Shadow』をリリースし、先ごろ全国ツアーを大成功の内に終えたサイコ・ル・シェイム。3世代のボーカリストとの対談シリーズの最後を飾るのは同じシーンを駆け抜けてきたMERRYのガラだ。サイコ復活後にイベントで共演、DAISHIとMERRYのメンバーは昔からの繋がりもあり、今年の4月にはDAISHIをボーカルに迎えMERRYの楽器隊が演奏するD’ERLANGERのコピーバンド“N’ERLANGER”がライブで誕生したりと両バンドには知る人ぞ知る接点がある。自分は、こういうボーカルになれなかったからサイコ・ル・シェイムを作ったんだなと思いました/DAISHI──DAISHIさんとガラさんはほぼ同世代で、シーンの中で同じような風景を見ていらっしゃったと思いますが、交流が生まれたキッカケは?DAISHI:でも、飲みに行ったことはないですもんね?ガラ:ないですね。スタジオで何回かお会いして挨拶するとか、それぐらいで、DAISHIさんと対談するのも初めてだと思います。ウチのネロ(Dr.)とは対談されていましたよね。DAISHI:そうですね。あと、僕、昔はテツくん(B.)や結生くん(G.)と一緒によくライブで共演してたんですよ。僕が20才過ぎぐらいのときかな。Cému)──当時、対バンしていたんですか?DAISHI:サイコ・ル・シェイム、MERRYの前のバンドの時代ですね。WAVE>(雑誌『SHOXX』が開催していたヴィジュアル系のイベント)にはサイコ・ル・シェイムやMUCCは出ていたけれど、MERRYはちょっと後の世代なので出ていないんですよ。サイコ・ル・シェイムとガッツリ絡んだことはないんですよね。DAISHI:むしろ僕らが復活してからのほうがよく一緒にやってますよね。僕はseek(Ba)くんとはよくゴハン行ったりしたんですけど、ほかのメンバーとはあまり話したことがなくて。DAISHI:ウチはそのあたりはseekが担当というか。バンドってそういうメンバーが1人はいますよね。ウチでいうとネロなんでしょうね。ほかのバンドのライブをいろいろ観に行ったり、飲み会に顔を出すっていう。DAISHI:なので、共演することはあっても「ガラくん、私服オシャレやな」と思いながらも、遠い目で見てました(笑)。私服がいつもめっちゃ、かわいいんですよ。ガラ:(笑)いや、いや。ライブだから、ちゃんとしてたんでしょうね。──では当時、お互いのバンドにどういう印象を持っていましたか?ガラ:僕はTV番組『SPARK!!』でサイコ・ル・シェイムを観て「なんかスゴイのが出てきたな。いうヴィジュアル系のバンドもいるのか」ってまずビックリして、それ以降イベントを何回か観に行ったんですけど、ライブというよりはショーでしたね。僕らがライブハウスではやらないようなことをやっていて、小道具や演出も凝っていたし、映像を取り入れたのもかなり早かったんじゃないかと思います。物語というか、1本のライブに起承転結があってホントに舞台を観ているような感じでしたね。▲ガラ(MERRY)DAISHI:僕はガラくんが歌っているのを観たときに、「自分は、こういうボーカルになれなかったからサイコ・ル・シェイムを作ったんだな」と思いました。カリスマ性があって雰囲気もあって、ボーカルが担っていくじゃないですか。僕はそういうことができなかったので、ほかのメンバーのキャラクターや立ち位置をすごく考えたんだと思うし。真逆のタイプかもしれないですね。MERRYはメンバーがボーカルを立てている感じがして。ひっぱっていくボーカルには憧れますけどね。......俺、シャイなのかな(笑)。──キャラは十分、立ってますけどね(笑)。ガラ:とは言え、DAISHIさんはフロントマンで歌っていてバンドの中心人物としてひっぱっていっているのは間違いないと思うので、ボーカルという立ち位置的に背負っているものは変わらないと思いますね。──サイコ・ル・シェイムとMERRYでは表現している音楽のタイプは全然違いますけど、ボーカリストであり、パフォーマーでもあるという点では共通点があるのでは?DAISHI:トータルで見たら似てる部分はあるかもしれないですね。──ガラさんも、学習机やスティッキとか、ライブで習字したり、小道具はいろいろ使っていましたよね。ガラ:小道具、めっちゃ使ってましたね。DAISHI:その瞬間にしか出せない衝撃って観た人の中に一生、残るもんね。いうものを大事にしはってるんやなって思います。ガラ:一瞬の美学というか。そこが伝わったら嬉しいんですけど、なんだかキリがなくなってきちゃって。DAISHI:若いときは、10個演出考えたら8個ぐらい失敗してましたけどね(笑)。その2個が生き残っていまだにやっているっていう。スベり倒して失敗したから、今があるというか。ガラ:僕らもそういう話したらキリがないです。出落ちで終わったこともいっぱいありますし。DAISHI:女のコって、サプライズ好きなのにスベった時にはけっこう冷ややかですからね(笑)。ワンマンならいいですけど、イベントでスベろうものなら。ガラ:サイコ・ル・シェイムは毎回コンセプトがあるので大変だなと思うんですよね。バンドって湯水のようにアイディアが出てくるわけでもないので「次はどうしよう」とか、毎回毎回考えてたんじゃないかなと思いますし、物語ごとに合った曲を作ってるじゃないですか。なるとお客さんも新しいものを期待するだろうし。DAISHI:そうですね。うまく振り幅を作らないとっていうのはありますね。“もっと新しいものを”ってやっていくと限界が来ちゃうので、たまには「お塩とポン酢でサッパリといかがですか?」っていう日も作らないといけない(笑)。お客さんも僕らも疲れちゃうので、そこはうまくバランスをとるように最近はしてますね。みんな変わってきましたよね。バンドマンってこうだっけな?」みたいな(笑)/ガラ──今回のDAISHIさんとガラさんの対談自体、意外だと思う人もいるんじゃないかと思うんですよね。ガラ:多いと思いますね。──サイコ・ル・シェイムとMERRYを繋ぐセッションバンドとしてN’ERLANGERなるものが存在するんですよね。DAISHI:そうですね。2018年4月2日ガラ:今年、結生くんの誕生日イベントがあったんですけど、いくつかセッションバンドが出て、ネロが指揮をとってD’ERLANGERのカバーバンドをやったんですけど、そのボーカルがDAISHIさん。DAISHIさんがボーカルなのにN’ERLANGERって、ネロの頭文字から取ってる。“コイツ、どこまで自分自分なんだろうな”って(笑)。DAISHI:でも、DAISHIの頭文字とると普通にD’ERLANGERになってしまうからね(笑)。そのイベント、最初はガラくんがMERRYの曲をヘヴィメタルにアレンジしたバンドが出たんですけど、リハーサル見たらめちゃくちゃカッコよかったんですよ。ウッドベースでスラップとか早弾きもしているバンドで。“この後にN’ERLANGERかあ”と(笑)。盛り上がりましたけどね。あと、僕がいちばんD’ERLANGERのコスプレしてました(笑)。思ってた以上にみんな通常運転だなって。ガラ:僕らはメイクするぐらいかなと思ってたんですよ。楽屋に行ったら金髪のヅラとかあって“これ、どうするんだろう?”と思ったらDAISHIさんが被ってて忠実に再現(笑)。DAISHI:僕はネロくんの指示に従っただけなんですけど、当日になったら僕だけ気合い入りすぎっていう(笑)。kyoさんになりきるっていう?ガラ:ネロはそういうところがあって、バーッと入りこんじゃうんですよ。N’ERLANGERの話ってネロから持ち上がったんですか?DAISHI:そうなんですよ。kyoさんと僕が対談した雑誌を読んで、“高校生の頃から長いことD’ERLANGERのコピーバンドをやっていたならぜひ”って。(サイコ・ル・シェイムの)ツアーの真っ最中に連絡が来たのでちょっとビビりましたけどね(笑)。“土日なんて絶対空いてないわ”と思ったら、その日だけ唯一空いてたんですよ。奇跡的にその日だけ、ふわ〜っと輝いているようにオフになってた(笑)。ガラ:それもスゴイっすね。DAISHI:で、結生くんが、僕らが昔よく対バンさせていただいていたShiverのカバーをやって。当時のバンドの曲を演奏したので、その日は楽屋のムードからして懐かしいっていうか。DAISHI:俺も足震えるぐらい懐かしくて、すっごくいいバンドやったんですよ。ガラ:サイコはよく一緒にやってましたね。DAISHI:そうですね。──じゃあ、今日はそのイベント以来、話すっていう?ガラ:そうですね。あと、僕が飲みに行く界隈の店で「バンドやってる」って言うと、「DAISHIさん知ってる?」ってみんなに聞かれました。1回も遭遇してないですね。DAISHI:昔は命賭けて飲んでましたからね(笑)。ガラ:いつかバッタリ会いたいですね。DAISHI:(BARKSの)対談シリーズでIZAMさんに「飲みに行こう」って誘われたんですけど、2人だと緊張するから、この前、Bug-Lugの一聖くん誘ったんで、ガラくんも是非(笑)。ガラ:それ、新しいですね。DAISHI:IZAMさんと面識ある?ガラ:全くないです。SHAZNAは観ていた世代というか、僕、まだローディしてましたから。DAISHI:いいっすね。この対談の意味がありますね(笑)。みなさん復活されたりしてるから、こういう場では聞けないような話も聞けるのかなって。▲MERRYDAISHI:あと、この前、大阪でD’ERLANGERのCIPHERさんに挨拶させてもらって大いに盛り上がったので、そっちも付き合って(笑)。ガラ:(笑)僕は(D’ERLANGER)のトリビュートアルバムに参加させてもらって対談した後に、「今から行くぞ」って飲みに行った。DAISHI:じゃあ、ちょうどいいよ。2人だと緊張するから(笑)。いえばkyoさんとゴハン食べに行かせていただいたんだけど、kyoさんがガラくんのことすごく褒めてたよ。後輩の中でいちばん好きな歌声だって。ボーカリストとしての佇まいとか含めてガラが好きなんだよね、って。これ、めちゃくちゃいい対談ですね(笑)。DAISHI:ホントに。ガラ:D’ERLANGER世代というか、めちゃくちゃ聴いていたのでネロが繋がったことによってライブに行かせてもらったり、ゴハンは「行きましょう」って言っててまだ実現してないんですけど、困った時には連絡させてもらったり。何かあると「元気でやってるか?」って連絡くれる先輩です。ちなみにサイコってヴィジュアル系の縦社会には揉まれてないんですか?DAISHI:全然、揉まれてない。ガラ:ああ、いいっすね。東京に出てきても特にそういうこともなく?DAISHI:まずバンドマンとそんなに付き合いなかったですね。MUCCと蜉蝣とJURASSICとWaiveとはゴハン食べに行ったりしてたけど。ガラ:僕らは最後の縦社会の世代だったので、優しくかわいがってもらいましたけどね(笑)。──(笑)飲みの席でなかなか帰れないっていう。ガラ:帰れないんですよ。DAISHI:そんな経験、1回も味わったことないですね。ガラ:僕らライブと打ち上げがパッケージみたいなギリギリの世代だったので、蜉蝣では大佑くんがよく来てくれていて達瑯は飲めなかったので。DAISHI:うん、うん。ガラ:でも、みんな変わってきましたよね。DAISHIさんも身体鍛えてますけど、トレーニングしたり、ライブ前に肺活量鍛える器具を使ってる人がいたり、「あれ?」みたいな。「バンドマンってこうだっけな?」みたいな(笑)。DAISHI:だって、僕、タバコやめたし、40超えてから筋力トレーニング始めてボイトレも行き始めたからね。“しょーもないボーカルになったな”ってメンバーにも言われる(笑)。ガラ:それって、喉潰さないためですか?DAISHI:いや、全然。ボイトレは調子よくなったから、もう少し追求したいなと思って。僕、身体鍛えたりとか、そういうの一切ないですもん。俺、太りやすいんだもん。ガラくんみたいに体型変わらないんだったら、トレーニングなんか絶対せえへんで(笑)。ガラ:や、もうちょっと筋肉欲しいなっていうのはあるんですけど、食っても食っても体重は......。DAISHI:最高じゃん。バンドするために生まれてきた身体。──てっきり鍛えてるのかと思いました。朝からカップラーメン食おうが、大丈夫です。DAISHI:わー、そんな人に生まれたかった!(笑)。手始めにこの対談からのイベントをやれたら/DAISHI──サイコ・ル・シェイムもMERRYも、結成20周年が近いですよね?ガラ:僕らは17年ですね。DAISHI:僕らは来年の5月で20周年。休んでる期間はありましたけど。ガラ:MERRYはずっと同じメンバーでやってきてるのでわからないところでもあるんですけど、バンドって始める時もパワーが必要ですけど、1回やめて、そこから再結成するってどえらいことだなって思ってて、そのパワーが今のMERRYにあるかって言ったらないような気がして。DAISHI:うん、僕は違う意味でどえらいパワーが必要な時があったけど、復活する時は大変だったかな。休止してからも、年に1回ぐらいメンバーと集まって新年会か忘年会やってたんですけど、酔っ払ってきたら「またやるか」って話も出たけど、それから5年ぐらいかかりました。ガラ:でも、定期的に会う機会があったっていいですよね。DAISHI:なかなか俺からは「会おう」って言いづらい時期もあったし、1対4の関係になった時期もあったけど、優しいメンバーなんじゃないかな。ガラ:「またやろう」ってオリジナルメンバーが集まるってすごいですよね。復活しても誰かがいないとか、そういう場合もあるので。DAISHI:そうですね。ウチのメンバーは待っててくれたし、もう1度やってくれたのでホントに感謝してます。Cému──シーンの中で自分たちが果たさないと思っている役割については考えたりします?DAISHI:そうですね。大きな視点だと、このシーンを盛り上げたいなとは思います。年上組、年下組ってあんまりパッキリ分かれずに。JAPANのYOSHIKIさんが話していたことなんですけど、今、音楽シーンもなかなか大変な中、僕らのジャンルは団結したほうがより広がっていくのかなって。──世代を超えたイベントやフェスを開催するとか?DAISHI:そうですね。手始めにこの対談からのイベントをやれたらなと思ってますけどね。サイコ・ル・シェイム主宰のイベントってやったことがないので、前からやってみたいなと思ってましたし。MERRYさんともイベントでは共演したことありますけど、2マンでもやってみたいですし。──ガラさんが今のシーンに果たす役割について思っていることは?ガラ:そうですね。いろいろなバンドがいる中、自分たちが何ができて、何がしたいのかをちゃんと出せているバンドが残るし、そういうバンドしか残らないと思うんですけどね。思うのは、ちょうど僕ら世代ってサンドイッチに例えたら中の具なんですよ。僕らが憧れていて手が届かなかった先輩たちが今、僕らの世代に寄ってきてくれていて、トリビュートに参加させていただいたりする機会も増えて、僕らより若い世代はその世代で集まってイベントを開催していて、たまに僕ら世代が呼ばれたりするんですね。僕らの世代自体ってあんまり動いてないんですよ。──同世代が結束してないっていうことですか?ガラ:うーん、僕らの世代で固まって何かやってるっていう動きがあまりない気がするんですよね。DAISHI:確かにそうかもしれない。MUCCとMERRYって感じでしょ?ガラ:で、MUCCも先輩のところに呼ばれたり、後輩と絡んだり。挟まれてる世代な気がするんですよね。──それって何なんでしょうね。DAISHI:何でしょうね。GREYさんの世代とかも、PIERROTさんがいて、みたいな。いうのがないですもんね。