一緒にいるうちに、子どもに何を伝えられるだろう?ホスピタルクラウンの赤い鼻をつけた副島さんと和田さん。それにしても、すてきなお部屋ですねえ。自分で創造したゆるキャラを商品化して、最後には商品展示販売会をするという1年間のカリキュラムがあります。18歳になって一人暮らしをしなければいけない子たちに、僕は将来を見通す力、習慣をつけておかなあかんと思うんです。一年先に商品を販売するためには、「今、何をしなければいけないか」を考えてもらうのはすごく大事だなと。だいたい幼稚園の年長さんから高校3年生まで。一緒に同じことに取り組みます。遅れる子が出て来たら、みんなでその子を手伝うこともあります。それ、すごいわかります。うちの学級もいろんな年齢の子が来ますが、図工の時間には同じ題材で、同じ素材を使ってその子に合うかたちでやっています。子どもデザイン教室の場合は、何年もつきあいがあるなかで、その子の問題もわかってくるので、いろいろなプログラムを組むことができます。副島さんのさいかち学級では、非常に短い日数で子どもたちに関わっておられます。短期間の関わりならではの難しさもあるのではないでしょうか。僕が担当する、さいかち学級に子どもたちが来る日数は平均4〜5日です。「この子に何を持って帰ってもらうか」を本当に削ぎ落としていきますね。最初の一日の出会いで「この子が帰るまでに何をしようか」と考える。4日間、1週間でその子に、本当にちょっとでも「こういうオレもありかな?」「あ、そっか。そのぐらいまで削って、そのためにできることを考えていくんです。その場で「助けて」と言えるようにはならないですよ。そんな簡単にできるようなことじゃない。「助けてと言ってもいいんだ」「言ってもいい大人がいる」と思ってもらえるようなプログラムをギュッとつくります。そのために算数という教科を使うのか、お絵描きや手芸がいいのか、おしゃべりをしていたほうがいいのか。時間割通りの学習もしますが、自分のなかのねらいはそこなんです。教科学習を通して知識を積み重ねる教育の一方で、副島さんが今おっしゃったように「子どもに何を持って帰ってもらうか」をプログラムするような教育もあると思います。僕は、学校教育には二つの大きな柱があって、バランスよくやるべきだと思っています。ひとつは「文化の継承」。教科学習などを通して、先人のやってきたことを文化として次の世代に引き継ぐために、自分のなかに受け継いでちゃんと身につける。今は教科指導が学校の大きな役割になりすぎているから、そこにいられない子たちがいっぱい発生しているのだと思っていて。本来、学校にはもうひとつ、「わけのわからないことを一緒に考えて過ごす大事な場」という側面もあります。「生きる」「死ぬ」「愛する」「家庭をつくる」とか、教師も答えを知らない、よくわかっていないことを「どうなんだろうね?」と一緒にやる。したら、子どもの方がよくわかっているかもしれないことを話し合う。そこを立ち上げてあげないと、いろんな人たちが一緒に生きていく世の中はつくれないだろうと思うんです。僕は子どもの頃、勉強がすごい苦手だったんです。小学校のときの先生に憧れて、教師になりたいと思っていたんです。いろんな先生を観察してきましたが、大人だって間違っているときがあるって思ってましたね。子どものほうが知識的に少なくても、子どもの方が正しいときもいっぱいある。大人になって、教員として関わるようになってからは、「子どもは小さい大人じゃない」と思うようにしています。僕も子どもデザイン教室を始めてから、子どもは「大人の未熟なもの」ではないと気がつきました。8歳の子は8歳の子、9歳の子は9歳の子として完成しているんやなあと。子どもは今を生きていて、「今」に関する知識をものすごくたくさん持っているし、今を生きる技術に長けているんです。大人は過去の知識を持っていて、経験は多いけれど、人間としてどれだけできているかというと子どものほうがはるかにできています。嘘はついたらいけないって知っているし、できなかったときはちゃんとあやまりますしね。僕は、「学ぶ力」って、しょうもないことにでも面白がれる力やと思うんです。この教室でも、何かを教わるというよりは「これ何?」「どうなってるの?」と好奇心を持ってもらえるようになれたらいい。子どもたちが、「あ、ええこと思いついた!」って言うようになったら、もうオッケー!って感じです。学ぶということは、好奇心に尽きますよね。思われますか!(ふたりでハイタッチ!)子どもは今に生きているんだけど、それだけでなくもうちょっと前を見てほしい。周りに誰かがいることに気がついてほしい。和田さんに「子どもは今を生きている」というフレーズをいただいて、「そっか、だからあの子たちは、大人よりもふっと動けるんだ」と、自分のなかでつながりました。大人の場合は、否定的な自己イメージを持っている人は、過去もダメ、未来もダメ、ずっとダメだと思ってしまっています。子どもは今を生きているから、自分はダメだと思っている子たちも、何かうまくいった瞬間やほめられたときに「よっしゃ!」って、肯定的なイメージにふっと行くことができるんですよね。教育って、どんなに否定的なイメージに入る子たちにも「自分は自分のままでいいんだ」「自分は愛されているんだ」と思える瞬間を、仕組むことができるんですよ。子どもを見てて、僕はそれが面白くて、うれしくてしょうがないのかもしれないです。テレビなどの取材で「レッスンを通して子どもたちはどう変わりましたか?」と成果を求められるんです。1年や2年で成果が出るようなものじゃないですよ、教育って。大人になって気づく、わかってもらえると思います。種を植えるだけですよね。あとは、自分で花を咲かせる方法を伝えるしかないですよ。教師の仕事は「仲人と通訳」です。子どもデザイン教室の“裏コンセプト”は「子どもの居酒屋」なんです。子どもたちが怠そうに「こんちわ〜」と入って来て、ぐちを言うて笑顔で帰っていく。僕の教室を見に来てくれた東ちづるさんは「ここ、駄菓子屋ですね」って言ってくれました。僕は、教師の仕事って仲人と通訳だと思っています。「仲人」として、いろんな人やことと結びつけたり、いろんな教材や本との出会いを体験してもらい、「通訳」として言語的に未熟な子どもたちの言葉を、他の子に伝えてあげるんですね。教室で「アイツを殴りたいんだ!」と暴言を吐く子がいて、他の子たちには「あの子は乱暴だ」というイメージがあったとして、先生が「お前はまたそんなことを言って!」と叱ると、その子の乱暴なイメージがうわーっと膨らみます。「そうかあ、殴りたいなあってなるくらいにつらかったんだね」と、先生が通訳してあげるだけで他の子たちのその子に対するイメージがふわっと変わる。「あの子、イヤな思いをしたんだな」になるんですよね。して通訳してあげることも、子どもに関わる大人の大事な仕事だと思っているんです。今年一番の電撃チョップですね。教師に対しては「プロなんだからそれをできるようになろう」って思います。その子の持っている本当のメッセージを他の子に伝えてあげるために、そのアンテナをどれだけ高く、研ぎ澄まして持てるかです。本を読んでいても、こうしてお話していても、副島さんには大きな包み込みというか、平易な言い方をすると「愛」があるのを感じます。僕は失敗の繰り返しで、全然うまくいかないことばかりで......。昨日、子どもが私のiPadのLINEを勝手に読んでいたので、「人のものを見たらあかんやん」と強めに言ってしまったんです。したら、その子はシューンとなってしまって。気にしてくれているんですよね。「ああ、しまったー!」と思いました。どんな言葉で、どこまで言えばよかったんだろうって。僕のキャラクターだったら、見られた瞬間に「あっ、エッチ!」て言うと思います。その子に伝えたいのは「プライバシーに踏み込んではいけない」ということ。そのために、どういう声かけをすればいいかなって考えます。「見られるのはイヤだ」という自分の感情があることも伝えなければいけないし、そのバランスをとるのは難しいですね。感情が先に出たことを伝える人は、世の中にたくさんモデルがいるので、そうじゃないモデルを見せたいなと思っています。そこが、がんばっているところかなあ。「わっ!」てなってしまって、後で「ごめんね」と言うこともいっぱいあります。いろんなところに「助けて」って言える場所を持っています。自分の汚い感情をちゃんと伝えられる場所を持っていないと、人のつらい感情を聞くのは無理です。僕みたいな教師が学校にいることは、ある先生たちにとっては迷惑なんですよね。日本カウンセリング協会認定スーパーバイザーの小林正幸先生でした。心理的に傷ついたり、苦しくなると会いにいきます。話をしないで握手だけして帰ってきたり、何か一緒に別なことをして過ごして「ありがとう、先生またね」と帰ったりね。あと、病院のなかのことは一緒にやってきた同僚に話しますし、家族の存在もありがたいですね。そんな悲しみや怒りを捨てられない時は、すごくイヤな親父になっていますよ。あとは、キャンプに行って火に触れるのもいいですね。誰にも言えないことがいっぱいあるから、火を触りながら先に空へ行ってしまった子たちと会話する。「どうする?」「しんどいよぉ」っていうのはあるかなあ。脳性まひの障がいを持つ小児科医の熊谷晋一郎さんは、「自立とは依存先を増やすこと」だと言っておられましたが、なるほどなあと思っていて。僕も、けっこう周りの人たちに「しんどい」と言います。子どもデザイン教室の監事をしてくださっている、アトリエインカーブの今中博之さんは、ときどき僕の溺れる心をレスキューしてくれる人です。しんどくなくなってる」ってなるんです。いう人って大事ですよね。和田さんとこうしてせっかくお会いできたので、何かあったらいつでも会いにきてください。今日は本当にお会いできてよかったです。ありがとうございました!(対談ここまで)お別れのとき、笑顔でハグするふたり。「別れの握手は、ここに存在残して消えていかなければいけないんですよ」と副島さん。対談の最後には、思わず涙があふれてしまった和田さん。「たぶん、今日から子どもデザイン教室の教え方は大きく変わります」と大きな笑顔を見せてくれました。おふたりの対話を見ていると、「もし、子どもが大人の言葉を使えたら、こんな風に話し合うんじゃないか」と思えてしかたありませんでした。子どもには子どもの、大人には大人の、それぞれの年齢にしかない可能性があるのだと思えてくるのです。子どもが大人から学ぶのと同じくらい、大人が子どもから学べることはきっとたくさんあります。大人と子どもが共有できること、一緒に考えるべきテーマもいっぱいあるに違いありません。そのチャンスを持てるかどうかは、子どもと向き合うときの大人のあり方次第。子どもたちはきっと、大人が膝を落として自分たちと目線を合わせて、言葉を聴き取ってくれる瞬間を、待っていてくれるのではないでしょうか。大阪生まれ、京都在住のフリーライター。人の話をありのままに聴くことから、そこにあるテーマを深めていくようなインタビューに取り組んでいます。移住メディア、仏教系の雑誌・Webでも連載中。ときどき編集学校を開きます。大阪ガス大阪ガスは、関西エリアの「マイプロジェクト」=「ソーシャルデザインの担い手」たちを一緒に応援しています。「マイプロジェクト」は、私たちにとっては大切な未来のステークホルダーであり、関西のコミュニティをともに元気づけてくれるパートナー。そんな“金の卵”とも言うべき彼らを、関西のインフラを支える私たちだからこそできる方法でサポートしたいと思っています。恭子シニアライター512全国のお寺に集まる“おそなえ”をひとり親家庭のもとへ。恭子シニアライター1.1K誰もが働くことに傷ついてしまう世の中だけど「心うごく仕事は、できる」。若者に伴走して10年、ハローライフは何度でも肯定する。people」コミュニティ。月額1,000円の寄付で参加できます。peopleプロジェクトグリーンズの歩き方プロジェクトプライバシーポリシーご利用ガイドラインお問い合わせ仕事に関するお問い合わせ採用に関するお問い合わせその他のお問い合わせプライバシーポリシーご利用ガイドライン。