三浦:なので、わりと本当に、佐渡島さんのおかげで(会社を)始められたところがあります。いうところで、「じゃあどうやって作っていったんだ」というところを2人で振り返ろうという......。コルクラボを作ったときにすでにあったから、3年前だ。Valueみたいなものをそろそろ固めていきたい」とおっしゃっていただいて。僕、それがすごくプレッシャーで。佐渡島さんは自身が超クリエーターだから、実は最初「えー俺どうしよう」って思ったんですよ。それで、佐渡島さんと一緒にいろいろ対話を重ねながら作っていったというところでしたね。三浦:もともとあれはなんで、あのタイミングで作ろうと思われたんですか?日本にはエージェント業がほぼ存在していなかった佐渡島:なんで思ったんだろう......まあ、必要ですよね。コルクという会社を作ったときに、まず社名にすごく理由を込めているわけですよ。「そのワインが世界中に運ばれ、後世に残るためには良いコルクで栓をするように、作品が世界に運ばれ、後世に残るためにはコルクという会社が関わったほうがいい」というふうにして作って、そこでまず一回すごく思考しているじゃないですか。それで、そのときの僕の壁打ち相手は、グッドデザインカンパニーの水野(学)さんなんですよ。それでロゴを作ったりというところで、すごく話し合ってもらったりして。クリエイターのエージェント業って世界的には当たり前なんですが、日本には当時ほぼなかったんですよ。アメリカだとエージェントとマネージャーがいて......。三浦:作家のエージェント業?佐渡島:そうそう。クリエイターもなんだけれど。エージェントとマネージャーがいて、それぞれエージェント費を何パーセント取っていいのかということが法律で決まっているんですよ。エージェントとマネージャーが同時に同じ内容というのもだめだということが決まっているんです。三浦:エージェントとマネージャーでも役割が全然違うということが明記されているわけですか。佐渡島:そうなんです。クリエイターがぜんぶ自分で雇って、それぞれのところでフィーが発生するんですよ。三浦:自分のチームを作るんですね。佐渡島:そうなんですよ。その4人はある程度当たったら絶対に雇わないといけなくて、それぞれのところがフィー制だから、最終的に50パーセントぐらいなんですよ。日本のマネージメント会社って、すごく取るとよく言われています。アメリカもマネージメント会社だけだと15パーセントなんだけれど、それに85パーセントかけ、85パーセントかけという感じでやっていくと、結局は同じくらいで。日本のタレント事務所などでは、そこをまとめてやっていますということなんですよ。うちの場合、「そこのエージェント費を何パーセントぐらいにしなきゃならないんだっけ」というところを考えて。「インターネットの中だとビジネスの仕組みってどういうふうになっているんだっけ」というところから考えていってエージェントとしての契約書を作る。フィーで食っていけるというのを設計することに、1年前は一番時間がかかったんですよ。ビジネスモデルを商売として形にすることの大変さ三浦:ビジネスモデルを一つ、商売として形にすることが一番時間がかかるんですね。佐渡島:そうなんです。三浦:「コルク」という社名自体に、思想とビジネスモデルがすごく表現されているじゃないですか。日本ではほかにそういう契約のタイプがないから、出版社を回って契約して、作家にも「そういうもんですよ」と理解してもらって。電子書籍のほうで、僕らが主体として売っていくために、電子書店との契約を作っていって。いうものを作っていくのに1年ではすまなくて、2年かかったんですよ。その2年で今度は社員がけっこう増えてきて。社員が増えてきたところで、ビジネスを拡げていきます、というので、エージェントビジネスだけでなく、ファンコミュニティを作ることと、そこで物販をしていくというビジネスを立ち上げたんです。そこを立ち上げると、今度は社員が「こんなことをやりたくて入ってきたんじゃない」という話をするんですよね。最初に僕らがディスカッションしたときのことを覚えているんですが、もともとはコルクって、「佐渡島さんだけの会社でいいんでしたっけ?」というのはけっこう大きな部分がありましたよね。当時、(佐渡島さんは)『ドラゴン桜』や『宇宙兄弟』ですでにヒット編集者になっていて。1-33巻セット佐渡島さんに憧れている人がコルクに入ってくる。過去の佐渡島さんに憧れていても、佐渡島さんは未来を見ているから、変化・進化していくときに、「俺が従いたかったのは、この佐渡島じゃない」というような、現実とのギャップが生まれますよね。それで僕がやろうとしていることって、例えばグッズ屋さんになりたいわけじゃないんですよ。グッズは売るけれども。今、僕が考えていることって......クリエイターの人たちが現実を見て、何か感情が動かされるわけですよね。感情が動かされて、まだ言語化できていないんですよ。それを漫画とか小説というかたちで言語化するわけですよ。それを助けるというのが編集という作業なんですね。それで、コンテンツというかたちでめちゃくちゃしっかりと言語化した、そのプロダクトが出来上がるじゃないですか。創業者のいるベンチャーに行くおもしろさ佐渡島:今の時代って、Instagramとかがすごく流行っているじゃないですか。結局、非言語コンテンツが世界を席巻しているんですよ。三浦:現状はいわゆるテキストモデルよりも、写真や映像みたいな非言語コンテンツのほうが有力であると。非言語コンテンツは圧倒的な速さで世界中に出ていっているんです。三浦:速いですからね。