>2005年05月10日03:47カテゴリコロプラ転売について休み明けなんですが、本日はお泊りなんです。orz眠いよーというわけで最近話題のアイテム市場の転売についてのご意見を伺いたく。転売というのは、アイテムを買って、値段を上げて再度売りに出す行為を指します。確かに、自分が売ったアイテムが、すぐに高い値段で売りに出されたら嫌な気分になりますよね。いや、僕個人としては特に問題ある行為だとは思っていないのです。売り手の希望の値段でしか購入されないので、その時点で両方ともHappyであって、そこから高い値段で売るのは買い手の自由。売れるのも売れないのも買い手のリスクですよね。前述したようにある場合に嫌な気分になるのもわかります。そこで、アイテム市場から24時間以内に購入したアイテムは出品できないという案を考えています。これなら、転売という行為もできるけど、嫌な気分になる可能性も少なくなるんじゃないかと。17:49これはこれでよかったと思っていました。効力はあまりなかったとも思っています。04:55制限はいらないと思います。不満な人もそのうち慣れるでしょう。買いやすくしようとしている善意を特定の人の利益のために台無しされている感じがします。#持ちアイテム、プラが多くなってくれば市場原理が働く方向にはなるとは思いますが...そこで、単位時間(1日とか)あたりの出品回数あるいは購入回数を制限するのはいかがでしょうか?#出品は1日2回までとか、出品と購入あわせて1日5回までとか。市場の流動性が失われる可能性も否定はできませんが、転売が減ればより多くの人が安く買うチャンスを与えられる分、流動性は保たれるのではないかと思っています。05:02制限は必要無いと思います。05:36制限をつける必要性が理解出来ません。私はベータテストを通じて今までに2回アイテムを売りに出しました。どちらも他のコロさんが出品している同アイテムより少し安い値付けをしましたが、それは手離れを良くする為で、安い値段で喜んでもらう為ではありませんでした。買った人が、そのアイテムを使ったのか転売したかは知りませんし、興味もありません。売った時点でアイテムは買った人の物ですから、どうされようと自分には関係無いのですから。今回のこの制限は一部の人の感情に与したもので合理性がほとんど無いですよ。テーマの様な市場に沢山に安く大量に出回るべきアイテムの回転も阻害しかねないかと思います。06:07どんな制限をしても転売は減らないと思います。一定期間展示して、買い手が値付けをする入札方式を希望します。06:29GMさんはお泊まりですか?!お疲れ様です。確かに初めはムッとしました。ひどい!って思いました。流れを見ているうちに「この人すごいかも〜(笑)」と思うようになりました。安く仕入れて売るのは商売の基本なのかもしれません。高いと思えば買わなければいいんだし。06:42...続きあまり移動しない自営業とかの人や移動出来ない人(病気で寝込んでる時とか)は収入源ができていいのかも、と思ってみたり。それに転売が問題アリならば0プラ販売も問題アリだろ?とも思ってみたり...。今はまだ始まったばかりでみんなが欲しい物や持ちプラが同じようなレベルだと思うので、もう少しすれば落ち着くのではないでしょうか。何より、制限をつけると市場の流れが止まってしまうように思います。07:14今は出品数が少ないので、一定額未満を無条件に買って、値上げして出品という価格操作が出来ちゃってるのですよね。24時間制限をつけられるのであれば、転売禁止も可能なのでは?テーマ系以外のアイテムは落札済フラグをつけて出品禁止にするなどしないと根本解決にはならないと思います。テーマは再利用可能という趣旨から転売ありでしょうけど、その他のアイテムは使うかプレゼントするために買うのですから、売る必要はない訳ですし・・・いろいろ書きましたが、実際価格は下落方向にあるわけですし、規制する必要はないと思ってます。市場価格がもっと下落するまで持っておこうと思います。他人のことは分からないし、他人は動かせないから。不満な人の妥協を引き出す状況が出来るとはとても思えません。上記の実装は残念ながらないだろうとも思います。07:56ちょいレア目なアイテムを出品したら即買われ、即出品。まー、そのアイテムはまだ出品されてますがw新品と比べて中古は性能が下がるようにしては?最低手数料が上がるのは好ましくないし。08:07制限は必要ないと思います。買う買わない、売る売らない、売れる売れないは市場に任せればいいじゃないかな。価格を吊り上げて売ろうというのはやり難くなると思います。08:29自分も制限は必要ないと思います上にあるように入札式に変えてほしいなとは思いますけど。09:12自分転売をしています。転売野郎は転売野郎で無駄に現実の時間を使っていてかわいそうと見れば笑えるようになりますよ。こいつ46時中も張り付いているのかよと。しても移動費を稼げないけどプラが欲しい場合には有効な収入源のひとつであると考えています。されればやめるかというと、誰かが言っていましたが、一定時間入札の形式にすることですが、いずれプラ満な人がみんな落札してしまい、プラ貧な人が困るのではと思います。本題の24時間の制限を設けた場合には、多少制限されると思いますが、やめないと思います。09:16制限は必要ないに1票。アイテム市場なので売り買いの値は自由と思います。GMさま、休み明けお疲れ様です。09:18自分も制限は必要ないと思います。10:17制限は必要ないと思いますよ。商売とはそんなものなのではないでしょうか?安く卸して高く売る。高ければ誰も買わないし、安ければ誰かが買ってその誰かの利益になる。高くてもどうしても欲しければ買う人もいる。それで転売人がどんどん稼いでいるのなら商売上手ってことでいいのでは?ただ気持ちの問題だからどうしても嫌って場合もありますよね?なので提案。売る側はしっかり下調べ(コロ番etc...)をしないとできない。10:52転売してます。当然ですが制限には反対です。1日の移動が往復4キロですので、収入として転売は「成功すれば」うまいです。今の定期収入20プラ程度では1日のうちに1プラでも増やせるのなら転売はします。今は軍資金が増えたためか転売する人が増えたようであまり収入ないですが、数日前は1日に600弱稼がせてもらいました。転売野郎さんも書かれてていますが、転売するためには安く買わないと転売できないためなるべく張り付いてますね、履歴見ればわかりますがお買い得商品は、出品後10分経たないうちに売れちゃいますから。10:5224時間制限があっても値段の下がらない物はだいたい見当が付いていますし、10プラとかであればすぐに買います。テーマは値下がりが早いので24時間制限つけられると転売目的でない人が苦労すると思います。回数制限されれば、利益率の高い物を見つけ、それに絞って転売するようにします。同一コロによる同一商品の複数出品です。オークション形式にされると転売でのうまみはほぼ無くなるかなと、狙うならヤフオク同様みんながアクセスしない時間に終了する物ですかね最後になりますが、ルーター再起動?ありがとうございました。11:13制限はいらないと思います。この世界にも商人みたいなコロニーさんがいても、なんら不思議はないかと、自分が良いと思う金額で出品するんですし、その後のことまで気にするほうがおかしいかと思います。11:27ここが転売野郎共のサロンにならないようにこのカキコで失礼します(笑)コロプラのポリシーである「制限と緩和」を実現しようとすると、アイテム市場の制限はなんらかのアイテムにより緩和されるというのであれば、さらに混沌とした感じになりそうな予感がします。今のままが良いと思います。テーマアイテムのみは、24時間以内でも転売可能というのも、GMさんに多大な負荷を与えるのみならず、転売野郎共の温床になること疑う余地もありません。並行している人には何の問題もなく、この行為を防止するためには、システム的に更なる制限が必要になりそう。11:28(続き)自分がGMだったら、一連の作りこみはしたくないというのが感想です。転売野郎によりGMさんに余計な負荷をかけてしまって申し訳ありません。g_g不快に感じた方ゴメソ最後に名無しさんへ:9999プラは、入札価格によりどの辺りに表示されるかの目安になり、またご近所に自分はこういうアイテムを持ってますとアピールすることもできます。11:54自分のデザインしたテーマを始めて出品した時、80→150で転売されてかなりへこみました。その時何らかの制限が欲しいと思いました。して市場にアイテム増えてからはこの様な暴利な転売はなくなっていますが、資金を多く持つ個人が価格操作をすることが可能なため、このくらいの制限ならあってもいいかと思います。11:54価格9999、市場であり見せびらかす場ではないと思ってます。それ自身は珍しい商品でも何でもなかったし。同一商品2,3個程度ならなかなか捌けないんだなとかは思いますが、それ以上となるとページ数が増えるだけで、転売しない人にとっても迷惑以外の何でもないと思います。絵師だからって何してもいいわけじゃないでしょ。12:0624h制限なら必要ないというか作るだけ無駄と思ってます。なにが嫌かというと、現実離れした高値での転売、あるいは高値での相場形成なので、安く仕入れたものを常識の範囲内の価格で売るのは問題ないと思います。それでもどうしても必要なものには手を出しますけど。無視リストに載ってる人は買えないという実装でいいと思います。12:20制限は必要ないと思います自分がつけた値段で売れたんだから、その後そのアイテムがどうなろうと、もう元の持ち主がとやかく言う事じゃないですよね最初に安価で売りに出すから転売されるんですよね。12:21すべての商品に希望小売価格を提示しておけば、転売で稼ぐほどの価格のブレはなくなるのではないでしょうか。売買の面白みというか危うさは減るかも知れませんが。12:22転売はしませんが、規制には反対です。こんなシンプルで公平で冷酷無比なシステム、壊す必要ありません。理由は既に出つくされていますし。それより、こんな事を言い出すGMさんに不信感を抱いてしまいます。不正防止とは言え、移動に制限加えるし。転売されると個人的には凹みますね。適正付近で出品すると「このコロ儲けすぎ」とも言われるので今はプレゼントのみにしています。難しい問題だと思ってますが、転売反対というわけではありません。これも市場形勢の一環だと思ってるので。12:29出品料を、売価の一割とかにしたら高値はつけにくくなりますね。売れなかったリスクが高まれば安くするし、市場も活性化しますよね。+時間制にすれば、より良い。それでも高値で売る自信がある人、転売で儲けられる人は、どんどんやればいい。12:42>ひろというか、GMさんが提案してるのは本文中でもかかれてますが「転売防止」ではなくて、主に「転売が嫌な人が、転売を見て嫌な気持ちになるのを防ぐ」対策ですね。転売で嫌になるのは買われた直後に同じ商品がもっと高い価格で出されそれがログに並んで残ってるのを見たときだろうということからの24時間制限と見ましたが。不正防止じゃないでしょ。アイテムで緩和できたら意味が無い。不正防止は位置情報取得が別ページになり30秒以内に登録しないと無効になる仕組みぐらいかと。この辺のところを勘案すると、まああってもいいんじゃないかと思います。原価売りをやってる身としては勘弁して欲しいというのが本音です。12:48ひろさん>こんな事を言い出すGMさんに不信感を抱いてしまいます。不正防止とは言え、移動に制限加えるし。基本的にコロニナは好きだし、GMさんには感謝と尊敬の思いでいっぱいですが...転売嫌だって人は書き込みをしますが、転売別に良いじゃんって人は書き込まないんですよ。収入すくねーよって、文句ある人は書くけれど、収入多くて満足ですっていちいち書き込みに来る人はそんなにいないでしょ?嫌だって書き込みが何件かあればGMはみんなの希望に沿うように、このブログを使って意見を取り入れそれをコロプラに反映させる為に今、ここでアンケートが行われてるんですよ。12:53すいません、にゃんこ9999の者です。同じテーマを通常価格や0プラでも出品しているので、勘弁してください。限界値を設定してみたかったのですが、それで不快感を覚える人がいるとは、考えが及びませんでした。今は、コロプラにアクセスできない場所にいるので、すぐに市場からの撤収することはできませんが。m(__)mあと、同一商品の大量出品ですが、それが悪いとは思えないのでこっちは詫びたりはしません。テーマを作成するとGM様からそのテーマを大量にいただけるのです。12:56転売に関しては、規制しなくてもいいと思いますし、あまり意味もないのではないでしょうか。ほとんど転売専業に見えるコロニーさんもいますが、無視リストに登録すればどれがその人の出品か分かるので、少なくともキライな人から買うってことは避けられます。私も、安値で複数出品したアイテムを全部買い占め→転売された時にはへこみましたが。14:01転売それ自体には嫌な気持ちになりますが、システムで規制する必要は感じません。>28さんのおっしゃる通り>無視リストに登録すればどれがその人の出品か分かるので、>少なくともキライな人から買うってことは避けられます。私個人は転売屋をせっせと無視リストに入れるにします。無視リストに入っている人が私からはアイテムを購入できない仕様だと大変心が休まります。14:29私もシステム改変は反対です。購入しすぐに市場に出す事により、-5〜+5プラで試用できるからです。確かに転売は露骨過ぎて嫌なのですが、本人もそれなりのリスクを取っていると思います。何だかんだ言って、ご近所様に好まれるほど、このゲームでの良い攻略法はないですからね。1コロだって、資源毎ターン-600なのに保ってますし...。ところで、テーマって使ってもなくならないから、市場にはどんどん増えていくと思います。一応捨てるという選択もありますが、捨てるくらいなら1プラでもいいので売るはずです。市場はテーマとセットと使い捨てで分けたほうが見やすいのではないでしょうか?考慮お願いします。14:33私も、もしやるのであれば無視リストと連動させた売りたくないリスト的な物が良いのではないかと思います。14:40無視リストを使用されている方は近コロさんが多数いらっしゃる都会にお住まいなんでしょうか?うちなんて近コロ3名でしかもみんな人見知りです。コロ2に至っては近コロ0になりました(T_T)関係ない話ですみません。15:04>売り手の希望の値段でしか購入されないので、その時点で両方ともHappyであって、そこか>ら高い値段で売るのは買い手の自由。売れるのも売れないのも買い手のリスクですよね。ヤフオクとかで、自分が売った商品が、翌日さらに高い値段でオークションにかけられていたら、腹が立つという方がいらっしゃるということですね。不正な手段で売買されていたら、何らかの規制は必要と思いますが、安く売る、高く売るだけならば、それぞれのコロの事情+プレイヤーの性格というものもあるので、いたずらに規制で縛ることには疑問が残ります。15:05うちは一応東京都ですが市域が狭いので近コロはだいたい2ないし4つです。逆に近コロ少ないところでは無視リストに入れられるデメリットが大きいから、悪さできないです。転売なんてもっての他。価格の形成段階ですし、これから各コロが発展していき高レベルのアイテムが出回るようになると転売のうまみが減ると思ってます。15:55時間制限に賛成。買った直後に出品したログを見ると嫌な気分になる。転売厨は時間が経てば出品出来るんだから問題ないよね?規制が長いというなら、24時間でなくてもいいかもしれないが。16:11入手経路はともかく相場価格で販売してるのを、わざわざ転売なんて言葉で悪いイメージを押付けてる方がどうかしてる。アイテムを必要以上に安く売る事は、市場の相場価格を乱す行為であり、できるだけ高く売りたい売り手さんにとっては迷惑と感じる人だっていると思う。市場は絶えず商いされて活性化していれば、値段は相場に落ち着き安定すると思う。値段は高過ぎても安過ぎても弊害はある。下手な規制はせず、自然にまかせれば良いと思う。16:14やはり“市場”なのですから、規制は要らないと思います。16:27転売は特に問題ないと思います。自由に売り買い出来るための市場では?ユーザーは買いたくなければ買わない、買いたければ買うという選択が出来るのですから。私もそうですが現時点だとアイテムを売り買いしまくれるほどお金がないコロが多いと思うので不満が出てしまうのですかね。市場をゲームとして参加する楽しみ方もあって良いと思います。私も規制することにはちょっと疑問が残ります。規制というよりアイテムが誰からの出品かわかる様にしたらどうですか?それなら転売嫌いの方には有効ですよね?今ですと市場に張り付いたり、ログを見ないとわからないので。あと転売屋さんに売りたくないって場合は難しいのではないでしょうか。転売されたくない場合は、安く出すのをあきらめるかご近所の人に直接交渉?ぐらいしかないのが残念かな。転売している人に負けないほど市場を監視して先に見つけて早く買うしかないのが残念。アイテムは製造できないので、実社会の市場と比べるのはちと違うような気がします。いまは市場というよりはオークションに近い感じ。17:47転売制限をするより、転売ネタとされるレベルの高いアイテムが入手しやすくなればなれば、転売のうまみも少なくなるのではないでしょうか。(転売の対象が、レベルの高いアイテム中心という前提はありますが)例えば、レベルの低い同種アイテムを重ね合わせると、レベルが1つ上がったアイテムになるとかできれば、そこそこ誰でもレベルの高いアイテムが入手できるようになり、わざわざ転売erから買うことが少なくなるのでは。この方法では今後市場にたくさん出てくるであろう低レベルアイテムもそれなりの利用価値があるので、アイテムを捨てるようなことも少なくなると思いますが。17:54規制はないほうがいいです。転売について気になってたのは、適正な価格で再販売してればいいものを、明らかに高い値段で売ろうとしたり、相場自体を高値に形成したりしがちなところですね。低すぎる値付けも問題だけど高すぎる値もやはり問題で、いまは高値の弊害のほうが顕著であるわけで。大きく移動してないと手が出せないのは変でしょう。それで市場の流動性を縛ってるように思えます。18:28感情論で規制するのには納得出来ません。「嫌だから」というのであれば、私のコロより隣のコロが移動が多くてプラ沢山貰うの見るの嫌だからプラ少ししか貰え無いように規制して下さい、とかって話になってしまいます。高値誘導と言われてますが、本当に高いのだったら誰も買いませんよ。買い手がいる限りは適正の範囲内の根付けなんでは無いですか?本音を少し言わせて貰えば売り手市場の方がアイテムを隕石や移動ボーナスで入手した時に高い値段で処分出来るので有りがたいと言えば有りがたいですね。18:30>すでに値段を選択すると売り手が誰かわかるようになってますよーなってますね(^^;失礼いたしました。23:42時間制限は不要と思います。買うつもりがないアイテムが市場に多くなり、見づらくなってます。無視リストのように、関心がないアイテムが見えなくなるような(指定した)アイテム無視機能が欲しいです。23:43制限はいらないと思います。転売が嫌というのがよくわからない。善意で売ろうが買った人に所有権が移るのだから、相手がどう扱おうと関係ないのではないか?嫌なら最初から高い値段を付けておけば良い。23:50規制は必要ないと思います。規制するなら、出品料に下限を設けたらいいかも。00:19時間制限はもちろん出品料で規制するのも反対。貧乏なコロは出品できなくなるから。01:33いい気はしないけども規制はいらないかなー。それも一つの稼ぎ方だと思います。感謝ボーナスに頼るのみでなく何らかの形で進めたい方もいらっしゃるという事で。私はさっさ売りたい性質なんで安値で売りますが転売されてもチェっと思うくらいです。02:32制限は必要ないかと思えます。私が見たコロのなかには、転売で儲けたお金で資源の生産量を増やして他コロに寄付しようとしたり、レーダーを増設して近くのコロに隕石情報を流しておられる方もおります。そのような方もおられる以上、その方々のお金儲けを止めたいとは私には思えません。03:33転売行為は心情的に嫌ですが、システムに制限を設けるまでは必要ないかと思います。●転売アイテムは売りに出す時に購入時の値段を表示する事で、購入者に判断を仰ぐというのはどうでしょうか?これだと、(購入者が)転売かどうか判断できるし、転売でも購入時の値段より下がっている場合は好意的に受け止められるでしょう。反対に値段が上がっている場合は、転売を嫌う方は購入しないでしょうし、転売に抵抗が無い方や、どうしても欲しい方は購入する事になると思います。08:39現状の市場では、数千プラあれば独占的に価格操作が可能に思えます。数種類のアイテムだけに限れば2000プラも用意すれば十分ではないでしょうか?そうなると将来的に市場はプラを沢山持つコロ(=移動の多いコロ)しか利用できなくなる可能性があります。転売対策としてだけではなく、誰でも参加できる市場を作るためにはやはり何らかの規制が必要だと思います。24時間の時間制限ならば、買占めのリスクは高くなり必要なプラは万単位になり効果はあると思います。他には同時に出品できるアイテム数を3個に制限すれば、市場の独占は出来なくなり非常に効果的かと思います。時間制限や個数制限なら通常のプレイヤーにはリスクは発生しないのでよいのではないでしょうか?将来のことも考えて何らかの規制は設けておいた方がいいと思います。11:30出品の制限なんて必要ないです。必要だと思うのは、1,同一アイテムの売り情報を一つのページにまとめること2,アイテムの買い指値を出せるようにすること3,出品と取消のログを表示せずに約定のみ表示として出来事の一覧性を向上することオークション形式は、むしろ高レベルアイテムの投機、バブル化を助長するように思います。異常に安い価格で売りに出される理由の一つは、過去の価格情報の一覧性が悪いからではないでしょうかね。転売差益が気に入らないならば、アイテム取引市場そのものが必要ないのでは?プレゼントのみにすればよい。それでも、一対一での交渉でアイテムの買い付けをしたり売り付けをすることで差益を取ろうとするコロニーは現れるはず。いずれにせよアイテムが次々と落下してるのですから価格は長期的に見て下落していきます。差益を取るのだってリスクや時間を犠牲にしてるのです。21:29僕は以上のポイントを守って週に1人か2人は新規アポが取れます。17:05とても素敵!このサイト、私のお気に入りです。17:11このサイトは本当にすばらしいです。17:12長い間読みこんでしましました。すばらしいサイトです。17:15いいポスト。18:11あなたの文章には本当に才能と技術を感じます。コメントを読むの本当に楽しませてもらいました。18:19とても素敵!このサイト、私のお気に入りです。16:45このサイトをあなたが作ったことを本当に感謝しています。02:30このサイトには本当に楽しませてもらいました。そのことをちゃんと伝えておかなくちゃ。16:16とても個性的なないようですね。本当に好みのサイトです。17:17とても面白い。>コロニーな生活とは?コロニーな生活とは、位置情報を利用したコミュニケーション系シミュレーションゲームです。位置情報を用いてご近所とお話したり、自分のコロニーを育てたり、迫り来る隕石を撃墜したり避けたりして日々を過ごすゲームです。移動距離によりゲーム内の通貨やアイテムをゲットすることができるので、お出かけが今までより楽しくなりますよ^^携帯をもって外に出かけよう!!もし良かったら以下のURLに携帯端末からアクセスしてみてくださいね。cal[i][j]%>">「最新トラックバック」は提供を終了しました。