16:57友人夫婦が離婚したとき、両方から話を聞く機会がありました。友人夫婦は新婚の頃から喧嘩を繰り返し、離婚話もたびたびでていました。そんなときに子どもができました。お互いじっくり話し合い「子どもと3人で家族になろう」と、なりました。今まで相手が嫌がっていたことを改善し、譲歩し、歩み寄ると決めました。二人は同じことを言っていました。主さんの場合も「どーでも良い」ことは奥さんに譲歩するけど、肝心な部分は絶対に譲歩しないのではないですか?だから不満が残るのだと思います。それはわかりませんが、主さんは奥様のことをまったく理解していないんだろうなってことはわかります。17:44次のケンカまで待てば良いのでは?ケンカで過去の穿り返しが始まったら、”俺も我慢してるが、それほど我慢できないなら離婚しよう。その方がお互い楽になるだろう”って告げれば良いのですよ。中途半端に主様から”離婚しよう”などと切り出すと余計な揉め事になりますからね。奥さんの感情だったら”何も考えてない”に等しいです。普段から何かと文句を言いたかったのだけど、ケンカで感情が高ぶってつい出てしまった。言うことだと思います。奥さんは”つい”言ってしまった事でも受け取る側にどれだけストレスが溜まるかは自覚してないと思います。そのあたりの”俺は相当ストレスを溜めているぞ”と言うアピールは忘れずに離婚へ持って行けば良いとおもいます。逆にその時点でお互いに毒を履き出しつくし、今後が考えられるのなら離婚は回避で良いと思います。18:49えー、そのくらいで離婚ですか。人生、不満があって当たり前。迷いや後悔があって当たり前。他人だと言えないけど、夫婦だからあとからグチグチ言えるんじゃないですかね。女性は40代ともなれば更年期でグチグチ、鬱々してる人も多いんじゃないでしょうか。受け流してたらいいと思います。そのくらいで離婚って。トピ主さんも「今さらうるさい」って言い返せばいいだけですよ。20:54過去の事を蒸し返して来るから、幸せではない。子供が成人したら、離婚をしたほうが良いのか。離婚を、解放と言う所も嫌。離婚を言われたら待ってました!と思うのか?夫婦で話し合ってきた。納得してそのようにしたというのではないのなら、言い合いに負けて黙っただけやん。納得していないから、昔の事を蒸し返すんやん。小さい事は奥さんに判断してもらったら良いし、相談と言っても、大抵心では決まってて、それで良いんじゃない?と言って欲しいだけなんですよ、人間って。意見が分かれたら、相手を納得させる説明をすれば良い。譲歩って言ってる時点で、話し合いは決別しているって事やん。蒸し返すから妻は幸せではないのでは?聞いたら?奥さんに。今でも頻繁に夫婦生活があるなら、上手くいっているのではないですか?それで、お子さんが成人したら解放してあげる。何だろね、解放とか、あげるとか。待ってました!って思うのなら、今、離婚したいと言うでしょう。お互い子供の為に我慢しようと思っているのであれば、そんな事思う事が裏切りだと思いますがね。主さんは自分に自信が無いんですね。自信の無さが文章から出ています。自分の決断は間違っていないと思うのであればこんな事書かないし、蒸し返されて嫌なら、「私が決断した事が気に食わないなら、出て行ってもらっても構わない。ユーザーID:0074566067とおりすがり様のご意見は良いですね。8:20今までのトピ主夫婦は「成功」している。少なくとも、奥さんが「不満や昔を蒸し返している」間は、奥さんからの離婚言い出しは無い。言わない夫婦が危ない。貯め込んで修復不可になって、ある時期に、即、離婚。トピ主夫婦は、イケていると思う。今までの夫婦のやり方はとても良い。「話し合ってきたから、うまくいくはずだ」と考えているトピ主の考えに盲点がある。概略は(形上)は話しあえていたけど、まだ中途半端だったんです。奥さんは「本音」を言えていない話し合いだった。女性は今までの社会習慣で「家庭内で強く「主張する」「自分の意見を通す」「議論する」と言うことに慣れてない。その点では男性も、妻がトコトン主張して議論して喧嘩になる~というような事には違和感があるでしょう。専業主婦なら「離婚は避けたい」と思って、「本当はもっと言いたいんだけど我慢しておこう」という気持ちが働く。家庭内で力が強い夫に【忖度】して、自分の本当の気持ちを出さないのです。夫は「話し合えた」と思っていても妻は「忖度」して耐えていることはよくあること。それが積み重なって熟年離婚になる。「後になって、このような蒸し返しを言わなくてすむような話し合いができるのか」ということを妻と、そのことについて、よく話し合うことです。トピ主にも、「妻が本音を言えない」婦に気や言動があるはず。そこを妻によく聞きましょう。新しいバージョンの「話し合い」を始めれば大丈夫です。夫婦はずっと続きます。文句や蒸し返しを言わなくなったら危険です。離婚に向かっています。理論づめでこうしたほうがいいと言われると、YESと言わざる負えないときも多々ありました。奥様もそういうときがあったんでしょうね。私は蒸し返したりしませんが、奥様は自分が多く我慢してきたと思いこんでいるかもしれませんね。過去を蒸し返すからと言って不幸だったか、そこまで考えているとは思えませんが離婚を切り出したら青天の霹靂かもしれません。待ってました!とはならないでしょう。過去を蒸し返す=不幸だった=離婚って普通は考えにくいですし、性格の問題だと思います。子供が成人したら奥様を開放とおっしゃっていますが、奥様はお仕事されてます?専業主婦だったら成人されてから離婚となると、なかなか仕事見つかりませんよね?専業主婦だったら年金分割もありますし、あなたの年金受取額も減りますよ?奥様だって基礎年金+年金分割分だけなので、仕事してなかったら離婚後の生活と老後はお子様を頼りに生活されないといけなくなりますけど、そこまで考えて離婚という2文字を考えてらっしゃいますか?もし離婚の意思が真剣なら、奥様に今から正社員として働いてもらい、老後も一人で生きていけるだけの基礎を作ってから離婚してください。分が確か半分奥様にいくはずです。家のローンはお済みですか?自宅も財産分与の対象です。分与する現金なければ売却して作ることになりますよ。銀行口座とかどうなってます?簡単に離婚と言われますが、いざ離婚となると色々やらないといけないことがあります。真剣に離婚を考えるなら、色々民法的なことを調べてくださいね。18:39どちらの姓にするかに始まり、かなりの話し合いがあったようなので、相性が悪いカップルなのは間違いないです。相性が良ければ、住みたい場所も学校も同じなので、話し合いは殆ど必要ないです。話し合いの結果納得して、ひとつの結論を出したのでなく、どちらかが折れたようなトピ文です。いう出来事が重要案件で続くと、お互い不満は残るし大変だと思います。トピ様もグチグチ言わないまでも、あのときは自分が譲歩したって覚えているわけだし、雰囲気良くないですよね。学校や住居など、一生関係あるようなことは、どちらかが譲歩するのでなく、2人で納得しないと不満が一生くずぶることもあるので、大変です。それで離婚したいのかは別問題で、グチグチ蒸し返すのは妻の性格もあると思います。受験が終わったら、夫婦でまた話し合いしたらどうでしょうか?いきなり離婚したいのかではなく、自分と結婚して実は幸せではなかったのか、蒸し返されるたびに心配になるって伝えたらどうでしょうか。結論は置いておいて、相手の気持ちを聞いた方がいいこともあります。19:42コメントありがとうございました。個人の性質だと考えていたのですが、男女の脳の違いという指摘が多く見られました。補足しますと、言われる内容が明日からでも改善出来るような内容なら理解できるのです。片付けが出来ていないとか洗濯物が雑だとか。いう指摘は、言われてもしょうがないとか反省すべきことだで受け入れられます。物理的にどうしようもない事とか、それを言っても変えることは出来ない事を蒸し返す意味が分かりません。言われた方は消化できずに根に持っているんだなと思うものです。21:15あなたが老後一人で生活する覚悟と経済力があるなら、離婚もいいですね。早めに奥様に遺産や財産を半分にして置きましょう。奥様もあなたの介護からも解放されてお互いに素晴らしい老後が過ごせます。ユーザーID:1453059811「じいさん」様。3:17「じいさん」様。世の中の役に立っていますね。じいさん様のレス内容。その通りだと思います。トピ主さんが、この意味が分かって実行すれば、トピ主さんは、良い夫婦になれると思います。今までの話し合いが、妻にとっては、中途半端だったんです。話し合いの形はとっていたけど本当に「きちんと話しあえた話し合い」ではなかったということです。【本当の合意】をする習慣をつけなばならないのです。妻が言いたいことを1年でも2年でも、全て聞き自分が言いたいことを、お互いに、全て話し尽くすまで会話せねべなりません。妻が過去の不満があるなら、とことん話し合うことです。しないと、今後の生活や老後は迎えられません。それを乗り越えたら、良い夫婦になれます。それにしても「じいさん」様。若い世代の良き相談者ですね。ポイントを押さえた、的を射たレスでした。14:53トピ主さんは冷静で公平な性格のようですが、そういう人がむしろ奥さんみたいな性格の女性と結婚しちゃんですよね。私はそういう女性を生涯で大勢見てきました。昨日は白と言い、今日は同じものを黒という人です。それに加えて、そういう女性はえてしていろんな意味で妬みやすかったり。私は友人たちのそういう性格を見ていつも、首をひねってました。時には友人の性格が我慢できずに疎遠にしたこともあります。小町を見るようになってから、いろんなことが明快になってきました。いう性格は男性の好きな「女性らしさ」と裏腹なんです。男性は文句を言いつつも、そういう性格の女性に惹かれる。私はまったく自慢ではないのですが、上に書いたような女性特有の欠点はありません。それによく男性が女性の欠点として挙げる、買い物が長いとか出かけるときに待たせるとか、決断力がないとか、それもありません。それらを昔は私って結構いい性格じゃない、なんて内心思ってましたが、人生いろいろあると分かってきたことは、私の長所は男性が好む長所じゃないんですね。男性はなんだかんだ言っても、お宅の奥さんみたいな女性らしさが欠点も含めて好きなんです。いう女性の方が、私みたいな性格より可愛いんでしょう。話が長くなりましたが、奥さんから離婚を言い出さない限り、放っておきましょう。あなたは時々奥さんの愚痴の聞き役になってあげればいいんです。先回りして、いろんなことを考えないように。いっては何ですが、お宅の奥さんみたいな人は、ほとんどものを考えて喋ってませんから。ユーザーID:8516812765うちも(たぶんどこでも)似たようなもんだから、わかりますよ。19:44きっとあなた、奥さんの一時の感情の愚痴を真に受けて、ちょっと疲れちゃったんですよ。文字通り台無しにされている気分なんでしょ。徒労感が大きいと思います。全部、必ず、合意、そういう自負があったので、喧嘩はするけど心の距離も近いと思っていたのでしょう。その分、余計にショックでしょうね。奥さんの愚痴はただの世迷言だと割り切りましょう。負の感情を吐き出してストレスレベルを下げる自律行動なんです。ネコが定期的にゲロ吐くようなもんです。言いたい事言ったら、すっきりした顔して、機嫌も直るでしょ?過去の話が出てくるのは、女性は現在と過去の事象が感情でリンクしているらしいので、副産物として出てくるだけです。ケンカの攻撃の積み増しで、もう一枚似たようなカード切っとこ、ぐらいの浅はかなもので、そこに深い考えはまったく無いはずです。彼女たち、感情でできてるんですよ。基本、自分の主張が100%通るものだけなんですよ。理性とか合理性とか、そういうことではないんだと思います。なんじゃそりゃと思いますけど、まあ、仕方ない。それにどこかで何かは折れてもらわないと、ずっと言いなりは無理ですからね。感情の女性は不満をゼロにすることは不可能なんです。絶対的に存在する女の不満を聞くのも、その人を選んだ旦那の役目なんです。ご納得いただけたでしょうか?最後に、あなたの奥さんはじゅうぶん過ぎるくらいに幸せだと思いますよ。好き勝手に愚痴言えるんだから。離婚なんて言うのおよしなさい。男性発10息子の夕食。孫を手放す勇気、背中を押してください気になるで賞なぜ人はパン屋でトングを持つとカチカチするのか(駄)令和らしいで賞AIにはできない職業(駄)ほっこり賞おばあちゃんってなんで私がいつも腹ペコだと思ってるの?エール賞19歳、余命宣告されました。