07:39商は単純に老と相性が悪かっただけ、という可能性もありそうだね。初日から2狼揃って●老に必死になるというのも、それはそれでどうかと思うし、実際に商→年疑いの部分は議事から確認出来たので、少し評価を修正した。今のところ、狼位置として占いたいのは2名。村の負け筋として年関連で非狼、単体良位置の灰にLWがいた場合もあるので、その辺りは厳しめに観察する。少年が経済書を書いて女子高生に読まれるか夜と朝のあいだにを歌うかになるぞ(ネタ)【フリーデルの方針確認、反対はない】自由の方が黒を見つけやすいしな。ヨアヒムは黒を見つけて欲しい。オットー>>274返答ありがとう。読み返すと色付けと若干のここ怖での占希望であるから黒出て盤面動いてテンションが上がったとか、カタリナ真を信じようとかそういう感じではないのか。08:18ネタ部でも触れたモーリッツの>>216、アルビンが第2希望に上がっているが>>138では「アルビンの疑いの視線と理由は合っているのでそのまま灰」ちょっと振れてるな。今日の結果を受けて>>216アルビンは他の人に任せる。振れが大きすぎる気もしないでもない。村っぽい振れの大きさには見える。08:25ペタ君に偽黒出せるかという話だけど、出しにくい相手だとは思う。斑になった時にどう行動するべきかわかっていて、バランス護衛もつきやすくなるだろうから。僕なら確白にしてベグってもらうかな。狂人の性格次第だから何とも言えないね。エルナさんは昨日から全くブレがないね。09:56屋の年服関連の考察は参考にしてる。屋★年>>119→樵>>120辺り、年が樵に対して「老の要素を拾うなら」...という名目で所謂「防御感」を指摘した部分を投げかけてるけど、結果的にはこれ年は樵に老への疑いを誘導してるよね。年が最終的に老のその部分で●老したのも含めて。樵>>120の年に対する確認、結果的に年に同意で〇老、辺り含めて年樵をどうみる?他に優先したい事あればスルーでいいよ。10:14アルさんの第二希望がキリ票かどうかだけど、疑いの理由(商>>185)はしっかりしていて違和感ないね。商>>219「老が白なら年が狼」も、年商狼が老をSGにしようとしている状況ではキリにしても言いにくい気がする。10:14→おかしくないかも。昨日は強すぎると感じていたアルさんの主張だけど、老潜狂を疑っていたという前提で読めば理解できる範囲かな。そもそも年商狼で両方老疑いって、そんな単純なことしない気がする。10:29ちょこっと屋>>306そうです。潜伏狂ならモリさんを疑ってました。今日の斑もふまえて、占いは真狂だと思ってますログ見直したら、自分の>>289で見落ししてたね。服はヨアへの占い希望をだしてたんだね。昨日●老だった理由をもっと詳しく欲しいな。ピッチ(PHS)で議事を見るとポケベルよりも見やすいな。占いについてヨアヒムが>>294みたいに考えてる偽なら誤爆上等で黒出しそうなのに何で白かなと感じたので若干ヨアヒム真かなと思ってる所もある。言え、俺の見立て違いもあるし今日灰吊して「灰は白でした、真偽不明の占が残りました」というのは最悪だし、何よりも狩人を保護するためにも占の真偽の情報が落ちるペーター吊を希望する。>>242商を見て思った。違ったらゴメンだけど。老→商への疑いのメインは>>222老。この辺、直近>>308青が商に★投げてくれてるんで、その回答を待ちたい。これ面倒なのが、ここで取れる要素って「商老両狼はない」ぐらいのもんで、商老両村仮定でも全然通るんだよな。12:22両村なら歩み寄れればいいんだろうけど>>262老だし、何かしら判定に頼らざるを得ねぇのかなー、とは。老単体見ると、前に誰かも言ってたけど>>138老以降の灰考察とか見ると割と広く村を見渡せていて、水準以上のスキルは持ち合わせているように思える。「掘り下げた考察をしているか否か」っていう判断基準があって、実際この村では今のところそこは一貫してる。青>>308前提として潜伏狂の可能性は低いことまず老が狂人で確定白がでた時だけど、発言力をみるに村全体をミスリードに追い込むのは無理だと思ったこと、確定白が噛まれずに灰襲撃なら、それはそれで村は助かること、羊が残ってない限りPPはできないこと、以上から狂人が白確定でも問題はないと思ったし、そもそも潜伏狂の可能性も低いしねといったところ。12:30で、自分がそういう判断基準で白黒ポイポイしてるので、昨日老に向けられた疑いを「え、そんな理由でワシ疑っちゃうの?」と考えたとしても不思議はないし、それなら「防御感」の正体は理解できるが、そうすると今度は「じゃあ何であんな振舞いしたし」という新たな疑問が。「個人要素って事でいいのかなぁ...」とグルグルしてる。>>251商+老潜伏狂の可能性を考慮、って解釈でいいのかな。12:34アルビンヨアヒムがやり取りしているが、アルビンの昨日の占希望回りは気になってた。>>191ではモーリッツ気にしつつも、確定白で村に旨みあるかと占いたく無いような事を言って>>203で灰のままおいておくとデメリット。>>307で潜伏狂疑いがあった。12:35(続き)「●老の理由が薄い」→正直、老の思考・発言を理解できてない部分が多く、相性が悪いため、どうしても偽よりで見てしまうから、早めに色を見ときたかって。それ以外にもSGや狼の議論の隠れ蓑に使われたり、老のことを考えなくていいのは村的にもメリットがあると感じたからですね。12:57☆旅>>314まず真狂が本線だし、ここで老が狂の可能性もあってって言うと、老の狂の考察もしなきゃいけないし、質問も飛んできそうだしね、これで老ばっかの質問が飛んできて、狼の隠れ蓑にされたら嫌だなと思って、迂闊な発言は避けたかな。あと低い確率の話を掘り下げても、有益ではないと判断したよ。12:58あと、旅が占希望まわりを気にしてるのは、SGのしやすさをどう捉えてるからかもね。僕は容易だと思ってるけど、旅がそんな容易じゃないと考えてるなら、僕の占い周りは違和感を感じちゃうかもね。書>>241、年>>276のように、吊られやすい位置にいる人って認識の人もいるから、個人の捉え方なのかもしれないですね。13:24>>312商なるほど、占真狂が濃い。老狂薄いって見てたんだね。ここら辺は(青と商の)戦術感がかなり違うってのは分かった。発言的には狼っぽいが占希望出しが非狼っぽく見えるんで困るな...んで、屋の商に対する質問がなんかソフトに感じる。13:34>>320年いや、僕の感覚としては12村なら吊り枠と最白枠除いた6灰から非狩っぽい所占ってけば村勝ちだろって感覚だから、一番怪しい所に希望出す人が先ず怪しく見えるんだよね。手順や戦術、盤面強い人残しておけば▲占や霊来てもokってね。老狂も無いだろって思ってる。潜伏狂は占や縄を村に使わせたいんだから怪しまれてなんぼ。年狼=状況老ほぼ白となると、やはり商の色は見ておきたい。書は昨日の非同意部分に加えて、判定後の反応が固いと言うか思考が回ってない感。いが、多分この希望は余程の事がないと変わらないと思う。13:44あと、村仮定でも狼仮定でもおかしな事やっとるPLに潜狂見る人たまにいるけど、個人的に実際そういうPLが潜狂だったのって見た事ねぇからいまいちピンとこねぇな、とは言っておく。>>202青すまねぇ、見落としてた。14:03さて、今日は▲羊やGJの場合には占結果意味ないから、▲修になると想定しての占結果出しだな...占先は屋商老辺りになるが、白を出すと青視点の狼がほぼ確定。老は多分吊り対象に入れられる。屋か商なんだが、多分屋白。14:42☆羊>>304そのやり取りを年樵両狼でやるかという話なら、やれないことはないでしょうが...僕には自然に見えましたね。年>>135で樵の狼要素出せと言ったり非狼要素の説明を求めたり、仲間ならあからさまに気にしすぎ。最終的に年>>227の理由で「村かな」になるのも、なんか違う気がします。☆年>>319服占い希望の理由は書>>193ですよね。他の人がどう見ているかは関係ないと思います。言われてることだけど、潜伏狂を占いたいというのはあまり共感できないわね。>>251で、「弁当になったら良い」と仰ってますが、★占い真狼ならモーリッツ様は噛まれないのでは?また、★確白の老が進行になるのは怖くなかった?★服書樵旅商年屋から2W見つけられる自信はある?今日は老吊りで色を見せればいいと思っていたので>>234でひとまず納得したけど、黒吊りとなれば話は別。15:53パッション商書あるかな、書は、つっこみたい...。言葉が変...あの説明不足なんだけど。商は本決定了解のみで●年に対しては無反応。旅は長々喋っているうえに、黒が出る仲間に対して確白でも良い戦力になりそうと言えるのが悠長感。書も老占より年占のほうがよほどいいと少し悠長感。2、統一のほうがきっちり詰めれるし、自由占いで白囲いされて負けてる村しか見たことないな。【もし明日、両占が白判定だとして、皆は白囲いまで考えれるか?ってのが今の不安だ。16:00ちょっと待って、これだけはどうしても納得いかないわ。青>>267の「非狩しちゃったのね」が狂に見えてしまうのは私だけ...?真なら「非狩しちゃったのね」なんて出ます?すごく違和感があります。ペーター様の潔さが、凄く村利を考えている風に見えて、混乱しています。16:05>>291遅くなったがおにぎりもぐもぐ。★狼の好きにさせない為にってどういうことだ?何想定しているのかよくわからん。>>292フリ☆10がMAXだとしたら1.5くらい。青から黒出ると思ってる。>>290ニコ青の>>294と併せて狂の黒出しがありなのはわかったが、2狼編成で1黒判定の羊は護衛の必要ないよな?霊護衛に寄せる為って意味でOKなら返答不要。文章の読み書きが遅くてすみません...☆私は基本的に、初日は白狼狙いです。・進行になっても困らない・最終日に残ったら吊れない位置を占いたい・縄が多いので、疑わしい者は占わず即吊りで良いエルナ様は...私から見るとやはり強そうに見えます。それが自分の主観だというのはわかっていたので、第二希望は「村目線のBW位置でも良い」としたはずですが。☆モーリッツ様は、叩いてきた相手を叩き返してるだけなのではという印象でした。>>245で、自分にとってデメリットのあることだけ反応しているのが、被害者意識のように見えました。今となっては>>239で言っていることもわかります。16:19>>331書あー、発言を疑問に思ってるみたいだから補足しとく。あの発言で多分▼年からほぼ確実に▼年に変わったからあの発言が出たよ。16:22屋>>326感謝。占い先透け防止の関係上、私の意見を落とすのは控えるけど、とても参考になった。詳しくは言わないけど、服>>328下段は非狼要素加算。発言しにくいから【私が今日、議事に落とす考察にはフェイクを混ぜる可能性がある】...と、宣言した上で。普通に考察する事にする。最終的な占い先は明言しない。16:23>>303ペタ☆>>328参照>>309ニコの青真理由は同意。青の反応に別に違和感はないな。16:26エルナ>>332☆狼側に圧力をかけたい。占い師が誰を占うか解らないから、人狼側は作戦がたてにくいと踏んでます。占先が分散するから、偽黒が出ても手損になりにくいのでは?なんならゾーン占でもいいのだけど。クララ>>334返答ありがとうよく読み込んでみるわねあとは集計とかに使うから。16:28書>>331真贋考えてるようにみえるけど、「狂にみえる」なら青狂仮定でどういう思考の流れから、その発言が出たから...とか、真ならどういう理由でこういう発言はしない、とか。そこまで説明しないと書がどういう考え方からそう思ったのかは伝わらない。あと占い被弾した狼はそれ以降「偽黒を当てられた村人」を演じる以外に基本的には手段がない(或いは占い師の偽塗り)んだから、その部分は考えてる振りにみえる。16:39修>>338☆投票COって、占い先投票の事でいいのかな。私は遺言失敗+▲羊時に少なくとも占い先に誰を選択したか?って情報は残したいから必要だと思って提案した。黒狙いだし、考える材料になれば良いかと。リアル事情で遺言が不可能になるかもしれないからっていうのもある。対抗の話をするなら、占い先投票する事で夜明け後に襲撃等の状況から占い先を自由に変えさせないためっていうのもある。「非狩か〜」「素村か〜」なら真占いの感情としては共感できます。「▼が素村でよかった」とか、「クロス護衛に持ち込みたかった」とか色々あると思うので。「非狩しちゃった」というのは、「狩人COして欲しかった」みたいな気持ちが透けているのでは?と思い、違和感を覚えました。必死さがないように見えるので、噛まれ懸念がない=狂人では?と考えました。16:47>>317返答ありがとう。俺の場合はSGのしやすさ、というよりはそもそも占いをSG保護に使う考えがないんだ。占っても白でした、でそれだけしか情報が落ちない気がするし俺は初日のは色見にくい灰に使った方が有効と見てる。★アルビン初日の占いは唯一確実に結果が揃う占いだ。出来ないとは思わないが、年樵仮定LWの樵が商老のやり取りについて「両村有り得るんだよなぁ」なんて悩んでるのが悠長な気がする。その後の樵>>323まで特に歪んだ思考もみられないので、屋に頼んだ部分を含め占いの優先度下がった。対抗に関する部分なので私からは控えるけど、村に書の考えは伝わったと思う。17:00>>319ペタ☆俺はそういうのよくあるから慣れた。俺は好きなように白囲いされるほうが怖いわ。ゾーン占いは自由占いとほぼ変わらない気がする。17:05昨日ニコさんを最白と言った理由だけど老商両村で旅狼仮定、争いの真っ最中に商に何度も疑問をぶつけることはしないと思う。黙って見ていればいい。老村で商旅狼仮定、仲間の邪魔をしているからこれもない。商村で老旅狼仮定、旅が老を助けようとしたことになるけど、老>>122に対する旅>>177の反応は仲間同士に思えず。そんな感じでニコさんは村という結論になったので、今日の占い希望にあげる予定はなし。17:08問題は本当に商狼なのか?って部分と、商が違うなら誰だ?って部分。今日は商が視線集め過ぎてる。単純に年商狼で初日の動き方ミスっただけならいいけど、商老が村のやり取りって樵が言うように普通にあるからね。