会社のみんながいるときに、そのまま来ました。モンスターガールのみなさんにも会って、いっぱい写真も撮らせてもらって。ありがとうございます。糸井ただ、お店に実際に来てみて「あれ、なんだか怪しいぞ?」と思いました。ここって、ファンタジーですよね。このお店は、みんなが期待するかわいいものをきれいにラッピングして出しているようなものとは違う。「はらわたっぽい」というか。確信犯で、何かをぶつけてる気がしたんです。増田はい、そうですね。糸井そして実際に来ると、このお店を作るのって、そうとう根性がいるのがわかるんです。途中で投げ出したくなるような大変さですから。「なかったことにするわけにいかないぞ」と思いました。増田さんのお店の『6%DOKIDOKI』のムック本を探して買ったりしました。あと増田さんが半生を書いた『家系図カッター』も読んだよ。増田すごい、『家系図カッター』まで。ありがとうございます。永ちゃん(矢沢永吉さん)の『成りあがり』ですよね。増田あ、そうですか?糸井だと思います。「こんなひどい場所にいられるか」からはじまって、いろんなおもしろいエピソードを通過しながら、いまの場所までたどりついた物語。あの本を出された時点から、もう、さらに何年も経っていますけど。増田そうですね、じつは『家系図カッター』は震災前に出た本で、まだきゃりーぱみゅぱみゅも登場していない時期のものなんです。糸井だから今日は、本に書かれていない増田さんの「その後」のお話も教えてもらえたらと思ってやってきました。増田はい、よろしくお願いします。じつは今日は糸井さんと話せている時点で、ぼくはとても感慨深いんです。みなさんそうだと思うのですが、ぼくも、糸井さんのされてきた仕事にずいぶん影響を受けてきました。自分にとっては「ことば」がとても重要なんです。「ことばの力をビジュアル化してる」という考えかたで作っているんですね。糸井そっか、「ことば」が先なんだ。無理なことをされてるんですね。増田あ、無理なこと(笑)。糸井つまり、最初に「ビジュアル」から作るなら、それを広げていくのはしやすいんです。「ことば」が先だとそうはいかない。「えもいわれぬカフェ」ということばを思いついたとしても、それだけではこの店はできあがらない。自分であらためて「えもいわれぬカフェ」のビジュアルをひとつずつ作る必要があります。それはけっこう、労力のいる仕事だと思います。増田そうですね、労力はかかってますね。自分のメッセージを伝える手段として、すごく大切なものなんです。言語を飛び越えて、世界に伝わっていく。ビジュアルはぼくにとってある意味「もうひとつのことば」でもあるんです。糸井まさにそうなってますよね。増田あと「ことばをビジュアル化する」と、できあがりが自分の元の想像を超えていくのも、おもしろいんです。ぼくはじつは自分の最初の想像どおりに仕上がるものはちょっとつまらないんですね。いうのも、なにかを作るときには徹底的に頭の中でシュミレーションするほうなので、いったんその時点で、自分が飽きるんです。完成形が自分の想像を超えていくものが好きなんです。糸井その感覚、すごくよくわかります。ぼくも自分がわかってることだけがそのまま実現するのはいやなんです。「粘土をこねて徐々に形を作るような方法」が好きですね。考えながら、完成させていく。自分の文章も、たいてい書き出す前は「だいたい何を書くか」しか決めてないです。走るわけでもないんですけど。「何を書きたいかを、自分で自分に聞きながら書いてる」という感じです。増田さんのいまおっしゃった作品の作りかたと似ている気もしますね。『家系図カッター』もそうですよね。詩のようになる部分もあるし。急に詩のようなスタイルになる場所があったりします。糸井ぼくが増田さんに会いたいと思った理由には、そのあたりもあるんです。本を読みながら、そのあたりの思考方法が似てるかもしれないと思いました。『家系図カッター』は最初、編集者の人と細かく相談しながら書いていたんです。何かが降りてきて書いた感じでした。書きながら、自然とその状態になってますよね。どこかで急に「俺にマイクを貸せ、語らせろ」となっているというか。増田そのたとえ、いいですね。そんな感じだったんです。増田さんの表現に集まる人たちって、つらい子が多いじゃないですか。どこかちょっと傷付いて、そのまま大人になった人が多いと思います。糸井だけど、増田さんは、そういう子たちとの距離感のとりかたがすごく健康だと思ったんです。徹底してフラットに接している。あの姿勢は、けっこうな自信がないと、できないと思います。全員が全員そういう感じだったんです。『6%DOKIDOKI』のショップの店員たちやこのカフェに集まるお客さんの中にもそういう子たちが多い。「世直し先生」みたいな存在になりたいわけでもない。実際には、そういう子たちが集まってくる。逆に自分はその子たちに支えられてるなと思うようになりました。糸井それはちょっと、ナウシカみたいだね。最後、王蟲に持ち上げられて。増田そうですね、たしかにナウシカっぽい立ち位置でもあるかもしれないです。