えてきていたわけ。人間が介入してくると、どうなってしまうのでしょうか?波多野:やはり人間が来て開拓し100年〜150年。木も森もなくなったわけですよ。その200年より昔は動物はすごくたくさんいて、森もたくさん、美しき原生林もあった。実は...その200年前も人間もいたんです。波多野:それがアイヌという人たちですよ。その人たちは少なくとも200年ぐらいまで、この長い歴史の中でこの寒いところで、お金もなく自給自足生活をしていた。自給自足を理想として追求しようとしていると、実は自分達がアイヌの自給自足の世界を破壊していたことに気づくのです。アイヌの人達は自然産物、土地などに個人所有権の概念がありません。それをいいことに明治政府は全部取り上げ、国有化し大和民族に払い下げ開拓したのです。その尖兵が、私の祖父達です。その反省の心が必要と思ってます。縄文、アイヌ文化は私たちの歴史の中の選択として消滅させてしまった。過去として葬り去るのではなく、学んで良いところを活かすために振り返ることが必要なのです。