資料4の3頁にあるAとBを合わせた計の数字が出ていますが、その中の括弧の中で3割ぐらいが、その県から他県の施設と共同で病院群ができていると理解をしました。いま手元では整理はしておりませんが、少し時間をいただければそういった整理は可能だと思います。ありがとうございました。いうこともあるかと思います。確かに遠隔の所との連携という情報も必要かと思います。今日はちょっと難しいと思います。印象としては、もちろん隣接もありますし、離れた所もあるということで、その割合がどのぐらいかということは正確にはお示しできませんので、それは時間をいただいて整理をしたいと思います。よろしいですか、山口先生。そのほかにありますか。西澤先生、お願いします。いまの件ですが、近くの県か、離れている県かを分けるときに、たしか協力研修病院が他県が1つだけの所と、かなりの数の県に協力型研修病院がある例があるので、それも少し分けていただければと思います。これはあとで小川先生の所でも協力型の病院が3つ以下と4以上のデータが少しありますが、小川先生、いま説明なさいますか。議論の流れでよろしいですか。資料6の小川彰委員提出の資料を説明いただいて、また総合的に議論したいと思います。資料6をご覧いただきたいと思います。医政局長の省令の施行ということで、各都道府県にいっているものに関しては、先ほどの資料4の3頁前が正式なものです。それを抜粋したものが載っております。「医師法第16条の2第1項に規定する臨床研修に関する省令の施行について」ということで、平成22年4月14日に各都道府県知事宛に局長名で出ております。その骨子は大学病院などの地域の中核病院を中心とした臨床研修病院群の形成を促進する観点から、臨床研修を行いなさいということ。1つポイントとして述べられているのは、臨床研修病院群における連携を保つために、同一の二次医療圏又は同一の都道府県内にあることが望ましいと明確に規定されております。促進しなさいということになっているものですから、大学病院が基幹型になっている研修病院群数がいくらあるか。市中病院が基幹型で、協力型に大学病院が入っているのはどのぐらいあるか。大学病院と関係なくやっているのはどのぐらいあるのかというのを1,038の病院群の中から拾ってみますと、大学病院が基幹型になっているのが114、協力型に大学病院を含むものは293、全く大学とは連携なしにやっているのが631ということで、約3分の2の病院群が大学病院と関係なくおやりになっていることがわかると思います。その631の大学病院と連携のない病院がどういう連携体制をとっているかということを調べてみました。どのぐらいの数の病院と連携をとっていれば妥当であるかというガイドラインがあるわけではありませんが、一応、協力病院が3つ以下と4つ以上に分けてみました。3つ以下というのは、連携病院群としての連携が非常にプアだという意味です。それが631病院群の中で452を占めています。3分の1以上がそういう状況であるということです。協力病院がない、あるいは基幹病院が1つ、協力病院が1つで2つの病院の連携しかないというのが、452の約半分の200です。いう意味では、質的には臨床研修病院群とは言っても、それに値しない臨床研修病院群が1,038病院群数の中に多く含まれていることが明らかだと思います。その中で、先ほどもお話がありましたが、連携病院が4つ以上の病院群が179あるのですが、先ほどの同一医療圏内、あるいは同一県内にない病院間の連携をされている所があります。北海道の地方の病院から沖縄の病院まで全部ダーッと並んでいるような病院もあります。病院間でちゃんとした連携を持った臨床研修が行われているとは到底思えない病院が存在することも明らかになりました。このことに関しては、個人情報もありますし、各論ですので、現時点ではあまり細かいことは申し上げません。同一医療圏内になくとも現実的に連携が組まれているような東京と神奈川とか、東京と千葉とか、そういうふうな連携であれば問題はないと思います。これはもう少し精査をしなければいけないのではないかと思っております。最後に問題点を3つだけ申し上げます。[1]平成22年4月に明確に医政局長通達で明記されている視点が欠如している臨床研修病院が少なからずあるということ。[2]大学病院等を中心として連携をしなさいと述べているわけですが、連携がない病院が約3分の2を占めているということです。その連携のない病院の中の3分の2以上が極めて貧弱な連携病院群で作られている。あることが望ましいというルールが全く無視されているというのが実情です。次回の見直しのときにはこの辺にメスを入れないと、実質的な効率のいい、良い臨床研修病院群にはならないのではないかと思っているわけです。ありがとうございました。小川(彰)委員には大変細かく調べていただきまして、このような現実を数値で示していただいたということです。このことも含めて、いままでの資料3、4、5等について、さらに議論をしていきたいと思います。