それは、彼らが遠いものでい続けてくれてたからで。それが今は、結構こちら側に降りてきすぎているんですよね。「会いにいけるアイドル」っていうコンセプトだったり、芸能人とSNSで交流できたり。今のやり方として相当合ってると思うんだけど、どうかこっち(の一般人の世界)に、来ないでくれ!って思っちゃうんですよ。——ほんとに、身近になってきましたよね。素晴らしいことなんですけどね。身近なものに憧れがいくようになって、読モになりたいっていう子が増えて。SNSで自己プロデュースできる子が増えて。テレビの中の人たちを憧れの対象として見るのは、やっぱり減ってきたんだろうなっていう感じがします。(※)フランスの医師であり占星術師のノストラダムスによる「1999年の7の月に人類が滅亡する」という予言。Katsumata——話は戻っちゃいますが、「カルチャー大爆発期」と思われる90年代後半、その後は?きましたね。世紀末から新世紀に変わっても、やっぱりヤバかったんです。90年代が好きで追ってたんですけど、最近気づきました。00年代前半もヤベぇぞ!って(笑)。——まだまだ?そう、まだまだヤバいんですよ。世紀末が終わって、浜崎あゆみが「evolution」(2001年)を歌った瞬間は、めちゃめちゃヤバかった。奇跡的かもね」って新世紀になった瞬間歌ってますよね。いや、ほんとにあれこそカルチャーなんですよ。あの「日本中のみんな、今も未来も明るくて楽しくて最高だよ!ハッピーにやってこ!」みたいな空気感。「恋愛レボリューション21」とかも、まじでヤバい。ヤバいしか言えない(笑)。一応若い子たちの言葉で言っておくと、あれはエモかった!——「恋もして、仕事して、歴史きざんだ地球」ですね。J-POPの歌詞に当たり前のように「地球」っていうワードが入ってるのがすごい。なんかあの一気に弾けた感じとか、めっちゃいいじゃん!って今でも思っていて。明るくて楽しくて、輝いてて。暗くなっていたところを、ワーッと照らすみたいに、テレビを含めたカルチャーが盛り上げてくれてた。あれこそ、まさにポップカルチャーだったと思うんですよ。今はサブカルもサブではなくなってきて、もうポップカルチャーってなんぞやって感じになりつつありますが。——あの頃、惑星レベルで気合い入れて年を越してた感じします。新世紀になるときって、なんか地球が弾けてたんですよ。テレビが地球を動かしてるって感じだった。......平成っていう時代は、普通にまとめようとするとあんまりよく評価されないですよね。世の中の動きだけで日本を見ちゃうと、この30年は「喪失」っていう言葉がとても多く言われたりしていて。——平成が終わるときに、時代の枕詞にはどういう言葉が入るんでしょうね。「激動の昭和」っていう枕詞に対して、平成はそこまでの激動さもないですしね。淡々と、ただあんまりいいこと起こらなかったな、みたいな感じで。カルチャーはめちゃくちゃすごいですけどね。喪失の時代だったと言われても、僕はこの時代に生きてこられててほんとによかったと思うし、嬉しいんです。Katsumata——どうぞ。(『笑っていいとも!』最終回の録画映像をつけた瞬間に)あ、ベッキーでてきた!——やっぱりテレビっ子的には、フジテレビは夢と希望の球体ですか?「楽しくなければテレビじゃない」って局をあげて言ってくれたのは、めちゃくちゃ強くて。ほんとそうだよ!って今でも思っています。——すてきなキャッチコピーですよね。今はいろいろ言われてるけど、がんばってほしい......。この『笑っていいとも!』が終わったのは自分的にもすごくでかくて。あの番組がやっていた間はどこかで、あ、笑ってていいんだ、って思わせてくれてたんですよね。番組が終わってから、なんとなく世の中が平和ではなく、笑ってる場合じゃなくなっちゃったような気がして......。——あ、感動のグランドフィナーレ(レギュラーメンバーひとりひとりタモリさんに感謝のスピーチをするシーン)ですね。「『笑っていいとも!』のタモリさんに会えなくなることが、すごく寂しいです......」(ベッキー)そうだよねぇ......。『いいとも!』でピンクのジャケット着てるタモさん観るの好きだったよ......。『いいとも!』が終わって、タモさんの本名が森田一義であること時々忘れちゃうよ......。(副音声:綿貫)「タモリさんにも感謝していますし、タモリさんを支えるご家族やスタッフのみなさんにも感謝しています(中略)明日から素敵な日々がはじまりますように」(ベッキー)......これぞロングヘア時代のベッキー(拍手)......目の中にひまわりが輝いてる......。(副音声:綿貫)——あの、鑑賞中にすみません。懐かしくて死にそうって感じですかね......。あれです、ただただ懐古主義なわけじゃないんですよ。この感覚を未来に持っていきたいというか。そこがめちゃめちゃ難しいんですけど。「懐かしいよね」で終わらせたいわけじゃなくて。——どうすれば未来へ持っていけるのでしょうか?まだわかっていないですけど、現状だと、若い子たちが昔のポップカルチャーを見たり知ったりして、「エモいね」、「ヤバいね」って言ってくれることなのかなと思っていて。イベントで昔のグッズを出したときに、若い子たちが食いついてくれることとかは、その証明のひとつなのかなとは思っています。Katsumata——そもそもなんですけど、「テレビっ子」っていう存在が今とても貴重な気がしていて。震災以降、テレビを持たない人がめちゃめちゃ増えているんですよね。それ、わかるんですよ。ミニマリストブームだったり、ほんとに大切なものって何だろう?って思ったときに、テレビは捨てられるんです。スマホがあれば済むので。——若い人でも、家にテレビないっていう人多いですよね。「うちテレビないから」って言われたら、僕はもう何も話せないんです。それで思うのが、自分がいかにテレビをコミュニケーションツールとしすぎてきちゃったかっていうこと。それって超時代遅れだと思ってて。次の日学校で話題を共有したいわけでもないし、テレビを介して誰かとコミュニケーションをとる必要はないわけで。——あくまで楽しむものだから?はい。テレビをコミュニケーションツールとして利用している自分はダメだなってほんとに思うんです。そんな使い方をしてごめんなさい、って感じです。——あ、テレビに対して。そんなことになっちゃって、僕も震災後に一回テレビを捨てようかと思ったこともあるんですけど。周りの子たちに「それは綿貫さんじゃない!」って言われて。——たしかにそれは綿貫さんじゃないです。同時に、そこまで自分はテレビをアイデンティティにしてしまっているっていうことへのショックもあったんですけど、もう自分のカルマとして背負っていくしかないって思って。テレビを背負って生きようと決めました。テレビって、ここからほんとにいらなくなっていくものだと思うので。——絶滅危惧種のテレビっ子会のみなさんにも、頑張ってほしいところです。すごく難しいんですけど、「テレビ=バカが観るもの」っていわれる時代ってずっと続いていて。保護者の人たちが観させないように教育するのもわかるし、自分もそれをかいくぐってきたわけですけど。そこでテレビっ子会として大事にしてるのは、ただテレビを観て情報や内容に洗脳されるわけじゃなくて、コンテンツを俯瞰して考察する、楽しむっていうことで。——テレビと、ある程度の距離をとるっていうこと?はい、とくに今って、すべての報道を信じられないから、テレビ自体を観ないっていう人も多いと思うんですよ。偏った報道もあるし、何が正しいかわからない時代なので。世界報道自由度ランキングっていうのがあるんですけど、日本は2010年に10位だったのが、2017年には72位にまで下がりました。主要7か国(G7)のなかでは最下位。偏ったものを観て、その言いなりになる人が増える危険性があるかもしれない。それは違うよ、情報の取捨選択はしていこうよっていうのは言いたい。その上でちゃんと俯瞰して、楽しむ(笑)。「テレビ=バカが観るもの」の論理で、テレビっ子の評価を下げるのはちょっと待ってほしい!——テレビを、あくまで「フィクションや偶像として」楽しんでいるっていうことですよね?そうそうそう、ほんとにそうです。本や映画を楽しむのと同じこと。コンテンツとして、消費するものとして、ちゃんと情報を選んで吸収してる。いう意味では、ドキュメンタリーも、編集された時点で完全なノンフィクションじゃないと思っているんです。——「テレビの正しい楽しみ方」を唱導しながら、生涯、テレビっ子を貫いてください。いやもうほんとに、僕はちゃんと、大切な文化としてテレビっ子をやっていきます。お茶の間文化という伝統を、受け継ぐぐらいの気持ちで(笑)。Katsumata「この天童よしみのストラップ、98年当時、持ってるとインフルエンザにならないって言われてて。♨︎「心づよい味方」な入浴剤こんな記事も読まれています平成のテレビっ子が語る!「なんかもう、すべてがラブストーリーであれって感じ」テレビっ子が語る!「ポストキムタクは、石原さとみしかいない」もう、テレビなんて「コレ」でいいと思うテレビを楽しむ子どもの顔が、この世界に潜む「闇」を感じさせた。5年前にテレビは捨てた。コレは買い直したい1月2日〜公開!「テレビの現場」に迫るドキュメンタリー映画「さよならテレビ」あなたの部屋を美術館にする「額縁テレビ」90年代の女の子に学びたい「元気」の作法。TV」参加者募集中!“平成の曲”で夜通しチルアウト。失敗しないフェイクグリーン購入。「ディスプレイのうまい店」を狙いうちフェイクと暮らす部屋づくり。Brewing」の燻されたチャンプルーレンチンでOK!十条「Beer++」のポテサラは匂いがたまらん!家でも簡単!経堂「後藤醸造」の“おふくろの味”的なビールのつまみ今、「ボルダリング観戦」が激アツ!スポーツライターが「クライミング」を初観戦したら、マジでハマった!この夏は、「クライミング世界選手権」を八王子へ見に行こう!ROCKY品川店で聞きました。世田谷在住のイギリス人・ベンのトピックス読んで!僕がヘンリー王子とメーガン妃を応援する「シンプルな理由」――ベンのトピックス2019年のベストディスティネーションに選ばれた「意外な都市」――ベンのトピックスビジネスでも起こりうる「イングランド代表の失敗」――ベンのトピックス2019年ミス・ユニバースの髪型は、とても「ナチュラル」でした――ベンのトピックス「信じられないぐらい可笑しい」米英トップのSNSの使い方――ベンのトピックス「失礼なクリスマスプレゼント」が、アメリカで炎上ーーベンのトピックス『火垂るの墓』のツイートがバズった。「ザリガニおにぎり」を探せ!美味しいんだけど......ちょっと変です忘れられない「甘めのマヨネーズ味」はたらく人のエプロンに注目です!このエプロンは「誰かが捨てた衣類」からできている上半身だけで主張するエプロン。染み込んだオイルにニンマリ。COFFEEの「革のエプロン」が気になるスタイルのあるパパたちオススメの家事・育児グッズ娘のお弁当づくりの副産物。OUT』編集長・竹下充がパパ目線で薦める、大人クオリティのヘッドギア子どもに野菜の抵抗感をなくさせた、引地海パパ愛用のミキサーは2馬力!アレキサンダー・リー・チャンの育児グッズ。抱っこしたままでもサマになるモッズコート鼻をかんだ後もスマートに収納。平成の終わりとともに迎えた、平成ポップカルチャーを支えた5人の解散。「終わり」というものを、きっといろんな人が、様々なかたちで意識した。2018/10/16CULTUREもう、テレビなんて「コレ」でいいと思うレトロなテレビが、ある意味「大画面」でありのままを伝えています。2018/04/04ISSUEテレビを楽しむ子どもの顔が、この世界に潜む「闇」を感じさせた。いつでも好き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