若くして自ら命を絶った友人K君を思い返しつつ、新刊『頑張って生きるのが嫌な人のための本』を綴ったという海猫沢めろんさん。西加奈子さん、末井昭さんと続いてきた対談企画の第三弾では、精神医療の第一人者である斎藤環さんに専門家としての見解を伺いつつ、「ゆるく自由に生きるための方法」を探求していきます。同時掲載中の本書の内容とあわせてお読みください。今日はよろしくお願いします。僕が出した新刊『頑張って生きるのが嫌な人のための本』の対談イベントをいろいろな方をお呼びして開催しているのですが、今回はぜひ専門家の意見をいろいろとお聞きしたいなと思い、斎藤さんをお招きしました。海猫沢さんには2012年に私が『世界が土曜の夜の夢なら~ヤンキーと精神分析』という本を出したときにトークイベントのゲストとしてご登壇いただいた恩義もありますので、今日は頑張ってゲストを務めたいと思います。先に少しだけ説明すると、僕がこの本を書いたのは友達であったK君が自殺をしてしまったことがきっかけなんです。サブタイトルに「ゆるく自由に生きるレッスン」とつけたように、僕は彼に対して「もうちょっと自由になれる方法があったんじゃないかな」って気持ちがずっとあって。それで、彼のことを思い返しつつ書いてみたんです。出会った時はまだ16歳くらいで、僕にとってもすごく若い友達だったんですけど、その頃からそんな感じでしたね。東京に出て来たのも、地元で閉塞感を感じていたのがきっかけらしくて。いや、中学もあまり行ってなかったけど義務教育だから一応卒業して、フラフラしてたんだけど、彼の兄貴が東京にいたから「ここにいてもしょうがないから東京行くわ」みたいな感じで出てきて。それで、兄貴の近所で生活してましたね。親御さんはちゃんとした人だったんですよね。親御さんも心配だったみたいだけど地方にいても何も変わらないし、東京なら兄貴もいて安心だったから。仕送りももらってたみたいです。プレッシャーはあったと思いますよ。他にもいろんな精神的な葛藤があって、いつも「自由になりたい」って言ってましたね。自由に見えますけどね。何につけてとにかく悩むんですよね。本当、何が起こっても悩む。2006年の『ユリイカ』で「ニート特集」というものがあったんですが、そこでの対談相手である「リアルニートのK君」が、彼なんですよ。その時はまさかこんなことになると思ってなかったから、普通に話してるのが収録されてるんです。その時もやっぱり「死にたい」って言ってました。そのほかにも「やる気ねぇよ。無気力、無気力」みたいなことばっかり言ってるんですけどね。その対談の時に印象的だったのが、「ニートって言葉に救われた」という言葉です。Kくんは肩書きが何もないから、他人に自分のことを説明できなかったそうなんですよ。「ニート」って言葉ができて説明できるようになった。「肩書きがあるってことですごく楽になった」って言ってました。肩書きですか、なるほど。言ってたんだけど、結局その後ずっと経ってから自殺してしまい。......今回の本の1章は「力を抜いて『平凡な自由』を考える」っていうタイトルなんですけど、「平凡」って普通のことのようで、実はすごく難しいんですよね。たしかに「平凡な自由」なんて言われると僕自身も嫌なんですよ、なんかヌルい感じがして。たしかに、ちょっと男としては嫌だなって思っちゃうかもしれない(笑)。自意識があるから平凡さを受け入れられないわけですよ。それはもちろん彼も同じで、「何かで成功したい」みたいな思いを強く持っていて。何者かでありたかったんだ。「平凡になる方法」を第1章で考えてみたけど、彼のことを思い返すと「平凡になるには自意識の問題っていうのが難しいよね」って結論に至って。そこから第2章の「人とのつながりという『檻』から自由になる」を考えていきました。ここでの「人とのつながり」っていうのは、つまり絆みたいなこと?この続きは有料会員登録をすると読むことができます。cakes会員の方はここからログイン1週間無料のお試し購読するcakesは定額読み放題のコンテンツ配信サイトです。簡単なお手続きで、サイト内のすべての記事を読むことができます。cakesには他にも以下のような記事があります。幡野広志の、なんで僕に聞くんだろう。falseこの連載について初回を読む頑張って生きるのが嫌な人のためのはなし海猫沢めろん年間3万人前後もの人が自ら死を選ぶ自殺大国・日本。ゆたかな国にも関わらず、根強くはびこっている閉塞感と生きにくさ。海猫沢めろんさんの友人・K君は、そんな閉塞感から自由になるために自殺を選択しました。夫が浮気、相手は妊娠。めろん)1975年生まれ。さまざまな職業を体験した蓄積を生かし、小説やエッセイなどの分野で活躍中。ルポ最新科学』(講談社)、『夏の方舟』(角川書店)、『キッズファイヤー・ドットコム』(講談社)などがある。アナログゲームメーカー「RAMCLEAR」代表。記事の書籍化のお問い合わせcakes。