満月:<金魚>からいろんなイメージが出てくる。それも<金魚のなかの海>が晴れたからだというのか。晴れて見えるのが斜塔。曇ってしまうと、斜塔は崩れ落ちてしまうのか。どこか言葉の積み木細工のような感じの句。昔遊んだ、紙を切り抜いてつくる着せ替え人形のような。一郎:言葉のつながりがかっこいい。自分にはとても作れない句。攝津幸彦のノスタルジックさとは違って近未来的な映像を思い浮かべた。攝津さんの句が滝田ゆうの描く漫画だとすればこの句は映画「猿の惑星」のラストシーン。倒壊した自由の女神が映し出されるショッキングな場面を想起させる。考えたら、猫と海、怪獣図鑑から海が漏れる、金魚の中の海、とすべて題詠で、しかもわたしはこれらの句のイメージがすべてつかめなかった。みなさん、よろしくご教授ください。斗士:ちょっと意味がわからないんですけど。あ、でも「ブルーシャトー」の替え歌だってことは知ってます。あずさ:同世代!斗士:あっ、もしかしたら「斜塔」と「シャトー」を、かけているのかな。:最初に読んだ瞬間、パッと気づくべきだったなあ。大ボケで、どうもすみません。:最初の問いとは関係のない展開になりました。この問いに正面から答えた意見を期待しています。「おまえから言え」って?それがねえ、この句、採ったんですが、言葉の展開がかっこいいなあという理由だけで採ったので、実はイメージはつかめていないのです。たぶ:おちゃらけてすみませんでした。責任をとる意味で?感想を書き込みます。金魚は淡水魚ですから、体の内はおろか外にだって海はありません。物理的常識的な意味では。あらゆる生物が海から進化したように、生物の体内は海になぞらえられるかのような生命力に満ちているのでは、と思います。金魚のなかの海はいわば観念上の海ですが、それに「晴れている」という具象性が与えられたこどで、金魚という小魚が宇宙的広がり(は大げさか)を帯びてくる。「斜塔あり」とどう結びつくのか、その組合せが効いているのかは判断がつきません。「斜塔あり」は別に生かして、他の上五が探せるのではという気がします。桜吹雪:擬人法がやや常套的か。蝉時雨に対応する海のおだやかさを表すために使ったのだろうが。たぶ:「のたりのたり」のおとなし目ヴァージョン。「蝉しぐれ」がお行儀よくまとめてしまった感が。越智:蝉しぐれが激しい程、世界の音は消えてゆく気がします。人類が消え去ってしまった世界では、安心して海も欠伸しているでしょうね。外国の絵本を見るようです。一郎:肩の力が抜けた(もちろんいい意味です)。剛球ばかりでなく、こういう球もいいなあと思った。朝比古:こんな感じ何となく解る。けいじ:”海の欠伸”の表現がことのほか気に入りました。蝉しぐれに、ややとってつけた感が否めませんが、お題の海の句の中では一番好きです。健一:海が凪いでいるのではないでしょうか。それが「小さく欠伸」しているように感じた、という解釈でいただきました。読むと「蝉しぐれ」が効いていると思います。「海は」とするよりも「海が」として、海に焦点を絞った方がいいと思いました。(←小さいあくび)くらいかな。隆:蛇苺は小さなもの、そして何となく触ると指先が腐敗しそうで触れることをためらわせるものです。その蛇苺が空を少しだけ動かした。蛇苺の持つ不思議な力を感じさせる。動かす瞬間を目撃した作者は幸運だったのか不運だったのか?しんく:類句はあるかもしれないが、魅かれる句。健一:「空を動かす蛇苺」が面白いと思いました。「すこしだけ」はもう一歩踏み込めるような気がします。蛇苺のパワーがかなり新しくとらえられていると考える。あずさ:ちょっと曲がってたんで直しときました。「前衛俳句」はこういう風にエスカレートしていって終わったのではなかったろうか。秋:海月の色、形、質感には病的なイメージがあります。薬局のようにうごくというのに抵抗感なく繋がるように思います。海月が病人のように思えて、青白い顔をして薬局に薬を求めにいく姿か浮かび上がってきます。病んだ現代の象徴句ではないでしょうか。薫:メメクラゲに刺されたときも薬局に行くのだ。薬包はきっと蒼く透き通ってると思う。凌:「海月」と比喩する薬局、いや「薬局」と比喩する海月、どちらも怪しげな存在だ。「薬局」は少なくとも風邪薬や胃腸薬しか買わない健全な奥様の相手をする薬局であっては困るし、夏の光に浮遊する落下傘のように美しい海月の群であっても困る。さびれてしまった商店街の片隅にぽつんと取り残されている流行らない薬屋がある。看板を「薬局」としているのが保健所とか世間をあざむくいかがわしさで、ここでは子堕し、子ごろし、秘薬、媚薬の類しか売っていないという。海月のように掴みどころのない、赤ら顔の男がここの主で、顔を隠して出入りする女たちをからかいながら、ヒソヒソ話をしているその男のいやらしさにゾッとしたことがある。いやもっと明るくいやらしく大病院の全面ガラス張りの薬局の、声も立てずに伸びたり縮んだり、のけぞって笑ったり抱き合ったりする白衣の薬剤師たちこそが水槽の海月なのかも知れない。安伸:海月を薬局というのは凄い。たぶ:「透きとおる」は詩情お手軽醸成語で俳人に愛用されている。骨や血管が見えてきてしまうし、「リンゴ」の必然性もわからない。越智:母なるものの神秘、母への憧憬。ミケランジェロのピエタ・マリア像の透明感を思い起こしました。しんく:吉田拓郎が自虐的に「リンゴを切る」などというのは70年代だからこそ出たフレーズだと言っていた。掲句はさだまさしとの合作といったところか。鯨酔:感傷的になり勝ちな母物にあって、本句の爽やかさは買いです。健一:「透きとおる」というのがちょっと弱いかなと。パンチがないというか、この作者は屈折のない素直な人だなと思いました。子子:怖さと、透明感と、優しさが好きです。あずさ:この手の<透きとおる>俳句はありがち。つっこみ句会選句評:凌:人情の機微とか親子の情愛を一つのモチ−フとする川柳では、定番として何度も繰り返されるテ−マだけに、類想、類句は多いのですが、この句の場合はやはり「透きとおる」で、「リンゴ切る」にはじまる具象性が失われ、母への感傷的な憧憬で終わってしまったのではないでしょうか。それと「リンゴ切る」に切実感がない。これが、たとえばリンゴもバナナも簡単に手に入らない時代だったら「リンゴ切る」はもっと迫ってくるのですが、今ではただの日常的な行為でしかない。感傷的とは思えないけど「透きとおる」という詩情醸成語彙に頼りすぎだと思う。健介:サービスエリアでお馴染みのあの光景?満月:すごい句だ。真似ともいえるが、この野太い俗は最近の向上句会のひ弱な句群においてぬきんでている。たぶ:いかにも手練れの句。素直に一票差し上げます。「は」に疑問があるんだけどね。安伸:ブラックユーモア、好みです。あずさ:<厠混みあう>が、言葉が古いにもかかわらず、いささか現実的過ぎて、<黄泉の国>のイメージと齟齬をきたす。切れとか飛びといったこととはちょっと違っているように思う。:これは、満月さんの特選句ですよね。<厠混みあう>これから、というか、今さっき死んで、天国に上っていくあるいは、地獄に降りていく途中で、トイレに行きたくなる。いう発想をわたしはそれほど面白いと思えなかったのですが、そこらへんを改めて伺うのは野暮でしょうか?またたぶ:いいえ、野暮どころか、検証の価値ありとみます。「トイレに行きたくなる」こと自体が面白いんじゃなくて、「死に向かう(向かわされる)」という厳かで逆らい得ず、厳然たる道の途上でたくさんの人?が「用を足す」という卑近そのものな行為をなしていることの落差に哀しいおかしみのようなものが滲み出ているように感じました。地の俗と天上?の聖の落差というと言いすぎでしょうか。他の方のご意見お聞かせください。:この句の内容は想像をかきたてられますね。死後の世界というのは、想像力の沃野でもあると思うんです。死んだあとに魂が残り、黄泉の国に行くということを考えると、魂は肉体を離れているわけですよね。普通に考えると厠なんかに行く必要はない。この句に述べられているのは、三途の川のほとりかどこかに厠があって、実際に魂たちがそこに列をなしている、という光景。魂は死んだことをいまひとつ実感しておらず、尿意をもよおしたりするのだが、実際に厠に入ってみて、はじめて肉体が無いことに気が付く。三途の川のほとりの厠はたましいに「死」を認識させるためにあるのかもしれませんね。以上は句じたいの評でもなんでもありませんが。この読みはいいですね。あずさ>凌:足首を切断した、つまり死んでいるのに足の先が痒いという感覚が残るという。死者もやっぱり消滅した肉体を曳きづりながらさまよっているのでしょうね。この句あまりいいとは思わなかったけど、いい読み手に救われた・・という感じ。一人でもいい、いい読み手に巡り会うために私たちは言葉を浪費しているのかも知れません。あずさ>なんか、即興モード。俳句もそうだけど、話言葉でも「わかってくれる」人に出会うと感激するものね。