(悩み中)100%振り切るのは、現実問題、無理な話と承知のうえでなんかやってんですけど。言えることは、この句は歌の歌詞を作るつもりで作ったということです。どなたか教えてください)。とんねるずの「雨の西麻布」(これは秋元康。作曲は後藤次利だったか見岳章だったかうろ覚え。見岳章はもと一風堂のメンバーで、代表作に美空ひばり「川の流れのように」や『ケイゾク』サントラなど)なんかはそういう伝統を換骨奪胎しているわけで、あと桑田圭佑から椎名林檎まで、その伝統を踏まえて仕事をしているわけですね。そこにささやかながら自分なりの捧げものをしたかったのかもしれないなあと、議論が一段落ついたいまとなっては思うのです。既成の意味に反することを書くのもいいけど、逆に陳腐なイメージでなんか書いてみたくなるときもあるんですよね。俳句で使われる陳腐なイメージではなくて、べつの分野で使われる陳腐。今回問題になったのはそれが固有名だったということですね。新宿が、この現実世界には1個しかなかったせいで、問題が発生してしまった。いつもわたしがチノボーさんとモメる種になる「意味」というやつを、今回の作品は振り切れていなかったんだろう)理由も上記のあたりに落ち着くのではないか、と。すると今回のは、「意味」というか「指示対象」の問題だったのかも。薫:「雨の御堂筋」の作詞は、林春生だよん。「雨の御堂筋」は南沙織「17才」とともに1971年のレコ大新人賞。なかにし礼は、「雨がやんだら」。「戦争を知らない子供たち」が作詞賞だ。<http://www.jacompa.or.jp/rekishi/d1971.htm>またたぶ:捧げものをしたい、という動機にはとても共感できます。新宿についても議論が深まりを極めたようですが、一点違う観点から。<階段を濡らして昼が来てゐたり>私の「濡らす」感はこの句の印象にかなり左右されます。俳句では「濡れている」が多用されている気がしてまして、「濡れるに甘えている」んじゃないか、と勘ぐってしまいます。こんな読者は作り手にとって迷惑でしょうけど。以前「〜〜という遊び」という形が俳句には多すぎると書かれたのはチノボーさんではなかったかなあ。←飛躍しすぎ?帽子:ご明察。肉筆の肉のみ濡らす秋の雨>というのを作ったときも、「ほんとは使いたくないのだけれど...」という気持ちで作りました。以前「〜〜という遊び」という形が俳句には多すぎると書かれたのはチノボーさんではなかったかなあ。←飛躍しすぎ?)とんでもない。飛躍どころか、ぼくの「あー使っちゃった...」という感じを見透かされたみたいで、...。今回は歌謡曲への捧げものってことで、自分を納得させて作ったんですが。うむむ、さすがはオリエンタル俳句シンジケートのエージェントですね。明虫:たらーんとした感じですよね。亜美:春の情感がよく出ている。けん太:単に「ぶらんこ」ではいけないんでしょうな。「蜂蜜垂るる」ごとくとはどんな状態なのか興味あります。焦燥感(おおげさですかな?)を覚えてしまうような、それでいてそれを許してしまう甘い時間なのでしようね。たぶ:徹底クラシック表記は戦略なんだろうな、きっと。「如く」はひらがなにしたらとは思うが、この「蜂蜜」にただならぬ含意を感じるのは私だけだろうか。満月:ふらここは揺れているのかもしれないが、実は垂れている時が多いわけで、<蜂蜜垂るる>で両方垂れているような感じがする。帽子:じつは<ふらここ>が嫌い。これを使っている句を見ると、いつも「俳句用語」に甘えてんじゃないかと思ってしまう。<ぶらんこ>でいいんじゃないの?つっこみ!あずさ:選句時にそれほど真剣に読んでいなかったかな、と今思う。はちみつには光を集めたような色と光沢がある。<ゐる>のは、わたしか、どこかよその子供か。幸福そうな光景のようでいて、<垂るる>にどこか寂しげな様子が伺える。日溜まりの中で、ぶらんこに乗ったピエロが、うなだれているようでもある。私はこのふらここの「ここ」垂るるの「るる」・・「ここ・るる」という語感が響いて、そこでなんともいえない独特の感触を持ってしまいまいした。そこは語感フェチ的なところのある私としてはとても気になる(いい意味で)。両方垂れたけだるさがある種の嘆美性を醸し出していて、アブナイ感じもある。この「ゐる」の主体がふっとなまぐさく感じてしまったのです。「如く」のせいだろうか?帽子:うーん、なるほど。すると作者は狙ったのかも。そこが散文読みの詩歌音痴の悲しさ、どこか「散文の切れっ端」みたいなとこが俳句・川柳にはあってほしいと思ってるぼくには鑑賞できない点なんでしょうね。一種の「語感弱」(「色弱」に倣って言うなら)。説明されるとなるほどなとは思うけど、自分で実感できるかというと自信ないです。この「ゐる」の主体がふっとなまぐさく感じてしまったのです。「如く」のせいだろうか?)わ、なんかこの感覚、わ・か・る。来ない和洋折衷みたいな。いう言葉というか、文字の無骨さなのかな。一晩頭でころがしててふっとわかりました。「ここ・るる」の語感、ふらここというふらふら〜〜〜、こ・こ・ことする夢幻的なもの、蜂蜜というかなり妖しいもの・・・ときているのに、「如くゐる」はまるっきり古典的な俳句そのものの表現。このへんで「やあ、一句ヒネリましたよお、に戻ってしまった」という感じのようです。)そういうわけで、やっぱりふらふら〜〜〜、こ・こ・こ、としてることろにこの句の面目?があるのだと思う。「ぶらんこ」じゃぶらんぶらんしてかなり現実的でこの感じはでない。<ふらここに蜂蜜垂るる如くゐる>と「ぶらんこに蜂蜜垂れるようにいる」とでは、句がまったく別の意図を持ってしまう気がする。語感による体感幻覚より内容が勝ってしまうというか。それが「散文の切れっ端」的ということなんでしょうか。帽子:「語感による体感幻覚」を押しつけられるのが鬱陶しくて嫌いなのです。宮沢賢治のオノマトペが嫌いなのと同じ。「内容が勝ってしまう」のは「散文的」であって「散文の切れっ端的」とは違うと思います。語感とか詩情という口実に恵まれるでもなく、かといって散文の意味伝達性を獲得するでもなく、ただただトマソンのように用途のない語がある、という状態が「散文の切れっ端的」ということだと思ってます。二合半:歳をとったら私もこういう旅をしてみたい。いま隣にいる人と、果たして行けるかどうか!?ぴえたくん:穏やかで温かみのある作品にひかれました。たぶ:切ってはあるが、「老夫婦」っておそらく「陽炎を数える旅」のようなものじゃないだろうか。考えると「老」はない方がいいかもしれない。欲を言えば<老夫婦>がステレオタイプな印象を与えるところが惜しい。帽子:この上五中七にした段階で風流ぶりに陥る。下五になにを持ってきてもダメだと思う。よってこの下五はダメ押しでとどめを刺している。こんな老夫婦にならなってみたい。老恋人でもいいけどね。健介:もっと数え易いものを数えた方が......つっこみ!凌:「陽炎を数える旅」に思いというか心情に即した発見のようなものは伝わって来るし、句の仕立ても悪くないので○にしょうかなと思ったけど、やっぱり「老夫婦」に落ち着けてしまったのでは読みを喚起する力は半減する。絵はがき的、あるいは心情の美しさはあるのですが「そうですか」で終わってしまう。"帽子:「陽炎を数える旅や」自体が、個人的には好みではありません。「旅」という字がはいってるのがつらい。しても「おポエム」になってしまう気がするんですね。なると中七の「や」切れも、なんとなく無自覚な俳句ぶりになってしまうような気がして。「老夫婦」を残しても「旅」を棄てたい(お題だから無理だけど)。老夫婦が陽炎を数えるの図自体はかなりいいのではないでしょうか。このままでは、「実力のある俳人が、お題に縛られてしょうがなく俳句にした句」って感じがするのですね。あずさ:老夫婦と言うと、大野一雄先生の舞台を思い出します。亡くなられた奥様がステージにお花を届けたことがありました。先生が奥様の手を引いて舞台の上に登らせて、奥様の肩を抱いて客席に向かってお辞儀をされた。若い人(70歳未満?)がやったらクサくて見ていられないと思うのですが、二人合わせて180歳近いお二人だったからこそ、絵になったのだと思います。この句、わたしは特選に採りました。<旅>はたしかに余計かもしれないけど。満月:うん、これは図としてはいいと思うんだけど、「旅+老夫婦」が絵葉書にしてしまったようですね。私が「いいですね」と書いて採らなかったのも、その絵葉書に、例えばうちの両親なんかがぴたっとはまって、実景はとてもいい。底に醸し出される心情もいい。俳句として採るのは二の足を踏む、ということでした。「陽炎を数える」は好きなんだけど。秀人:ストレートで力強い。哀愁もユーモアもある。思わず自分の口を開けてしまった。凌:旅のための旅行鞄ではなしに、月をまるごと入れるに必要な大きさが旅行鞄だった。いや満月を旅の土産にするつもりかも知れない。杉山薫:「月の下」が惜しい感じ。