ID:iMTONuVi一般だとかラノベだとか定義は曖昧だけど、実際問題として、ラノベ=ヲタクみたいに思っている人間は多そう。知り合いはラノベ読んでる奴見ると、あいつ2次元好きなの?みたいな感じになる。ID:iJrqWeNx>>1事実としてラノベはオタク向けに作られて売られるし。いわゆる本読みの人がラノベを読むと、イラストの印象に頼らずにもっと現実の人間のようなイメージを想起して読んでしまうから二次元というイメージは持たないんだよな。一般文芸は読むけどラノベを読まない人、および、一般文芸もラノベも読まない人にとっては表紙絵を見た段階で「こういうイメージの登場人物が出てくる小説」でしかなく、さらにいうとラノベを読む人もほとんどは、そのとおり二次元的なキャラクターのイメージでストーリーを追っている。漫画の代用品的な用途が主流なのは覆しようもない事実。[1/10]>>1そもそもラノベ自体がオタクをターゲットとして作られてる物だし、作者も絵師も出版に携わる人もほとんどがオタクなんだから一般に受け入れられるのは難しいだろ。ゲイ雑誌はなぜ広く一般に普及しないのか?って言ってるのと同じ。[2/16]>>1ライトなオタクはラノベ読まないからなぁ。漫画とゲームとアニメだけで。ミドルからディープ級のオタクでやっと手を出すのがラノベ。オタク相手にすら敷居が高いのに、一般人に浸透するのは無理だろう。[2/2]そういや、最近は萌系の漫画も図書館においてある。ラノベも同じだと思ってるんだろ。ID:os8uwQlsラノベ読み始めた当初は「ラノベ読むには脳にラノベ回路がいるなぁ」と思ったもんね。[2/2]コメしてる人の反応見ると、受け入れられてるとは言い難いねえ......図書館とかみたいな、そう言う意味での浸透はしてるみたいだけど。精神的な意味ではまだまだ受け入れられてないって事だな。ID:X477ku2xラノベはオタへのゲートだな。この前一般だったはずの女子が、友人に勧められたらしく「文学少女」を読んで絶賛していた。思うに多くの一般人は存在は知っているが、読んだことが無く読まず嫌いをしているだけ。耐性もない・・・のだと思う。ID:QPBEkCLV文学少女は女子ウケが良い。柔軟な考えのできる、リアル文学少女だったなら絶賛するだろうな。パロネタを見て元ネタを知ってた、って時と同じ喜びがある。ID:1TqA0yOb大前提として、ネットに集まる意見の多くは批判的なものだと認識しておいた方が良い。2CHのような匿名掲示板ではなおさらだ、むしろ悪意が集まると考えるくらいで丁度良いだろう。グーグルの調査結果によると、実は2CHの利用者は35歳~44歳が34%と最も多い。次が25歳~34歳および45歳~54歳で、どちらも17%を占める。その合計は68%だから2/3は25歳以上だと言い切れる訳だ。[3/4]お前に確認してるんだが。お前の言う『ああいった作品』を俺が分かるはずないだろ。[6/10]>>63いや、わかってるだろ。「揚げ足をとって突っぱねたい」ってだけ。答えは出てるのにスレを険悪にするだけの無意味なレスの応酬をしたくない。[4/4]>>64そんなことないよ。専門書の類いはその道の専門家じゃなきゃ書けないだろうし、携わる編集とかも知識がないとダメだとは思う。ラノベってそういうのとは違うだろ?恋愛小説とかと同じだと思うんだわ。読者のツボをおさえて売れるには人気作の読み込みは必須だろうが。お前の言うオタクってこの読み込みのことじゃないだろ?オタクじゃなきゃ書けないラノベって何?って本気で分からんから聞きたいんだが。[7/10]>>65ごめん。話し合うつもりがあったんだね。俺が思うに、ライトノベルを書くにあたって、様式なり方針なりを研究するために他のライトノベルを読んで、それに添ったもの、つまり「ライトノベル」を書くことは可能だろう。オタク要素を持ち合わせてない作家がわざわざ売れるためだけにライトノベルを書くことは無いだろう。執筆活動には知識より自己のメンタルが大きく影響するから、一般人と呼ばれる性質の人が(1冊くらいなら別だが)ライトノベルを書き続けるのは相当な労力がいる。それなら一般書籍を書いたほうが良いものができるし、収入にもつながるだろう。スポーツ嫌いの人間が野球小説を書くのと似てるんじゃないかな。厳密に言うと「書けない」っていうより「書こうとは思わない」ということ。[8/10]>>67オタクだけどラノベを読まない人はけっこう多い。いうか読まないオタクのほうが多い。漫画やアニメ、ゲームだけって人が圧倒的だし、ラノベはオタク趣味のなかでも一歩深みに入ったジャンル。美少女、猫耳、オタク好みの口調、萌え要素、ファンタジー要素、これらのことから支倉はアニメ畑で育ったオタクだろう。いった設定や雰囲気のものを一般人では書き続けるのは難しい。桜庭一樹は一般書籍のほうしか読んだ事ないからわからないけど、谷川もハルヒ読む限りじゃオタク要素はばっちり持ってる。萌えや」アニメ的作風はそういった趣味や環境に接していたからこそだろう。オタク要素を持ち合わせてないってことじゃなくで、オタクだけどラノベ以外のジャンルの書籍が好きってことだな。ID:C+s94n8+>>67「全然読んでない」ってのは100冊200冊くらいだと鼻で笑うような人がいるからでない?謙遜っていうのとはまたちょっと違う気がするけど。[10/10]>>70そうだね。支倉はライトノベル作家の友人知人が大勢いるし、その人たちの作品には目を通してるんだから全く読んでないってのは1000冊単位で読んでる人への謙遜だろう。[4/16]ライトノベルってのはオタク素質の試金石みたいなもんだからな。一般人の感性なら表紙の絵に凄まじい抵抗を示す読書好きのヤツが絵を我慢して読む→一般人ならオタク要素満載の作風や内容についていけないよってラノベを楽しめる→十分すぎるほどオタクの素質がある、というよりオタクの世界へようこそ!って感じだろう。[1/2]うちの中学生の娘の話を聞いてると、オタクとかあんまり関係なくデュラララとか文学少女あたりは読まれてるみたいだけどな。「ラノベは~だ」とひとつの定義でくくれないなんてことはみんなもう了解してるだろ?どうしようもなくオタ臭いのもあれば、どうしようもなく中二なのもあり、そしてそうでもないのもあるんだから、「ラノベは読まれないはずだ!」とか「はずだ!」で断定しちゃうと常に反証は出てくるよ。[8/16]まぁとりあえず周りでオタク要素ゼロの一般人の知り合い(隠れオタクじゃないか要確認)に「俺、こんなん読んでるけどオタクじゃないよね?」って数人に聞いてみてよ。面と向かって「オタクだよ」とは言われないだろうけど微妙な反応されるから。[10/16]>>88>ラノベも一般も読む人はどうなの?みなまでは言わないけど、「美少女フィギュアが好きだけど、仏像も好き」っていう人をキミは「オタクじゃない」って思う?>ラノベにもいろいろあるよね、どのラノベを読んでてもオタクなの美少女フィギュアにもいろいろあるよね、どの美少女フィギュアを持っててもオタクなのこれでキミが感じたことを答えにしてくれていい。美少女、萌え、ハーレム、異能力、地味な主人公、中二病っていうキーワードを複数含んでるもの、いわゆるオタク好みの要素を凝縮したモノばかりだから、オタクの素質ゼロの一般人が読むには濃過ぎる。[9/16]>>87後者。言っても実際一般人が絵の抵抗感を我慢して面白く読めるラノベって言ったら飛空士への追憶ぐらいだろう。文学少女にしたってデュラララにしたってオタク要素があってまっさらな一般人にはキツい。オタク浸りだと感覚が麻痺して、そうでもないような気がするだろうけど。内容的には「あぁ一般人にも読んでほしいな」と思う作品は何個かあるけど、「でも所々アレな部分があるからキツいだろうな。挿絵あるし」と残念にかんじることが多々ある。パンチラ挿絵なんてなくても一般人は絵が入ってること自体に抵抗あるし、萌え絵真っ盛りなラノベコーナーには近づかないし、買おうとも思わない。紫色のクオリアしか読んでないけどどれもオタク濃度高いだろ...。それがサラっと読める(特にオタク的な部分に抵抗を感じない)ってんなら立派なオタク。ミーツ美少女のオタク要素の金字塔じゃないか...。[2/9]>>111最近はオタク人口が増えてるらしいから、数十年後には受け入れられてるかも。オタクじゃない人にとってラノベは美少女フィギュアと同じで(何度も言ってくどいけど)敷居が高いし購入したいとか読みたいって思えるもんじゃないからなぁ。まっさらな人が感染するゾンビや吸血鬼っていうより(まっさらな人は近づかないので)、ある程度そのケがある人の潜在素質を確かめる試金石や踏み絵に近い。[1/2]「一般人の定義はオタクでない人。人類は一般人とオタクの二つに分類される。「ライトノベルを読破できる人間はオタクであるが、オタクの全てが読破できるわけではない。このことは言外にライトノベルを読破できる一般人は存在しないということを意味している。「ゆえに、ライトノベルが一般人に受け入れられることは定義上ありえない。[1/2]俺は中高生が銀英伝読んでようがロードス読んでようが魔界都市読んでようが気にしないが。対象年齢層と合わないときに「年甲斐も無く・・・」ってのはあるけれど、キンダーブックを夢中になって読んでる大人が一般的ではないってのと同じ。それはキンダーブックが一般に受け入れられていないわけじゃあない。元々の標的がニッチなわけだから間違ってないがラノベの対象は普通の青少年全体なわけだ。そこに文句つけたいなら角川にでも富士見にでも投書してこいよ。キモイから売るなってな。ラノベを読んでる「大きいお友達」が受け入れられないのと「ラノベ」が受け入れられないのを混同すんな。ID:iMTONuVi一般だとかラノベだとか定義は曖昧だけど、実際問題として、ラノベ=ヲタクみたいに思っている人間は多そう。知り合いはラノベ読んでる奴見ると、あいつ2次元好きなの?みたいな感じになる。俺はラノベも他の文学も読むからそうは思わないけど実際どうなの?なんでそんな風に思われてんの?ラノベの対象年齢が基本、中高生だから大人が読むのはオタクのイメージがある挿絵や扉絵がアニメ風(一般書籍にもラノベに近いものがある・ラノベでも一般書籍に近いものがあるなどの反証は無意味)以上の理由により、ラノベを読まない・好まない人にとっては2次元好きなの?と思ってしまう大人が読むと。ID:mWLJzO0L>>152主に中高生向けの小説みたいだね、ラノベ作者が言うには。大人が読んでもおかしくない内容のものはあるし逆に一般書籍で中高生が読んでもおかしくない作品もある。大学生だと高校生と見た目も中身もあまり変わらないからいいんじゃない?俺は38のおっさんだけど、最近キノ読み出したよ。リアル高校生の頃はルナヴァルガー?とかいうのを読んでたな。ID:J+9tPMnb>>158キノは小学生女子の支持が強いらしいよ(作者の狙ったところではないらしいけど)。俺もオサーンだけど「ああいかにも小学生にもウケそうだなぁ」と思いながら読んだ。オトナwにはキノは風刺が直接過ぎてちと辛いが面白いものも多い。試しに1巻読んだけど、脳みそバーンでそれを踏む描写があって正直びっくりした。あの程度の表現は子供に読ませてもいいということなのだろうか。表現に気を使った作品かと思っていた。殺人シーンが意外と多いな。自分の子供にはできれば赤毛のアンみたいなものをまず読んでもらいたいと一瞬思ったが、いろんな作品を読み比べてもらうのが一番だろうな。ID:xyzYxpVU少年ジャンプだって、厨房ぐらいからオサーンまで幅広い読者もってるじゃん。今のラノベが昔と決定的に違うのは、ラノベを読みまくってるウチにオサーンになった純粋培養のラノベ読者みたいな層もいるところじゃね?まあ、一昔前だってクラジョウ辺りから読み始めてスレイヤーズの頃にはオサーンになってたのもいるんだろうけど。ID:rIYKPObM読まない人間にとっては8割方表紙で印象決まるからな。[1/2]ジャンプやマガジンなどの漫画週刊誌が大人に受け入れられた状況があるんだから(年齢のスライドでそうなっただけなんだけど)ラノベだって受け入れられてるんじゃ?というか他人がどんな本を読むのかなんて気にしない・興味がない・勝手にしろなど、関心を持たない人が多いってことじゃ?赤の他人が何読んでるのかいちいち気にする人は神経質だと思うけどね。ID:8T1M3oXPラノベは一般には受け入れられてないし、ラノベを読んでる(読んでみた、ではなく)=オタクってのは、まぁそうなんだけど、総人口に対するオタクの割合が近年上昇してるらしいから数十年後には受け入れられてると思う。ID:bEXZvBPj文章のレベルが低いってのが、イコール軽くて読みやすい、かと普通は思うんだが実際読んでみるとクドくて読みにくいのが多いんだよなぁ。慣れてくるとクドいのは単なる無意味な飾りだから恐ろしいほど速いスピードで読めるようになる。ID:/h7/OqoU逆なんだよ。本来、軽くて読みやすい文章なんてのは文章が巧くないと書けない。簡潔で的確な表現ができる。ラノベってのは、単純な文章でアニメ漫画的な記号を並べているのと、そもそも深く突っ込んだ内容を書かないから、アニメ漫画に親しんだ若年層が読みやすい。ID:0zTqNI1cラノベ=ゆとり本ってことかwラノベに慣れてしまうと一般書籍が大変読みづらく感じるんだろうな。[2/2]確かに、ハルヒは衝撃とまではいかなくとも初めて読んだ時は新鮮だったな。ID:vR86TZQi>>238確かにハルヒはすなおに読める。アニメで杉田があの文を(どれくらい原作と変えているか俺にはよくわからなかったが)すらすらとしゃべって抵抗なく聞けたってのは語り言葉として無理がない素直さとリズム感があるんだろうな。「乃木坂春香の秘密」も似たようなかたちなんだけど読んでるとどうも無理にまわりくどく書いてるような不自然さを脳が感じる。禁書は読んでないんだけど挙げられてる文章を見ると「読む」ことは考えてないっぽいな。ID:3AawymcJピンキリ。会話文の多さだとミステリだって相当なもんだぞ。[1/4]ラノベはともかく、コミック買う層までヲタ扱いはどうよ?ワンピなんかどんだけ売れてるんだと。あれ、全部ヲタなんかと。日本国民総ヲタだから、一般人なんてもういねえとかいうんならともかく。[2/4]それに大型書店のコミックコーナーって、あれどっちかってぇと年齢別の区分けだし。10代あたりをメインターゲットとするコミック・ゲーム関係・ライトノベル(文庫)はそこにがっつり固まる。ベルズはメインターゲットがそこから外れているとみなされていることが多いのでラノベ系のノベルでも別の場所に持って行かれる。結果的に行き場が無くなって、ミステリの新書に混ざってたりしてるけど。西尾が別枠なのも、ノベルス扱いだからだよ。コミックコーナーに18禁混ざってたりするけど。[1/2]>>278まあそうだな。なんで漫画みたいに受け入れられてないんだろうな。[3/4]あと、一般小説っていう括りが大ざっぱ過ぎる。どの書店でもハードカバーは場所を取るので別枠。これは出版社ごとに分けるのが普通だけど、何気にハードカバーからは遠い場所にあることが多い。これはミステリと架空戦記がかなりを占めるので、これもちょっと別枠。ラノベのノベルズもこの枠に置かれることが多い。平積みだと、京極・西尾にならんでC☆なんかも並んでる。ラノベの文庫はメインターゲット層の関係でコミックコーナー近辺が多い。量が多いのと、伝統的な並べ方からコミックコーナーは新刊だけで、既刊シリーズはなぜかハヤカワや創元と一緒に並んでたりする。>>281一言でいえば、ポップがヲタだから。半裸の抱き枕みたいな長尺ポスターを棚の島に貼ってみろ。その島がブルーバックスでも人が寄ってこなくなるぞ。一般書店向けのポップとメイトなんかのポップは分けてつくった方が本気で良いんじゃないかとは思う。[2/2]ここにいる人達はどう思ってるわけ?受け入れられているかどうかについて。[4/4]どう思うも何も、そもそも一般小説の読者なんてそんなにいないと思ってるだけだし。ラノベとそれ以外を一般小説なんて区分けしてみても、そもそも一般小説の中身だってバラバラだし。新本格とか本格とか、トリックを重視するヤツ。次に社会派の流れを組む超の付くロングセラーの推理系。赤カブ検事とか赤川次郎とかあのヘン。それから、ハードカバーで直木賞の対象になるようなもの。ドラマの元ネタになるような小説群もハードカバーシリーズの中に入るかな。あとはその時々のブーム小説。ハリポタとか綿矢りさとか。それから村上さんみたいな凄い売り上げを叩き出す純文学系列。いう中で、全ジャンルに渡って読むって人がそもそもほとんどいない。内実はみんなバラバラで、好きなジャンルばっかり読んでる。一般小説を読む人がラノベを倦厭してるんじゃなくて、そもそも他のジャンルに興味を持つ人がそんなにいない。時代小説を読む人はそればっかり読んでる傾向がある。ラノベとそれ以外をラノベと一般って分けて受け入れる・受け入れられるなんて話がそもそもおかしいんじゃね?って感じ。存在は認識してるけど興味がないからどんなものかすら考えたこともない人が多いんじゃね。おれ自身8年前までそうだったし。[3/4]ラノベの絵が一般非オタからラノベが敬遠されてる最大の原因だよなぁ。一般非オタの人が買うのはもの凄い気力が必要だろうし、そもそも表紙を見ずとも買おうという気は起きないだろう。表紙を工夫すれば多少一般受けするのかも。表紙の工夫だけで一般に紛れ込んでる。ラノベと一般の境界線的な・・・。内容は完全にラノベな気がするけど。ID:WwvYHF5d>>298講談社は学術文庫でしかレーベルを分けない戦術。角川はレーベルを刻む戦術。幻冬舎はボディ感の有る重い小説を書ける作家さんにもラノベを書いてもらう、ラノベレーベル。新潮文庫は、ラノベ素材を重い文章に変えてもらって無駄に気品を持たせようと姑息な行為をする。実はラノベで溢れているんだよ。[1/2]いかにもオタ的な表紙だと一般受けはしないんじゃ?一般作品・古典でも表紙を漫画風にしただけで若い人たちが買っていくじゃん。表紙でまず敷居が出来上がってるんだよ。[2/2]まあミステリとか純文読む人間からしたら、ラノベ(笑)だろうな。ID:LQtLaBY6>>309純文学はともかく、ミステリごときを崇める人間がラノベを笑えるのか?俺はラノベとミステリを交互に読むような人間だが(同じジャンルを連続で読むと飽きる)ミステリがそんなに格上だとはとても思えない。[4/4]>>313実際はどっちが上位かなんて判断は出来ないだろうけど、実際世間はミステリとラノベがあればラノベの方が幼稚だと思うんじゃないかな。これは別にラノベを貶めてるとかじゃないけど。ID:OwdbYKh5萌え絵とジャンプとかの漫画絵の差は一目瞭然だろう。(エロ漫画という意味じゃなく)絵は知識なんかなくても誰でも違いを感じる。そもそも非オタで中学生以上なら「絵のついた小説」ってものに抵抗感を示す。[1/9]中学、高校くらいならまだしも、小説に絵が入ってる時点で周りからは引かれる。最近、ジャンプ作家による扉絵の本が発売されているけど、あれも本を読まない若い子供に向けたものだろ?大人になってそんなの読んでると、なんでわざわざ漫画絵付を選ぶの?ってなる。ラノベ特有の扉絵は『女の子メイン』、『扇情的』な感じだからなおさら。扇情的は言い過ぎかもしれんが、何も知らない人から見れば、『アキバ系』とか思うんじゃないか。[2/9]>>350少なくとも『普通の』大学生だと小説に絵が入ってると何で?って思う。[3/9]>>354俺が普通だなんて言ってないよ?ラノベは月に数冊くらいだが、読んでる。ラノベが受け入れられて無いとも言って無い。小説に絵があることに違和感を覚えるだろうって話。そもそもこんなところ(ラノベ読者しかいない所)でラノベが一般に受け入れられてるかなんて聞く時点で煽りとしか思えない。本当に聞きたいなら一般書籍板とかでやればいい。後から「ああ、そんな挿絵があったか」と気付くくらいなのもあるし。[7/9]>>363んー、俺も最近はそう思うけど。無くても良いのに、って思った。俺は読む冊数が少ないから、他の挿絵無しの書籍の合間に読むと挿絵が目立って見える。就職すると、パワーポイントで図解しろよ専門用語で説明されても理解できない。小説に絵があると顔を真っ赤にして怒って見せるのに自分の仕事ひとつ、絵が無いと分った気にすらなれない。それが文系なんだよね。これが原因で日本は駄目になってる。一般小説読みとはそういう人間。自身の妄想を一切否定されたくないから、絵が邪魔なだけで本質的には、読解などイチミリたりとも行なっていないのだ。ID:XpAatWxf挿絵ってそんなに悪い事か?話を分かりやすくしたり盛り上がるには丁度良いと思うけどな。禁書のはいむらさんの挿絵はかっこいいぜ。[9/9]>>369メリットもデメリットも両方あると思う。[3/3]>>370正直のいぢの絵嫌いだし、ハルヒは挿絵が無くても充分萌えられるし、イメージをあそこに固定されるのは嫌だった(除く長門有希)というのはありそういう場合は絵を見ない(罪)。みーまーみたいに、挿絵があることによって自分が持たない、引き出しで読める場合もある(功)。これはラノベ読みなら誰でも会得してる読み方で、イメージに引きずられるのは読解力が無い一般小説読みの脳機能障害なんだよね。ID:GkP32V+K>>392自分は純文学を一番下に置くべきだと。純文学と大衆文学の境界が曖昧になって中身が大して変わらなくてもわざわざ自称するのは「俺はお前らとは違うんだぞ」と思いたいだけの輩だと感じるからね。完全自費出版でタダで店に並べてくれるなら芸術性云々も分かるが結局は売り物なんだから商業性はあるんだよ。[1/16]そもそもオタクじゃないとラノベ作家になろうとは思わないんだから、こういう話は不毛。Google先生で「ライトノベル」と入力すると出てくる表示。書くことが意識されていますし、人気があるもの、評判の良いものを読んでみたいという需要がそれなりにあることを示しているのではないでしょうか。「一般小説」と入力すると出てくる表示。青空文庫は国内において著作権が消滅した文学作品を公開しているネット上の電子図書館のことです。それ以外では、禁書や伝伝、DRRR、文学少女とラノベ作品が表示されています。一般小説もラノベに浸食されつつあるのか。(検索結果を見てきたら、Torrentのサイトがほとんどでした。Torrentではラノベは一般小説とカテゴライズされているようです)ラノベはまだ一般的には受け入れられるところまでは行っていないのではないでしょうか。ラノベは表紙で見分けられる傾向があると思います。一般人からすると子供向け、オタ向けの本を読んでいると捉えられてしまいます。その表紙ゆえに小説を読まない人が本に触れるようになっているのですが。わたしの周りを見る限りでは小説をたくさん読む人でラノベも読むようになった人はまだまだ少ないです。わたしは中学、高校と年間300冊以上の本を読んできましたが当時はラノベは読まなかったので、書店のラノベコーナーに近づくこともなかったです。それでもアニメからラノベの存在を知って読むようになり、普通に楽しんで読んでくることができています。一般人から見ると閉じられた世界のように感じられます。メディアミックス展開で多くの人の目に触れるようになることがラノベの社会的地位を上げることになるのではないでしょうか。アニメ化、マンガ化はもう普通にされるようになってきているので、これからは映画化とかドラマ化されるようになるともっと認知度が上がると思うのですが、内容的に向いていないのが多いので......。電撃はMW文庫で一般層を取り込もうとしているみたいなのですが、まだそれほどの成果を上げているようには見えません。マーケットを広げるのがいいのか、今の支持層に受けるものを出す方がいいのか難しいものがあると思います。title今週の3日までやっていた神保町の古本まつりでは、ラノベ売っていた出店はなかったような。あったのかもしれないけど、見なかった。???あれ???神保町ではラノベを小説として見られてないのか。店内では売っている店もあるんだし、出してないなんて事はないはずだしなあ。なんで見なかったんだ。文庫売っているところを注意深く見なかったからかも。期間中2回行ったけど、両日とも遅くにいったから時間的余裕もなかったし、売れちゃったっていうのもあるからか。今度祭りの時、探してみます。ところで、年間300冊ということは、中学高校あわせて1800冊。