テドロス事務局長と合流して、中国の指導者や専門家と会うことを楽しみにしている」ってあんた、病院は一杯で診て貰えず、自宅や路上で塗炭の苦しみの末死亡している人が多数いると言うのに、言葉も選ばず「楽しみにしている。お前は職責を人の命を何と心得ているのか。10:28>病院は一杯で診て貰えずこれは多分に中国当局のミスです。キャパオーバーになるのが馬鹿でもわかるのに、診療機関を制限したのが最大の原因です。ちなみに、SARSのときに、日本でも同じこと(体制の準備)をしましたが、国内ではアウトブレイクまでは行かなかったので問題は顕在化しませんでした。09:37中国の感染患者の情報で一つ、理解しがたいことがあるのですが、数千人の感染者ってどうやって診断しているんでしょうね。一件一件、リアルタイムPCRで確定診断しているんでしょうか。中国の病院にそんな設備があるんでしょうか。死亡例だけ新型肺炎なのか調べることは可能だとは思うのですが、総数をどうやって把握しているのかは非常に疑問です。武漢菌客乗せた奈良の日本人バス運転手の感染発表ー此れ厚労省どうすんの。20:16その頭のおかしそうなコメントの転載にどういう意図があるのですか?このサイトにはあまりふさわしくないと思います。20:57ウイルスを持ち込んだのは中国人ですので、主要な原因と責任は、中国政府だと思います。今回のバス運転手が、武漢観光客との接触した最終日は、今月16日ですので、時系列的に厚労省が出来る事が有ったとは思えません。今日のプライムニュースは、副大臣と専門家の先生が2人出ていますので、参考にされては、如何でしょうか。22:24匿名.comさまへ???すみません、ボク頭が悪いためコメントの意味がわかりませんでした...。厚労省が勧めた咳エチケットとは、「感染症を他人に感染させないために、個人が咳・くしゃみをする際に、マスクやティッシュ・ハンカチ、袖を使って、口や鼻をおさえることです。」ってあんた「人の迷惑顧みず行くがシナの生きる道」の人々に、其れも日本語で啓発して何の効果が有ろうや。マスクもせずに徘徊するChina観光客の目撃情報が溢れている。理由を尋ねたら「マスクをしたら息苦しく成るから。対策は自己防衛しか無い。第3000の発生を防げたであろうに残念。担当者は万死に値する。追伸:りょうちん「その頭のおかしそうなコメントの転載にどういう意図があるのですか?このサイトにはあまりふさわしくないと思います。」そうですか、このサイトは中国擁護の出先機関ですか。第3000の発生を防げたであろうに残念。無理、むり、120%無理筋です(笑。なんか変なマンガや小説の読みすぎの方が書かれた投稿でしょうか。非現実的なご認識、てか妄想に近いと思いますよ。10:30なんだ、こっちに書いたのか。別にあなたが、どういう思想を持とうが自由ですし、それをここで表明するのも自由です。他人の意見を紹介した上で、私も賛成だ、いや私はおかしいと思うと書く手法もアリでしょう。他者に代弁させ、突っ込みを受けるとそのように卑怯な逃げを打つ態度は言論人として失格の態度であるから、ここのサイトの品位を下げるからぶっちゃけ「失せろ」と思った次第です。あとウィルスの空気感染に対応できるマスクなんぞありません。マスクは飛沫感染に対するものと他のスレッドに貼ったのでそっちで「お勉強」してから発言した方が恥をかかずに済みますよ。19:16りょうちんさま念のため、確認したいのですが。コメントに怒られているわけではないと思って良いですか。(笑ところで、2009年の新型インフルエンザ対応の「酷さ」は語りぐさになっていますよね。あのときの厚労省、医政局やら健康局の「俺様ら、偉いだろう!」感は本当にびっくりでした。ちなみに、塩崎さんは厚労大臣の時にかなり良い仕事をしたと思っています。りょうちんさまの言うように「医系技官」のために「次官」のポストを作ってしまったのは失敗だったかと。S***K*某氏が塩崎さんのお気に入りだったから、という噂ですけど。(だから?)厚労省の真のキャリアは偽キャリアの医系技官に面と向かった喧嘩ができなくなっています(出世に関わるから、だそうです)。法律専門のキャリア曰く「あいつら、基本的人権すら判らない法律オンチのくせに、妙な法案を作ってくる。大体は「法制局」で撥ねられるから、だいじょうぶなんだが」だそう。ところが法案ができずとも「厚労省医政局長やら医事課長通達」なら医療機関を締め上げることができます。いうあたりが面倒なんですよね。KO大なので、、、あ、言葉が滑りかけました。このスレと関係ないコメントに行っちゃいそうでした。この辺で、ごめんくださいませ。同級生に厚労省に行ったヤツがいましたが、鼻持ちならないヤツだったなあw卒業近くにリクルートに来た人主催の飲み会にも行ったんですけど、話聞いただけでイヤになりました。同じリクルートでも田舎の病院の下品な外科医の親父の話の方が肌に合いました。22:34ちょっと頭が整理できたので。怖い病気が流行っているんだから、法令とかなんとか呑気なこと言ってないで超法規措置で入国禁止とか隔離しろ、と言うのは、日本は法治国家ですから基本出来ないです。法の枠内でできることをやるのがまず前提でしょう。想定外の危機的な病気(病人を見ただけでこっちが即死するとか)ならまだしも、今わかっている情報では、インフルやSARS程度のようです。法で想定された範囲のようです。実際、潜伏期間が1週間近くもあるので入国禁止にしたとして水際でシャットアウトできたかと言うと、とても無理だったろうと思います。今回の病気は特別だという人は、(聡明な小母様が記事を紹介してくださったように)どのような根拠で特別だと判断したのか示さないと、他人には何もわかりません。「見ただけでわかるじゃん」は主観です。「今後もっと悪化するかもしれないから今のうちに」は、あらゆる未知の感染症の発生のたびに、超法規的措置や自由な移動の制限をかけることになります。それは現実的じゃないでしょう。毎年流行る風邪だってウイルスはいろんな種類があるそうです。結局、現実の病状から実態を確認し、それに応じて対応をしていくプロセスを踏むしかないんだろうと思います。新たな実態が確認されれば対応を変える。確かに今回は中国政府が隠していたので(地方政府の役人が中央から隠すよう指示されたとバラしてましたね)実態確認が遅れた面はあるでしょう。今回日本政府はやれることはやっていたと思いますし、対応が少し早かったとしても、感染拡大を抑える役に立ったかどうかは疑問です。そうそう、次からは、「中国政府は隠すかもしれない」という前提で、今後の計画を立てることができるようになりましたね。昨日コメントを書いてしまったので、自分の発言の後始末です。23:17私が言ってるのはブログ主様が言われた「厚労省批判は筋違い」全てを否定するものでは無く、1月24日の報道発表の内容にとても容認出来ないと思う2点について所感を述べているのです。「中国国内では人から人への感染は認められるものの、我が国では人から人への持続的感染は認められていません。国民の皆様におかれては、過剰に心配することなく・・・・」この部分は素人の私でも単純におかしいと思います。ウィルスが「これは日本人だから感染するのは止めよう。」と選択をするなんて有り得ません。中国で例が有れば日本も危ないに決まっています。日本人のバス運転手が感染しました。後1つは防護マスクについてです。日本人の感染者発表が有りましたから、日本でも直に品薄になるでしょう、先述の他の方の投稿で効果が無いとか述べられていますが、では他にどんな手だてが有るのでしょう。私は高性能マスクを買い込みます。09:28>「[中国国内では人から人への感染は認められるものの]、我が国では人から人への持続的感染は認められていません。国民の皆様におかれては、過剰に心配することなく、季節性インフルエンザと同様に[咳エチケット]や手洗いなどの感染症対策に努めていただくようお願いいたします。」????おそらく、施策を実施する厚労省の視点と、情報の受け手の視点とを分けたほうがよいのだろうと思います。厚労省は悪いというだけではなく、この時こうすべきだった、と書かれれば、議論しやすいんじゃないですかね。厚労省の発表全部を読んでいませんが、人から人への感染に発展する発生する可能性があることも添えて発表すべきだったかと言えばそうかとも思います。(自明のことのようにも思いますが)また、「過剰に心配してください」、とは言えないでしょう。適切に対応するしかないです。マスクの効果がどの程度か私にはわかりませんが、インフルなどの経験から、ないよりマシ程度のものなんだろうと思います。感染拡大を防ぐ決定的な要素にならないだろうと思います。他に決定的に感染拡大を防ぐ方法がないのであれば、できる限りやれることをやるしかなく、その意味で咳エチケットを推奨するのは当然だと思います。常識的には咳エチケットにマスクも含まれるでしょうし、マスクが高性能なら普通のマスクより感染を防ぐ効果は高まるでしょうが、自明のことなのでまあ敢えて言わなくても、とも思います。私も厚労省の対応が最善だったかどうかはよくわかりません。大きな問題を感じないという程度です。こちらの方々の議論は興味深くウォッチしています。具体的に政府はこうすりゃよかったのにというお話がでてくるのは大歓迎です。10:41上の方であまりにもマヌケな書き込みがありましたので、再度書きます。>マスクの効果がどの程度か私にはわかりませんが、インフルなどの経験から、ないよりマシ程度のものなんだろうと思います。ウィルスはマスクのフィルターで防げるようなサイズのものではありません。感染者から排出されるのは呼気中の飛沫(ウィルスや粘膜剥離物を含んだ水分)であり、これはマスクで髙効率で感染確率を下げられます。暴露される側もマスクをすることで、少なくとも飛沫感染は防げます。感染患者を無茶苦茶狭い空間に集めて、部屋の空気中に飛沫の水分が飛んだ「飛沫核」がウヨウヨしているような状況ではマスクも無力です。中国人医師の感染はそうやって感染したのだと思います。不眠不休で労働させられ、免疫が低下していたり、動画などで見る限り、防染の基本ができていたのかも疑問を持っています。あと心配性のおばさんが書かれている「自宅待機」への批判ですが、数百人を二週間以上待機させられる施設は無いでしょう。10:42心配性のおばさん様に敬称を抜かしてしまいましたが失礼しました。11:19>再度書きます。お手数をおかけしました。確かに別スレで拝見していたのを思い出しました。マスクの効用を説明するときは飛沫感染と空気感染で説明すればいいということが、今頭にセットされました。(・・・)いつも有用な情報を、ありがとうございます。00:09深層NEWS23に主演されていた疫病学者?の女性が興味深いことを2点おっしゃていました。1私は学者なのでデーターから読んだことしか申し上げられないが、最初の感染者の海鮮市場に行っていない。このことから、彼から感染した人物が市場で感染を拡めた可能性を疑っている。(最初の感染者はどこから感染したのか分かっていない。)2サーズの場合もそうだが、目の粘膜を通して感染することが報告されている。今回も1例それが報告されている。WHOに勤められていた男性は、無意味なパニックを起こしても意味はないが、今回の肺炎を甘く見ないようにとおっしゃっていました。個人的には、習近平さんの来日が流れればいいな。思いますが、この男性の口ぶりだと最悪、東京オリンピック開催にも影響が出るかもしれません。「お金取りますか、命取りますか」の段階ですが、そうなるといろんな人の努力が水泡に帰すわけで、残念ですね。繰り返しですが、命が第一です。それより重要なことがあるとは思えない。日本政府のこれまでの対応については、期待していただけに怒りが大きい。怒っていても仕方がない。日本にも感染者が出ています。これからも出てくるでしょうね。今後をどうするかが、次の論点です。01:04今回、人民解放軍が学んだ事は、「発病前に感染力を有するウィルスで攻撃すれば、日本は極めて脆弱だ。国防上の弱点が露呈してしまったのですから、早急に対策する必要があります。解熱剤服用してりゃ入国時に引っ掛からないとか、ゴーンの出国とか、出入り共に日本の国境管理の杜撰さが露呈してしまいました。慰めになるかどうか分かりませんが。人民解放軍が武漢肺炎に感染して、200人ほど隔離されたようです。アノニマスポストさんが、記事を紹介していました。記事は中国語らしいので、アノニマスポストさんの翻訳文で確認しました。中国全土と半島全土が混乱の内にあることを祈ります。日本政府は早急に入出国管理と検疫を補修していただきたいですね。安全保障以前の問題ですわ。10:56生物兵器に抗堪性を持った国家など、現代にはありません。今回のウィルス程度では、別に社会がマヒしたわけでもないので(中国人相手の商売人が困窮する程度)、その感想を持つのも早すぎでしょう。01:47「『発病前に感染力を有するウィルスが、対日本で有効だ。』という事を学習した。」と言っているだけで、「どこかに無効な国がある。何が真相かは判りませんが、御試し段階から、症状が強力なウィルスを使う必要はないでしょう。強力でないつもりで試したら、意外に強力だった、と考える事もできる。普通、御試しで使うなら、感染力は強力でも、症状は微弱にしておくと思うのだが、手違いか?軽症だが感染力だけやたら強い未知の病原体を検出したら、生物兵器の御試しを、疑問の中に含めておく必要があるでしょう。今回は、たまたま出現したウィルスで、人民解放軍が棚ボタ的に「結構使える」と学習した可能性が高そうに見えますが、他の可能性を捨て去る事こそ早過ぎでしょう。今回のウィルス程度では、別に社会がマヒしたわけでもないのでまだ終わった訳ではないのに、結論付けるのは早計では?今後の中国の状況は要観察です。03:10あなたは、「日本という国は生物兵器に対して脆弱である」という主張をしたいのですよね。私は、「交通の発達した先進国で生物兵器に対して抵抗力のある国なんか無い」と言いたいのですが、ことさら「日本が弱い」という主張に拘泥なさるなら、その挙証責任があるのでは無いのですか?ちなみに「一般向け」の細菌戦への備えの資料がこちらです。https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/seibutu/150306.htmlおそらく表向きにはできない研究も充分されていると思います。歴史的に生物兵器(細菌兵器)の経験は豊富ですから。あとこちらに中の人の話がちらっと載っていました。https://biosecurity.jp/wp-content/uploads/2019/03/%E7%AC%AC6%E5%9B%9E%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%BB%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A_web.pdfトランプの話を調べていて、見つけたのですが、ミサイルや爆弾を使う戦争にお金がかかりすぎて、トランプはその費用の捻出のために、バイオテロ関連の予算を無慈悲にカットしたそうです。炭疽菌テロの記憶も薄れて、政治的に旨味がないとか思ったんでしょう。03:20>ことさら「日本が弱い」という主張に拘泥なさるなら、その挙証責任があるのでは無いのですか?いや失礼。「ことさら日本が弱い」とまでは言っていませんか。共通認識でいいでしょう。それなりの準備はしているし、医療・医学のレベルから、そうした「先進国中でも弱い」という意見には同意しかねるとします。「先進国中でも弱い」という意見には同意しかねるとします。「日本向けに有効だと学んだ」と言っただけで、他の国には一切言及してません。私が言ってない事に「同意しかねる」というのは、言った事には同意という意味でしょうか?なかなか御表現が難解ですなぁ。10:24私も、イラッとして、整理の付かないうちにレスを書き込んだことでわかりにくくしたことはお詫びしますが、最初から、もう一度整理しましょう。>今回、人民解放軍が学んだ事は、「発病前に感染力を有するウィルスで攻撃すれば、日本は極めて脆弱だ。「発病前に感染力を有するウィルスで攻撃すれば、日本は極めて脆弱だ。」という表現にただ単に脆弱であるという表現以上に「極めて」という修辞を入れた以上、他国と比較する意図が無かったというのは苦しすぎるいいわけですwだからこそ私は「交通の発達した先進国で脆弱では無い国など無い」とレスしたわけです。その上で、日本は、細菌兵器など数少ない実戦経験を保有する国家であり、またサリン事件などの化学兵器テロというほぼ唯一の経験があり、そのため、NBC対応部隊の整備が先進国中でもトップレベルであり、医学・医療のレベルが高く、また民度も比較的、政府の政策に従順な傾向があるので、むしろ先進国中では強靱とまでは言いませんが、悪くない国家だと考えます。これについてはいかがですか?考えは変えませんか?あと失笑したのは、「人民解放軍が棚ボタ的に「結構使える」と学習した可能性が高そうに見えますが」のくだりですが、中国をなめすぎでしょう。そんなことは別に実験などしなくてもNBC兵器に携わる専門家なら常識以前の前提です。人民解放軍は悪巧みをする構想力では世界随一です。超限戦・A2/AD・サイバー攻撃部隊の創設などの構想を発明するなど実に「優秀」な軍隊です。言ってみれば悪巧みという点ではまったく敵わない真面目な日本人が上から目線で「勉強したんじゃないの」などと言い放つのは滑稽としか言い様がありません。12:09全く逆でしょう。「他の先進国同様」等は、引用元の存在しない、りょうちん様の作文であり、印象操作の為の悪意ある表現でしょう。最初から、第三国には一切言及しない記述を意図してましたので、「苦しすぎるいいわけ」というのが、全く的外れな事は明らかで、逆に、りょうちん様の今御投稿の事を示して居られるのは間違いないでしょう。核兵器も作っただけでは駄目で、核実験での確認が必要な様に、生物兵器でも、確認作業は重要なステップです。15:36結局、「極めて」の意味を説明はしてくれないのですね。16:00「極めて」は改めて説明する必要もない位、普通に使われている意味です。ネット上を検索しても、「程度がはなはだしいさま。