──なかなか結びつかない、ですね。鈴木:ねえ、結構評判良かったですね。仏教、禅というと、皆難しい言葉が浮かぶみたいで、その担当の人が色々考えてくれたんだけれど、あんまり深く考えないでこういうのはどう?って言ったらこれに決まっちゃったんですよ。発売間近の書籍、『禅とジブリ』を手にして話す鈴木さん。今まで仕事してきた中で失敗したと思ったことは?鈴木:多分いっぱいあるけど忘れました。なんか色々あったんでしょうけどね。僕に才能があるとしたら忘れちゃうことです。なんか引きずってたら先に行けないじゃないですか。デジタルに移行してアニメの作り方が変わっていくことについてどう思うか?鈴木:アナログからデジタルへの移行ってことで、確かにデジタルになって、色々違うことが出てきたけれど、しかし、基本は変わってないんだよね。要するに、何か考えて作品作ろう、そこらへんなんかは、いくらコンピューターでやっても中々手つかないし、じゃあそれを具体的にどうやってやるか、これは、やってきたアナログの方法、それがデジタルに置き換わってるだけで、基本的にはそんなに変わんないなって気が僕はしてますよ。これはね、手書きなんですよ。作品を作ってるんですよ。見ていて面白いですよね。基本的に、何か変わったかっていったら、変わってないですよね。僕二つ現場があって、二つとも関係してるから両方の現場に顔出すんですよ。若い人の方に行っちゃう傾向があるんだよね。若い人っていうのは、デジタルの方やってるのは若い人が多いから。いってるかどうかだからね。そこ行った方が何か気が楽だよね。それで、手書きの方はね、ベテランが多いんですよ。)──若い方と喋った方が、気が楽というか、そういうのが...鈴木:あるんですよ。してか分かんないけれども、なんていうんだろう話す時に、溜めがないっていうのか、若い人って率直なんですよね。おじさんたちは、どうも違うよね。なんかこっちも重くなってきて疲れちゃうじゃない。若い人は好きです僕は。くだらない話しちゃっていいですか?僕は名古屋の出身で、自分の出た高校、そこのある人に頼まれて、卒業生が皆集まるからそこで何か話せって言われたんです。僕本当は嫌だったんだよね。好きじゃないんですよね、同級会とかああいうのって、なぜかね。それで、行ってみたんですよね。行ってみたら、男子校だったせいもあるんだけど、おじいさんばかりでね、もうほんとうんざりしてたんですよ。したら、実際の場所には若い人もいっぱい来てたんです。安心してね、それで喋り終わって、そのあと、そのおじいさんたちと懇談会みたいなのがあるって聞いて、嫌だなあと思って。ほんとに嫌だったからね。ええー!?︎ってなって。僕あんまり自分のことよく分かってないのかと思って。はい、そんなことがありました。)自分が作りたいものを作り続けていく為に何かしていることは?鈴木:自分が作りたいものってなんだろう。僕はね、プロデューサーっていう立場だから。プロデューサーでも自分がやりたい企画があって、それである監督を見つけて、一緒にやっていく、そういうやり方もあるんでしょうけれど、僕の場合は、宮崎駿っていう人と、この間亡くなっちゃったけれど高畑勲と一緒にやるっていうのが前提でしょ。すると、企画は、宮崎駿の場合はね、僕は何にも言わない内から、あれやりたい、これやりたい、って勝手に言ってくれたんですよね。それでまあ、楽だったんですよね。困ったのは、高畑さんの方でね。人っていうのは僕と宮崎駿で、高畑さん亡くなった後、延々話したんですけれど、僕は初めて彼と一緒にやったのは火垂るの墓、それから、おもひでぽろぽろか。それと、平成狸合戦ぽんぽこっていうのと、それから、山田くん。これね、高畑さんて一本も、自分でやりたいって言わなかった人なんですよ。それで、しょうがなくてね、僕らの方で考えて、企画を押し付けた。その企画ってのは、やりたくてやったのかな、って言われるとちょっと悩みますね。その時その時の事情はあるんですけれどね。これは宮崎ともよくそういう話をしてたんだけれどね、ほんとにやりたいものって言ったら、宮崎っていう人はこう言うんですよ、ほんとにやりたいものって大概くだらないもんだよね、って。したら、そんなことやっちゃったらだめじゃんって。それで、これは独特な言い方かもしれないけど、やっぱりね、映画っていうのは、多くの人に見てもらう。作る方だって人数、いっぱいでやるわけですよ。したら、ある種私的、プライベートな、パーソナルなものじゃなくて、公的なものでなきゃいけない。いうことで言うと、今皆さんが、どういうもの見たがっているんだろうって、それを先に考えて作品を作る、ということはやってきましたね。勝手に作ってさ、誰も見てくれなかったらしょうがないじゃん。分かりました?言ってる意味。宮崎駿っていう人も何本か作ったでしょ。これが作りたい!って作ったものはほとんどないんじゃないかな。彼がもし、本当に作りたいってやったらね、ほんとにくだらないもの作りますよ。戦闘機が飛ぶやつとかね。──作りたいものと公的なもののバランスってどうやってとっていこうとか意識した事はありますか?鈴木:もうだからとにかく、作りたいと思ったものは作らないって決めてあるんですよ。いうことでいうとね、唯一の例外が、宮さんの場合『紅の豚』。あれはね、作りたくて作った唯一の作品なんですよ。いうのか、最初はあれって、正確なことはちょっと忘れちゃったけれど、短編で作りたかったんですよね。それで、短編だったらね、まあ当時ナウシカだとかラピュタとかね、トトロとか色々やってきて本人がね、一本くらいさ、少し好きなやつやらせてよ、とかなんか言ってね。それで、彼がその代わり短編って言い出したんですよ。分だったらね、いいじゃん、とかなんか言うから。したら飛行機の中で上映するとか、どっかで見せたい訳だから、いいんじゃないかなと思って。それでやってる内になんか伸びちゃったんですよね。分の内容、僕ははっきり言うとですね、ほんとにつまんなかったんですよ。それでついね、余計なこと言ったんですよ。覚えてる人は思い出していただきたいんですけれど、なんかね、子供たちが何か、悪いのに攫われて、それを助けて終わりっていう、これで終わりだったんですよ。するとね、面白くないでしょ。これ、僕ねしょうがなくてね、この豚って、何で豚になったんですかって宮さんに言ったら、宮さん怒っちゃってね。いうことをいちいち説明してるから日本映画は駄目なんだよ、とか言い出したんだよ。本当に怒ったんですよ。それで、中途半端な長さになっちゃったでしょ。それで僕ね、もう一回くらいこいつが、何で豚になったかをやるとどうですかね、って言ったら、「へっ二回もやるの?」とかなんか言い出してね。それで、やってたらね、今度はね60分くらいになっちゃったのかな。分になっちゃったんですよ。やって作る時もあるんですよね。その時に、後で考えるとですけど、この人は何で豚になったんだろうっていうのは多分、やっぱりある種の公的なもの、一般の人が見てちゃんと分かるものにしよう、っていうのはどっかにあったんでしょうね、そうだと思います。──普段から結構「何で豚になったの?」とか聞かれたりするんですか?鈴木:まあ、あの映画の場合はね大変でした。何でかっていったら、もう映画を作ってその後、日本全国周ったんですけど、そうすると色んな記者の人が質問してくれるじゃない。するとね、もう記者が会うごとに、なぜ豚になったんですか?って聞くんだよね。したら、もう宮崎が怒っちゃってね。何回この質問受けなきゃいけないんだって。)──他の作品でも、結構そういう風に何で?って質問されたことで物語が付け加わっていく場合ってあるんですか?鈴木:やっぱり、プロデューサーの役割ってさ、本で言えば編集者と同じで、最初の読者。分間見てね、これは言わなかったんだけれど、面白いと思わなかったんですよ。それで、つい出ちゃったんだよね。いうこともあるんだよね、長い人生には。年付き合ってるんですよ彼と。あの手この手で言いますよね。分くらいできると、僕に見せてくれるんですよ。それで、どう?って聞いてくるから、まあこうだよね、とかなんか言って。いうことやってますよ。集団制作のアニメーションの世界で一人一人の個性はどう尊重していくのか?鈴木:ジブリの場合はね、一人一人の個性を尊重しないんです。尊重なんかしたら長編アニメーションなんてできないでしょ。あなたの個性は、とりあえず横に置いといて下さいですよ。宮崎アニメって言い方よくするからそう言っちゃいますけど、宮崎駿が考えたものを皆で寄ってたかって作る。その時にね、いちいち個性発揮されたら困っちゃう訳ですよ。?だから皆やっぱりね、絵描きって言うのか、現場で絵を描く人達?どっかですごいもの持ってるんだよねー。僕はずっと悩んできたのそれですよね。非常に卑近な話をするとですね、宮さんなんてトトロってキャラクター有名じゃないですか。すると、機会があるごとに色んな人から色紙を頼まれるんですよね。したらいいんですかこれ。考えると難しいでしょ、色紙にトトロ描いて下さいってね。僕はふっと思ったんですよ、そうだこの会社当たり前だけど皆絵描くんだから皆に描かせようと思って。それでね、ちょっと呼んできて3~4人に描かせてみたの。誰も描けないんだよね。鈴木:本当に描けないんですよ。僕びっくりして何で描けないんだって言って。それでついね、まあ~それが僕が失敗したとこなんですけど、こうやって描くんだよって僕が描いたんですよ(笑)そしたらね、僕の方がよっぽど上手いですよそういうの。これって何かって言ったら...分かりました?僕、自分の個性発揮しようなんて考えてないの。描こうと思ったのトトロだけでしょ。ところがそのジブリの若い人達ってどっかで自分の個性を持ってて持て余してるから、そのトトロ描くときですらね、変なトトロ描いちゃうんですよね。その結果なにが起きたかっていうとこれもうホント冗談ですけれど、その後に色々来る色紙のトトロは皆僕が描くことになるんですよ。この公的な場で言いますよ。宮崎駿が描いたトトロの絵はほとんどありません。)一つだけね、こういうこともあったんですよ。宮崎駿が僕の所に来て、...変な人なんですよ、二枚のトトロの絵持って来たんです。それで僕の所へ来て「どっちが俺だっけ?」って。)そしてからね、ジブリのベテランアニメーターのある人が「鈴木さん、何言ってんのよ。私は宮さんのそばでずっとやって来てるから、私の目は誤魔化せないよ」ってぱっと取ったのが僕の絵だったんですよ。)でもそういうことって起こるんですよね。僕がやろうとしたことを参考までに言いますとね、宮さんだったらどうやって描くんだろうって、考えたのそれだけなの。分かります?僕ね、必要に迫られてね、描かなきゃいけないことあるんですよキャラクターとか。大概、頭の中に浮かぶのは宮さんの絵ですよ。それを模写してるんですよね。するとある程度描けるんですよ。冗談みたいなこと色々起こるんですよね。僕がね、ちょっと本当に困った猫の絵があって。したらそれ宮さんが描いた奴がどっか残ってたんですよね。それをなんとなく模写するんですよ。)だけど僕が言いたいことの一つね、僕はちょっと必要があって、必要ってのかなそういうことになっちゃったんだけど、筆で文字を書くってことを気が付いたらいっぱいやる訳ですよ。中国では、それって大事なことなんですよね。要するに字を書けるようになるのに。