村人達の手により処刑された。無残な姿で発見された。00:20うん、やっぱりディタだよね。アルさんディタお疲れ様。昨日の分にいくつか回答。娘>>402:ごめん>>324が良くわからなかった、その回答で理解。農>>405:ヤコからはとっても余裕を感じるのね。ヤコ真で白視されてるから「これは勝つる!」っていう余裕なのかもしれないけど、それ逆に狼でもそうだしなーって。「信じてもらえない!あわわ!」感がリザに多少のプラス。00:20おはようなの。いちおうヤコブうらなったの。アルびん、ディーターおつかれさま。かたきはかならずとるの。00:23年>>>411ということなの、>>250で打ち切ったことについてどう思うか?私視点では互いに同じように黒なすってるようにしか見えなかったから、喉の使い方について考えを変えたかなぐらいの印象。白要素にも黒要素にも思ってないよ。別に、リザ狼でも信用取らないと!って感情は抱くと思うけど...。ここ襲わないと、▼リザで狼負けだから。03:58サプライズもない襲撃でござるな。商人、ならず者お疲れでござる。ならず者>>404わらべ>>409投票先を見て頂ければ分かると思うが、拙者、決定見て商人殿に投票しているでござるよ。直近の百姓>>403>>405の回答に疑問があったので発言読み返していたら更新過ぎてしまったでござるよ。先にセット了解宣言はした方が良かったでござるな。心配かけて申し訳ないでござる。04:27拙者、初日の非霊宣言省略で分かるように不要な宣言は省くことが多いでござるが、無用な心配残さないよう宣言には気をつけるでござる。百姓>>403>>405の回答への疑問でござるが、わらべ>>407の通り、女子は商人黒判定見て判定出してるで、ござるよ。>>405で百姓殿は自分宛の質問ではないように思っていたようでござるが、拙者の意図は全く逆で、百姓殿の回答を最も期待したでござるよ。04:40他の人とまとめて質問することで特定人物への質問であることの煙幕を貼ったでござるが、そうでもして身構えた回答用意されないようにしないと、百姓が人狼の場合、突き崩すのは難しいと思ったでござるのでな。百姓の新たな回答待ちでござるが、今日は百姓側を決め打てるだけの要素があるか?がキーでござるので、この二人メインに見るでござる。04:47突っ込み所は百姓の方が少ないでござるが、女子は実力で負けているだけかもござらんし、勢力が2:1になったので陣営関わらず女子側が不利でござる。05:06他3人は投票先決まってるので拙者達の方針次第でござるが、拙者がまとめ役やってもよほどの事がない限り今日▼百姓から動かないでござるよ。昨日の黒狙い吊りとは意味が違い、どちら真か2日で検証するための吊りでござる。遺言CO自体忘れていた百姓も真決め打てるほどではないでござるよ。拙者が襲撃されても村娘が正しい判断を下してくれると信じての▼百姓でござるが、娘が今日決め打ち視野なら考えるでござる。僕とリザちゃんがあの時点で黒なすりつけあって(とは言っても、こっちにリザ黒塗りの意図はなかったけど。)、この状況を考えると、明らかにこっち狼だとしての作戦に矛盾があるか。リザを攻めながら黒出す先は割と白目に見られてるアル。リザ占い師じゃなかったら、無駄にリザに悪印象を与えるだけ。僕がリザを攻めたこと・ヤコの占いCOは、明らかに無駄が多すぎる戦術。08:40拙者、今日は朝以外はまた忍者凧からになるのでこの辺で失礼するでござるよ。忘れずにセット先を言っておくでござる。【▼百姓】にセット中でござる。今日中に百姓側真決め打てる要素出れば女子に吊り変更も考えるでござるが、24時間200×20発言で結論出すより、48時間200×40発言でじっくり考えて結論出したいのが拙者の希望でござるよ。09:45おはようなの。これからはアルびんのくれたほんやくコンニャクいただくなの。リーダーシップのあるまとめを狙うのは狼のセオリーなの。年農狼でも最善手だから何の決め手にもならないの。パメねぇも>>307で予想してたの。仮にリーザが狼で結果見て出すのなら一気に三人状況白になる占い結果なんて出さないの。なって当惑してるのはむしろヤコペタ側のはずなの。私も今日は、先日のブレーン先吊り方針通り▼農にしたいと思ってるから異存ないよ。決め打てるだけのものがあれば▼妙にするけどね。ヤコはともかくペタ君が白くないんだよねえ。?私は白視されてるヤコが占いに出れば、ディタ占でもなければまず信用は勝てるだろうし、そこから娘妙保護とすることでヤコが私たちの信用をGet!そのヤコがペタ君に白出せば、リザからの疑念は解決されると思ったけど。そこに関しては妙>>422のリザ論のほうが説得力を感じる、「リザが占いで予想外!」って感じの。リーザは偽装苦手だから占い師さんであることはバレてもおかしくないの。狼なら対抗があることは最初からわかっているの。前もってリーザの信用を落としにいっても何の不思議もないの。アルびん黒出しの理由はリーザが白視していたからラインを繋げやすかったせいだと思うの。あとペーターに白出しの理由は一つはリーザを突っつきすぎて黒くなった分白出しで守ろうとしたんだと思うの。11:07そして、多分こっちが本命だけど、リーザが占い師さんであることに確信が持てなかったので、灰に白出すのを恐れたんだと思うの。潜伏占い師さんに白出しして詰むのを恐れたんだと思うの。昨日に引き続き確定白の方針が一致したでござるな。今日は拙者、忍者凧から故、過去の発言も精査できぬでござる。明日、地上に降りてから2日分と過去記録考察して悔いのない結論を出したいでござる。昨日のならず者の発言通り、女子は今日明日が頑張りどころでござるよ。百姓側も最後まで油断せず説得お願いするでござる。昨日に引き続き確定白の方針が一致したでござるな。今日は拙者、忍者凧から故、過去の発言も精査できぬでござる。明日、地上に降りてから2日分と過去記録考察して悔いのない結論を出したいでござる。昨日のならず者の発言通り、女子は今日明日が頑張りどころでござるよ。百姓側も最後まで油断せず説得お願いするでござる。18:00拙者、今日は特に新しく述べる所もないでござるな。最後の人狼側の襲撃と言う大きな情報を待つため、今日は戻らないかもしれぬ。【▼百姓セット】変わらずでござる。18:03大事なことなので2回いったでござるよ、にんにん。今日はみんな静かな感じだね、夜に期待。妙>>425:横からだけど年農狼として、リザ占い師だと思ってたなら昨日は商の▼妙に乗じてヤコもリザフォローに行かず▼書→▼妙でいいと思うのね。票もそこまで差なかったし。18:06総じてヤコは、ヤコが狼ならする必要ないことばっかりしてるんだよね、それと思考過程がブレなくて解りやすいから真のにおいがぷんぷんなんだなって理解した。帰宅したばっかりなのでちょっと箱を離れるよ。19:01戻ったよ、順次ログ読んでこうか。年>>407下段それはそれとして、3d商女見てると、占騙り出すと決めた時点で偽黒出す方針だったんかなあって思うんよね。私が>>346言った後になってから、女>>425と言うから。その場合、「灰中のペタの立ち居地」&「ペタと対立軸のあったリザが占騙り」から、ここに偽黒出そうって流れになってておかしくないなと。19:13娘>>411成程、そういう意味ね。それも広義のPL要素じゃないかな。リザのは年>>414だね。加えて、相方が死んだ際の感情の流れとしても、何らおかしくないと思うよ。それから、私の場合は、余裕じゃなくて、いちいち信用気にしないようにしてるから、そう見えるんかなと。ないと、ストレス溜まってしゃーないもの。それか、発言分量的な観点かな?それは、素直に申し訳ない。私も最初そう思ったからそう言ったけど、それは悪魔で蓋然性であって、断定は出来ないよね。「女子は商人黒判定見て判定出してる」は、ログ表記として正しい。それが「確実なる恣意性のもの」であったかどうかは、「2d女占としての思考背景」や「発言順」からの、蓋然性に留まると思うよ。やで、私にはむしろ、何故あの回答が私の疑問余地になるのかが疑問す。20:50(>>434続き)ただ、者白だしについては、者>>279>>280見て判断したものに思うよ。「撤回後の発言」までもが、ご丁寧に強調表示されてたから、「者非占」が一番早く判断できたろから。早く結果を言うべきと焦ってても、万一占に白だしするわけにいかない。このへんの心理の狭間故の、者白だろなあ、と。21:08旅>>419「遺言CO自体忘れていた百姓」いや、忘れてないよ。遺言用発言>>284は、ちゃんと作ってたから、ギリギリまで猶予があった。かたや、農>>278の疑問は突発的に出てきたから、それを更新までの間に、出来るだけ記載しようとしたら、肝心の遺言が、2d中に間に合わなかった。21:11「間に合わなかった」が信じられず「忘れてた」と取るなら、それはどういう流れか、描写してみてほしい。すれば、不自然なことがわかると思う。女>>393.これが言えて、何故2dアルの「騙り出ない論」はスルーだったのか。そもそも、「確定占い師が2白だすと村側が余程ドジふまない限り勝てるの」なら、何故2白狙わなかったのか。自分自身がギリギリまで遺言確認してましたといってるようなものなの。?言ってる意味がよくわからないの。アルの騙り出ない論(?)と何の関係が?なの。あとペーター狙いに行った説明はしたの。ついでに言えば確定占い師さんになれるかはあの時点ではよくわかっていないの。その件については多分>>204のおかしな発言が回答だと思うの。当初クララを占い師候補の一人に見てたんだと思うの。>>264では捨ててたと思うけどすぐ本決定出たし、修正はきかなかったと思うの。23:10ペタ君を狙いにいった理由はわかるんだけど、エルナの指示も2白狙いだったし初日者いったなら、アルさん占ってても良かったんじゃ、とおもった。んー、そこらへんの線引きは自分の中でも曖昧だから、私は明確なラインを示すことはできないかな。極端な話「ぼくはおおかみです」って全く同じ一文でも、ヤコが言うかペタが言うかで受ける印象違うし。ヤコは人でも狼でも変わらない人だなーっていうのはとてもよくわかった。後半は嫌味がない率直さ、真印象up。23:15よし、誰か来たと思ったらリザかいな。これ、見極めに時間かけたいからって言うより、単に土曜の夜で来れへんから私吊るんとちゃうの、ひょっとして?頼むから、吊った後になって「言ってる意味がわからんかった」とか「ここは黒かった」とか言わんでや?まあ、他に人いないなら仕方ない。女>>438に付き合うか。上段は糞過ぎるのでスルーだけど。んん?それは農狼が書占と見てたから、書を吊りたかったとリザは思ったってことかな?ちょっと良くわからない。それにしてもニコほんとにこないなー。23:20私の投票希望理由は何度も言ってる通り、「ブレーン先吊り」の初志通り。ニコが来なくて結構困ってるけど。あとヤコは私の中じゃもうこれ以上白くならないのね。指示守ってないと言われると確かにそうかもしれないけど、リーザとしては皆の占い希望を汲みたかったの。年希望多かったし、商希望の人少なかったし次点でニコだったし、どっちつかずのニコ狙うくらいならペーター占いたかったの。そこはリーザのわがままを通したの。そこを黒要素と言われたら確かにそこはリーザの失点なの。23:23あとまぁニコとの方針っていうのもあるけど。解答がはやかった、ありがとう。「皆の占い希望を汲みたかった」は若干真印象なんだけど、ニコペタで悩んだなら農>>437下段でも引用されてるけど、白っぽそう(リザはペタ黒いと思ったんだよね)なニコに行った方が、序盤からのリザの考えには一致するんじゃない?っていうのがきになったの。23:27女>>438中段リザの思考の話。女>>393「灰襲撃で占い抜きに失敗すると詰むの。占い看破に余程の自信がないと出来ない」なら、2d霊襲撃濃厚と考えてる。その分、騙りが出る確率は跳ね上がる。そこに、「騙りなんて出ない」と来てるのに、何故意識が向かないのか。「真占としての、襲撃&対抗危惧」及び「素村と違う占視点での灰見極め姿勢」が、著しく欠けているということ。23:30ナイトメアとプリキュアの戦いを見てたら、部屋が暗くなってたのに気付かなかったよ!!リザ占いがどうだこうだってなってるけど、とりあえず、リザのスキルを考慮すると、まとめの指示を無視して自分の狙いに当てるってのは明らかにおかしいって言えるよ。更新まで1時間ないじゃないか...急いでログ読んでくる。狼の占い師予想の中にリーザとクララがいたとは思うの。決定的な差は希望を提出したときには無かったんだと思うの。ペーターは▼リーザで出したからヤコは▼クララにしたんだと思うの。一緒にするとライン臭が出るの。どっちが占い師か確信があればそもそもどちらかを襲撃したと思うの。23:32(>>448続き)しかも、この発言で裏の取れた、>>438最下段「確定占い師さんになれるかはあの時点ではよくわかっていない」なら、尚更の事。厳密に言うと、上記の「対抗危惧の欠落」自体は、狼にも当てはまることだけど、「真占が誰かわからぬこと」「2d投票状況見て、女吊回避の意識が最優先されたこと」。この2点のために、そこまで意識が及ばなかったのだろうと推察するよ。女>>438下段と、>>393「確定占い師が2白だすと村側が余程ドジふまない限り勝てるの」を併せて見れば、1d結果白でありながら、2d黒狙いが如何に不自然か、ということ。>>63「時間がないので黒めは吊でいいと思うの」からもそう。何より、そこまで年黒視して、仮に黒結果でも、ペタが騙れば、判定一つ無駄にすることになる。「黒だし先が占騙りする可能性」を、否定できるはずもなく。故に、こちらも「真占としての意識の欠落がある」ということ。23:41他者向けに、補足しておくと。私は、リザが「よくわらかない」のを、否定しているわけではない。「よくわからない」のと、「意識がない」のは違う。わらないなら尚更、様々な可能性(特に自分にとっての不利な可能性)を考慮しないのが、おかしなことである。僕は、最終的には▼クラにしたはずなんだけど。ライン臭を消すため...にしては、それだったら連携が雑すぎるよね。それだとヤコペタは占い師くさそうな2人にそれぞれ票を入れたわけだよね。占い師くさい人に吊り票集める(占い師くさそうな人が吊り縄にあたる)ことって、狼年農にはどういうメリットがあったんだろう。「黒目は吊り~」は、ララが白く見えたリザが▼書より▼農がいいかな?って発言があった点で現れてると思うけど。それにしてもニコが来ない。なんでそこに拘るかはよくわからないの。アルびんが「騙りはでないだろう」という予想をして、リーザがそれにコメントしないから占い師の視点が欠けてるといわれても、いいがかりにしか聞こえないの。騙りがでない理由について長々語ったならともかくちょこっと触れただけなの。23:56娘>>423ペタの頑張りに水を差したくはないんだけど、正直「ペタ白くない」は同意なんよねwリザに対しても、黒塗りっぽいのが時々あるし。狼側は箇所選んで偽黒出せるんだから、そういう構図は仕方ないわなあとも思う。ま、愚痴っぽく聞こえてもなんだし、ここはやめとこか。上から目線に聞こえると恐縮だけど、ペタはリザの単発発言を捉えるのではなく、全体の整合性で考えて欲しいかなあってのはある。23:58ってのは、リザは恐ろしくその場凌ぎというか、思考背景がころころ変わるから。娘>>457に絡めて言うと。「そもそも、リザが2dラストで司白に思ったなら、それと同じ考えの農が何故黒いのっていう話(女>>266)」。こんな形で、見つけてきて欲しい。リザは結構その場で「ハッ!?」って思ったことをぽんぽん出してる印象なのね。それがとっても素っぽくて全然作ってるくささがないから、これを真要素か偽要素かどうとったものかっていうのが私のリザ判断の悩み。今日はニコこなさそうだからこのまま▼農だと思うけど、よければヤコにはエピで私にもアドバイス貰いたい所。00:07喋ってる間にお返事きてたね、>>461リザありがとう。ここまでのリザの発言とリザの考えの整合性がとれてるかどうかを知りたかったのね、そこについては「狼なら占い師炙り出せれば万々歳」だしズレは感じないね。それだとヤコが序盤から「僕は占い師です」的な雰囲気出してたんだよね。仮に占い炙り出したら襲撃通っても>>126のおかげでヤコ真っ黒というか吊り第一候補になりそうな気がするけど。00:13娘>>462.むしろ、後付で作ってるからそうなるんよ。「村側なら先がわからないから手探りになる」のと、「後付だから先との整合性が取れなくてもおかしくない」ってのは全然違うよ。狼なら情報優位性及び襲撃選択から、先の展開を読みやすいのはあるけど、それは全ての絵図面を描けるわけでも、先の展開を見通せるものでもない。スキルが追いつかなければ、リザのようなその場しのぎになってしまう。消去法でのリーザと、黒いと言って▼希望のヤコとは結論が同じだけで考えはまったく違うの。流れで気がついたけど>>244でクララが占い師か探りをいれてるの。ヤコが本当に占い師ならへんなの。00:14しての武器を使いこなせないわけ。女>>461.それ以前に、2d全員▼女or司なんだが。