1つはこれまで学んできたものとかコーチングとか、そういうのを使って、自分らしいコミュニティというか、分野を絞ったところでもっと深く伝えるグループみたいなのをいくつか作っていきたいなぁと思っていて。医療関係の人たち向けのものだったり。クリエイティブな人たちのグループとかね。拓人:スクールとかでプログラムを作って伝えるとかじゃなくて、僕色の、僕のエッセンスみたいなものを伝えたい気持ちはすごいあるよ。—最初にも言われていたゆるい繋がりの話を思い出しました。全貌はわからないけど、取りに来たい人が何でも引き出せるみたいな。自分が持っているものだったら、どんな形でも出します、取りに来てくれれば、どんな人でもOKみたいな、ゆるい感じでいきたいよね。詳しいこと言わずに、「興味があったら連絡ください」ぐらいのニュアンスで。僕はこれまで自分がやってきたことを振り返って、若いころに精神世界みたいなところに浸ってたがゆえの後悔もあるんだよね。「あれがなかったら、俺こんなに苦労しなくてもやれてたかもな...」みたいな。逆にそれこそが自分の個性で、だからこそ伝えられる自分がいるって思うわけですよ。それを必要としてくれてる人もいっぱいいるだろうし。あ、いまは後悔なんて何もないんですよ。いろんなことが報われたと思ってるから。拓人:昔、吉福さんから「君はさ、若いころから瞑想とか悟りだとか、そんなことばっかりやっちゃったから、人生の表と裏が逆だから」みたいな話をされてね。拓人:ユング心理学に人生の前半後半みたいな考え方があるじゃない?前半は、社会の中で自分の立場を築くとか、職業的にしっかりやるとか、家庭を築く。その先、年齢が上がってくると、自然と自分の内面に興味が向かって自分を深めていくみたいな。それが自然だとしたら...やっぱり逆に歩んじゃったなと思うよね(笑)。—夜更けから世明けに(笑)。拓人:吉福さんから「落合くんは、人生の前半と後半が逆になってるから、これからそれをリカバリーしていくのは、ものすごく大変なことだけど、頑張って」って言われてグサッときたのをよく覚えてる(笑)。—逆から進んでるっていうことは、時間を逆行するがゆえに歪みもでるかもしれないけど、同時に何か力強さが生まれるのかもなーと感じました。逆に歪みがあるからこそ、普通の人が枠の中に取り込まれちゃって見えなくなっていることが見えるとかね。拓人:それでいうと、自分が本当にできない部分が分かっているからこそ、他人に協力してもらわなきゃいけない部分がすごく分かるよね。オッチー君も協力してください(笑)。拓人:コーチングとかやってると、本当に自分の力で実現していくっていうのもすごいあるんだけど、やっぱり自分にはできないことを見極めていくってことの大事さにも気づくよね。年齢が上がってくると、あれもやりたいこれもやりたいと思ってても、時間的な限界とかいろんな限界があることを認めざるを得なかったりして。それよりも、もう既に持っている自分のリソースをどう生かしていきたいか。やって生かしていけるのかって。—本当の意味で自分勝手という感じですね。拓人:そうなんだよね。—コーチと話してるとよく「人間の成長をサポートしてる」って聞くんだけどさ。最近、10年ぶり20年ぶりくらいで再会した友人が何人かいたんだけど、人間的にびっくりするくらい成長しててね、だけどその人たちは別にコーチングしてるわけでも、心理学を勉強してるわけでも、スピリチュアルな何かをしているわけでもなくてさ。共通してるのは、命に関わるような大きな病気を乗り越えてたり、大切な人の死とか、たいへんな離婚の経験だったりとかしてること。それを他人のせいにするとか社会のせいにするとかじゃなくてしっかりと受け止めてきたんだろうと思うのね。僕がしていくコーチングってそんなときに必要以上に苦しんだりすることなく通過していくためのサポートなのかなって。拓人:目標の達成とかにしても、自意識からの大げさな目標とかじゃなくって、本当に自分の幸せ、まわりの幸せに繋がってることだったら遠くまで手を伸ばすようなことじゃなくってさ...。—ほんとの対人支援ってなんなのか、考えさせられますね。拓人:何が言いたいのかあやしくなってきたからさ、この辺にしておこうよ(笑)。—はい、わかりました(笑)。唐突ですが、インタビューをしめていきますね。拓人:いえいえ、こちらこそたのしかったです。学生時代はアメリカ系現代音楽を学び、某通信企業に就職するも鬱でドロップアウト。コーチングやセラピー、心理学を学びながら独立。現在は、インテグラル理論をベースにしつつ、様々な人の対話パートナーとして聴くことを通じての成長支援を軸に活動中。学校の成績もよかったし、いわゆる優等生だった。プライバシーポリシーホームシェアメニューTOPへ。