今月のダ・ヴィンチトップニュース姉と弟。人間関係2015/12/18ニートでネットゲーム依存だった弟を実家から引き取り、更生まで導いたマンガ家・沼津マリー。その顛末をコミカルに描いたエッセイマンガ『実家からニートの弟を引きとりました。』の発売にあわせ、ひきこもり診療の第一人者であり、ゲームやアニメなどオタク文化にも造詣が深い精神科医・斎藤環さんに、同作を読んだうえで語り合って頂いた。おたく神経サナトリウム』など多数。沼津マリーぬまづ・まりー●1990年、福岡県生まれ。インドでキャバクラ経営をした異色の経歴を持ち、その経験を元に2013年よりwebモアイにて『インドでキャバクラ始めました(笑)』連載。1日10万PVの反響を集める。『Hanako』では「沼津マリーの偏♡アイドル!」を連載するなど、アイドルオタクとしての一面も。ニートなのに何でウチの弟は自信があるのか斎藤:『実家からニートの弟を引きとりました。』を大変面白く拝読しました。弟のポン太郎君は、高校で不登校になってニートに。ゲームを始めたのはいつですか?マリー:小学校1年生の頃にはもうネトゲをしていました。早熟でビビりますよね。今はゲーム関係の専門学校に通っているんですが、学校のない日は1日10時間くらいやっています。斎藤:社会性はありますよね。なんか人に対して威圧的で(笑)。ネトゲの仲間にも、偉そうなことばっかり言ってるんですよ。自己評価が高いんです。自分は人より優れてるみたいな。実はそれ、ポイントなんですよ。ポン太郎君は、私が診ているいわゆるニートやひきこもりの方とかなり違うんです。ゲームに圧倒的自信を持っていて、確信的にやっている。普通の方は?斎藤:俺なんかダメ人間で死んだほうがいい、と意識をこじらせているんです。自信はポン太郎君のすごい強みですよね。ひきこもり問題の本質と言ってもいい。マリー:うちは教育熱心で、ポン太郎は中学生までは勉強ができる子だったんです。それで多分、人より優れているみたいな感覚が、自分の中にあったと思うんですよね。斎藤:頭がすごくいいんですね。マリー:でも高校に入ったら上手くいかなくて。それまでの努力をしなくてもできた自分が、崩れてしまった。斎藤:それは不登校に多いパターンで、普通はそこで自信もなくすものなんです。ポン太郎君の自信は本当に素晴らしいんですが、なぜそうなれたのか秘訣がわからない。それがわかると、私の普段の治療のヒントにもなると思いまして。ご両親の小さい頃の育て方がよかったんでしょうか?マリー:大事にされてましたね。三人姉弟の末っ子で、小さい頃からすごくかわいがられて。母は天使みたいだったって言ってますし、今も沼津家の王子扱い(笑)。斎藤:幼少期の無条件の肯定は、自信や自己肯定感の基本なんです。ニートになっても、お母さんの肯定感はずっと変わらなかったわけですね。それは非常に大事なポイントでしょうね。なんであんな自信満々なんだろうって、ずっと不思議で。人が自信を持つ要素は3パターンです。一つは自分の社会的ポジション。二つ目は人に承認されているという人間関係。三つ目は自分のやってきた仕事や実績。ひきこもりだと全部ないわけで、自信がないのが普通。弟さんは無根拠に自信がある。いい自信の持ち方ですよ。何もないのに自信があるという素晴らしい人。僕はそういう方を、“超人”と呼んでいます。そのまま自信を持ち続けていただきたい。親が相手だと恨みも出てくるマリー:ポン太郎は、マンガに描かれて嫌だとか恥ずかしいとか、一切ないんですよ。斎藤:それも普通のニートやひきこもりの方とは違いますよね。一般的には、自分の状況をさらされるのを一番恐れるんですよ。マリー:単行本に収録した母親も交えての座談会では、「姉ちゃんのネタになったけんいいっちゃない?」と他人事のように言っていました。斎藤:それは気遣いなんじゃないでしょうか。マンガに炊飯器を買ってきた話がありましたね。それも感謝の気持ちだと思いますよ。感謝なんて全然実感できなかったんですけど。斎藤:それは私が代弁しますが、感謝しています。マリー:ありがとうございます。バイトや専門学校に行ってからは、大業を成し遂げたみたいな感じで、態度がでかくて(笑)。斎藤:それもよくあることで、活動を始めると怒りっぽくなったりするんです。今までとは違う生活に耐えているわけで、俺はなんでこんなことしなきゃいけないんだ、みたいな。マリー:はははは!斎藤:そこらへんはわかってあげてください。ひきこもりの方は表情が乏しくて、気持ちをあまり表現しない。内心ではすごくいろいろ考えているんですよ。ありがたいなとか、ゲームばかりやっていて申し訳ないなとか。親が相手だと恨みも半分あるんです。俺をこんなになにしやがってという。ポン太郎君はマリーさんには感謝だけ。いう意味でも、姉弟同居はとてもよかったですね。ニートの弟を引きとりました。1000円(税別)ニートでネトゲ廃人の弟を実家から引きとり、養うことになった沼津マリー。狭いワンルームで二人暮らし。ゲーム三昧の彼を全肯定して見守るが、米問題でケンカしたり5万円貸してと言われたり......。3・11」後のオタク文化、『まどか☆マギカ』の衝撃、『あまちゃん』でクドカンが描いてくれたもの......。