それを、「おにぎりと同じ」で、手で握って、一瞬で作ろうと考えたのが握り寿司。味は、「米ごと食べるようになった時」と変わらん。※121>小麦粉系は当初は餃子などにして食ってたでしょ。古代の遺跡から発掘されてるぐらいだし。それ、小麦粉じゃない。ID:qif1L.wI0▼このコメントに返信スシとなれ”ズシ”そもそも発祥が違う。なれズシは保存食、江戸前スシは懐石料理。いまは、寿司のジャンルの中にズシも含まれてるってだけで、ズシが含まれるから中国発祥なんて事にはならない。ラーメンは中華料理の位置づけだし中国発祥って認識。そこからの魔改造がすごくて、インスタントは日清だし色々な醤油味や塩味や豚骨味や味噌味や豚骨醤油味など色々なバリエーションを作りだしたのが日本って位置づけ。これを逆の例え方をすると、寿司というカテゴリは日本発祥だとは言うが、カルフォリニアロールを日本発祥だと言うやつは居ない。韓国がおかしいけど、あれはインスタントラーメンの事をラーメンだって味覚いじょ・認識異常を起しているので、日本人がインスタントラーメンは日本(日清)発祥だっていうと、連中にはラーメンは日本発祥だって脳無い変換されるので会話にならない。日本で中華料理が定着したのは、大体は陳建民先生のおかげである。ID:r1qCCp6f0▼このコメントに返信ラーメン以外は日本発だよ。寿司の起源はちょっと苦しい。どっかの国ほど無茶苦茶な主張では無いものの、今のポピュラーな握り寿司を直接の起源というのは無理がある。握り寿司は輸送が未発達の時代に新鮮な魚介を簡単に確保出来る南関東で江戸時代に始まった日本独自の料理又は調理法である。中国の主張する寿司とは関西圏で広く食べられている保存食としてのものであり、要は食物の保存方法の一つとして大陸から日本に伝来したもののことを指している。中国の古文書に始めて「鮨」という字が使われていることが彼らの起源の根拠となっている。この字は当時、酢で漬けた魚や肉などの食料を指す言葉であり、後世の寿司とはかなり乖離した存在であることは否めない。言えばこの保存方法自体は東南アジアの山地(ラオス辺り)で生まれたものであり、それが中国に伝わり、日本に伝播しただけである。その点も言えば、伝来元ではあるが発祥とは呼べないのである。握り寿司は、江戸時代の前期の開拓時代や、大火後の復興時代に日本中から職人を集めた時、屋台(ケータリング)として流行り出した物だ。注文してからすぐに出て来るから重宝がられた。同時期には他に、切り蕎麦、おでん、ウナギのかば焼き、等だ。作り置きや、茹でるだけ、焼くだけの、ファストフードだ。江戸の「花魁」や京都の「芸姑」のそれをパクっているからな。寿司だけではなくて畳も和服も言い出した。「アジアン」と呼称するようになったんだけど。あれだ、雑にヒスパニック系でくくるのと同じ。Asian=アジア人として誇りに思う」という言い回しを良くするようになった。起源主張は、文化的な「背乗り」であり、米国にまで波及したシナ・朝鮮の近代化=日本化の延長でもある。領域としての「亜細亜」の精神的残滓が、シナ系や韓国系の米国における再分配を求める政治工作と連動したもの。大亜細亜主義の成れの果て、と言えるかも。日本人は「アジア初」とか「アジアで一番」など大して気にしないし。結局は、同じ文脈で語ることが出来る。これに同調する日本人がいたらば、やはり内部の敵と言えるだろう。魚とご飯を酢で締めた。※41キムチ言ってるのに何で起源主張?ちなみに昔はキムチの事を朝鮮漬けといってたよ。ID:bXCha3HW0▼このコメントに返信>>136※136先祖供養の清明節には、わざわざ寒食節という「冷えた飯」を食べる儀式があるしな。※125でも実際日本に入ってきた形跡があるのは弥生時代でしょそれにずれてると思いますよ。私が言っているのはスシの起源です。だれも握り寿司の起源を話してないです。スシの話だから、東南アジアに起源をもつといっているんです。それに、スシというのは酸しが語源ともいわれてますし、あとさっきのコメに付け足すなら、上記の酸しは漢字にする古代は鮓という漢字があてはめられてたので、鮨と勘違いする人も多かった。この記者が間違えてるのもそこ。※140キムチ自体は背景を考えると実に優秀な発酵食品だぞ。少数流通する干物からできるだけ長期間最低限度の塩分を摂取し、かつ腐敗しない漬物。中国の麺類でも中華麺(小麦粉にかん水を加えたもの)を使った料理はそれほど無い。中国には本草綱目という素晴らしい知的資産があるのだから、その辺の草でも食っていればいいのだ。※151傷みやすいから流通に回せないだけで、地元では食ってた。米料理の起源は東南アジア。西洋起源の洋服着ながら西洋起源のパソコン使って西洋起源の科学を享受してるんだけど、起源が大事なら白人に一生頭上げられないな。ID:OK.vm6TT0▼このコメントに返信>>41秀吉が持ち込んだレッドペッパーと、四川の漬物のおかげである。ID:bXCha3HW0▼このコメントに返信>>147※147大陸含めて中華圏の一般大衆って「化政文化」が町人文化だったことも理解していないからなあ。いうより、一般大衆が文化でヘゲモニーを持って、何かを作ったり、タブーを破った経験がゼロなんだよ。台湾ですら、コンビニ弁当・駅弁ほかご飯は暖かくないとダメ、という観念から抜け出せてないし。「黒ずくめの服」をカジュアルファッションのコーディネートにできない=礼服・喪服の意識のまま。権威として「日本」に頼りつつ、自尊心では起源主張をしたがる。ID:tsECSzoq0▼このコメントに返信このコメントは削除されました。ID:weA7.w200▼このコメントに返信>>2辛子明太子は韓国にないぞ。下二つは日本のものとして認知されていない。れっきとした朝鮮料理じゃん。盛岡冷麺といものもあるけど、これも日本料理とは言っていない。※2>>2辛子明太子は、日本の紅葉子のパクリ(李氏朝鮮に深海魚のすけそうは、とれません)チーズトックは、チーズ入りホットドックのパクリ冷麺は、日本蕎麦のパクリ。現在、コロナウィルスで中国がガンガン叩かれている。その腹いせにとして書いた記事だと思う。※5>>5垃麺とラーメンは別物。日本のラーメンはシナ蕎麦系(そば切り麺)垃麺は、日本だとソーメンが該当。日本のものって大概は海外の物風な土着品。ID:7iz9ho4E0▼このコメントに返信そもそもシナの米では、握り飯が不可能なので、寿司の起源主張は、無理筋。※163>>163最近は、パリで駅弁が人気なんで、台湾やシナ本土でも冷たい駅弁がそこそこ人気とか。阪神百貨店の駅弁祭りで、中国人家族が、駅弁爆買いしてるし。韓国の起源主張は元々は未開とバカにしてたのに欧米でヘルシーと人気が出るや「それは日本が韓国から盗んだもの」と騒ぎ始めたものだが中国人の場合はどういうメンタルで言ってるんだろうな。※2最近知ったんだけど、朝鮮純血主義者ってんだってな、こういう馬鹿。※154>>154辮髪は、満州族の髪型だから、モンゴルマンは、間違いなんだけどね。ID:KfYHcFKu0▼このコメントに返信>>160白菜も日本からやと思うわ。ID:R2DOFGC70▼このコメントに返信ラーメンやら寿司の起源主張って、イタリア人があんかけスパやら味噌カツをイタリア料理だと言い出すレベルの恥ずかしい話なんだよね〜。夏場でも冷たい食べ物に抵抗ある中国人が、おにぎりや寿司の起源の主張はムリがあるな。ID:KfYHcFKu0▼このコメントに返信>>70事実だよ。白菜は明治になって日本から、唐辛子は加藤清正が持ち込んだそうな。ID:0aiKDuDO0▼このコメントに返信そもそも起源がどこかなんてはっきりとは分からないでしょう。懐石も戦後期時代にキリスト教のコース料理の影響を受けたと言われている。精進料理は直接的にはチャイナから影響を受けているだろうが、そもそもの起源はチャイナではないだろう。それから寿司は今の日本の寿司は昔の寿司とは全く別物。ID:KfYHcFKu0▼このコメントに返信>>66ベトナムも川魚を生きたまま薬味につけて食べる郷土料理があるし。ID:FrHFnZBr0▼このコメントに返信>>159人類の起源はアフリカ。ID:KfYHcFKu0▼このコメントに返信>>73千年前の白頭山大噴火で、生きていけなくて、それ以前の民族は中国の東北地方に逃げた。今いるのは極東から南下した民族。ID:KfYHcFKu0▼このコメントに返信>>97兄さんじゃ無いしな。最初が魚醤文化圏なので中国長江以南から東南アジアあたり起源なのは間違いなさそう。ID:bXCha3HW0▼このコメントに返信>>173※173江戸に下りた化政期の歌舞伎では、観劇の際に「幕の内弁当」を食べる。京劇などで、なぜそれが起きなかったか?他の人も挙げているけど、食用油で炒める文化だっただから。単純に体を冷やすと、体を壊すから食べない=寒食節という観念になった。同時にヒトと豚が同時に生活する環境は直せず、今でもウイルスの変異とパンデミックを起こす。新型コロナウイルスは、コウモリ~蛇~ヒトと推測されているが、蛇も喰っているしね。宋の時代に食用油の大量生産ができた事実は素晴らしいと思う。食中毒は抑制されることを経験的に理解していた。神事で鹿の肉やアワビなど捧げるから、和食はその延長線にある。中華圏が「冷えた飯」に抵抗なくなるのは、単純にコールドチェーンの発達と日本文化への追随の結果でしょうね。※135>>135和服自体が、唐文化受容したものだし。ID:2MJshGsG0▼このコメントに返信はいはい、全人類の先祖はアフリカ出身とでも付け加えたら満点かい?起源主張なんて馬鹿らしい。※99起源を主張しとかないと日本みたいに韓国に色々と起源を主張されて不利益を被るからな。ID:MXtxDj3i0▼このコメントに返信ラーメンはともかく寿司はなあ。大陸の伝搬があったとしても途絶えたもんをルーツとか言うのはおかしい。ラーメンにしたって中国の湯麺とではスパゲッティミートソースほどの開きがある。精進料理が仏教由来だというならルーツはインドだな。大陸は単なる中継地点。あとそもそもこれらが伝わった時代に中国なんて国は無かったし。近代に伝わったものなら中国由来であってるけど。ID:NnET.3rE0▼このコメントに返信シナまで韓国みたいなことをいいだしたのか。本当に大きな朝鮮だな。起源なんてどうでもいい。※41>>41キムチは、大日本帝国時代の日本在住朝鮮族がつくりだしたものだよ。李氏朝鮮時代に該当する食品無いしね。無い)だおたい、対応する漢字表記ないんだから、韓国樹立以降に広がったモノ。ID:jWsCrwWq0▼このコメントに返信じゃあ、中国人が「ビールと手羽先はサイコーですねwオネーサンナマチュ-ヒトツー」って言ってたから手羽先は日本発祥でええな。売名がしたい御用学者が、「トロを捨ててた」に言い換え、吹聴した。実際は、トロは加熱して食ってた。食べ物を捨てる訳がないだろ?トロ部分は油が多いから、醤油を弾くので、ヅケに出来ず、日持ちしない部位だった。そもそも醤油が流通するようになったから、新鮮な魚を食べるのが流行った。戦国時代ドラマに刺身や寿司は出てこない。いうワードで動画を検索すれば、一目瞭然。和服を良く「呉服」だから、と起源主張する輩がいる。反物である「くれはとり」を「呉織」と漢字を当てて、その後「ごふく」と音読みにしたもの。反物=呉服、そこから仕立てる和服=着物は、貫頭衣の発展したもので、シナ由来ではない。反物なので、裁ち切りで仕立直しができるが、漢服は違う。1970年代~1980年代、パリコレのプレタポルテなどに、日本人デザイナーが和服の平面裁断を持ち込んで、センセーションを起こした。ケンゾーやコムデギャルソンとか知らないと、そういう哀れな間違いを平気で言う。概ね間違ってはないから別にどうでもいいわ。だいたい原型になったもので中国起源じゃないものって珍しいだろうし。ID:zNbSdo0b0▼このコメントに返信>>56日本のラーメンはもはや中華料理ですらなく、ラーメン屋っていう独自の店で食べるイメージ。ID:BzkcR6NI0▼このコメントに返信まだ中国起源というのは分かる問題は万年属国で文化もない朝鮮が、単なる通り道、経由地なだけで日本に伝えた(起源を主張)と言い張る所。コンプレックスすぎるだろ。※206>>206呉服は、絹織物の意も含むものだし、呉自体が、長江河口地域指す言葉。呉服がシナ期限は間違いじゃないだろ。生糸なんて、ずっと輸入していたんだし。※206ありゃ単なるコスプレだわな。漢服来てる連中もコスプレの自覚はある。いつの時代の漢服か自分でも判ってないのだもの。時代が違えば違う国だしな。旗袍(チャイナドレスの元ネタ)は満州族の服だから漢服じゃないし。韓国みたなことを言わないでくれよ。※210>>210トウガラシは、南米原産で、スペイン人・ポルトガル人が世界に広げたモノ。戦国期の日本では、観賞用と凍傷防止用での使用。中国が文化起源を言いだした背景として日本文化が欧米で高く評価されてるいことにあると思う。中華料理はカジュアルで大衆的な扱いなのに日本料理は文化的で高級な扱い。箸だって和食が広まると同時に普及したのであって、中華料理を食うために広まったものではない。中華料理屋なんて世界中にあるし昔からあったのだけどな。中国は文化振興の策で完全に日本に遅れを取ったからここに来て起源を言うようになったのだと思う。起源を言うことで日本文化にあやかろうという了簡なのだろう。今まで箸一つ広められなかったのだけどな。ID:bXCha3HW0▼このコメントに返信>>215※215なぜ、文意を読み取れないのかが疑問ですけどね。変に歪曲したり、傍流に入り込む必要はないんだよ。寿司は、コールドチェーンが発達していない化政期に江戸前で穫れたものを握ったもの。和服は、反物=呉服を平面裁断(和裁)したもの。※216>ありゃ単なるコスプレだわな。漢服来てる連中もコスプレの自覚はある。実はヌンチャクは琉球唐手、日本の武具。それをブルースリーが、「中国拳法にない面白い武器だ」と閃き、取り入れた。現代中国人は、演武でヌンチャクを使ってる。その方が金になるから。別にどうだっていいよ。ラーメンも寿司も美味い。それだけでいい(精進料理は知らない)。ID:bXCha3HW0▼このコメントに返信>>216※216肥大化したコンプレックスが視覚化された現象だろうね。振り袖など和服を着て「成人式」があるのにも嫉妬。茶道や弓道もパクっていた。京都・奈良の寺社仏閣に観光するのに、和服レンタルがあるのにも嫉妬し始めた。コスプレ漢服を着て、インスタや動画を挙げる始末。日本に対する承認欲求が強すぎる。※219焼き肉屋の焼き肉は残念ながら日本式だよ。ロースターは炭火焼きを意識したものだし少なくとも韓国のような鉄板焼きではない。タレがジンギスカン鍋のタレ由来でこいつは陸軍がお茶の水大の前身で開発させたもの。大きな声じゃ言えないが、なんでも起源の=某韓国=と違い自慢ないから許す。※225いや、あいつら普通に和服レンタルしてキャッキャウフフしてるぞ。俺は東北人だからと旗袍を着る奴も居る。かわいいからとチャイナドレスを着る子も居たな。あれ日本のデザインなんだが。着飾りたいなら西洋のドレスだってある。そもそも華美でいるのは中華人民共和国的にあんまりウマくない。考証のハンパな漢服など知的レベルの低さを晒すようなものだと漢服を嫌う中国人も居るよ。※190こういう理屈を必死に考えるぐらいなら、日本から出て行けw酢飯の寿司はお前が書いている物とは見かけも味も全く別もんだろうが。※223ブルースリーのカンフーの衣装が清の時代の意匠だな。漢とかはあんまり関係ない。まあ当時はだいたいあんな恰好だったのかもだけど。ブルースリーは日本好きすぎるくらい好きだろ。画作りとか随分いろいろ取り入れてる。反日的なテーマも多かったけどな。売れるんならまあ何でも良いよ。※222>>222弥生時代までの貫頭衣から、前割れ(前開き)、袖付き、袴などに進化は、シナからの影響だろうが。シナ文化に憧れている、大和朝廷が、当時のシナの文化を真似るのは当然のこと。それを否定して、日本独自に発展したと考えるほうが、根拠に乏しいだろ。日本の伝統文化に、古代シナの残滓があっても不思議では無い。ID:bXCha3HW0▼このコメントに返信>>232※232華美な服装としても、禁止人民服=中山服は我が国の軍服に行き着いてしまうというね。ID:kS8vCM3O0▼このコメントに返信かつては中国にも生魚or生身句を食する文化は有った事を示す言葉が「鱠」らしい。ID:bXCha3HW0▼このコメントに返信>>236※236古代シナの残滓が「日本」にあるんだ、と妄想膨らませて、起源主張しているのが愚かしい、というのが、ここの主たる論調でしょう。文化の相互影響性などというのはあるにせよ、だ。米国の中韓系が「アジアン」の括りで、文化的背乗りし始めているのも事実。料理屋の「おまかせ」がそのまま「Omakase」で通用するくらい、和食の欧米での影響力が高いからな。そもそも後付けで、おおよそ2010年代に入って、中華圏の華人・華僑が「華夏復興」とかコンプレックス丸出しで。こじらせ始めている現象の一環として、冷ややかに見ているんだよ。※240>>240妄想じゃなく、事実だろうが。古代シナの文化を日本が継承して、当のシナ人は、失伝していることを笑えばいいだけの話しだろ。日本が、古代シナ文化と無関係とかゆうほうが、恥ずかしい話だ。それこそKOREA並みになってしまう。※243>>243和服自体が、漢以降のシナ文化受容してできたもの。皇室や公家などの宮中用は、シナと大差ない。現在の和服が武家文化からの進化だから、シナの漢服と差がついいたが。ID:bXCha3HW0▼このコメントに返信>>245※245現に、ここでみんなが笑っている訳だ。実際にあなたの知識からしても、シナが失伝ばかりしていることが伺える。後漢の頃、この祭りが儀礼的に長大化し、半年以上も冷食を続けて死亡者が続出して、冷食を禁止した逸話が。笑えるし、笑われたならば、メンツも潰れて、劣等感を刺激されて、起源主張をしたくなるだろうね。向こうのパラパラ米はおにぎりすらできんだろ。ID:bXCha3HW0▼このコメントに返信>>250※250のつづき文化の失伝で一気にレベルが下がるなんてのは、産業革命期の大英帝国ですらあったからな。それを平気で自虐できるジョンブルに比べると、シナ人の劣等感の根深さ・ひどさが分かる。「メシマズ」で世界に冠たる英国は、エンクロージャーにより、農民が追い出され、労働者化。調理する間もなく働かされ、調理技術が失われ、外食しようにも、調理人も調理方法を教えられなかった農民の子供。この調子で「メシマズ」が完成した。中華圏でも、家庭料理よりも夜市など外食が盛んな訳で、まかり間違えば「メシマズ」へ転落する。江戸のファストフードが、凝りに凝りだして寿司や天ぷら、うなぎなどが、高級化したのはむしろ稀有なんだよ。日本のラーメンは中国人が日本のラーメンは日本のラーメンだと中国のラーメンと差別化してるし、日本のカレーは日本のカレーだってインド人が差別化してる。ようは日本のラーメンもカレーも和食と認められとる。中国の料理は西から伝わったメソポタミアね。き文字としての言語アイデアの発祥の地。中国はおろかエジプトにすら文明がなかった8000年前だ。日本の寿司起源は多分東南アジアで中国じゃないね。ID:bZdTfEBc0▼このコメントに返信>>50膾は別に酢の物じゃないだろ。肉や魚を切り分けて生で食う料理の総称だ。言うなら刺し身のことだ。※255>>255寿司。天麩羅・ウナギや粉物系は、戦国期までは高級品で、江戸の平和と庶民の生産力増加によるファストフード化。ファストフードの高級化なんて、どんな料理でも起こってる話だろ。料理の質は、パトロン次第だよ。コウジカビの原種にはアフラトキシンという毒素があって食えたものではなかったのを、日本の古代の研究者が食用に変えた。それを使い日本でできた醤油は「中国由来の醤(ジャン)」と似ているというだけで同じ文字が当てられているが、実態は日本酒と紹興酒くらい違う。文化の終着駅である日本は別に起源なんぞに執着しとらんからなぁ。日本で幸運の象徴である七福神は一人残らず舶来さんである。日本人にとって、幸せは海の向こうから来るのだ。中国が起源と言うより中国大陸が起源だなあ。中国なんて建国して70年しか経ってないんだから。日本人は別に起源捏造はしてなくて、ラーメンは中国起源だと思ってる。ID:bXCha3HW0▼このコメントに返信>>272※272最近、日本人に教えられるまで「活〆」を知らなかった。したコールドチェーンがなかった。昔は揚げるのに牛脂の油しかなかった。労働者階級は、水の代わりにジンを飲んだ方が衛生的だった。アイルランド人は、ジャガイモで飢えをしのいでた。in」のこだわりを見せた。サッチャリズム以降、それとEC(現在のEU)に加盟して、外食の味が向上したから。極端に言えば、ブレグジットで「メシマズ」の改善は止まるかもね。ID:05ECLhJv0▼このコメントに返信その中だったらラーメンだけだろ。精進料理とか想像推測で中国起源とかの類いじゃん。