現在JavaScriptが無効になっています。Yahoo!ニュースのすべての機能を利用するためには、JavaScriptの設定を有効にしてください。JavaScriptの設定を変更する方法はこちら。夫が会社を辞めたことを機にオーストラリアに移住し、一家の大黒柱として日本との行き来をして「出稼ぎ」する小島慶子さん。2017年から駐在妻としてシンガポールに住むことになり、リモートで仕事をするジャーナリストの中野円佳が、海外と行き来をしながらの働き方について聞きました。※2018年夏に実施、海外×キャリア×ママサロンで配信したトークイベントを再編集したもので、BLOGOSからの転載です。海外出稼ぎは想像以上に大変だった!中野:「海外子育て」をテーマにした対談ということで、私は夫の転勤がありまして、2017年4月にシンガポールに引っ越しました。行く前は、フリーのジャーナリストだったら、小島さんみたいに行き来して日本の仕事を続けられるかな、と思っていたんですけど。実際行ってみたら、子どもが1歳半と5歳になりたてで、幼稚園探しとか、幼稚園通い始めても3時半には帰ってきちゃうとかで、なかなか時間が捻出できない。子育てとのセットアップに時間がかかりまして、ようやく最近行き来できるようになりました。小島:それはそうですよ。うちは夫が働いていないので、そのセットアップは全部夫がやったんですよね。ないけれど、最初は仕事を途中で抜けたりできないですよね。中野:自分も近い立場になってから小島さんの『大黒柱マザー(双葉社)』を読ませていただいて、出稼ぎに出かけるときには毎回お子さんと別れるのが涙涙だったということがわかって。あぁ、小島さんこんなに苦しい想いをしながらやってたんだ、というのを実感しました。最初は大変でしたか?小島:うちは2人とも男の子ですが、引っ越した時、小学5年生と2年生の終わりでしたから。母親が外国に出稼ぎに行ってしまうのが寂しかったんだと思うんですよね。パースは直行便がないので、夜の便で香港とかシンガポールに飛んで、そこから乗り換えて、翌日の午後に東京に着く。夜の9時くらいにタクシーで家を出るんです。空港まで電車がなく、自宅の前からタクシーに乗って、「じゃあ行ってきます」というと、タクシーの横を子供が泣きながら走る。「行ってくるわ」と窓から身を乗り出して手を振る、みたいなね。親子涙の別れでしたね。それは最初の数回でしたね。子どもも、母親が日本に行っても必ず戻ってくるのがわかってるから、今となっては、荷物詰めてても、普通に「行ってらっしゃーい」と。空港ついて「子供たちは?」と聞いたら「もう寝てる」みたいな。寝るの早いな、というくらい。最初は小さかったからね。今は高1と中1ですけど。中野:(2017年の)年末に始めて子ども連れて帰国したのですが、私は日本で仕事を入れまくっていて、子どもは保育園にも行けないので、実家に預けっぱなしだったんです。したら、最後は子どもに「ママ、夜はお出かけしないで」と言われてしまって。その後、2月に弾丸で一泊二日で自分だけ帰国したんですが、その時は、子供が寝るか寝ないかという微妙な時間に家を出なければならなかった。出る時に、下の子にすごく泣きわめかれて、ようやく行く!と後ろ髪ひかれながら家を出たら、スーツケースの上に準備していたはずのダウンジャケットがメイドさんにしまわれてしまっていて、忘れた!と取りに戻って、また大号泣...。小島:こんなに子どもを泣かせる私は悪い母親なんじゃないか、とすごく罪悪感感じちゃうんですよね。意外と子どもは立ち直るの早いんだけどね。中野:今回は前回の反省で詰め込みすぎず、半分休み、半分仕事。バランスが見えてきたかなというところです。小島:日本でのお仕事は、生身があるからこういうイベントとか?中野:そうです、たまにですけどね。講演依頼とかも来なくなっちゃって。この人シンガポールにいる、という認識がされると、「無理ですよね」みたいになっちゃって。小島:アピールしないとね。私だってそうですよ、レギュラー持てませんからね。行ったり来たりだから。レギュラーは1年中いないとできないからね。2週間に1回の収録に毎回でてください、というタイプの仕事は私は受けられないから、全部単発です。レギュラーとしてあるのは不定期で、スケジュールがあった時のインタビューの仕事はありますけど、毎週何曜日に何時にテレビつけたら小島さん出てる、というような生放送のコメンテーターみたいなことはできないですね。呼ばれたら行く、という状態ですね。中野:執筆はパースで?小島:両方ですね。パースにいるときは、新聞社のオンブズパーソンをやってるので、週1回2~3時間、テレビ会議をやったりもしています。雑誌の打ち合せや取材は全部テレビ会議でやったり。オーストラリアに帰っても忙しいです。オーストラリアに行くと、さぞ英語は上達するでしょう?と言われるんですけど、三週間の滞在中英語話したのは1時間くらいかな?と。仕事に出かける場所があるわけじゃないので。中野:わかる、わかる。私も在宅作業でコンドに引きこもりになります。小島:一番身近で聞くのは息子たちの英語、それだけですよ。息子たちのスウエアワードだけは聞く耳が育ってて、汚いことを言ったら「こらっ」と言う、とかね。中野:私は最近、シンガポールにある日系企業でバイト仕事を始めたのですが、始めた理由は、本当にそれをしないとシンガポールにいる間、基本的に英語を話さないし、そもそも人と接しないからです。駐在妻は海外で働くことができるか小島:パートナーの転勤で海外に行くと、会社によっては、一緒についてきた妻は働くの禁止!みたいなわけわからないルールがあったりすると聞きますけど、あれも変ですよね?だって、おかしくないですか?自分ところの従業員の、妻でしょ?会社の人じゃないんだから。関係ないじゃないですか。中野:関係ないし、法的にはおかしいはずです。企業の論理としてわからなくもないな、と。全て夫の会社が出してくれている。夫の競合の会社で妻が働き始めて、シンガポールでがんがん活躍しはじめたら、お前自分で飛行機代出せよ、となるかなとは思いますね。小島:だったらせめて同業他社禁止、とかね。「家族手当はいらないから、働くことをオッケーにしてほしい」という人も結構いる。企業がある程度きちんとルールを作ってほしい、とは思います。前例がないから、というだけでぼやっと禁止されているところが多い。小島:人間関係の中でね、なんとなく「え?お仕事なさるの?」みたいに言われて、「あれ?そういう雰囲気ではないのかも」と自制してきたようなこともあるのかな。今はどうなんでしょう?それこそ私の母の時代、20年くらい前までは、専業主婦になって海外の駐妻になったら「勝ち組」みたいに言われていた時代もありましたけど、今は夫の海外転勤についてきた女性たちはどんなかんじですか?中野:シンガポールの今の状況は、駐妻さんも多様になっている印象です。シンガポールではビザ的には帯同ビザで来ていても、企業からLOCというレターを出してもらえればバイトができる。それで働いている人も多いです。最近は女性のほうの駐在で来られている方もいますしね。夫の会社の事情や、別に働かなくていいわ、という人もいますし、あとは現地にいる日本人でシンガポール人と結婚している人とか、かなり日本人コミュニティといっても多様性のある日本人女性がいらっしゃるので、そこまで「え?働いてるの?」みたいなリアクションはないかな。帯同してもキャリアを継続できる仕組み小島:最近、私のまわりでも出版社に勤めている女性とか、割とバリバリ働いていた女性で、このほど夫の海外転勤についていくことにしました、という方が何人かいらっしゃる。中には、子どもが小さいから夫についていくことにしたんだけど、一生懸命、会社の内規を調べたけど、どうやっても2年までしか休めない。夫は会社から5年行くと言われているので、残りはどうしようか、と。子供が向こうに馴染んだのにつれて帰るのもアレだし、このまませっかく入った会社でキャリアが途絶えてしまうのも困るけど、とはいって海外でフリーになっても仕事なんてないし等々、とっても悩んでいらして、こういうケースがあるんだったら、パートナーの海外転勤について行っている間は籍を残してあげるとかね。いう制度がもっとあればいいのにな、とは話すんですけど。導入する企業は増えているのでそれを使っている方とか、しょうがいないので子どもを産んで育休の間だけ一緒にいますとか皆さんいろいろ試行錯誤しています。私が運営している海外×キャリア×ママサロンというコミュニティの中には、ひとりふたり、元いた会社に所属しながらリモートワークをしているという方もいて、フリーランスではなくて仕事をしているという方も。いう企業はまだ少ないですけど、そういう形でもいろいろ広がるといいかなと思います。小島:それは、いいですよね。海外生活自体はとてもいい。わたしは小学1年生の時に父の転勤の都合でシンガポールに9カ月だけ住んでいました。その9カ月が7歳という多感な、感受性の豊かな時期だったせいか、ものすごく鮮やかな記憶として残っています。スクールバスの中での苛烈ないじめとかもセットですけどね。46歳になった今も自分の原風景としての鮮やかな記憶になっている。チャンスがあるなら、夫が行くなら、子どももつれていって海外生活させてあげたいと思う人は多いと思いますし、自分も海外で暮らすことは刺激になりますしね。安心して自分のキャリアもあきらめずに海外に行けるようになればいいですよね。修士号取得、2015年4月よりフリー。よらない働き方に関する研究会」委員。2017年4月よりシンガポール在住。海外×キャリア×ママサロンを運営。著書に『「育休世代」のジレンマ~女性活用はなぜ失敗するのか?』、『上司の「いじり」が許せない』、『なぜ共働きも専業もしんどいのか~主婦がいないと回らない構造』。その1~検討の様子(内藤由起子)目指せ、至高の牛丼プロジェクト。Limitedによって提供されており、この機能によって生じた損害に対してヤフー株式会社は一切の責任を負いません。目指せ、至高の牛丼プロジェクト。