52台目http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197628840/ここは液晶テレビスレです。プラズマテレビ、ブラウン管テレビに関する話題は以下の関連スレからどうぞ。ID:nx3anHx10Z3500のゲームモードは遅延4フレな。ID:vaZ8E24i0液晶そのものがゲームに適してないと思うが。ID:9CzhF1sG0>>6あれ?そうなんですか。ID:vaZ8E24i0静止画中心のゲームやるんなら液晶が最適だよ。ID:PXhAPb4e0液晶しか選択肢が無いだろ。42インチの画面に慣れたら、いくらHDブラウン管を持ってしても戻れんだろう。ID:vaZ8E24i0それは単にウイイレが汚いだけだ。アレってでかくていいテレビほど汚さが目立つな。ID:CIgj1xUs0LH805の37買ったけど発送が1月15日だったorzz3500なら31日に発送できるって言われたけど本命の805にした。ID:zeTIGV0Z0>>27倍速機能が裏目に出て、武器と背景の境界がメラメラ陽炎のようになって気持ち悪い。野球中継のランナーの腕なんかもこんな感じになって気持ち悪いよ。あ倍速のないモデルの方が良かったか?といわれるとそんなことは全く無いんだけどね。ID:4zVrON6u0今日、ヨドバシ、ビック、ソフマップ、ヤマダとみてきたぜ。ここにいる人たちに洗脳されてるのかも知れんが、LH805がやっぱよさそうな気がした。何か値上がってるみたいだし、パナのLZ75もそう悪そうにも思わなかったので、値段に差があればそっちでもいいかと思ってる。明日、また店まわってくるつもりだが、LH805がいくらなら買いだろう?ああ、早くWiiFitを大画面でやりたいニダよ。ID:CVnmYxA60http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1227/kai53.htm37Z3500でPS3版バーチャファイターをやってみました・・・というお話。ID:Pnp1BEsQ0バーチャのためにゲームモードがあるテレビを買ったのにゲームモードでも遅延多くて筆者涙目ってとこか。ID:ZT3nN1Xv0>>41そう、ゲームで顕著に出るのはCOD4でしか体験してない。箱○のソフトは20本近くあるけど、これだけ。地デジの野球中継でも陽炎現象(勝手に命名)出ません?四六時中出る分けじゃなく、ランナーが思いっきり腕振ってると腕と背景の境界にメラメラと。あとスケートの真央ちゃん見てたらやっぱり周りに陽炎出てた。カメラ定位置で真央ちゃんが通りすぎるシーンで顕著に。ID:Fh/BPaht0今回のファームアップは音ズレ対策だったのね。「HDMI接続の外部機器を視聴中、映像より音声が遅れる場合がありましたが、改善いたしました。ID:4R0Q3vwe0このスレでは遅延が同じ3フレの機種なのに。X5000はブンブン丸が使って遅延感じずって話。嘘がばれてしまいしたな。ID:PMoUxH720>>44バーチャを例に出してもらうと非常にわかりやすいなwこういう風にレビューしてもらいたい。あとウイイレとかも使ってみて欲しい...ゲームソフトと違って「地雷だったから他のを買う」という訳にはいかないからTVは。ID:4W0KKzzZ0遅延に関してはxフレという表記自体が間違ってる気がするよ撮影するカメラが1/60だから、1/60フレーム単位でしか測れないだけだろうけど。ID:DlcwWo510>>64内部的な遅延はもっともっと細かくあるんだろうけど結果的に表示媒体が1/60秒単位でしか像を更新しないんだから遅延はn/60秒単位でしか発生しないんじゃないの?間違ってたらごめん。ID:lDjTGgHc0普段はROM専なんですが、最近の流れが歯痒いのでカキコしま。Z3500の遅延ですが、情報提供者が「3〜4フレでいうなら4フレに近い」っておっしゃっていたのに、いつの頃からか3フレ安定みたいなテンプレに...過去ログも見れる方はいいんですが、このまま誤情報が根付くのはマズイかと。遅延は処理する描画の重さによって増減します。平均的に遅延が大きいのは当然として、そのうえ更に遅延する時間のバラつきも大きい訳です(実際Z3500は遅延2フレの時もあったとのこと。普段は4フレですが)。これでは感覚の合わせようがない。遅延が1、2フレ程度の機種ならバラつきも小さいので、慣れるというのも不可能ではないかもしれません。ID:84G1h8Vw0Z3500に箱○繋げるとき、どの設定がいいのかな?1920×1080の固定画素ってやつなんだよね?だったらD3かD5が一番いいはずなんだけど、箱○のゲームはD4にしか対応してない。ID:UkcEW/Gs0>>65X5000の遅延3フレについてだけど。最初に4フレの写真上げた人と次に3フレの写真上げた人は別人だよ。別に必死になって、3フレにしたわけでもない。適当に5,6枚写真を撮って、全部3フレの遅延だったから3フレの写真をアップしただけ。4フレの写真が撮れていたらそれも間違いなく報告していた。別にレグザと争っていたわけでもないし。ID:lDjTGgHc0>>69X5000の場合は、普通に設定変更でOFFにできる処理を可能な限りカットして出した数値が遅延3フレなのかと。持っていないので、どの設定をどういじったかまでは判りませんが...にしてもX5000はよくZ3500と比較されますねー。どちらも最新機能満載で、お買い得感ありますけど。ID:FphGPZsv0今日、電気屋に行ったらやけにソニーのW5000を薦められたんだが、これでもゲーム問題ない?問題なければ明日買ってくる。ID:RLhwtNWm0>>68ROM専のところ申し訳ないです。>遅延は処理する描画の重さによって増減します。ここのところをもうちょっと詳しく教えていただければ幸いです。その他にも何かありましたら教えていただければ幸いです(長文歓迎)。ID:fOWtLB7m0>>85一応問題ないと思う。俺は一番遅延するだろうコンポジ接続で試させてもらって納得して買うことにした。ゲーム専用ってわけでもなかったしね。[通常モード]2フレこれらをどうぞ。このスレ的にはVICTORが人気みたいだけどね。ID:+rQphSWG0アクションやTPS,FPSを液晶でやる分にはそんなに遅延て気にならないものでしょうか。ID:+rQphSWG0欲しい液晶は機能と画質が自分このみなZ3500を検討してるんですが遅延が目立つようで。ID:6p3Jz7S20>>91TPSはわかりにくい。キャラ中心に回るから気がつけないのかもね。FPSは視点移動の時に画面があとからついてくる奇妙さを感じる。モノによりそうな・・・。マリオとか直感的なものだと感じるのかな。ID:66xXfTqS0今日も電気屋めぐり。池袋のヤマダ電機はダメだ。店員の親父が遅延なんて倍速モデルには存在しない、目の錯覚だとかぬかしやがった。ID:66xXfTqS0遅延の少ないという三菱の液晶TVってなんで誰も買わないの。使用目的でおそらくかぶる可能性のある同社製PCモニターのMDT241/242WGは大人気なのに。ID:6p3Jz7S20モニタと比べちゃいかんでしょ。三菱のは確かに遅延少ないだろうけど、TVとして買うんだからゲームのみに強いだけじゃ買いにくいんだね、値段もかなりするし。あと写りこみが気になる人が多い、鏡のようだった。見の映像は一番綺麗だと思うんだけど。ID:fvBJDcZD0>>103MZWは3フレーム遅延で、少ないわけじゃない。遅延の少ないメーカーもあるし、3フレームならわざわざ三菱を選ぶ必要がない。ID:eKbwyei+052Z3500を買ったものだが、ゲームモードにしても遅延がひどすぎてまともにネット対戦(格闘ゲーム)できなかった。勘違いしないでもらいたいんだが、これはZ3500を批判してるわけでは決してない。Z3500だからこうなった、と言いたいわけじゃない。薄型テレビはおなじように致命的だろう。薄型テレビの遅延というのを正直なめていた。遅延してるのは分かるのだが、まったく問題なく遊べるレベルだと思える。ネットで格闘ゲームをやると、確実に動作が遅れてることに気づかされる。対戦のあらゆるところで失敗をして、結果勝率はかなり下がった。思い通りにならなさに腹が立った。前のHDブラウン管はラグがなかったんだということを改めて認識させられた。ちなみに映像についても個人的に前のHDブラウン管とあまり代わり映えしなかった。ID:eKbwyei+0ネット対戦での最大の敵は回線のラグだというが、格闘ゲームにかぎってはラグは相手と共有しており、平等な条件になるので、ハンデにはならない。こっちだけが不利になる。ネット対戦においては遅延のほうが問題になると思う。結局のところ今薄型テレビ買っても格闘ゲーマーやシビアなアクションゲームやるゲーマーからしたら全く満足できないと思われる。Z3500だからとかじゃなくて、今薄型買うんじゃなかった。このテレビはオフ専ゲー用テレビだ。映像がきれいで迫力があるからその用途なら十分役立つだろう。ID:66xXfTqS0ここのところ1か月ほど、この板に張り付いて何買おうか悩んでいた。KDL-40W5000いまだに結論出てねえが、もう年末。今日が最後だと思って秋葉原行ってくるわ。ID:39dHTrCp0>>86上位のXと音以外は殆どスペック的に変わらず、値段は控えめだとか言うからいいんじゃね?今のブラビアは他社よりドットバイドットを綺麗に映せるってんで細かいテキスト向けなどに好評の様子。>>108あれかね、アレルギーの許容量とかと一緒でそれぞれ意識することのなかったネットワークによる遅延と表示遅延が重なる事である種のしきい値を超えて、突如著しい体感となって顕在化すると。ID:JtDzmrSTOビクターの805買ったけど、ちゃんとバーチャのコンボも入るし投げ抜けだって目押しで決まる。鉄拳もステステ問題なし、確反も安定。PS3と相性はいいかな。ID:LYTEnztoO遅延遅延っておまえらばかじゃね?格ゲーなんかで1フレうんぬんいってるが、3フレ遅延ってわかってるんならその分考慮して入力すればいいだけだろ?1フレ入力できる腕をもってんならそれくらい訳ないだろ。できないことを棚にあげて遅延のせいにすんな。ID:iCKWHW6o0>>116正論過ぎてワロタ。ID:Ol6QIwopO>>116-117そういう事は>>44とか>>68読んでから書いてくれ。ID:GdMn02N+0小キックボタンを押してから判定発生まで8フレームだとすると、その半分も遅延してたんじゃ全然違うゲームだよなぁ。小足二回は流石に8フレしか判定ないわけじゃないけどな3rdだとケンの下中足CSAの受付14フレームがよく目安にされるけど、4フレ遅延だと実質10フレで認知しないといけないから、かなり無理ポな雰囲気になる。3フレ遅延でも11フレでヒット確認、LH805でも2フレで12フレでヒット確認だからシビアなのは然程変わんない気もする。>>44の人はコンボで「なぜか入らない」程度の認識だったけど駆け引き中のヒット確認なんかはもっとシビアに遅延の影響が出てくると思う。上級者で、どうしても大きい画面でやりたい場合は、画質を犠牲にしてでも三菱ってことになるし、初級〜中級者は安くて多機能なレグザが幸せな気がする。LH805はある意味中途半端だけどいいとこどりな機種なのかな。普通はレグザが鉄板じゃね?あの機能でかなり安いし。ID:ExkkXM/A0自分は格ゲ中心なんだけど、FPSのヘビープレイヤって居る?FPSもゲームによっては遅延が命取りになる場面があると思うんだけど、プレイ時間とか集中力を考えると、残像処理のほうが重要なの?今後でかいテレビでやってみたいので、詳しい人が居たら意見お願いします。ID:pkdKZyZO0このスレをみて、Z3500を買った人が本当に可哀想だ。レグザユーザーは反省すべきです。ID:TQWd+a6z0ミモフタもない事を言うが、オフ対戦用途なら自分も相手も条件はイーブン。ID:APiJZ33y0>>87や、私も専門家ではないのであまり詳しい説明は...w遅延のバラつきに関しては実機で実験をして下さった方々のレポートからも実証されてますが、とりあえず私の認識としては、まず映像もデータですから軽いものと重いものがあると。それに対しTV側が余計な画像処理をすると遅延の程度が変わってくる、という感じです。いデータに処理→遅延大といった具合)いわゆるゲームモードは不要な画像処理をスルーして遅延を低減する試みですが、この「不要な処理のスルー」が徹底できていれば、画像データの軽重はそれほど関係なく遅延を解消できるはず...ですが、やはりメーカー毎に処理のスルー具合に差がある様です。逆に映像エンジンに自信が有り過ぎてゲームモード時でも画像処理の殆どをスルーさせてない(させたくない)という可能性がありますねー。ID:5DsyYJp80>>134自分も詳しくはないけど今いいとされてるテレビはフルHDで倍速機能がある物(他にもあるが)2,3年前と比べると、かなり進化した。液晶プラズマは、この先2,3年は今から2,3年前くらいの進化はないかもちなみに2008年は薄型化に力を入れてくるただ有機ELで大型画面が出てくると今の液晶プラズマがゴミに見えるかも。ID:lyeDLaFc0>>134今薄型TVは普及期にあるのは確実。普及期の商品は時間が経つほど性能が良くなり価格が安くなる。2007年のフルHDと倍速化、2008年は薄型ともしかしたらグレア化。その先も何らかのタネを見つけて付加価値をつけてくるんじゃないかな。ID:nzfY/5cr0>>135連続したソース、同一のモードによる遅延量の変化は無いと思うな。時間軸方向にゆらぐとそれ自体が問題として知覚されるよ。アルゴリズムにおける処理の軽量化や回路のスキップなどあくまで定量的な遅延軽減策である筈。中間フレーム生成は途中の変化を判定して、うまくいくと判断された場合はそのフレームを使い、うまくいかないと判定された場合はその中間フレームは破棄する事で破綻を軽減していると聞いた。このやり方だと知覚に違和感や体感的なズレが生じる可能性は有るように思う。この場合でもあくまで表示測定によって得られる遅延は定量だと思う。ID:APiJZ33y0>>136>>137>>140おお、まさにそうなんですよ。レポートして下さった方たちは同じソフトを使ってましたよね?その点がホント疑問でして...画像処理と遅延のバラつきの因果関係は先ほどの説明で良くても、あの実機実験でどうして遅延が変わってしまうのか...誤差にしては、2Fは大きいと思いますし。どなたかご存知の方がいらっしゃるならご教示願いたいです。ID:TIoKuUce0>>116アホだろお前。遅延を逆算して先行入力なんて、対戦に出来る訳ないだろ。一瞬、コンマ何秒の入力ミスでこけるのにそれが出来ないのが問題。ID:APiJZ33y0>>145めんぼくないです。ID:66xXfTqS0店頭でいろいろ見比べて、結局チョニーのブラビア買った。遅延は仕方ないと割り切ってる。スレタイには反するが、そういう選択もありかと思うぜ。ID:5HTeLyMK0ちょっと面白いこと発見した。倍速切れないLX75S(うちのは26インチ)だけど、メニュー開くと倍速切れるみたい。FPSでグルグル周りを見渡しながらメニュー開いたり閉じたりすると違いがよく分かる。倍速機はゲームでFPS上がったようなヌルヌル感出るって聞いたけど、ホントにそうだったよ。倍速切るとボケボケだった。箱○の設定を1080PにしてD5で接続したフルHD表示と720PにしてD4で接続したフルHD表示とを比べた時、どの程度変わるものなのかな?犬LH805で心決まりかけてたんだけど、ブラビアのD5端子の優位性がどの程度あるものなのかが判らんので悩んでる。テレビのスケーラーの性能ってどんなもんかね。ID:B7kLVcBx0このスレ見初めて1ヶ月・・・37LH805と37Z3500でかなり迷ったが機能重視で37Z3500に決定。ボーナスの20万円を握り締めて電気屋へ。交渉した結果、18万円ポイント20%(実質価格146000円)が一番安く満足。買うかという時に、レジの前で赤い実はじけた俺なんで今TV買おうとしてるの?と。正月気分に騙されていたPS3のためにTV探し始めたが、DMC4・アサクリと共にPS3買うつもりだから大画面液晶も2月でいい↓2月には新型大画面液晶が続々発売。ID:B7kLVcBx0いや、金はいくらでもある。俺の中で値切り交渉は趣味の一部。満足できなかったのは、液晶TVの性能とPS3のソフトのなさ。2月には37LH805と37Z3500くっついた様な液晶が当たり前になるし、3倍速なんてのもある。ID:ifG47Nlo0このスレ1ヶ月も見てるのに最悪のZ3500を買おうとするなんて...。ID:jJdCrMe30別にZ3500だっていいだろ。ID:3Ui5NVLL0今俺某山田電気で働いてるんだが液晶コーナーを通る度にいつもBRAVIAが一番綺麗だと感じる綺麗っつーより明るい?のかな。ID:U8Twcy9r0>>159TNは確かに応答速度が早いけど、この場合ほとんど映像回路の問題でしょ。今の最新機種はどれも一桁ミリ秒のパネル使ってるのに対して表示遅延が例えば3、4フレームと言えば5、60ミリ秒という長さになってるわけだから。モニタは高画質化とかフレーム生成とか余計な映像回路を挟まないってのが大きい、と。ID:5oK5Kc710>>159つか、モニタは倍速も高画質化エンジンも積んで無いし最低限映せる位の回路しか無いからね代わりに厳しい映像では破綻するし、色も諧調も大した画は出せない見切りゲーにはそっちのが良いんだろうね>>160並遅延に倍速は破綻し効果薄い。ID:wHFSRYPu0>>150マジでか!!!>>149と今の俺が全く同じ状況なんだが、その結果は激しく鬱だな。D3のマシになる感じってのが気になる。ちなみに今もってる液晶がバイデザの1280*720でDbDできるからくっきり感だけはすごいいいんだよね・・・。これより劣る可能性があるってことか・・・。残像がすごいからそこは軽減されることを期待しているのだが。ID:Xd0HECO50本日LX75Sを購入。ゲームをプレイしてみた。PS3は持ってないので2で検証ゲームは古いモノばかりで恐縮だがAC5、VF4evo、戦国無双2、ウイイレ10専門的な事はよくわからないので感覚的な話になるけど全部特に問題なし。ウイイレ10ではロングボール出した時の画面スクロールも特には気にならなかった。3年前位に知り合いに家にPS2もって行ってそこの液晶テレビで(機種は忘れた)ゲームやった時に感じたレスポンスの遅れはなかった。実は所有しているPS2は読み込みが悪くて最近シーマン2買った辺りで新しめのゲームディスク及び映画とかのDVDをほとんど読めなくなってた。検証しようとしていたウイイレ10まで読めなくなったのでLX75S購入にあたりネットを参考に自分で修理してみた。ID:Mvoxd3UN0>>167銀色の短いやつは中身の基盤を固定するのに使う。黒くて短いのも中身だったような気がする。黒くて長いやつは殻の固定。黒いプラスチック片は黒くて長いやつの穴をふさぐやつ。何のために買うか、お前らもう一度考えてから買うんだな。俺みたいに、なんとなくという理由だけで買うと目も当てられんぞ。ID:5/dHn6cQO>>166>専門的な事はよくわからないので感覚的な話になるけど>全部特に問題なし。役に立たないレポだな。全部特に問題無しとか主観過ぎて意味ねーだろバカ。死ねよはっきり言ってイラつく。ID:hWA3Oax1O>>150うーん、そうなのか。垂直768パネルだと結局テレビ側スケーラーによって処理されるので、DbD出来る機種じゃないならハーフHDを選ぶ意味無い的な事をAV板の購入相談スレで言われた。ブラビアのフルHDは40型からでデカ過ぎるし、犬LH805買ってどうしても我慢出来なければHDMI付きの箱○に買い換えるのがベストかなぁ。箱○で720Pをアップスケールして1080Pで出そうとしてもD5が接続出来ないってのが元々の話じゃないのか?1080iにしてD3で出力するとマシになるってのが箱○のアップスケールの効果だと思うんだけど。>>176-177役に立たんと思う人はスルーすれば良いだけ。>>3が出来る人なんてそうそういないだろうし。ID:aHqd01gs0上のほうで2年前から凄い進歩したと書いてあるけど、ただいかんせんそれ以前に使ってたのがブラウン管だったから進歩というよりマシになったと印象だな。今はかなりマシになってきて大分よくなってきたね。2年前はフルHDもなく32型までだった。高かったし残像対策も無かった。それだったらブラウン管買った。1年前はフルHDが出て大型も出てきた。高かったし残像対策もなかった。そのくせ遅延はあった。今年はフルHDで倍速も出てきて画質も上がった。値段も抑えられてるし遅延対策もあり。今年の製品が型落ちになるぐらいを狙うべきかな。薄いだけだったらどうでもいいし。スタンドで場所とるんだしな。ID:2GoP0LrS0主観意見も大事だと思うがね。ID:jrBUHuwZ0来年も同じことを言ってそうだが。「今年のモデルが型落ちになったら狙い目」とね。ID:2eVBYLM00>>185そりゃそうだw対義語が「欲しい時が買い時。」この二つの意見は永遠に交わらない。液晶の大型は流石にそうならないかな。手ごろ感のあるサイズが37.42あたりになって、それらが5万、7万以下くらいで落ち着くんじゃないかな。その頃は有機ELなんかも出てきててね。いえ有機ELは高価機としての位置づけで、ゲーマーご用達なんて値段にはならないと思う。倍速遅延の問題は今後若干いい方向には行くと思うけど著しい改善はないと思う。現状で安い液晶で42インチが15万切ってるなんてすごい状態だと思うけどね。ID:aHqd01gs0末期のブラウン管は廉価機種でどれも出来が悪かったみたいだよ。事実家の別の部屋にあるHDブラウン管2つ(ソニーのと三菱)は画質がいいとは言えない。三菱のは見るに耐えないとは言わないけど、よくない。全ての個体の出来が悪いって訳じゃないよ。歪みはブラウン管だからあるんだけど。ID:95MaWTxvO近年、価格合戦で低価格化になってしまったから来年はオリンピック需要も兼ねて、スポーツモード等の倍速高機能化につけ込んで値上げに転じるだろう。五輪後にどっと在庫処分するだろうけど。箱○はともかく、PS3の仕様は数年変わらないから現段階で美麗な奴でいいんじゃないか?805か3500買ってりゃ間違いない。ID:Mvoxd3UN0>>189ミクロ経済学とゲーム理論の初歩を勉強すると幸せになれるはず。ID:1mFxwLv8O1〜2年前から言われてきた北京五輪商戦も、もう来年か。ID:j6CZEEJg032型でゲームに適した良い液晶はありますか?あまり大きい画面でやりたくないので。ID:AKcP07Tg0パナのVieraLX70。