ID:sNL6.LYR0*>>5西洋的な考えが善と悪、仏教由来は善と偽善て聞いた気がする。そもそもやる善もやらない善もどっちも善行であることに代わりは無いしね、やらない善て何も行動起こさない事やなくてやらないという行動を起こした善行やしね。こっちは善でやってるし、何もせんと外野から騒いでるだけのお前らの方がよっぽど偽善者に見えるってのを上手いこと言ったつもりなんやろけど。ID:T7dNrgU90*敵を助けるなんてこの偽善者めと言われて返した台詞だから、言ってる方はただ信念貫いてるだけなんじゃ・・・。言葉の一人歩きって怖いなというのが「やらない善よりやる偽善」から学ぶ事だと思う。ID:O0AXPFMJ0*他人の行為に善意があるかなんて、そもそも知ることができんだろ。善意があるかなんて第三者が勝手に考えるだけ。ID:uGi56gRH0*※51の人の杉良太郎の話で分かるように言葉なんか使われる状況で真意がコロコロ変わるのに字面だけでああだこうだ入っても意味ないだろうに状況の例としてはBがAの行動を偽善と主張する→となればBは善とは何かを知っているという事になるAは返す。「私の行うことが偽善だと言うが構うものか。お前の言う偽善とやらで私は人の役に立とう(立てると信じて進もう)と行動する」まあ巨額寄付を表明して不透明なやりとりをするのは偽善。いうのはあるが、その時はタイトルの言葉は言うまいよ。ID:3GDDPb7K0*たしか、偽善の偽は人為的にするって意味を表してて、心から、反射的にする行いの善と、頭で考えてする偽善にわかれてたはず。心からの行いでなくても、身銭や助ける時間を費やしたって事で偽善もセーフな気がします。心から良い行いをする人は少ない気がします。社会が良い行いをする者を讃える風潮なら、偽善であっても良い行いに溢れた所になるはずですし、そこに住んでいる人と共同体はしあわせなんじゃないでしょうか。ID:PlTWeXy60*昔は「なさぬ善よりなす偽善」だったはずなのに検索してもハガレンの台詞で埋まって語源も意味も調べられなくなっていました。ID:bX0M2dLZ0*ここでいうやらない善ってのは偽善を働く人に対して本当の善は~と語ってるばかりで実際にはやらない、ってことを言ってるんだよ。ID:wKfm1dzD0*まず、ことわざじゃないし、ボランティアや募金行為に対して偽善偽善言われてた状況でのカウンターでいわれだしたことだから、やらない善とか何だよって考えてもしょうがない。批判側を揶揄した言葉。ID:QyphrU1J0*偽善のほうがいいに決まってる嫉妬で叩かれてるだけだ。ID:giDXKjEh0*相手が得してるんなら、偽善でもやる方がいい。自分にも得がある方が嬉しいっちゃ嬉しいが。偽善か善か最終的に決めてくださるのは、神さま。ID:wKfm1dzD0*この言葉単体で考えるからおかしくなる。「テメーのやってることは偽善じゃん」ていう相手がいて、この時点で相手の言い分をのむと、自分が偽善で相手が善ということになるんだけど、これに対して、でも何もやらない善より偽善でも何かやった方がいいよねって言ってるだけ。この善、偽善は相手の言い分であって、自分の行為が本当に善か偽善かはどうでもいい。ID:aJ5VRNBc0*ことわざじゃねえよ、クズの戯言だっての。「やってもよい偽善」の対比は「やらない偽善」だ。それをクズが自己正当化したさに偽善の価値を不当に上げようとして、比較してはならない対象と比較しただけ。「踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら踊らにゃ損損」と変わらん、偽善と比較して良いのは別の偽善だけだ。ID:Ed8uaTfw0*「被災者の方が心配だな。「知名度と好感度上げたいな。被災地に募金して良い人アピールするか」→偽善こういうことでしょ。ID:j0vOdCeu0*やらない善ってのは口だけいかにも正しいやら善意やらが溢れてる癖に精力的な活動的な偽善者に結果が劣るやつがやらない善だと自分は思ってるかな。ID:j0vOdCeu0*よく読んでみて分かったが善と悪、偽善と偽悪、善行と悪行の区別がついてないやつ多いのな。偽善は内心が偽善で結果は善行だからこそ偽善なんだよ。結果悪行なら偽善にもならんただの悪だw悪人でも善人でも一般人でも貧乏人でも金持ちでも老若男女とわず善行自体誰でもできはするんだよ。結果善行になるならたとえヒトラーでも麻原でも酒鬼薔薇でも中身は関係ないんだよ。ID:U5KrtGlO0*>>95違うな。偽善ってのは偽りの善のことだ。いい人アピールのための募金だろうと純粋な人助けのための募金だろうとそれは等しく単なる善行だ。募金した人に対する「いい人アピールだろ!偽善だ!」って批判こそが偽善だ。ID:j0vOdCeu0*もういっその事、らき☆すたとかけいおん!みたいなテンションでヤル善!とかヤル☆善って感じの作って善行を善意でやるようにすれよとそしてその思想を広めろwww偽善にも偽悪にも悪意にも悪行にもならないように聖女とか聖者とかを作り育てるつもりで様々なルールを作り込んで善を善意で徹底的にやるように仕向けろよwwそうすればやらぬ善なんて言われないし偽善者とも言われない。明確なルールみたいなものが無いから分かりにくいんだよ。ID:QyphrU1J0*>>101違うよ。本心とは違う善行っていうのが偽善。本心では「被害者なんてどうでもいいが募金アピールして知名度&好感度アップだ!」と思っていても、実際募金をしたら金が集まって被害者が救われる。ID:MlUEZJY.0*やらない善とやる悪だったらどっちってのを語るなら分かるが、やらない善とやる偽善だったら確実に善が達成されるやる偽善の方が良いに決まってるだろ。ID:amkpPZYX0*善行ってやる側の内面とか関係あるの?単純に善い行動じゃないのか。善意でやってるかどうかなんて、他人の頭の中は見えないのに分かるわけねぇ。他人から見たら、全てが善行に見えても、偽善に見えても、どちらも不思議じゃない。ID:Ll0lCC.A0*>>111善行か否かは、受け手あるいは第三者の印象による。善意の有無は、善行を行った本人にしかわからない(本人もわからないかもね)。ID:j0vOdCeu0*識別として偽善の悪行ってのはありそうだな。善意の悪行も同様にありそう。やる側の意志と結果は完全別物だから善意が善行に絶対なるってわけじゃないからな。結果が基本全てって感じだから偽善でも偽悪でも善意でも悪意でも結果が善行ならやられる側としてはあまり関係なく感謝するだろうよ。ID:j0vOdCeu0*※114それは偽善に限らずレッテル貼ったりマウント取るやつ全般に言えるんでない?大体が相手を貶めるためって感じだと思うがな。ID:Rda95nsw0*被災地への折り鶴みたいに動機は善意でも迷惑になるものは偽善とは別のカテゴリー。愚善といったところか。善と偽善に追加でこの愚善ってのを追加すれば本スレの議論はすっきりすると思う。ID:Ll0lCC.A0*>>118自慰っていう、ぴったりな言葉がもうあるからいらんよ。「そんな善の心ないけど、自分が満足するためにでも善行っぽい事をやる」が『やる偽善』だと解釈してる。ID:AaHDCu8a0*>>111関係あるよ。あなたの言うとおり他人からは善か偽善かは分からないし、他人に証明することもできない。ID:dBGhlqeP0*本来の偽善とは未成年買春オヤジによる貧困調査とか城みたいな豪邸に住んでいる議員が格差是正を掲げることを言うからやっちゃアカン。ID:ZtBgOTg40*心が卑しいやつは無償の施しなんて胡散臭く感じてそれがたとえ善意でも疑って偽善だろって言っちゃうんだよな。自分は偽善でもヤレって思ってるが善意も信じてないから言われて当然だと思ってるしそれに対して何の負の感情も湧かないな。偽善だからどうしたって話だよ。ID:Hrx6AfH00*人の行いを善とか悪とかいう極めて主観的な評価をする事自体ナンセンス。募金の意思のあるやつらは普段からコンビニとかでも募金してるから募金先がばらけるだけでそれほど効率が高まるとは思えない。ボランティアで金の工面だけお願いして不安定な募金つのるより別途バイトして時給換算3~4,000円ずつ稼いで渡した方が有用だと思う。ID:o2KSu85Z0*善など無いという考えの俺には意味のない議論。ID:Aj3DEBUS0*>>80「偽善」の意味をわざわざ載せてくれてるの読んでないのか?偽善は善行の対義語じゃない。うわべたげの善行って意味だから、何もしてないという意味にはならない。偽善であれ助かる人は居るわけだから「何もしないよりずっとマシ」って言ってるわけでしょ?なんで急に善行の正しい在り方とか語りだしてんのさ。そりゃそうだけど、それはこの言葉の本懐じゃない。ID:Kd4Iqi8E0*偽善のレッテル貼り最近見ないからこの言葉も見かけなくなったしかし偽善って言葉で批判する人に「それは善行か?」と問いたい。ID:OX5yVenR0*やらないやつが自分の言い訳として考え出したのがやらない全(笑)何もやってない俺偉い。言い訳にすらなってない。ID:nS.DUsaS0*善悪関係なく人の意見極論で押し潰すような奴らとか優しくないよな。ID:VDpKpy0s0*偽善の解釈は多々あれど、「やらない善よりやる偽善」でいうところの偽善は、それが善行でないと成立しないんだよ。ID:ZtBgOTg40*偽善ってのは心の在り方を言ってるだけで結果が反映されるかどうかはまた別なんだよ。それが分からないアホ多すぎ。結果が悪行ならそれはただの悪行だ。心が善でも偽善でもそこは変わらん。善意と偽善があって結果は善行と悪行があるが善意でも偽善でも結果を失敗なり考えたらずなりすれば悪行になるし感謝されるような善行と言えることをすれば善意でも偽善でもどちらでも結果自体は変わらんし感謝されて当然だ。何もやらない糞よりマシだからな。ID:3HC.B24p0*偽善なら屁理屈こねる前に善になる努力をしろと言いたくなる。あんな善よりはマシとかいばる事じゃなく淡々と本当に良いと思うならやればいいだけ。行動することは大事と言いたいんだろうけど。真面目に考えてやらないと判断してる人もいるだろうし。人にはそれぞれの考えがあるし。偽善が善に食って掛かったってしょうがないと。意図としては、動かなきゃいけない時に見てるだけの善ならたとえ偽善でも動く方がよっぽど寧ろ善だ、と言いたいんだろうけど。そこまで言うなら、偽善自体をやめてくれと。ID:ZtBgOTg40*※172偽善だからこそやる気が出るんだよ。他人に無償で施すとかやってるだけで鳥肌立つし嬉々としてやってる奴見てると頭イカレテるんじゃないかと思ったりするくらいには善意なんて無いんだよ。偽善だからやる気が出て結果が善行なら問題ないだろ。偽善自体をやめる理由は無いね。ID:3HC.B24p0*※173勝手に色々条件をつけんな。偽善はある善には勝るとかアピールせず淡々といいと思ったことをやればいいというだけ。自分の非を棚にあげてあいつよりはマシとかが腹立つから、上手いこと言う前に反省しろやーという話。ID:3HC.B24p0*下らん煽りすな。読め、普通に分かるレベルだろ。ID:ZtBgOTg40*そもそもやらない善ってのは善意でも善行でもないただの口だけの戯言だからな。ID:VDpKpy0s0*屁理屈でもねえし、食って掛かってもねえし、勝るアピールでもねえし、非はねえし、棚にあげてもねえ。ID:ZtBgOTg40*偽善ってのは割と幅広いから悪質なやつもいるが無害なやつもいるって感じでそれでも結果が善行なら問題にもならないレベルだったりする。感謝の言葉で悦に入りたいからやるとか良いことやってるアピールとかぶっちゃけると中身自体はまぁろくでもない下心や自己満足って感じのが多いが求めてる物自体は形があるものじゃないから無害なやつも多いんだよ。ID:3HC.B24p0*色々疑問があるようだが、俺が言いたいことは至って単純で、偽善よりは善の方がいいにきまってるのに、理屈こねて立場を逆転させようとするなら、そんなことに頭が回るなら、普通の善人に近づけるよう努力しろと、まあそういうことだ。良い意味で解釈してもこの場合、善(軽蔑に値する)も偽善もどっちもどっちだろということ。あと、俺にも一々食って掛かってきやがって。ID:3HC.B24p0*俺は善にも勝る偽善とでもとれる表現に腹が立っただけ。ID:VDpKpy0s0*ほうほう、曲解したあげく、気に入らないから食って掛かって、「善人になれ!」などと、偽善的で誰のためにもならない、自己満足でしかない、クソみたいな戯れ言を偉そうに言ってたわけね。ID:3HC.B24p0*あほどもが、善と偽善を単純に比べてることも分からんのか。ID:3HC.B24p0*話にならんな。あほどもは単純な指摘にも耳をかさん。反発が多いのは的を射てるからだ。ID:3HC.B24p0*善と偽善をいくら条件つけようが、本来は善であるなら行動すべき時に見てるだけは事情がないとありえないんだよ。ID:3HC.B24p0*またあら探しか、お前にも分かるように書くと、偽善が善に勝るように無理やり作った屁理屈の面があるということだ。それを指摘しただけ、言葉は乱暴だったかもしれんけどな。ID:VDpKpy0s0*偽善が善に勝るように無理やり作った屁理屈の面があるということ↑これ、お前が勝手に善と偽善を単純比較したバカなだけだよ。ID:ZtBgOTg40*ほんとに無償で動く善人なんて稀人だから万人受けするのは偽善のほうだろう?そりゃ善のほうがいいがそれ自体は個人レベルの話だからID:3HC.B24p0*の言い分聞いてりゃ誰もがやらなくなるよ。善人なんて頭のおかしな存在そう簡単に生まれないし作られない。偽善すらやらないやつが多い世の中なんだから善だけを推奨とかアホの極みだよ。偽善でもいいから推奨すればそれだけで助かる人自体は増えるんだし全ては結果だよ。結果ありきだから災害時にゴミを送るやつは善行と見られないし悪行と言われても問題ない。結果善行になるなら個人の心なんて些細な問題なんだよ。ID:VDpKpy0s0*そもそも善と偽善の区別は不可能だしな。人間は、我が利になると思った行動しかとれないからな。ID:ZtBgOTg40*※207個人の評価だよ。偽善者よりは善人のほうが個人として好感持てるってレベルの話。ID:O9zfsUk80*誰かが善意で、災害とかに協力しようとしたら、なに善人ぶってるの?と偽善者扱いする流れが多かったので、このことわざみたいなのが出来たなと思ったよ実際の偽善者は、私に任せて!と友達の活躍の場も奪って、友達の旦那彼氏からモテようとする下心がある人とかだなと、策士というか。ID:ZtBgOTg40*※211ID:3HC.B24p0*が何を言おうが個人の評価以外に善人と偽善者の違いは無いよ。どちらにせよ善行を行っても善人に文句言うやつもいれば偽善者でも感謝するやつもいるわけだしさ。どちらが好きか?って聞かれて善人のほうが良いって話くらいしか違いはないんだよ。ID:ZtBgOTg40*善人でも偽善者でも結果が悪行になることもあるし第三者視点でも個人レベルでその人の人となりが分かってれば善人に対しては失敗しちゃったね。どんまいとまぁ優しく接する可能性高いが偽善者だとなにやってくさるんだこのくそったれと言われても仕方ない程度には差はあるはず。ID:3HC.B24p0*は単に好感度の高い人間になったほうがいいと推奨してるだけなんだよ。ID:ZtBgOTg40*※214そりゃ施しを受けた奴とかまったく無関係なやつとか友達とか誰でも個人の評価なんて好き勝手にするだろ。その評価に影響あるから好かれる人間になれって言ってるんじゃねぇの?個人の評価なんて自己評価か自分以外の他人が評価するかの2種類しかないだろwなぜ個人かというとまぁグループ単位だと善人偽善者まとめて叩かれるなんて割とあることだからな。その場合は善人が叩かれるくらいならってやらない善というなの無能に変貌しやすいんだよなぁ。ID:Irco6LVB0*だからさ。「いいに決まってる」と言った当人に、誰にとって、と言っているのか?と聞いてんの。お前じゃ回答にならないんだよ。「やらない偽善の方が良い」と俺が言うとするだろ?「誰にとって?」と聞かれるとするだろ?「受け手にとって」と返すわけ。←俺が聞いてんのはここ。受け手にとって良いだろう、というのは俺の評価だけど、誰にとって良いと言ってるのか、を聞いてんの。発言した当人以外に返答できねえの。ID:3HC.B24p0*あほどもにどうやったら理解されるか悩むが。やるべき時にやらない善行なんて何か特別な事情がない限り善とは言わん。事情があってもし出来ないならそれは別に劣ってるとは限らん(偽善なんかに劣るわけない)。善行なら効果が同じという奴は、その時の結果しか見てないが、偽善なら悪事に利用する可能性あり。やらない善だろうが後々やれば偽善に劣ってるはずないだろー。こんな言葉で偽善を肯定するのもどうかという話。最初に書いた通り意図は分かるがな。俺の書いてることはひねりのない理想であって現実は別というのも理解できる。ID:ZtBgOTg40*※216ID:3HC.B24p0*が言ってること自体が自分の価値観や考えの押し付けの自己満足なわけだしこいつのいいに決まってるってのもこいつの考えや妄想の範疇だろう?そして世間一般レベルでの評価も善人と偽善者どっちがいいかなんて大半が善人がいいって言うんじゃね?ってその思想の元に言ってるんだと解釈してるんだが。ID:3HC.B24p0*の発言の解釈さえ正しければ当人以外でも返答くらいできるだろ。ID:Irco6LVB0*お前だけがあほだから理解してないだけだぞ。やるべきときって?誰が決めるの?善行と善の区別できてる?善行のない善意もあるし、善意のない善行もあるけど理解できてる?劣るとは言ってないけど?そこに善行はない、と事実を言ってるだけだけど?お前だけわかってないけど。ID:ZtBgOTg40*糞真面目で他人を疑わない善人ほど騙しやすい存在いないから悪意に晒されれば嬉々として悪行するのも善人だったりするよ。正しいと思い込んで人のために悪行するよw人を疑うことを覚えた善人はやらない善になりやすいねwなぜならやったら偽善者呼ばわりされたり有難迷惑だと言われたり人助けで性犯罪者に見られたりと疑いだしたらきりがないからな。偽善者なら中身次第で割り切れる。ID:Irco6LVB0*>>218あのなあ。こいつの価値観なのはわかってんの。こいつの価値観が、誰にとって良いと言ってるのか、を聞いてんの。わかんないなら黙っとけ。ID:3HC.B24p0*あほどもはいつまでもたっても言葉遊び、偽善で行う善行なんぞ理屈つけようが善に勝るわけないというひとつの考え方でしかない。いろんな善があるってならそのいろんな善(悪い意味で)に言及してない以上、は?としかならんわ。ID:ZtBgOTg40*※225善行に勝るも劣るもないだろって話なんだよ。善意でも悪意でも偽善でも結果自体は善行なら勝るとか劣るとか比べるものじゃないだろ。大体善人の善意の善行でも批判する奴は批判する時点で善でも勝ると言えないんだよ。これは偽善でも善でも変わらん。唯一、偽善が善に勝るのはやりやすさとか人数とかなんだよ。偽善者より人数的に善人は劣るだろうよ。ID:3HC.B24p0*よりと書かれてるから、んなことない思っただけ。勝ち負けとかそれこそただの言葉であって別に変えてもいいわけで。重箱の隅をつついて何がしたい。あとは誰にとっても、善であること自体基本的に良いだろ。偽善は理屈つけてもやっぱり良くないって意見だよ。ID:Irco6LVB0*重箱の隅つついてんのお前だろより、とは書かれてるが、お前みたいに善と偽善を単純比較してねえからな。ID:Irco6LVB0*193は、完全にブーメランぶっ刺さっとるからな。勝手に善と偽善の単純比較して、一人で「偽善が善に勝るものか!」ってぶちきれてるクソバカだからな。ID:ZtBgOTg40*※229よくも無いし悪くも無いから一般向けなんだよ。誰もが善人に簡単になれるような世界ならそりゃ誰もがなってるだろうが弱者の善人ってのは悪人の食い物になりやすいから基本は精神的か肉体的か立場かなんらかしらの強者しか善人なんてことはやりにくいんだよ。出る杭打たれてもへこたれない人限定みたいなやつじゃないとやらない善というなの無能になり下がるよ。善人も強者も似たように誰もがいいことの為にとか負けないためにとかでなったほうが目指したほうがいいことではあるがどっちも簡単に悪意に晒されるし自然の摂理なんじゃないかと思うくらいに人間でもピラミッド構造で上位は当たり前に少ないんだよ。助ける人数を考えたら善人とか強者とかなってる場合じゃないし手段選んでるようなら助かる人も助からん。ID:ZtBgOTg40*善人でも悪人でも偽善者でも中身が何であれ悪行だけは許せないってのもあるかな。それで人の心に、人生に致命的な傷でもつくならこの世から消えろと言いたくなるね。無知な善人による善意の悪行とか反吐が出るほど嫌いだ。あれは悪人や偽善者がやることより質が悪い。善意ありきで悪意がないから叩きにくいってのがあるからな。糞みたいな無関係の第三者が援護したりするし被害者は何も言えない立場になることすらある。ID:3HC.B24p0*だから言わんとしてることは分かるが、そもそも善に偽物が勝ってるのは数ってのが意図を理解した上で違うと思うという話。偽者なら結果的に数を生んでも悪い方に転ばない保証はまるっきりない。