平和つなぐ対談(2015年(平成27年)5月3日(日曜日)東京新聞より)昭和史に光を当ててきたからこそ平和の価値を知る。そんなノンフィクションの第一人者と、護憲を訴えて精力的に活動する気鋭の若手弁護士が、憲法をめぐって熱い議論を交わしました。作家の沢地久枝さん(84)と、弁護士の竪十萌子さん(33)の対談を詳報します。瀬口晴義)瀬ロ来年の参院選後には改憲の国民投票が行われるかもしれません。衆参各院の三分の二の賛成というハードルはクリアされる可能性があります。そんな状況の下で政治離れが進んでいます。統一地方選は投票率が低い上、無投票当選も相次ぎました。沢地みんな平和で、争い事のない生活をしたいと思っています。逆の方向へ政治が変わっています。戦前、女性はもちろん、一般の男性も普通選挙法で行われた昭和2(1927)年の府県議会選挙まで、選挙に手が届きませんでした。戦後、主権在民になり、女性も選挙権、被選挙権を持ちました。ところが、投票率が低下する。衆院選や参院選も、投票率は50%ちょっと。二人に一人は棄権している。みんな政治に倦んでしまったからだと思います。民主党政権にがっかりし、投票へ行っても同じと。それが政治離れに拍車をかけた。その後の安倍晋三内閣の暴走を考えなくては。アメリカの戦争に自衛隊も行く方向で、何の関係もない子や孫にも結果は必ず来る。防がなければと思います。投票率の低さの原因には、「平和ぼけ」もあると思います。私たちの世代は、生まれた時から平和が当たり前。自分たちが努力してつかみ続けないと無くなってしまうという意識が薄い。国の偉い人は悪いことはしない、任せておけば大丈夫と信じ、「権力は暴走する」という大前提の発想がない人も多い。就職とかで苦しい思いをしても、自己責任と信じている。ニュースを見て、恐怖でいてもたってもいられなくなりました。恐怖だったのは、「よく分からない」「戦争とかそんな悪いことしないよ~」「関係ないでしょ?」と言う人が多かったこと。政治を自分のことと考える環境にない。その危機感が「憲法ママカフェ」の原点です。ママたちに易しく解説し、気軽に知ってもらう活動です。これらの問題は、子どもたちの命や生き方に直結します。ママたちにまず、考えてもらいたいと思いました。ママたちが出した結論はきっと正しいだろうと思うのです。予想以上にママたちに響きました。参加したママが「知らないのは怖い。知ってもらいたい」と、企画する側になってくれます。活動を諦めたくなることもありますが、沢地さんの本には毎回、「私はあきらめません」と書いてあります。私は自分に絶望を許さないと思っているの。今は絶望してもおかしくない状況。権力の座にある人が「わが軍は」と、平気で言える感覚になっています。「日本も軍事費を増やしたほうがいい」という人もいます。ママカフェでは「お金、人、時間は有限。軍事にお金をかければ、何かが必ず削られます。教育費とか福祉費です」と伝え、国を守るために戦う人とは「自分たちの子ども」とも話します。話すと、「そうなのか」と言ってもらえます。生活にかかわるから考えられるのね。竪ママたちは育児に精いっぱい。「政治を考える時間がない」と言われます。子どもの教育や、育てる環境は真剣に考えますよね。それは政治によって決まる。政治こそ、子どものためにママたちが必死に考えなくてはいけないこと、と伝えています。私には子どもはいないけれど、大変と分かる。現実の暮らしに引きずられたら、何のために一生懸命、子育てしているか分かりません。私は、権力はものすごく悪知恵が発達してると思うの。集団的自衛権や特定秘密保護法に対し、何割かの人たちは「危ない」と言ってくれる。政治権力は片方で教育に手を付けている。教育が変わると、子どもは素直だからそうなっていく。憲法も国家権力が変えようとしている。憲法は国民を縛るのではなく、政府が恣意的に何かをやることに歯止めをかけるためにある。「この際に全部やってしまう」という国家権力の意思は間違っている。未来永劫に影響がある。こんなことが七十年たって起きると夢にも思わなかった。国が変な方向に行き始めていると思ってもう六十年。竪ママカフェで「これだけは覚えて」と言うのは立憲主義。憲法は国民ではなく、国家権力を縛るということ。ママカフェでの統計では、普通に学校を出ただけでは、この大原則は分かりません。自民党の改憲草案が出た時、みんなが憲法を知らないと気付きました。憲法は国家権力を縛るものと共通に認識して、初めて改憲の議論ができるのに、知らないままどんどん進んでいる。そこに絡めてですけど、弁護士になり、貧困問題をやっていました。貧困、不平等は戦争、テロに直結します。下地になるんですよね。貧困にも目を向けなければ。生活に必死で、投票に行けない、政治情報なんて入ってこないという若者や母親が多くいます。さまざまな事情で住民票が手元になく、投票に行けない人も。国民という言葉は好きでないので、人と言い換えます。憲法25条に「人は健康で人間的な生活を保障される」とあります。貧しくて生活に追われ、投票にも行けない状態はその条項の違反。国は知らん顔し、福祉の予算は削る。安倍政権にあれだけの支持があるのは、私たちが経済発展を求め続けるからと思います。今までのような発展は難しく、限界でしょう。日本は経済発展、バブルの悪夢を捨てられない。生活が窮屈になっても、放射能汚染に比べれば問題ない。3.11の時は、知恵を寄せ合って世直しできると希望を持ちました。思わない人たちがいた。私はミッドウェー海戦の日米の戦死者をずっと調べています。9対1で日本側が死んでいます。アメリカではミッドウェーでお父さんが戦死し、ベトナムでその子どもが死んでいる。日本で戦後に戦死した人はゼロ。戦死者を出さない憲法があったから。いつの間にかシロアリのように憲法を食い荒らし、形骸化した。原発事故でも、福島県の県民健康調査で、子ども数十人の甲状腺にがんが見つかったとか。因果関係は不明というけれど、母親たちが立ち上がっていいほどの問題と思いました。常に自分の問題と連動させ、想像力をかきたてる必要があります。私は今の沖縄の問題にも心を痛めています。瀬ロ沢地さんは沖縄の密約問題の情報開示訴訟で原告になり、沖縄の大学でも学ばれました。人たちは憲法のらち外におかれた。それで、何とか憲法の下に戻ってこようと思っていた。基地はなくならないどころか、辺野古に造っているのも暫定的な滑走路ではないですよね。憲法を大事に考えながら完全に無視されている。沖縄県が基地のままである状況で、「戦争が終わって七十年」と胸が張れますか。辺野古での座り込みのニュースを見ると、沖縄の人だけに戦わせて申し訳なく感じます。原発もですが、自分の住む所に嫌なものは、ほかでも造れないと考えないといけない。沢地3.11の時、日本がどうやっていくか話し合う時が来たと思った。ならなかったけれど、今やらねば未来は悲観的にならざるを得ない。画期的といわれた関西電力高浜原発の運転を差し止める福井地裁の仮処分ありました。世論が動けば、裁判所も動く。政治を変えられるのも世論。ひとりひとりが自分のこととして政治に向きあわなければ。沢地それがもう、ぎりぎり。統一選の低投票率はショックです。「選挙権を18歳から」と言うけれど、選挙もしないで政治家が選ばれることはやめないと。瀬ロ国民投票も18歳からになるかもしれない。若い世代はどう受け止めるのか。私たちはどう臨めばいいのか。政治を語ることをタブー視しない。ママカフェで「政治は無関心ではいられても無関係ではいられない」と言っています。日本を必死に考えなければ。女性が憲法を守る意思表示をすれば政治は変わらざるをえない。自分がもつ一票の価値を大事に考えてもらいたい。私は今日、初めて竪さんに会いました。ミッドウェー海戦という日米を貫く調査を始めた年に、この人が生まれた。