憲法SP(1)の続きです。「あの、私がね、申し上げたいのは、もちろんいいんですよ、書き直しても。私、言いたいのは、自民党の憲法調査会、いろいろ見ましたけどね、まとまらないんですよ。形式的にはまとまりますよ。自民党内から異論が出る。それほど難しいってことなんですよ。安倍首相が素晴らしい前文を書かれてもね、それでまとまるかと。それがもう要するに1億2000万の国民に自信を持ってね、これが新しい憲法だって文章が書けるかと。「いちおう党のですね、党の前文は、もう含めて、いわば草案が出来上がったんです。全員が参加してですね(自民党は05年10月28日に新憲法草案を発表)。具体的なものは自民党はもうすでに決めているんですね。9条はですね、ここでまさに三宅さんや勝谷さんが(パネルに)書いてある形になってるんですね。憲法9条には1項、2項があってですね、ま、1項についてはですね、ま、いわゆる、あの、国際紛争を解決する手段としては、ま、武力も威嚇も使わないし、武力行使もしないということが書いてあるんですが、ま、これはたとえば国連憲章にもだいたい書いてありますし、これと似たような憲法は世界中にあります。2項においてですね、交戦権も認めないし、軍隊も一切、陸海空の軍隊を持たないって書いてありますね。これは、ま、世界で類を見ません。私たちの憲法はまず1項はそのままにしています。ま、自衛権とほとんどニアリーイコールだと私は思うんですが、それを削除をしてですね、そして、ま、自衛軍について規定しています。したこの実力部隊を規定して、同時にですね、シビリアンコントロールについても明記してます。「僕ね、これに関してちょっと勝谷私案をこの際考えたんですけど(会場笑)。第9条は『日本国民の領土の保全と国家の尊厳を守ると同時に、人類の安寧と国際平和のために交戦権はこれを保有する』。第2項、『前項の目的を達成するために、陸海空軍その他の国軍を保有する』。3項を入れたんですね。3項、『国軍の出動には議会の承認を必要とする。最高指揮官としてですね、内閣総理大臣っていうことが明記してあります。「そしたら今のソマリア沖みたいな、ゴタゴタもめたりはしないんです。これちゃんと入れておくといいわけですよね。「すみません、元総理のお言葉なんですが、私は憲法の前文でね、平和のうちに生きる権利というのは、これは世界のいろんな人たちが、どこにいてもその権利というのは当然認められるべきだと思うんですね。それが私たちの国はかつて戦争という体験をして、またアジアの国々に対しては侵略したという事実があって(他のパネラーからツッコミなし)、その中からもう私たちの国はまず二度と戦争はしませんよと、そのために憲法9条を持って、軍隊も持ちませんということを宣言してる文なのに、お願いしてるってことはないと思うんです。「(安倍さん何か言いかけるが)あのね、この憲法はね、GHQが作ったんですね、9日間だけで作ったんだけども、日本政府が閣議で決定して、日本案として出たんです、国会にね。それが1946年の4月の初めですよ。これを閣議決定して、この英文の案をね、日本語に直して、閣議決定して日本の案で出す。その時幣原さんはね、この案を政府の案として出すことについては、我々は末永く責任を持つと、ね、我々が子々孫々に至るまで、これ責任を持つと。国民は今黙ってるけども、我々にその、非常に憤りを持って見ていると言ってね、その決める時にね、閣僚が泣いたんですよ。いうことが書いてあるんだもの、我々のその先輩の記者のアレにね。それぐらい屈辱的なもんだとして当時の人は受け止めたんですよ、みんな。そんなね、『いらはい、いらはい』で、そんな天木さんの言うようにね、拍手喝采にならないんですよ。アメリカが統治をするための統治憲法だってこと、みんな知ってたわけだから。「だけどね、あなたね、現にテポドンなんか飛ばす国があるしね。「いや、だから、要するに実験はしますよ。「...それからね、たとえばね、その中国なんかね、ITのね、その知的所有権については全部公開しろと、ね。「いやいやいや、あれはけしからん、あれはけしからんですよ。「それはね、経済戦争なんですよ。「だからこそね、撃たせられないようにするわけですよ(一同ガヤガヤ)。「いや、しかしね、今、天木さんがね、日本なんて攻められっこありませんよと、こうおっしゃったですよね。日本が攻撃する意思は全くない。日本は北朝鮮を脅威じゃないですからね。「だって自衛隊なんかミサイルと関係ないじゃないですか。「(天木さんがまだ喋っているがスルー)それとあの、先ほど原さんおっしゃって、まあ原さんのような意見はですね、原さんのように謙虚におっしゃる方って珍しいもんですから、何か私もすぐに厳しく反論できなかったんですけども(会場笑)、先ほどのは、まあそれは一つの考え方だろうとは思いますよ。私たちはやはりこの憲法の成立過程というのは大きな問題があったという、この事実がありますから。その基本法はですね、成立過程にこだわらざるをえないと。自民党の憲法草案には、だいたい勝谷さんと似てるんですがね、ま、簡単に申し上げますとね、2項だけ申し上げますと、『我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全を確保するため、内閣総理大臣を最高指揮権者とする自衛軍を保持する』と。「まあ確かに、確かに、今の伺ったけども、いろいろ言いたくなる。僕でも同じ考え方でも、ちょっとこう付け加えたらいいなとかってやっぱりあります。こないだですね、田母神さん以下、元自衛隊の三軍の長だった人たちと僕は本を、今ちょっと出してるんですけどもね、その中で『何を守るのか』って聞いた。安全』っていうところまではこれは法律で書かれてるけど、私たちが守ってきたのは、現にトップだった人たちが、私たちが守ってきたのはそれではないと。日本という国の国柄であり、国家の尊厳を守ってきた。生命・財産だけだったら白旗を掲げて、中国の軍隊が来ても、それは守られるかもしれない、あるいは。国家の尊厳というものはそういうものではないんだということで、これたとえば僕だったら、その中に『尊厳』みたいな言葉も(笑)、精神的なことも入れたくなるとかですね、それある。それ高論をうつ○○○って当然で、不磨の大典とか何とか言ってですね、すぐに変えられないもんだなんて言ってね、ずっと思ってるからいつまで経ってもできないんですよ。だめなら変えりゃいいんですよ。「あの、安倍首相が5分でお帰りになるっていうんで、どうしても聞いておきたいんで、いいですか?憲法9条と不可分なのは日米安保条約なんですよ、ね。お祖父さんが60年に、立派に改定されて。ところがこの日米安保条約が今、ほんとに日本を守ってくれるか。冷戦から今、完全に時代が変わって、アメリカの敵は変わったんですよ。アメリカも、そのロシアだとかそんなものは本当の敵と思ってない、長期的には敵、当面はテロですよね。そいでアメリカは完全に1995年から新ガイドライン、そして今では米軍再編の新宣言、それから来年おそらく新しい共同宣言、全て安保条約の否定ですよね。「いや、それはですね、安保条約の否定ではないです。安保条約の発展ですね。「いや、それは○○○○とは全然関係ないですよね。「さ、もう......(一同ガヤガヤ)...になりました。安倍さんに聞きたいことはなんですかっていうの、他の皆さんのやつも一斉にちょっと見てみましょう。山口もえ「番組出演の決め手は?」(ざこばと勝谷さんは文字が細かくて読み取れませんでした)山口もえ「(「番組出演の決め手は?」と書いてあるが)これはもうどうでもいいです。あのね、聞いてもいいですか。プライベートなことなんですけど。「たかじんさんと、この、一緒にいつか温泉に行きたいなと。そのためにはもう一回会う必要があるなと(会場笑)。さん、先般(2週間前)、アメリカに訪米されましたよね。「アメリカの新しい政権ができました。東アジア地域に対する政策はね、これから作っていくんだろうと思いますね。「あ、それでいいですか、行かれた時に、オバマ大統領が来られた時に広島・長崎を訪問して下さいっていうふうに言われたってお聞きしたんですけども、オバマ大統領はプラハで演説されましたよね。アメリカは批准するつもりだと。核保有国で唯一核を使った国として道義的責任があると言われましたでしょ。ための国連決議をね、日本は毎年行っています。私が総理大臣の時にも国連で行いました。我々はですね、オバマ大統領のプラハの演説、これは画期的な演説だと思いますよ。今回、麻生総理の親書を持っていきまして、これはまさにそのことだけにですね、焦点を合わせた親書でありまして、これはバイデン副大統領にですね、オバマさんに渡して下さいということでお渡しを致しました。その際ですね、もしオバマ大統領が日本に訪問されるんであれば、日本が被爆国であるということを念頭に置いて、訪問して下さいってことは申し上げました。CTBTを批准する、これはですね、世界に対してすごいメッセージになると。「あのね安倍さん、(原さんに)もうちょっとよろしい、あなた(会場笑)。あのね、あなた(安倍さん)ね、必ずね、また必要とされる時代が来ますからね。あの、ま、大変励まされましたけどもね、一番励まされたのはですね、原さんが『安倍さんが辞めたから憲法論議が終わった』と(会場爆笑。「安倍さんはね、オバマさんを呼びに行ったのよ。