更新日欄を追加してきます。00:13:13更新日追加しました。ついでにテーブルの横幅調整のために入れていた空白がスマホ版ページから見ると酷い見た目になっていたので空白を取り除きました。00:35:55少なくとも木一人だけでも、このゲームが終わるまでずっとアリーナの最新の環境を監視し続け、随時更新していくという気概があるなら最新情報を載せればいいと思う。01:16:16最新じゃない、不変の情報はそれこそキャラページに記載すればいいのでは?それに、昨日今日できたばかりのページに対して、「自分以外誰も更新しない!」と言ってもいない憤慨を非難されても困るのですが。枝に書いた通り「いや、俺は一人でも常にこのページを最新に維持し続けて見せる」って気概があるなら文句はないけど、何の拍子にこのゲームに飽きる・見切りをつけるかなんて分からないんだから。「何飽きる前提で書いてんの」とか思うだろうけど、こういうのは悪い前提で考えるもんだよ。01:43:28追記失礼。ユークレースみたいに数か月放置された前例だってあるんだから。01:46:24何飽きる前提で書いてんのっていうか、そちらこそ[Cw32B0IMZ0w]の人以外は誰も編集しない前提なのはどっから来てんですかって話ですよ。あなたが編集してもいいし、自分も編集するかもしれない。他の誰かが編集するかもしれない。02:33:54「自分が求めている部分に対し余計なモノまである」ということに意が通らず不満なのかもしれないけど、このページ自体依頼作成した1個人に向けてではなく大勢の人向けに作っているからその「余計なモノ」が他の人によっては欲しいというのもあるんだよ。少なくともこれを作った人にはその余計なモノに「こういう理由だから必要です」と答えれば、他の人の編集許さずでもない。02:51:42こんなアクティブユーザが1万にも満たないゲームの流動性の高い情報を載せてるページが常に最新状態だなんて稼働してからわずかな間だけだよ。俺以外の誰かが将来見たときに更新止まってて喚く未来がありありと見えるから警告してるんだが。過去のイベントページみたく使い捨て同然のページならまだしも、ここは常設系のページでしょ?5枝のいう「俺以外の人が欲しい情報」が常に最新である保証はなくて、そしてそうなる可能性が、今までの傾向......例えばついこの間まで数か月放置されてたアリーナページのオススメキャラ然りでとっても高いわけだ。03:28:35最初から言っているようだけど、そちら側の主張は「そのうち誰も更新しなくなるだろうから不変的なものだけあればいい」で合ってるかな。08:58:02Yes。今がどうのこうのじゃなくて、こんなことができる、誰々と組めば強い、(以前はこんなことができた)があれば十分だと思うわけ。16:11:53はじめに、当然ですがこのページの編集については私個人の私物ではないので、他の人にもどんどん更新してもらいたいと思っています。上のアクアマリンの件でもその旨伝えているつもりですが、自分も色々な人の意見や見方には興味があるので。不変に通用する情報について、自分なりに1日考えてみました。最初期のエメラルドの評価をその当時に書くとして、その評価が当時の目線と現在の目線どちらから見ても有益と判断できる内容で、かつ単なるキャラ性能の話ではなくアリーナでの評価について不変的なテキストが書けるかというと、少なくとも私には無理です。仮にそういったテキストが書ける人がいたとしても限られた人になると思うので、編集者の数が更に減って更新すらままならない状況になる恐れがあるのでは、と個人的には思います。不変な情報云々はさておいて、現状の形式だと更新の労力が非常に大きく、今後を見据えて何らかの工夫をすべきだ、というご指摘ならば全くもって仰る通りだと思います。それについても考えましたが、こちらも以前意見がありましたアリーナの環境や流行についての記述を極力避け、そちらの情報は別にまとめるのは有効かなと思います。環境や流行のみの更新なら負担が減り、閲覧者はまずそこを見て大まかなアリーナの現状を知り、その上でここのキャラ評価を見て、内容と現状がどこまで参考にできるか、更新日と合わせて情報の選別をしてもらえればなと。付け加えますと、[4MoQPm3P/LY]さんの不変の情報についてだけは個人的に納得できないというだけで、意見を頂けた事については有難く思っています。単なる不満を言ったわけではなくしっかり代替案を用意した上での意見であり、最後にこのページの存在を否定するわけではないというフォローの言葉があったのは気遣いの念があったということですし。今後を憂いている故のコメントであることは察しているつもりです。23:23:18俺の一番言いたいことを納得してもらえないなら、枝とは決して相容れることはないな。「どんどん更新していってもらいたい」と言うが、俺はそこが一番の間違いだと思ってる。宝石姫っていうゲームの中で最も重要な、「他人を蹴落として自分が上に登るコンテンツの環境......使用頻度の高いキャラとその理由」なんて、無駄にライバル候補を増やして書けば書くほど自分の首を絞めるだけだよ。そもそも上位に登ろうなんて奴の中でこんな分かり切った情報を欲してる奴なんていない。必然このページを更新してくれる奴の候補たりうるのは、「木のような環境もある程度知ってて善意でまとめてくれる一部の中堅〜上位層」「たとえ自分の首を絞めることになっても返り討ちにできるくらい強さに自信がある上位ランキング常連組......の中で編集する気のあるやつ」「気まぐれで暇つぶしがてら編集する気を起こした通りすがり」くらい。エメの例を借りるなら、不変的な情報と言えば「防御アップで耐久型に向いてる」「結界のおかげでワントップに向いてる」「バフ剥がしされると都度手番を取られて痛い」のは未来永劫(調整が入らなかったら)変わらないわけで、それを書けばいい。ここに「今の環境はバフ剥がしや超火力が蔓延しているから辛い」とか書こうとするから「その情報いつ時点の?」って話になるんだよ。氏は「スキルなどでのキャラ性能評価」=「パーティーでの役割」部分を重視しているんだろうかな。そもそも「キャラ評価」だけど各キャラのページ事に「現在の傾向」を入れるのがよくない。今は一度に作成したから「“皆”忍石までの時点での評価」でいいけど新キャラが登場したらそうはいかない。新キャラが出るほど「現在の傾向」という部分に各キャラにバラつきの可能性が生じるのだから。03:49:01先に結論言えば、「キャラ評価の変わるタイミングが皆同じなんてのはほぼ起きない例えば仮に3週間前ほど早くこのページを作成して「“皆”フロスフェリまでの時点での評価」になっていたとして、忍石が新しく入る。するとここがちょうど「各キャラの評価」の変更タイミングになる。この忍石、悪く言えば「マラカイトの亜種」扱いもあり、各姫の評価を変えることは無いと思う。マラカイトに限れば例外で「フロスフェリ時点での評価」とは大きな変化を起こしている。「専売役だった所にライバルが現れ、以前よりも利用者が減った」となり、当然マラカイトの評価は変わってしまう。なると「他の姫の評価は変わらない中、一人だけ新しく評価が変更される」→「マラカイトと他姫との間に『現在の傾向』に差が発生」→「“現在の傾向”ってなに?」という形で。04:11:14結局、「アリーナでのキャラ評価」として見ると全員同じタイミングで評価したのを載せるしかないんだと思う。それこそ隔月誌として発行する「全員再評価した」データ集でもないと。04:36:09アリーナって「完全自動戦闘」もあって、「パーティーでの役割」とその下の中身説明は重要だと思っている。入手や成長具合もあるから自分のパーティーで編成の参考にするんじゃなく、敵の方を知るためにと。少数だと思うけど、なにせ平均レベル含めて相手パーティーの組み合わせからどういう戦法やお守り装備を考えたり、それに対して自分のパーティーの戦法が通じるか、「相手の○○をうまく倒してくれれば勝てるかな」や「キツイから相手が変更するまで待つか」で考えるのが自分は好きなんだ。それが他の人が「運任せゲームだから見てもただストレス貯めるだけ」と言われても。誰と組むと強い、こんな強みがある、上位互換が居るから上にいくと辛い。これは環境を問わない情報だからいつ見ても古くならない。17:18:12試験的にページ一番下の真田幸村のテキストを他キャラやアリーナ環境には触れずに直してみました。・他キャラ名を出さない(比較や相性の話をするなら同種アビリティ、スキル名で)・アリーナの『現時点で見られる』特徴には触れない。・『現在』及びそれに類する表現を使わない。(『唯一』などの表現もNG)これで試しに他のキャラも書き換えてみますか?ちなみに私は不変な情報への書き換えは絶対反対なスタンスというよりは、現アリーナの環境に焦点を当てた評価無しで、閲覧者がこのページに価値を見出してくれるかが不安なだけです。今の真田幸村のテキストくらいで問題ないという意見が多数派ならば、私もそれに合わせます。23:04:46"アリーナで十分活躍が見込める性能を持つ"、"アリーナ最上位クラスでも使われるほどのポテンシャルを持つ"という文は他キャラやアリーナ環境に影響されますよね。上位互換キャラが出たり凍結キャラが使われなくなったりすれば。17:18:34だからそれを誰がこまめに更新すんの、ってことを4Moは性悪説に基づいて訴えてるわけだ。18:58:05現環境がどう、と言うのではなく「こういう環境だと使いやすい、使いづらい」もしくは「こういうコンセプトのパーティーに強い、弱い」という書き方にしてしまえばある程度環境を考慮しつつ更新頻度も増やさずに済むんじゃないかな。現在の流行のパーティーとその特性なんてアリーナに触れていれば嫌でも分かるだろうし。結局この木での論点って情報の鮮度がすぐ失われてしまうのでは、と言うのと環境に対する相性は書くべきではって事の2点で、どっちも気にしないといけない内容だから両方内包出来る内容にしてしまうべきかと。何にせよ議論をするのなら要点を明確にして、蛇足になるような文章は省いてほしい所かな。内容はあっても荒らしと区別つきにくいのもあるし。09:53:27読んだ。自分的にはモリオンやアパが居たので満足。モリオンはトランスがほんとどうしようもないんだよなー。21:28:51自分が使ったことないキャラがアリーナでどんな目的で運用されているのか、知ることができました。このページ作ってくださった方、どうもありがとうございます。21:47:10いやできるし。23:32:42一応強化解除+防御ダウン対象が「全員」という強みはあるけどそれ以外は勝ち所がないからなぁ。07:05:54シリが初期姫になってたんで修正。21:58:37個人的に初期地方/スコア300追加地方&五賢/スコア2400追加地方/レア地方&宝聖姫の印象かな。あと個人引き感覚なんだがブルーゾイサイトとユークレースよりも、カーネリアンとミルキークォーツのが出にくい。所謂300と2400と同類なんだろうな。23:54:33ページ分かりやすくて助かります。ありがとうございます。06:51:52ミルキークォーツが20万ジェム分はまわしてて未出なのでレア枠だと思ってたわ。07:15:46俺もシリシャスシストはレアかと思ってたわ。この間の配布が初入手だったんだけど......流石に20万は使ってないが、10万は使ってるんだがなあ、ちなガネが未だにいない。15:26:10今回のバレンタイン選択BOXラインナップがレア地方枠のようなので、ピンクエピドートをレア枠に変更。01:26:56有償ガチャの個別キャラ確率開示化対応でレア地方がどれかわかったっぽいので列挙。