春以降に話があったというふうに報告を受けております。太平洋クラブは当然ながら妥当な金額で売却しておるというふうに伺っております。それ以上の問題については、私は一切存じておりません。その問題はひとまずおきまして、後にこの岩間カントリークラブが稲川会の財テク拠点と言われるようになったわけであります。八九年の三月から積極的に金をこの岩間カントリークラブを使って集め始めた、稲川会の石井が集め始めたということになっておるわけです。その一つの流れが、小谷光浩に対して七十億円で会員権を買えという要求があって、小谷はそれを捻出する、そのほかにも彼の仕手戦の運営資金を調達しなければならないということでいろいろ金策を始めるわけでございます。その一つの流れが住友銀行の青葉台支店における浮き貸しということになってくるのであります。住銀が不相を吸収合併をして、太平洋クラブのいわば財産と債務をきれいにするために整理したはずの岩間カントリークラブが小谷という人の手を通じてブーメランのように返ってきた。これが青葉台支店事件であり、山下さんの事件であり、西丸さんの事件になってつながっていった、こういうふうに言えるのではないか。私は一連の事件を見ておりまして、そういうふうに考えるわけでございます。このころ、新宿新都心支店を基盤にした小谷さんと住友銀行のおつき合いが青葉台支店における浮き貸しとかあるいは住友銀行からの二十億円の融資とか、小谷に対する融資、こういうものになぜつながっていったんでしょうか。売却後のことにつきましては、関係がなくなりましたので、当行としては一切その辺の経緯はわかりません。いやいや、小谷が、いいですか、山下、西丸を通じて浮き貸しを受けたりあるいは住友銀行からも二十億円融資を受けておるわけでしょう。してこんなことになったのかということを聞いているわけです。それはもともとの取引の一環としてこの貸借が行われたのか、それとも全然全く別の要因で行われたのかということを聞きたいわけでございます。別の問題だというふうに私は聞いております。しますと、住友銀行からこの段階で二十億円の資金が小谷に流れた、この点については全く支店マターの話で、住友銀行本体としてはタッチしてない、こういうことになるわけでございましょうか。二十億円は東成商事あてでございます。東成商事あてでございます。東成商事は、その後十五億円ではございませんでしょうか。次の年の十五億円が東成商事で、この段階では二十億円が小谷に、あるい、は株式会社光進に住友銀行から出ておるんじゃありませんか。小谷あてには一切青葉台には出ておりません。(仙谷委員「光進」と呼ぶ)光進あてには出ておりません。押し問答してもなんでございますけれども、少なくとも山下さんの冒頭陳述書にはそのように記載されているんです。参考人の方が間違っておればお答えをいただきたいと思いますし、そうでなければ、お答え結構でございます。十五億円出ておりますが、これは支店が資金使途を偽って本店に申請をしたというものでございます。資金使途を??じゃ、どういう使途を偽ったのか、そういうものがなぜ住銀の内部でやすやすと融資ということになっていったのか、そのことをお答えいただきたいと思うのですが。支店から本部への申請書には、資金使途は不動産購入だとかあるいは株式運用ということを書き込みまして出されておったために、本店でそれがチェックできなかったということでございます。今のお話を聞いておりますと、本来は本店で稟議にかかって決裁がおりなければ融資されない金額なんだけれども、見過ごした、こういうことになるわけですか。それとも、それはもう支店長が上げてくれば、それを見ないで判をついて、その程度の金額ならば融資してもいいというレベルだったんでしょうか。お答え申し上げましたように、支店が資金使途そのものを虚偽の申請をいたしたために、その点が発見できなかったということでございます。その時点で、いいですか、その時点でもう既に住友銀行本体としては、小谷との取引は小谷が仕手戦を始めたのでやめておったという時期だったんじゃないんですか。おっしゃいますように、抑制方針に既に入っている時期でございますが、支店の申請書には光進の問題は一切出てないわけでございます。しては、小谷に対する融資は抑制方針になっていたのに、支店から上がってきたものについては見渡くことができなかった、こういうことになるわけですね。一じゃ、それはそれでおきましょう。さんがなさっておった名古屋の会社ですね。これのメーンバンクは同様に住銀であると言われております。これの取引の開始の時点及び現在でも債権があるのか、一番盛んなときにはどのぐらいの貸し越しがあったのか、この点についてお教えを願いたいと思います。対しましては、現在貸し金はございません。過去麹町支店で十一億円の貸し金をしておったということがあるようでございます。名古屋支店で取引があったんじ神ないんですか。お答えを申し上げます。名古屋支店で確かに二百三十億の預金両建てとなっております。いうことは、名古屋支店では相当伊藤寿永光さんを信用して取引が行われておったんじゃないか。そのことが後々、栄町支店の大野さんですか、この方が伊藤さんを河村さんに紹介をして、伊藤寿永光がイトマンに入っていくということになっておるんじゃないんですか。その辺のところはよくわかりませんが、少なくとも貸し出しは預金と両建てということでございます。対当額両建てということでございますから、そのようにお察しいただきたいというふうに思います。現時点では、住友銀行の大口の融資先というのを拝見いたしますと、先ほど同僚議員から名前の出ました杉山商事関係、トータルハウジング、それからトータルリゾートライフというのもあるようでございます。それから田村町興産、あるいは御堂筋総合何とかという会社とか、こういうものがイトマンの固有の債務から切り離された、分離された債務だというふうに報じられておりますけれども、それが間違いないかどうか、そして、その金額はどのぐらいなのかということを説明をいただきたいと思います。トータルハウジングあるいは田村町興産等の会社はイトマンとは全然関係がございません。トータルリゾートライフ千六百九十、ランドホープ二百十九億ということで、先ほどイトマングループの総貸し金として申し上げた数字の内数でございます。トータルハウジングも関係ないんですか。(巽参考人「関係ございません」と呼ぶ)もともと杉山商事というところと住銀が取引しておって、倒産状態になってイトマンに抱えてもらった。今度はその杉山商事関係ですね、これをまた住銀が引き取ったというふうに記者会見なんかでも発表しておるんじゃないんですか。イトマンから完全に切り離しております。いや、切り離しても、要するにイトマン関係の、いわば不動産絡みのイトマンの債務、それを完全に切り離して、今度は住銀が債権、債務を含めて全部抱えた、眉がわりした、こういうことなんでしょう。トータルハウジングの会社をさる不動産関連会社が買い取ったということで、銀行が買い取ったわけじゃもちろんございません。こんなところで時間かけてもしょうがないんですけれども、銀行が買い取ったわけじゃないけれども、銀行の関連会社が買い取ったんでしょう。関連会社ではございません。いう会社なんですか、じゃ。何という会社で、住銀と全く関係あるのかないのか、お答えください、じゃ。綜合地所という会社でございまして、当行の親密先が出資をしてできておる会社でございます。(仙谷委員「何が出資して」と呼ぶ)親密なお先が出資してできておる会社でございます。その綜合何とかという会社がこの営業体を買い取るについて、住銀あるいは住銀の関連のノンバンクとかなんとかから融資は出てないんですか。こんな大きい金額の物件、物件というか営業体を買い取るについて。株の買い取り資金は出ておりません。貸し金はいたしております。結局、貸し金があって抱えてもらったということなんでしょう。評価損を切り捨てて、圧縮して、それをさる会社におたくの方が融資をして、一般的な融資なのか個別の融資なのか知りませんけれども、融資をして抱えてもらったということでしょう。圧縮してということではなくて、会社の正味資産を厳密に査定をいたし、評価いたしまして、それに基づいた株価で売買をしたということでございます。先ほど申し上げました山下事件で西丸さんという方が、つまり山下さんの後任の方が事件を起こされた動機としまして、山下さんが小谷との関係で大変な数字としての業績を残した、西丸が着任をした段階では業績が低下の一途をたどった、そして、どうしたらいいのかということを山下に相談したら、イレギュラーだけれども、こういう手があると言うので、いわゆる浮き貸しに手を染めだということが書いてあるわけでございます。一つは、ここに??そして、この西丸さんは加藤嵩さんに浮き貸しをするということになっていくわけですね。この事件もやはり物事の側面としては二つあると思うのですね。ダーティーあるいはダーティーな部分にでも手を染める、表の経済と裏の経済が一体化することに手をかすという部分ですね。それから、収益を上げなければ、もう自分の前途はないというふうにこの西丸さんは思っだということが書かれております。このことが青葉台支店の事件を引き起こした。イトマンの方も、ダーティーな部分と手を組みながらどんどんどんどん数字だけを伸ばしていく、不動産がいつまでも上がり続ける、あるいは株がいつまでも上がり続けるということであれば、それが消化されていくのかもわかりませんけれども一そうはうまくいかないということが、この両方の事件といいますか、共通している部分だと思うのですね。この点について、住友銀行の、特に日本のトップバンクの責任者といたしまして、現在どんな見解をお持ちなのか、お答えをいただきたいと存じます。金利自由化の進展あるいは国際的な自己資本比率規制の導入などから、銀行の経営におきまして収益というものの重要性が一層高まってまいったとは申しますものの、私どもの業務運営におきまして、ややもすれば収益に偏重するという傾向があったことは事実でございまして、これが事件を起こした元支店長ほか一部の職員にも判断を誤らせた面があったことは否めないんではないかというふうに考えております。ここ幾年かの間に、いつしか私どもの組織あるいは内部管理体制あるいは銀行員としての心構えにおきましても、一部緩みが生じておりました。これらが相まって不祥事件発生の土壌を生じさせたものと考えまして、深く反省をいたしております。これらの点につきましては、さきに行われました大蔵省検査におきましても厳しい御指摘と御指導をちょうだいいたしております。時間参りましたので終わりますが、おたくの銀行では業績表彰制度というのがあって、ノルマもあるということで、支店間を競争させあるいは個人間を競争させておるんだろうと思います。きょうの新聞を見ますと、日興証券はノルマをやめるというふうなことが書かれておるようでございます。ひとつ、この過酷な競争に行員を駆り立て、支店間を駆り立てる、この辺についても真剣に見直していただきたいということを私の方から申し上げまして、質問を終わります。これにて仙谷君の質疑は終了いたしました。