いえいえ、しんじゅくを全然知らないわたしとしては、と抵抗したかったのですが、自分の中で、ダウンしちゃっただけです。ニュースでよく聞く「歌舞伎町」が新宿にあるとは、知りませなんだ。「宿」のつく地名は江戸時代していて、作品中にあると、どうも時代がかって読んでしまうきらいもあります。わたしの発言はひょこひょこと千鳥足で申し訳ありませんでした。毅然とせねば!少なからず衝撃もありましたが、濡れている、は素直に打ち水と受け止めて、しんじゅくの「新」と清廉さを増幅している、と選んだ時の印象を持ち続けます。ニューヨークに一度行ったことがあっても、ニューヨークを知っていることにはならない。いうような句のような気がしてしょうがない。)現実の新宿を知る人間ならば、句を「説明」する権利を有すると言う事でしょうか。実体験至上主義?俳句に於いても、言語を、現実を指示する道具としてのみ使用なさるという事でしょうか。現実に新宿の名で指示される土地を知る人にこの句を解説する「権利」が無いと申している訳では有りません。その立場に立つ人だけが実体験を盾に特権的にexclusiveに正解を持って居る、という考え方が有るのだとしたら、随分とリアリズム的な話だ、と感じるだけであります。その様な反応を喚起したと言う事は、この句に言語として一本立ちするほどの力が無かった事の証であり、この句の中途半端さを立証しています。句の出来を云々するのに、「事実」との相違(或は事実に対する不足)を第1の理由として論じるのは、原爆忌の句に対して「原爆はそう言う物ではなかった」と批評するのと同じで、そうする権利も必然性も十分理解出来ます。その様な批判をなさる方は、その句を「事実を伝える道具」として見なしているという自覚はして頂きたいと考えて居ります。自分が実体験を持っているタームを含んだ句を読み、実体験に引き寄せて批判する場合、その場合の読者の特権は、言語外の特権でありましょう。その点、「不足」ではなく「つきすぎ」として批判なさった宮崎工場長の論点は、俳句のルール内での批判であり、納得出来ます。山口氏が「実体験」を根拠になさっているのに対し、宮崎氏は「東口には水商売や風俗が有る」という「知識」を根拠にしているからです。因みに、地方在住の人間は、観光俳句に出て来る「外部者の欲望の眼差しによって創作された地名イメージ」を、良かれ悪しかれ受け入れる事に慣れております(観光地と観光客との政治的「見られる←見る」関係を、娼婦と客の関係になぞらえた米国の女性歴史家の名は失念致しましたが)。新宿が「観光」の対象として、この句の如く浅薄な公的イメージによって俳句にされる事に、新宿を生活圏とする方々は慣れていらっしゃらない、と言うだけの事なのでは?あずさ:(帽子:現実の新宿を知る人間ならば、句を「説明」する権利を有すると言う事でしょうか。)権利を有するではなく、つい説明してしまうということです。幸か不幸か知ってしまっている。(帽子:実体験至上主義?)そう書いたつもりはありません。「その街を熟知していなくても、その街に対する何らかの思い入れを表現した、というのであれば、また話は違ってきますが。後者であれば、その街の住人にとっても何らかの発見があると思いますし。この作者は、新宿を知っているのではないですか?生活圏としての新宿を全く知らない訳でもないし、熟知しているわけでもない。なると、何らかの思い入れを句にする、あるいは、ちょっと知っている新宿を句にする、という話になると思う。新宿という地名は、日本語を解する大半の人間が知っています。東京にある繁華街です。このイメージを句にしたのであれば、そこに住んでいる住んでいないは関係はなくなると思います。新宿の一枚のスナップ写真があって、これが鬼海弘雄さん(写真家)の写真だったら、素人の写真とは違うはずだ。みたいな話をしています。写真家がそこの住人かどうかは問題ではありません。新宿という地名は、新と宿が合わさった単なる記号ではなく、新宿というどうしようもない街を表す言葉です。本来のチノボーの句だったら、素人写真とは違うんじゃないか?ということです。上記、じぶんにできないことを、他の人に望んでいます。)作者:名前が出てしまったので、余計な漢字を使わずに書きます。「観光俳句」の餌食になっている地域の住人は、もうめんどくさくて、その「つい説明」を諦めているのかもしれません。ぼくは以前、キリスト教季語を使った句に逆選つけたことがあって、その基準というのが「偶然、キリスト教国に住んでいた非キリスト教徒」としての実体験だったのですが、なんとなく自分が「上からものを言ってしまった」感じがして、以後「つい」が出そうになると、どうしようかと思うのです。いう意味では(あずさ:上記、じぶんにできないことを、他の人に望んでいます。」そう書いたつもりはないと思いますが、そう読めてしまう可能性はどうしても示唆しておきたかった。これは、選句する自分への警告でもあったのです。)だれ「に対して」ということであれば、このサイトを見る人にたいして、としか言えませんね。理論上は、日本語を解しWWWに接続できるすべての人、実際上は当句会参加者および偶然このサイトを開けた人、ですから、その人たちの「新宿」にかんする知識・体験はそれこそ千差万別でしょう。ときどき、句の質とは無関係に、とにかくしつこく頭に残るフレーズを作りたくなってしまうのです。妙に覚えやすい句を作ってしまう(質とは無関係)のが本来のぼくなのかもしれません。つけたTVのCMに流れてた歌が、好きでもなんでもないのに頭にこびりつくみたいに、なんだか知らないけど覚えてしまうキャッチフレーズのような句を作りたくなってしまうのでした。あずさ:わかるような気がします。われわれ青山俳句工場には、地名俳句の大家、中村安伸くんがいるじゃぁあーりませんか。(最近、向上句会に投句してくれないが。)彼の句に、<大田区を洗えば青く色落ちす>とゆうのがある。大田区で生まれて大田区で育った住民も、なんともつっこみのしようのない句だと思うんです。彼の新宿で象がでんぐりがえる(←これ、イメージだけ覚えてて、なぜか句を覚えていない。いつもわたしがチノボーさんとモメる種になる「意味」というやつを、今回の作品は振り切れていなかったんだろうと思うんです。ながいことチノボーさんと「意味」について、あれこれお話ししてきて、チノボーさんの言う「意味」とわたしの言う「意味」の、意味の違いが、やっとわかってきました。わたしは既成の意味をぶっとばしたい。思っていて、チノボーさんは、既成の意味を振り切りたい。思っているのだと思うの。(なんか、とても素敵な日本語を羅列してしまいましたが。