藤田:当社のグループ会社で一番売り上げてるCygames(ゲーム事業)は、海外で月5億円規模くらい売り上げてたんですよ。Storeなどに配信していたわけですから、海外に行く必要がなかったっていう(笑)。海外進出っていうのは、現地に法人を置いてないと進出している印象にならないんでしょうね(笑)。藤田:現地でやることっていうとマーケティングくらいしかないんで。長谷川:日本で作ったものをローカライズして。当社の元専務の西條(晋一)は、どうしても今後の成長に海外が必要だから、サンフランシスコにオフィスを構えて、本格的に人をたくさん採用して開発拠点を作ってやってたんですけど、結局流行ったのはほとんど日本で作って出したものでした。「もう帰ってこいよ」って言ったんですけど、そしたら辞めちゃって、株式会社WiLを立ち上げました(笑)長谷川:そうだったんですね(笑)。長谷川:一回アメリカで開発拠点まで作られてやったけど、一旦開発拠点は畳んでやってる状況。長谷川:これから海外でシェアを取っていく、勝っていくために、今どういうマイルストーンを設定されてやってるんですか。藤田:一にも二にも、我々は主に渋谷で開発してるわけですけど、渋谷で自分たちの文化、価値観で作り上げるプロダクトをそのまま世界に出したときに、受け入れられるようなものを作らないといけないと思っています。当社のサービスのなかで一番大きい規模のAmebaにしても、そのまま海外に持っていくのはまず無理だと思ってるので。日本語をベースにしたサービスですし。そのまま海外で通用するものを何とか生み出したいと思ってるんですよね。シリコンバレーとかサンフランシスコに行ってやるのではなくて、我々の働いている環境で成果を出すことを意識しています。ウチの会社のオフィスなんて裏はラブホテルだし、道玄坂の街並みも、綺麗な環境とは言えないですよ。藤田:でもああいう人の欲望が渦巻く雑多な環境の中で作ってるものというのがあって、それを世界に出してみて通用するプロダクトを作り上げないといけないですよね。長谷川:大量に新しい事業を作られてると思うんですけど、手応え的には世界に通用するものは作れつつあるんですか。藤田:うーん......まだないです。めったに出ないですよ。それこそ、LINEにしても世界にあったサービスですからね。あのクラスでないとちょっと難しいですから。「なかなか出てないじゃないですか」「このやり方じゃ出ないですよ」とか言ってくる人がいるんですけど、「じゃあ他に何が出てんだよ」って言いたいというか(笑)。長谷川:なるほど(笑)。藤田:アメリカや他の国で流行ったもので通用するのはやはりグーグル・アマゾンくらいのレベルか、ヤフー日本法人のように人が優秀かだと思います。Criteoも日本法人の経営者が本当に優秀だったんで上手くいきましたけど、そうじゃなければ簡単ではなかったですよ。単純なサービスとか技術力だけで上手くいくっていうのは、逆もしかりだけどそんなに簡単ではない。我々は、このやり方が正しいと信じてやり抜こうと思ってます。長谷川:まずは日本で素晴らしいプロダクトを作るっていう。