ID:XK5cvBIKd.netコピペだけどスイスには「ドイツ語」「フランス語」「イタリア語」「ルーマニア語」を話す国民が住んでいる。ある時、4人の日本人がスイスへ旅行に来た。Aは「ルーマニア語」と「ドイツ語」を話せる。Bは「ドイツ語」と「フランス語」を話せる。Cは「フランス語」と「イタリア語」を話せる。Dは「スペイン語」と「英語」が話せるとする。4人が現地に着くとルーマニア語で書かれた看板を見つけた。Aがこれを読み、ドイツ語でBに伝えた。ID:XK5cvBIKd.net>>10たしかにそこは前提として日本人は日本語が喋れるってことでいいと思った。ID:fzOwpSeD0.net>>35ちょっと書き換えた片面にはアルファベット、もう片面には数字が書かれたカードが、合わせて4枚、机の上に伏せてあるとするそして4枚のカードの表側には、それぞれA、B、2、3が書かれてあるのが見えるさて、この時「母音が書かれてあるカードの裏側には、そのすべてに偶数が書かれている」という規則があるとする。ID:XK5cvBIKd.netカードが母音ならば裏は偶数であるこれを言い換えると裏が遇数でなければ、表は母音ではないになる。母音のカードを捲って、裏が偶数であることを確かめる偶数でないカードを捲って、表が母音でないことを確かめればいいからaと3が正解。ID:D59Mtf5y0.net「タバコを吸わない人は、健康である」という命題が正しいとき、次のうち確実にいえるのはどれか。ID:M4yC6ANSa.net>>56ってBでしょ。ID:/4eQtKZYd.net>>99不健康である要因がタバコ以外にあるとは命題には書いて無いし、それが真とも証明できない。対偶を言ってるBが正解でいいと思います。B、不健康の要因は喫煙以外にも存在してるので違う不健康の要員は喫煙以外にもあるかもしれないが命題より「タバコを吸わない人は、他に何をしようと健康になる」ため不健康な人は絶対にタバコを吸っている。ID:D59Mtf5y0.net>>71数学の公式の証明のほとんどが論理的思考の演繹という手段を用いています。ID:M4yC6ANSa.net>>70は1母親怒る、勉強する2母親怒らない、勉強する3母親怒らない、勉強しないの3つのグループが存在する。「怒らない」だと未来の話だから俺はAも否定する。男でなかったら人間でない。ID:12IVUxEJd.netどっちかっていうと論理推論力だけどどうぞアルバートとバーナードはシェリルと友達になったばかりです。シェリルの誕生日を知りたがる2人に、彼女は可能性として以下のとおり10の日にちを示しました。8月14日、8月15日、8月17日シェリルはそれからアルバートとバーナードにそれぞれ、誕生月と日にちを別々に教えました。ID:12IVUxEJd.netちょっと噛み砕くとアルバート)僕は誕生日がわからない。僕の知識を使っても相手は誕生日を特定することができないはずだよ。自分の考え方が変わったことによって具体的な目標は立てられるようになった。自分の意見に自信が持てるようになって抽象的な言葉でごまかすことも少なくなった。それによって筋違いな意見も減ったし、相手への信頼感もあつくなった。理屈っぽいって思われがちだけど、考える力つくし、相手の主張が正しいかとかわかるようになって議論も捗るしマジでいい事しかない。ID:F.1e6nBN0*スペイン語とイタリア語の互換性は7割ほどだからこれくらいの内容なら通じるよ。ID:QdG.wMbW0*ほとんどの問題は就活のspi対策本にかかれているものだな。解き方の公式を暗記して当てはめれば論理や意味内容はわからなくても問題自体には解答できる。ID:ryTGs4uyO*誕生日の問題の回答だれか説明してよ。ID:QdG.wMbW0*誕生日問題は改行を調えれば視覚的にわかりやすくなるんだよな。以前にも同じ記事があった。問題はアルバート(以下a)が月を知っていることとバーナード(以下b)が日にちを知っていることがポイントだわな。8月14日まずaが「バーナードも知らない」と言った時点で、日にちだけで誕生日を特定できる5月19日と6月18日が消える。バーナードが知っているとすれば、誕生日が5月あるいは6月に特定できるが、しかしバーナードは知らないと答えた=5月か6月ではない。bバーナードも知らないということは、特定できない重なる日にちであるということ。8月17日で、バーナードは日にちは知っているが、月は知らない前提だ。それが、「シェリルの誕生日知らなかったけど、今は知っているよ」ということは特定の日だからダブっている7月14日と8月14日を除く。ここで今度はアルバートの立場にたって、「僕にもわかったよ」といった。ID:QdG.wMbW0*もうひとつのポイントは「知っている」「知らない」というのは条件を狭めるための記号で、本当にアルバートやバーナードg知っているという前提に立つと考えが混乱してしまうわな。今まで出た情報に更に「バーナードが知っている」という情報が加わることによって、より特定日を特定しやすくなる情報条件が加わったということだわな。ID:33oLvEDf0*あ、単一の日付がある、気分的に5月と6月まるごと除いちゃえwww(ごりっぱご論理お造りになられ大衆に大ウケ)日付特定できるつーならシェリルの誕生日をリスト内にある日付ひとつひとつ仮にこれだったら~してみ(リスト外日付も内容的に仮に~とするもんだが)そーすりゃバーナードが根拠なく分かった言っているだけの可能性がはるかに高いし、次にアルバートが言っていることも日付を特定できて分かった言っているとは限らないことも有り得ると考えられるっしょ7月16日鵜呑み刷り込み済みだからイヤャつーよりも、シェリルがどーであろうとバーナードは概ね7月16日決め込む厄介タイプつーことに。ID:QdG.wMbW0*誕生日問題は本当に最初の5月と6月を除く条件のしぼりこみの設定が悪いわな。知らないなら5月15日、5月16日、6月17日の3つが候補として残ってしまう。この段階でアルバートは正しい月を知っているだけでバーナードは正しい日を知っているだけだが、バーナードの知っている日は他の月の残っている候補にも同じ日にちがあるから当然特定できない。どなたか合理的にお教えくださる方お願いします。ID:rPg1nDSl0*※15同じとこで躓いた。5/19と6/18除外って所まではわかるんだけど、そこからどう5月6月が無い事になるのかスッキリしない。ID:s.cSTpAE0*まあ俺も納得したわけじゃないが...しぇりるに教えてもらった時点でそれぞれ以下の状態となる。7/16この時点でもう二人の脳内では二択だったんだと思う。次に、アルバートのセリフでバーナードはユニークな日付を持っていない月なんだと推察した。すると5月の可能性は潰れ、バーナードは誕生日を特定できる。その後のバーナードのセリフから、アルバートは7月の日付の中で8月と被ってない日が誕生日だなと推察した。ここで5/16が出てこないかというと、アルバートは少なくとも「7月のどこかが誕生日である事を知っている」からバーナードのセリフを受けて「ユニークの日付を含む月を考慮してない」点に気が付いた、というところだろうか。ID:s.cSTpAE0*ただ、これを第三者視点で考えると訳がわからなくなる。この問題には少なくともアルバート視点(選択肢2つ)バーナード視点(選択肢2つ)俺ら視点(選択肢10つ)の三つの視点が別々の解法で以って正解を導き出すので、答えを聞いても微妙に納得できないところが出てくる。分かる=特定できたと決め打ちするぞ。分からない=特定できるようにもってくぞ。特定した=あの人がこの人が皆が正しい言っているからだぞ。ID:A1DfTmFl0*誕生日の問題のどこがお粗末かわかんね。ID:A1DfTmFl0*※22それは別にミスじゃない。「AとBにそれぞれCとDを別々に~」って文章は「AにCを、BにDを~」ってのを意味するんだよ。ID:AcWN9a9A0*誕生日問題、わかった気がするから投下してみる。日付が18なら5/18、19なら6/19だとBは一発で特定できる。誕生日は5/18もしくは6/18の可能性があるからAはこう言っていただろう。「俺にはわからなかったが、Bはもしかしてわかってるかも」ところがAはそう言わず、Bもまだわかっていないという確証があった。いうことはAが聞いたのは5月でも6月でもなかったということ。8/17これを察したBは特定に至った。日付が14だったらBにもまだわからなかったはず。8/17これを察したAは特定に至った。月が8だったらAにはまだわからなかったはず。いうことは残り候補:7/16ということ。誕生日は5/18もしくは6/18の可能性があるからAはこう言っていただろう。ごめん、6/19の間違いね。ID:rPg1nDSl0*わかった。AがBの持つ情報では特定できない月であることを知っている、ってことね。アルバートの言い方が悪いと思う。ID:QdG.wMbW0*※25氏アルバートが「俺にはわからないし、バーナードにもわからないでしょ。」と言った場合の「わからないでしょ。」には2つのパターンがあって、1つは1つは5/18あるいは6/19特定日でない、というパターン。一つはそれぞれの月内に同じ日付の候補日が複数あるためバーナードは特定できない、というパターンだ。この時点で解答者視点では、バーナードが特定日でないことを5月or6月であることを除くような情報や、アルバートが知っている誕生月が7or8月であることを特定するような情報をどこから拾えばいいんですかね?なにか答えから逆算して無理やり5月6月を除いているような違和感を覚えてしまいます。ID:A1DfTmFl0*※25が書いてる説明と全く同じだけどアルバードが教えられた月が5月や6月だったらアルバードは「バーナードも知らないよ」とは言えないでしょ。アルバードが「バーナードも知らないよ」と答えた時点で5月や6月の可能性はなくなるんだよ。何か混乱してるみたいだけど※25にあるのは解答者視点による論理だよ。ID:yg495pNh0*アルバートが教えられた月が5月や6月でも、他の月にも日付が重複する5月15日、5月16日、6月17日の場合は「バーナードも知らないよ」とは言えないということ。それについて29に書いていることを教えてくださいということ。ID:VWVYt07e0*※29,33自分で答え言ってるじゃないか。5月か6月だったら「バーナードも知らないよ」とは言えないんだろう?つまり言ってるから、7月か8月なんだなとわかるんだよ。5月か6月の場合、特定可能日と不可能日が混在している。アルバートは「バーナードが特定したかどうかはわからない」と言うはずなんだよ。アルバートは「バーナードも知らないよ」と言えたんだ。ID:yg495pNh0*失礼しました。×→「バーナードも知らないよ」とは言えないということ。○→「バーナードも知らないよ」と言えるということ。ID:SjoJvTAq0*※35アルバートはその時点で正解の日付わかんねーんだぞ。5、6月なら「バーナードが知らない」なんて断言出来ないだろ?知ってる可能性あるんだから。ID:yg495pNh0*じゃあなんでアルバートは「バーナードは知らない」ってことを知っているんだ??特定日でないことを知っている=少なくとも日付についてある程度の正解を知っているということになってしまって、お互いに月と日付しかしらないという前提に矛盾してしまう。ID:SjoJvTAq0*※37※25を100回読めwアルバートは月を知ってるんだよ。アルバートが教えられたのが7、8月なら「バーナードは知らない」って断言できるだろ?どの日付が正解でも日にちだけの情報じゃ特定出来ないんだから。解答者視点に立てば、アルバートが「バーナードは知らない」と断言した→アルバートが教えられたのは7or8月ってわかるって事。ID:VWVYt07e0*問題文が曖昧な所を補足して、以下の前提とする。(問題の意図がそうとは限らないなんて野暮な突っ込みはなしで)・アルバートは月だけを知っている・バーナードは日付だけを知っている・両者は情報を教えあっておらず、出題後の初めての会話である会話前の時点でアルバートに特定する術がないのは自明だ。アルバートは次に、バーナードは特定できただろうか?と考えたわけだ。5、6月だった場合、特定可能日と不可能日が混在する。アルバートは「バーナードが特定できたかどうかはわからない」と言うはずだ。アルバートは「バーナードにも特定できなかったはずだ」と言うはずだ。バーナードおよび第三者視点で言えば、最初のアルバートの発言が上記のどちらなのかによって、5、6月なのか7、8月なのかがわかるってこと。ID:yg495pNh0*これ悪問でしょ。他方ではアルバートに5月6月にも正解の日付があるかもしれないっていう日付についてある程度知っているっていう解釈を閉ざしている。色々な解釈が入る余地があるから解答見てもどうも論理的にすっきりした解答にならないし、皆なんとなくしっくりきていないんだよな。本当にありがとうございます。すげぇわかりやすくてスッキリしました。スレ汚し失礼しました。ID:Ibclb4sy0*>>24>>「AとBにそれぞれCとDを別々に~」って文章は「AにCを、BにDを~」ってのを意味するんだよ。ID:SjoJvTAq0*※44日本語でも一緒。単純な文章ならわかりやすい。「野球部とサッカー部の部員数はそれぞれ30人と25人である。ID:DA.lHil00*上のコメで誕生日の問題がお粗末と書いたものだが、みんなのコメと色々サイトを回ってようやく合点がいった。ID:SjoJvTAq0*※47数も日付も同じ。何がどう違うと思い込んでるんだ?「太郎と花子の誕生日はそれぞれ1/2と3/4です。」この文章読んで太郎→3/4、花子→1/2の可能性を考えるのか?※47の髪型の例は野球部に長髪と坊主、サッカー部にも長髪と坊主と解釈できるだけの話だろ?1:1で対応するのが明らかな誕生日の話とは全然違う。ID:R3cHAzKB0*最初の問題は論理クイズとしては穴があるが、とんちクイズとしては悪くない。日本人というキーワードが出て来たかを考えれば自ずと解けるはず。ID:ax25vfYU0*誕生日は嘘喰いの数当てみたいだねどちらもの目線で考えるのが大切だ最後は第三者からみたら1/3だけどaから見たらしぼりこめている。いうことは?ってことか。ネットとは不思議.netでは怖い話・オカルトから科学ネタまで、2chを中心に世界の不思議な話題をお届けしています。