当時のパイロットの腕が凄かったらしいね。墜落しても助けに行かなかった行けなかった?で腕の良いパイロットがいなくなり、後半はボロボロだったらしいね。兵器一つだけみてるからそんな風に思う。国家戦略やら全体を見るとアメリカ以外はドングリの背比べじゃねと見えてる視野が狭い。兵器の性能だけじゃなくてソフト面でも完敗してる。物量で負けてても精神論より前にできることがもっとあった。※1水兵は練度高かったけど、パイロットと艦載機がなくて、カラの空母(瑞鶴とか)を囮に使ってたくらいやからな。どんな兵器も運用する人次第よ。空母を囮に使う作戦立てた奴マジで無能...そうならんようにするのが将の仕事や。出来た時は最強やったんや。技術更新ができへんうちに米の戦闘機の開発速度が上回ったんや。いうなれば、相手がPHS使ってる時にガラケー作ったけど、ガラケー使ってるうちに相手がスマホを投入してきたようなもんや。こちらはスマホ作る技術も金もなくてガラケーのままスマホに対抗するハメになった。本スレでソードフィッシュ上げられてるけど、あれ結構普通にドイツ軍と交戦して全滅することも多かった。生き延びられたのはドイツ軍が何らかの理由で対応に失敗した希少例だ。兵器の良い点、悪い点を挙げて「何故」そうなったか、出来たかという視点を持って見ると新しい評価が出来るよ。ID:L0WTBL3z0▼このコメントに返信ヒストリーchだかナショジオchの大和特集番組見てたら大和が護衛空母ガンビアベイを撃沈したって言ってたんだけどどっちやねん。※17地味だけど航空魚雷の性能は他国と較べると頭1つ以上抜けてますね。アメリカでさえ追いつくのは大戦後半になってから。※18多数の艦から集中砲撃受けてるからどの艦からの被害とか特定出来ないと思う。ID:0X5z.SJa0▼このコメントに返信ジッジ「零戦は強くてな~、戦艦大和がなぁ~、あほな指導者によってなぁ。いいか、指導者はアホを選んではいけない。」「うん、野党は絶対賛成しない。※22アルバコアが駄作なのもあるがソードフィッシュは規模の小さい全金属機に対応できない航空機工場でも作れるという利点があった。日本軍の場合、燃料の質が途中から落ちたからね~最初はカリフォルニア産の良質な原油の備蓄があって航空九二揮発油が供給できたんだけど、備蓄が無くなって航空九一揮発油を供給しなきゃいけなくなった。この2つはオクタン価に有意な違いはないんだけど、燃料を気化させて燃やす時の性質に違いがあって、九一の方は各シリンダーに均等に気化した燃料を分配するのが難しかった(オクタン価が一緒なのにわざわざ名前変えたのは、それ以外の部分で燃料の性質に明らかな違いがあったからっぽいよ)。いう高ランクの燃料も生産はできたけど少数でかつ前線には満足に供給できなかったまぁ、根本的な部分で、数が違うから、戦争後半に日本軍の戦果が上がらないのは当然なんだけどね。この点はドイツも一緒でジェット戦闘機を実用化して性能で上回っても劣勢を覆せなかったし。ID:3YoyErHc0▼このコメントに返信>>7世界最弱に米国海軍史上最悪の海軍記念日を味わされたのか...遠回しにアメリカも馬鹿にしてるな。一対一の格闘戦ならゼロ戦は大戦末期でも負けなかっただろうという分析もある。ゼロ戦は敵の数的優位、戦法の変更に対応できなかった。ID:L0WTBL3z0▼このコメントに返信>>23>>28thx。番組では大和の副砲が命中した、とだけ言ってたかも。主砲ではないし、撃沈確認も無理にしても、ちゃんと撃って当てたんなら少しは作った甲斐あるな。ID:0X5z.SJa0▼このコメントに返信32※。安倍総理を叩いているつもりだろうが、安倍総理はもうすぐ辞める。その後、安倍総理以上の憲法改正論者が総理になったら、今以上にもっと忙しくなるぞ。中途半端なハワイ強襲作戦ではなくて帝国陸軍を4個師団くらい一緒に連れて行って,上陸作戦を敢行してハワイ諸島を一挙に占領してハワイから白人を排除し,ハワイ原住民を解放して独立させておけば世界諸国は日本の戦争目的を鮮明に理解できただろうなあ。すればミッドウエー作戦もなく,ベテランパイロットと空母を温存できただろう。するうちに疾風,烈風,キ94などが実戦化できて,富嶽も稼働したかも知れない。質の悪いガソリンを使わずに済むので戦闘機の速度も見劣りしなかっただろう。すれば,東南アジアもインドも独立して戦列に加わってくれただろうし,どこまで行っても愚痴にしか過ぎないなあ。※20相手の強みを避けるのは普通の事。別に無敵でも何でもない。※45輸送云々はともかく、ハワイにある超TUEE要塞があるから上陸は無理と判断されたとかなんとか、聞いたことがあるようなないような。Thunderで横滑りできる唯一の機体なんだろ。横滑りで、偏差射撃をかわせるとか。捻りこみ、木の葉落としも、ゼロ戦の得意技だろ。※36その点は今の中共も似てるな。救いはアメリカが日本側なこと。シナは中華主義になるのが必然らしい。※42猛攻に9時間も耐えたのにね。※38しーっ!そいついじっちゃダメ。例の民族が湧いてウザいことになるぞ。陸軍の無線機は普通に使えたぞ?確か日電製。ビルマでの航空戦では最後まで隼が現役だったし。隼もII型III型で性能は向上して行ったし、陸軍は防漏や装甲に早くから気を使ってた。気休めでも、あると無いとでは大違い。ボディアーマーが、戦死者を重傷者に重傷者を軽傷者に軽傷者を無傷に出来るくらいにはね。零戦の初期のころの海軍さんは20mmの徹甲弾を主桁に直撃くらったら装甲も意味がないと切り捨てた節がある。ビルマ戦線の監視哨とレーダーと航空管制と気象情報で隼を上げて、早くからサッチウィーブもしてたしね。零戦も無線機不良の原因が接地のミスと言う事が解って改善してる。飛行機は空中にいるからアースをとるのが難しいんだと思うよ。あと海軍と外務省はいい加減暗号変えろって感じwミッドウェー大敗後、大本営で海軍側みっちり絞られたそうだね。陸軍はポーランド仕込みの暗号と、諜報活動も欧州に倣ってたから必死で、終盤はソ連の侵攻も察知、原爆のコードネームと解読したんだけど。戦局も押し詰まってて即時対応も不可能だったけどね。海軍はこの方面は、まるで駄目だった・・・開戦してから陸軍が米英の暗号解読とかに乗り出す始末。艤装完了する前にアメリカ西海岸まで行けるタイムリミットいっぱいで開戦したと見た方が良い。投射可能戦力が優勢(互角)を維持できる限界があの辺りになるからね...持久戦というか期間が延びたら日本に勝ち目が無かったのは戦前でも十分に判ってたんさ。※49チハはシナ大陸なら普通に活躍してた。別にそれ以上のものは必要なかったみたい。100式司偵とかって全部飛行機やないかーいって。逆説というか、終戦時を考えるとほとんど無傷で残ってたらしいチャイナ派遣軍や数百万規模の兵隊さんそのものが自慢の兵器なのかしらん。※38しーっ!そいついじっちゃダメ。例の民族が湧いてウザいことになるぞ。※49チハはシナ大陸なら普通に活躍してた。別にそれ以上のものは必要なかったみたい。ID:mXhSQMF40▼このコメントに返信>>7アメリカ以外とならタイマンで負けてないんですが?逆に言えば唯一戦ってはいけない相手と戦った。当時の指導層や軍幹部の脳ミソが最弱ってんなら同意しますよ。(補給を無視して兵卒の命をゴミの様に扱うクズども)兵隊レベルならほぼ最強。補給や物資がない、終盤の撤退戦の米兵の損耗率を見れば解る。当時はそれなりの性能があればあとは技能でどうにかなったのは太平洋戦争後期の東南アジアでの航空機の戦果から推測できる。スペックは西欧機や米機と比べれば1段、2段低かったけどね。※59つ~か陸軍は兵器がしょぼくても戦績は優秀だよな。インドシナ、ビルマ、インドネシア、ニューギニア。それと南洋に散らばる群島にはチハよりも大発動艇配備の要求が高かった。インフラ皆無で河川沿い、沿岸沿い、時には海を突っ切って連絡と補給に当たったから。大発動艇は陸軍開発だからね、陸軍船舶兵で戦車隊から転向させられる人も多かった。戦車も車だから、インフラが無いと上手く機能しない。重い戦車は軟弱な地盤や密林には進出できないし、燃料も運べない荒野も進出できない。アメリカがニューギニアあたりでM4展開できたのは、物量のごり押しの結果だろうな。それでも進出できる場所はやっぱり限られていて、朝鮮戦争やベトナム戦争で地形が戦車に向かないと余り投入しなかった。朝鮮戦争でもベトナム戦争でも痛い目を見てる。際限なき物量ごり押しができなかったってのも有るし、米軍の精彩に陰りがあったのも事実。戦中は秘密兵器だった大和をドヤ顔で語るジッジというのも胡散臭いぞ。ID:imqU9Jv70▼このコメントに返信イギリス戦車の「足は速いが火力がない」or「装甲は厚いが火力がない」を見れば機動力と火力があることがどれほど素晴らしいことか。ID:9imSs9Am0▼このコメントに返信みんな貧乏が悪いんや。日本が豊かな産油国だったら、アメリカと戦争なんかしないし、そもそもABCD包囲網なんて機能しない。ID:ptO4iHr40▼このコメントに返信スレチですけど、あっちの某アク禁軍事サイトで、LSV-7、ロバート・トシオ・クロダ二等軍曹号ネタが書き込めないやきもきヌン、ジッジ、教えてハサムニダ。零戦と同時期の他国戦闘機だって装甲や防弾タンクを要求されていない機体は結構あるんだけどな。問題は防弾の重要性を理解した後にそれをレトロフィットで実装出来たかどうか。一式戦が一型の時点である程度効果のある防弾タンクを装備していて、二型では防弾タンクの強化に加えてパイロットを守る装甲まで導入出来た事に比べると対策遅れは否めない。大和が知られるようになったのって戦後だよなぁ。宇宙戦艦ヤマトが放映されるまでほとんど知られてなかったっていうし。日本の戦艦と言えば長門でどちらかと言えば武蔵の方が知名度では勝ってたって話だよな。日本のブラック体質が明るみになった証だよな。下は努力し限界まで頑張ってるのに上の連中は数値しか見ずにまだいけるまだいけると。現代でもこの流れは全く変わってない。病気はなった人にしか分からないのと一緒。真珠湾で撃沈されて復旧した艦は機関部はそのままで20ノット。開戦と同時に完成のめどがたたない戦艦の建造を即座に中止した日本海軍は戦艦に対する見切りの早さでは列強最速。アメリカやイギリスは開戦後も戦艦建造を継続した上イギリスなんて戦時計画でも戦艦を建造してる(ヴァンガード)。ビスマルク級は29ノット(30.8ノットは過負荷全力時)、キングジョージ五世級やノースカロライナ級、サウスダコタ級は27~28ノット、10/10全力で30ノット確実なのはリシュリュー級とリットリオ級、アイオワ級のみ(リットリオ級は地中海前提だが)。過負荷全力であれば大和も公試時に29ノット出たという証言が残ってるし、アメリカのサウスダコタ級は排水量の増加で戦時最大速度は26ノット前後まで低下してる。※81信じる馬鹿がたまにいるから嘘を張るのはやめれ。※82アメリカでも防弾装備はあっても燃料タンクが機体のあちこちにあるせいで被弾即炎上するP-51を主力機として使ってましたしね。戦闘機の生存性は防弾装備だけじゃ測れないのです。ID:Y4qL11lD0▼このコメントに返信なんか、日本が憎いのか日本の兵器を必要以上に過小評価して糞ミソにけなすやつがいるからなぁ。※92防弾装備の有無が生存性に大きく影響するのは疑いようのない事実なんだが......。アメリカ軍のレポートではP-51は燃料タンクより被弾するとエンジン停止に直結するラジエーターの方(防弾装備なし)に抗堪性に問題があるとしてるんだがね(燃料タンクに関しては同時期の米軍戦闘機の中では防弾装備は優良とされてる)。※45>世界諸国は日本の戦争目的を鮮明に理解できただろうなあ。整備士をやってたうちの爺さんはゼロ戦がすごかったとは一言も言ってなかった。21型はよかった52型は安定性が良すぎて云々...型の特徴をよく言ってたな。南方では110オクタン以上のガソリンが手に入って、点火タイミングの調整でどうのこうの死ぬ前にもっと話を聞いておけばよかったよ。※96ノースカロライナ級は公試28ノットを記録してる(計画速力27ノット↑)。26ノット台に落ちたのはサウスダコタ級と同じく対空兵装増備による重量増加が目立ち始めた1945年になってから(26.8ノット)。※91でもソ連崩壊しちゃったね・・・。今度はロシア連邦も崩壊しちゃうかも。ID:CDI1BrtU0▼このコメントに返信このコメントは削除されました。※105というか零戦が大陸に派遣された本来の理由は漢口基地への空襲対処の為で陸攻護衛の為ではなかったんだよなぁ。SB-2のような比較的高速な双発爆撃機を迎撃する為に配備を計画、実際に配備された頃には爆撃の脅威度が激減してたんで陸攻の護衛に使っただけ。航続距離にしても開戦劈頭のフィリピン空襲に随伴する為に燃料ガスを薄くしてパイロットの技量で航続距離を延ばす訓練をしてようやく実現している訳で、開発時から1000kmの往復を前提に考えていたとは思えない(台湾~フィリピンの作戦距離はラバウル~ガダルカナルより短い)。ID:gxfP3VPa0▼このコメントに返信70年前の戦闘機や戦艦だろ。パソコンはおろか、まだテレビすら実験段階だった時代。※70武蔵だったと思うけど、進水の衝撃で波を立てて小さな津波みたいになって、広島の街が大騒ぎになって秘匿されている筈の存在が皆の目に曝されてしまったとか。憲兵が秘匿させたらしいけど、「内緒の話」として広まったんだとか。ID:FWnCYYUV0▼このコメントに返信このコメントは削除されました。工作機械あれば、なんでも造れると思ってる馬鹿いるんだな。基本の冶金のレベル低いのと、レアメタル不足のほうがじゅうよう。アメリカもカナダが隣国じゃなければ、あんな無茶苦茶な量産できない。日本は、仏印よりニューカレドニア占領すべきだった。終戦直前になると、硫黄島から飛び立った同じく4発のB29は、縦横無盡に本土を爆撃した。過給機を装着し成層圏まで高く飛行できたことと、p-38(双胴の悪魔)、グラマンヘルキャット、など優秀な護衛戦闘機の編隊とともにに日本を焼け野原にした。山本元帥の搭乗機を撃墜したのはP-31の編隊である。0戦6機の護衛も及ばなかった。0戦を上回る戦闘機の製造が間に合わなかったことは誠にイカンであった。ID:at091yNq0▼このコメントに返信>>1※1艦載機乗りなら基本落とされたら終わり。米軍すら回収できない。定期的に零戦と大和を貶める記事を取り上げて閲覧数を稼ぐ管理人。自国の歴史を嘲って稼いだ金で喰う飯は美味いか?まあ、美味いんだろうな。ID:2vKFWadf0▼このコメントに返信お子様だねえ。🍅竹.島・北.方.領.土は必ず奪還する。🍅横田めぐみ他、拉致被害者は必ず救出する。ID:wiCk9v9U0▼このコメントに返信B-17なんか頑丈でタフなイメージが強いから映画でクルーが生きて帰ってくるけど実際は搭乗員がゴテゴテのボディーアマー着込んで、MG17、高射砲の破片から身を守っていた。パイロットの練度不足に悩まされる事となる。日本海軍航空隊がパイロットの大量養成を始めたのが昭和18年以降であり、全て手遅れだった。ID:at091yNq0▼このコメントに返信>>39※39関東軍だとキ-100なんて知らんだろ。※115職人まで徴兵しちゃったせいで、ガキやオバハンが戦闘機作らにゃならん状況に陥ってたからな。職人が分業で大量生産してたアメリカの飛行機にかなうはずがない。ID:at091yNq0▼このコメントに返信>>66※66単純に装甲板の生産が追い付かないだけかと。装甲板のせいで、単価も飛行機より高いし。ID:at091yNq0▼このコメントに返信>>69※69Zb-26に撃ち負けたから、ブリティッシュ7.7mmに移行するわけだが。日本回航前に横取りされた。ID:at091yNq0▼このコメントに返信>>70※70建造中だけだろ機密は。聯合艦隊旗艦の段階で、海軍将兵で知らんほうがおかしいだろ。ID:at091yNq0▼このコメントに返信>>79※79陸軍も威張れたもんじゃないぞ。初期の隼や鍾馗だとB-17撃墜できないレベル。B-17の情報は、陸軍ももってたはずなのに、ノモハン経験するまで、火力強化に動かないからな。ブレダみたいな最弱銃採用するし。ID:at091yNq0▼このコメントに返信>>82※82艦載機は、被弾が死に直結だから(母艦に帰還できなきゃ鮫の餌さ)。日本のイージス艦だって、戦果ねーだろ。いざ先頭になっても専守防衛のもと機銃弾1発撃てず撃沈されるクソ雑魚兵器。結局は使う人間の問題なんだよ。トラックの連中は、普通に大和型は、観てる。東京の連中が知らないだけ。聯合艦隊旗艦になってから勝ち戦ないから、新聞で大々的に御披露目出来なかったというのもあるが。ID:at091yNq0▼このコメントに返信>>87※87開戦後の修繕用にドック開ける必要あったから、泣く泣く中止しただけだよ。ID:at091yNq0▼このコメントに返信>>92※92アメリカ海軍も開戦時のF4F3には、防弾装甲ついてないし。防弾装甲なんて、スペイン内線経験した独ソだけ。ID:at091yNq0▼このコメントに返信>>109※109ラバウルで海面不時着のB-26から抜いたとは、丸であったな。ID:at091yNq0▼このコメントに返信>>124※124福島ミズポ様の同類だろ。※124量産されて無いけどXP-31ならありますね。ID:at091yNq0▼このコメントに返信>>128※128援蒋ルート潰しなら海上封鎖で十分。ID:at091yNq0▼このコメントに返信>>130※130工作機械の肝は、爪の硬度。国内で安定して造れない日本のレベル。原料のタングステンは、豊富にあったのに。※152交戦国でもないフランス領インドシナ周辺を海上封鎖するの?ワロス。ID:at091yNq0▼このコメントに返信>>132※132アメリカもパートのオバチャンが造ってたんだよ。工場内の託児所に子供預けてね。アメリカは、奴隷制を工場生産に持ち込んでるからマニュアルがしっかりしてる。日本は、女学生に仕事を眼で盗めだから。豪華さだけを重視して、電子機器や情報の軽視は今にまで繋がる日本の欠陥だと思うわ。ID:at091yNq0▼このコメントに返信>>155※155援蒋用なら、臨検・拿捕は領土占領より問題にならんよ。武器なら出港段階で、確認できるんだし。紙装甲は今の戦闘機にも通じるコンセプトなんだけどなぁ。ID:AtGW8pQ00▼このコメントに返信>>53陸軍は一品モノじゃなくて量産兵器で戦うものだからなー。ID:AtGW8pQ00▼このコメントに返信>>49んー、ゼロ戦に関してはな。海軍の航空行政がマズかったと思うわ。戦闘機を三菱一本でやるのがムリ。ID:h.OCvP700▼このコメントに返信>>17214試局戦から16試艦戦、二号零戦と、同時期に三菱へ依頼が集中する形になった。三菱で海軍戦闘機は堀越技師が専従で、首が回らず14試は開発遅延、16試は中止、二号零戦はモノになったが、金星への換装が昭和17年中にスタートしなかったのは大きい。仰せの局戦を中島ってのも一つの方策だと思うし、そういうもんも含めての行政っていう事ですよ。日本もアメリカぐらいざっくりと設計・生産できたらな。気密なんか捨てて大出力エンジンで抜ける以上の圧縮空気を送り込んで疑似的な与圧室作ったアメリカの発想の差は大きい。ID:h.OCvP700▼このコメントに返信>>179ああ、そこは全く同感。今の官僚にも通じる部分だな。慌てて海外のサウジで105ミリ砲から120ミリに換装する泥縄な展開・・・しかも120ミリ砲も純ドイツ製が気に入らなかったのか独自の改良をするも失敗。ドイツのメーカーに委託する始末。痛い目を見た日本海軍は安全対策に力を入れて太平洋戦争中に台風による軍用艦艇の喪失は一度も起きてない。米海軍は無茶な設計のせいでトップヘビー気味な艦もあってレイテ戦でコブラ台風に会い相当な被害を受けている。※186そう、日本軍の欠点としてあげつらわれている多くの事は順次改善していることが多いのだ。その過程も結果も探そうとせずヤツラは騒いでるだけなのだ。大戦傑作機のP-51ムスタングもエンジン載せ替えるまではゴミみたいな機体だった。※189>>189リノ・レースで速いのは、マリンエンジンじゃなくてアリソンエンジン機なんだな。マリンエンジン搭載機は高空性能向上したけど、重量増加で低空性能は落ちた。別に初期のNA-73は、ゴミじゃないよ。※189烈風は、最初からハ-43搭載しててもゴミだよ。※172>>172雷電は、性能よかったら、陸軍と共同採用される予定だった。陸軍は、襲撃機兼ねてるけどね。堀越が無能だからグダグダになって開発遅延したけどね。※172>>172三菱の堀越は、日本の戦闘機設計技師で一番の無能。零戦の成功は、栄エンジン押し付けた軍政の勝利。金星や瑞星じゃ、航続距離稼げない。零戦の弱点たる弱火力は、軍のゆうままに7.7mmを主兵装にしたこと。あと、紡錘形にこだわり、射撃時のすわりの悪い機体になっている。世界中の戦闘機でそんな馬鹿な設計は堀越だけ。ID:ZQlz0S1s0▼このコメントに返信>>195そのテの論文や研究資料って大方アメリカから来ていたんだが、開戦によって途絶してしまった。秘匿していたのにプロパガンダとは。定期的に大和と零戦貶める記事上げるよね。撃墜したのは、280機以上な。日本は、<サマール島>を、アメリカの虐殺支配から解放したんやでー。松本零士の漫画「ザ・コクピット」で「ゼロ戦や陸攻や戦車だって鍋や釜を溶かして素人の動員の学生さんや女工さん達が戦闘機作ってたんだよ。」それりゃ、ポンコツだわな。ID:.F9rJNAb0▼このコメントに返信202の3、アメリカはな、零戦とだけは戦うなと、軍法に規定してたんやでー、F4Fや、F6Fが配備されても、まだ禁止令は解除されんかったんやー、スゴいやろー。PVスポンサードリンクホーム上へ戻るコメント下へ行くアクセスランキング。