いまの時代のナポレオン。糸井:アメリカにいたときは、コメディなどの道を目指したりはしてなかったんですか?ジェイソン:特にしてなかったですね。アメリカで社会に出たばかりのとき、ぼくは「とにかく出世したかった」んです。仕事だけを頑張っていました。糸井:そうなんですか、出世。思って頑張ってたら、どんどん出世できちゃったんです。自分でいろいろと仕事の目標を設定していたのですが、そのすべてを超短期間で実現できてしまいました。24歳で日本法人の支社長になりまして。糸井:それっておそらく、他の人が一所懸命やらない「一所懸命やれば実はできること」をあなたはやって、できちゃったんですね。ジェイソン:そうですね、できちゃいましたね。やって出世したはいいけれど、なにかが足りなかったんです。それで芸人の養成講座に通いはじめました。自分はいつになったら満足できるんだろう」と思いはじめました。糸井:ちょっとつまんなくなった?(笑)ジェイソン:正直そうですね(笑)。これ以上出世しようがなかったし。会社がもっと大きくなっても、この先、やることはあまり変わらない。「じゃあ次はどうしよう?....もっと違うことや大きいことをしたい!」そんな思いがふくらんでいったんです。糸井:日本の若者だと、いちど日本でうまくいっても「次はアメリカへ!」と考えたりしますよね。ジェイソンさんの場合は、そういう方向ではなく、お笑いに行ったんですね。ジェイソン:実はそちらもやっているんです。ぼくはその後、いまの会社に転職しました。いまの会社は日本ではわりと知られてるけど、アメリカだとまだまだ有名じゃない。それでぼくは、いまの会社を「アメリカや日本以外の他の国で成功させる」という役割で入ったんです。糸井:つまり、日本人の若者のようなことをアメリカ人がやってるんだ。ジェイソン:そうなんです。糸井:あの、ジェイソンさんもそうだけど、アメリカの子たちって普通に「成功したい」とか「出世したい」とか思ってますよね。ジェイソン:そうですね。新卒で入ったアメリカの会社では、それぞれがバチバチと牽制しあってて、みんなが常に「最初に誰が出世するか」を気にしてました。糸井:その状態って、油断できないんじゃない?ジェイソン:はい、できないです。糸井:それに比べて日本ってきっと、ものすごく油断できますよね。ジェイソン:日本の新卒って不思議なんです。みんな、大学で4年間も勉強してきてるのに、びっくりするほど関係ないことばかりやってる。糸井:きっと、見ててじれったいですよね。ジェイソン:「これは自分にはやってられないな」と思いました。何をやってるんですか。すごいもったいない時間じゃないですか?糸井:そこには、それぞれへの「何したいの?」とか「どうなりたいの?」がないから。ジェイソン:そうなんです。「こんな仕事をしたい」じゃなくて「この会社に勤めたい」という発想で就職する。これが、すごく不思議で。ジェイソン:アメリカだとふつう「こんな仕事がやりたい」と会社に入ります。会社に入ったらすぐプログラミングをやる、とか。日本はそうではなくて「富士通とかNTTで働きたいです」と就職活動をする。やって入って、何をするんだろう。「社名だけあればうれしいです」みたいな話でしょ?糸井:すっごい不思議だったでしょ。ジェイソン:いまでも不思議ですね。「この会社に入れればそれでいいです。自分がやることはなんでもいいです」って、....ええーっ!それ、うれしいのか!?糸井:いま、ちょっと芸人モードになった(笑)。ジェイソン:すみません。いや、とくにモードはないですよ。会社で真面目な話をしててもこの感じで、みんなを困らせてます。糸井:いま、とてもよくわかりました。素直に言ってるなと思ったから。ジェイソン:そこはたぶん、「仕事ができる人」は辛くない。糸井:そうか、あなたはできたほうだから。ジェイソン:そうですね。「他の人にそういう欲がないなら、ぼくがいただきます」みたいな感じでした。糸井:オオカミだ(笑)。「みんなヒツジか、俺はオオカミだ」。ジェイソン:たぶんそんな感じ(笑)。「この人は強く言うから、従っとこうかな」みたいな。わかりますか?糸井:わかります。その場に強く言う人がいたら「まずは合わせてみるか」という判断をしがちなんだよね。ジェイソン:そうなんです。日本ではほとんどの人が「様子を見る」「空気を読む」「顔色を伺う」。この言い方も不思議ですけど。みんな、周りの行動を見たあとで自分の行動を決める。糸井:ジェイソンさん自身はどちらが居心地がいいですか?ジェイソン:それはもう、前に出るほうがいいです。ぼくは物事を自分からやりたいので。日本にいるのはどうして?ジェイソン:なんですかね、嫁も日本人ですし。糸井:あ、嫁は日本人なんだ。ジェイソン:そうなんです。あと日本は住みやすいし、いいところがいっぱいありますから。糸井:仕事以外のことでは、案外よかったんだ。ジェイソン:そうですね。あと仕事でも、せっかく日本語ができるし、それが役立つ場所で働こうと思ったのはあります。そのほうが目立てて、出世しやすいだろうと。糸井:芸人にもなれちゃったし。ジェイソン:まぁ、芸人になったのは関係ないですけど(笑)。出世についても、もういいやと思っていますね。糸井:いま、楽しいんでしょうね。